Куда катится наша медицина?

Естественно, не так все плохо. Здесь же специально приведены негативные примеры. Но даже такой материал указывает на то, что сфере медицины у нас реальные проблемы. И с этим нужно что-то делать.

Да просто нужно идти и начальству жаловаться, когда натыкаешься на таких \"профессионалов\", которые тебе БАДы выписывают и про потоки из космоса втирают. Совсем лекари эти отбились от рук без надзора.

Аха, конечно, а то начальство своих же не покрывает.

Интересно...а как так например не болеть вообще живя в таком злачном местечке как мегаполис? одни выхлопные газы чего стоят. У меня недавно началась .аллергия..просыпаюсь каждое утро с диким насморком..дышать нечем, воздух сухой и пыльный...а окно открыть нельзя...из него столько гари налетает с дороги. Чтобы не болеть в мегаполисе надо быть человеком-роботом со стальным иммунитетом...Наверное кому то все- таки повезло))

Согласно..негатив один. Но тем не менее..вы можете привести в ответ например положительные аспекты?

Это называется принцип круговой поруки) без него в современном обществе никак))))

Это он вам намекнул, что вы зубы плохо чистите и там еда осталась. А вы смеетесь.

Абсолютно с Вами согласен! Связь с космосом и геопатогенная зона - реальный стеб и ничего более. Я и сам могу сейчас кучу таких комментов придумать.

)))) Нееее))) Он сам всё чистил и работу уже заканчивал)) Да просто мужик такой стёбный был, со всеми шутковал понемногу.

Слушайте, да это же анекдот какой-то! Я под столом 5 минут валялся, когда про ангела-хранителя усохшего прочитал. Автор хоть бы поберег психику читателей.

Дааа..приятно наверное по таким врачам ходить...если умирать то хотя бы с улыбкой на лице!)))))

Так наоборот...за чем же ему палиться...себе на черный день пока никто не видит)

Чем больше доводишь что-то до абсурда..тем легче все воспринимается..и жизнь становится позитивнее) Видимо автор тоже в этой теме

Не замечал что-то я такого. Либо до нас еще этот технический прогресс не дошел, либо... даже не знаю что. Потому что диагностировать у нас не умеют - это факт.

Сколько раз со мной такое бывало. Как-то разболелась почка. Ну или в той области, я же не знаю, не врач. Анализы все посдавал, всяческие рентгены и т.д, и т.п. И нефига - не знаю врачи что такое - и все! А я упаковку обезболивающего в день кушал. Единственное, что мне уролог посоветовал - пить коньяк и по лестнице бегать. Короче, к коньячку я приложился один раз, но хорошенько. Правда, это только морально успокоило.

Видно, раз живы остались, значит, помогло)

Скажу Вам на это: медицина ещё кое-как может лечить БОЛЕЗНИ, но совсем разучилась лечить БОЛЬНЫХ. Скоро ЛЕЧИТЬ будет некому - МЫ уже уходим. И причина не только в том, что не хотят учиться, но и в том, что учить некому. Звания и должности нынешних наставников получены, мягко говоря, не совсем честным путём. Наверное, в это число не вхожят представители крупных медицинских центров, там работают на высоком уровне, но они проблему не решат, да и не хотят решать (хоть говорят много) - они работают на себя, как ни цинично это звучит.

Здравствуйте! Вы не могли бы написать мне на адрес alicya@list.ru. Я журналист, занимаюсь вопросами современного здравоохранения. Очень интересно было бы получить у вас комментарий более развернутый, и мб, ответы на мои вопросы -- все на ту же тему, о которой вы написали. С уважением, Е. К.

Если Вы на самом деле заинтересованы,как журналист, современной медициной то Вам мой совет изучите медицинские стандарты лечения заболеваний, список лекарственных средств, рекомендуемые врачам для лечения тех или иных заболеваний,вернее ограничивающие врачей в выборе лечения более прогресивными лекарствами, а так же сроки лечения заболеваний установленные Фондом медицинского страхования. И почему министром здравоохранения России является не профессиональны медик, а финансист. И как можно вылечить больного, если фонды медицинского страхования ограничивают врачей во всем : в лекарственных средствах, сроках лечения, тем самым лишая нас всех, российский народ, надежды на истиное выздоровление в случае заболевания.

И почему врач получает нищенскую зарплату в 6-9 тысяч рублей, не защищенный ни морально ни материально.

Если Вы, как журналист, поднимете в прессе эти воросы у Вас я думаю не будет недостатка в материале для новых статей.

С уважением.

Спасибо. Примерно этой темой я сейчас и занимаюсь -- несоответсвие стоимости реального лечения (вылечивания) тяжелых больных той сумме, что полагается на лечение (не вылечивание!) по омс. Но если омс гарантирует ту сумму, какую в состоянии финансировать, то получится, что от бесплатной медицины мы вновь вернемся к платной? Если не ограничивать врача в выборе средств и препаратов, то это значит -- какую-то часть лечения покроет омс, а остальная часть должна идти из кармана пациента? Или главврач будет перераспределять средства за счет других больных? Или за счет зарплаты, или добавок к зарплате персонала? Или ремонта больницы? Иной выход какой? Повышать налоги, чтобы увеличить объем средств по омс? Вводить дмс? Так не прижилось оно у нас. И опять же -- если не работодатель страхует коллектив, а он массово это делать не будет, то снова -- платит пациент.

Получается, что нет выхода?

А разрешить врачам лечить по полноценной схеме и привлекать средства пациента -- где гарантия, что они не будут пользоваться этим правом в корыстных целях, даже когда доплаты и не требуется? И каков должен быть механизм контроля? А если при таком лечении ухудшение или летальный исход -...

Крайне интересно:

1. когда медицина у нас была бесплатной?

2. много ли лекарств обеспечивают страховые компании?

3. много ли лекарств из тех, что обеспечивают страховые компании являются реально эффективными, а не внесены в список в результате сговора чиновников и фармкомпаний?

4. как при нынешнем уровне финансирования обойтись без привлечения средств пациентов?

Эффективно - не всегда дорого. Мое лечение в среднем обходится в 150-200 р., при том, что у многих моих коллег лечение того же заболевания будет стоить в 5-10 раз дороже.

1. Ну разумеется -- не бесплатной. Я имею в виду, что пациент сам платит за лечение из своего кармана.

2-3. Врачи могут выписывать дополнительно те препараты, которые необходимы для лечения данного больного. Такая возможность прописана в документах. Но они в основном этим почему-то не пользуются. А если больной покупает лек-ва за свои деньги, но лекарства эти ему прописаны, и он сохранил чеки, то по выходу из больницы он может обратиться в страховую компанию -- деньги ему возмещают, такие случаи были.

4. В том-то и дело,что деньги в медицине никто не считает. Я знаю людей, которые с цифрами в руках утверждают, что -- за исключением сложных высокотехнологичных операций -- денег достаточно. Речь не о зарплате. а только о лечении. Средства можно перераспределять, опять же -- привлекать дополнительные в случае необходимости. Видимо, нужна реструктуризация, сокращение коечного фонда, не госпитализировать больных по социальным показателям, и пр. А для высокотехнологичных и крайне дорогих операций существуют федеральные и иные квоты, которыми тоже почему-то большинство клиник не пользуются. Главные врачи заявляют, что \"у них все есть, им не надо средств для проведен...

Хорошо рассуждаете. В правильном направлении.

1. всегда люди платили за лечение. Или прямо, или косвенно в виде налогов.

2. я могу выписать необходимые препараты, но их надо будет покупать. Выбить эти деньги из страховой компании практически не реально. Теоретически возможно, но вот практически... Ну, хоть налоговые льготы удается получить - хоть какая-то копеечка.

3. кому надо - очень считают. И работников своих заинтересовывать могут. А кому не надо - вводят новые должности. Для примера: у нас в поликлинике при новой главной ввели 4 новые должности илюдей естественно взяли, а при старом с обязанностями этих людей прекрасно справлялся один человек.

4. по моей прежней работе в высокотехнологичном лечении нуждается 4 человека. Стоят в очереди уже 2 года. На такое лечение по моей специальности в нашей пол-ке направляется 1 человек в год. А прибавка таких пациентов - 1-2 человека в год. А теперь вопрос: с учетом этих обстоятельств, когда мы вылечим таких пациентов?

Если бы она их хотябы диагностировала единогасно..было бы куда ни ло. А то приходишь к одому врачу - он находит болячку явную..говорит об операции..приходишь к другому..говорит что это другая болезнь и прописывает лекарства...третий - может вы плохо помылись...потрите с губкой..авось отойдет...и тд.

И то хрошо. Как известно ...многие болячки от мозгов идут..и от эмоционального состояния. Поэтому в первю гоову надо думать про свою голову)) Душевное состояние всегда важнее всего.

А если еще и вспоминает) Значит хорошо пошло..отрицательных эмоций не вызывает.))

А кому сейчас лечить? посмотреть на медиков, которые из универов выпускаются...или хуже того..как они там учатся...это показатель не плохой. Так чего же нам ждать от отечественной медицины? Пора лечиться по бабушкиным рецептам самим)

Все равно наверное есть люди, которым не чуждо это чувство. По крайней мере...хотелось бы в это искренне верить.

может быть наоборот?

Вы читать не умеете медицинский почерк: трахеобронхит!

То, что трахеобронхит - это понятно. И почерк медицинский - это мне знакомо (родители врачи, так что разбираю его с детства).

Ну зато житьь веселее, если прочитать по-другому. Может быть это очередной ход, чтобы настроить пациена на позитивный лад?) Пусть улыбнется хотя бы

Здравствуйте! Ну, мб, вы мне ответите. Я писала вашему коллеге несколькими сообщениями выше, но он пока от диалога ушел. Я журналист и занимаюсь медицинской тематикой. И знаете, вы будете смеяться, но я ищу выход. Хотя бы в теории. Ну есть же у нас примеры не только хороших врачей, но и хороших ЛУ, откуда, в основном, пациенты выходят с поправкой здоровья. Правда, во всех этих ЛУ механизм финансирования иной, не по омс, или не только по омс.

Ну вот. Почему такая большая часть врачей после МА не работает по специальности -- мне понятно. После журфака то же. Наверное поняли, что эта профессия -- не их мечта, не их образ жизни и т. д. Остались 15% -- ну и хорошо. Но вот почему в профессию идут люди. от нее далекие, которые не любят ни людей, ни медицину --- вот этого я не понимаю. Работа трудная, денег мало, престижа и того меньше. У вас есть ответ?

И что надо бы изменить в (условиях работы, свободе выбора, возможности профессионального роста, в зарплате. конечно .и тд) -- чтобы вы и ваши умные коллеги вернулись бы в профессию?

Кстати, как ни странно -- зарплата мало что решает. У нас сделали эксперимент -- сильно повысили зарплату участковым. Хирург экстра класс...

alicya, отвечаю Вам! Оглянитесь - у нас рушится система образования уже 20 лет, сейчас на кафедрах в Вузах преподают по старым букварям, либо бездарным - новым, переписанным со старых. Медицина -эта та отрасль, которая совершенствуется постоянно - смотрите на развитые страны - там давно не обследуют при помощи ПУГа (палец, ухо, глаз). Нашей науки больше нет - фикция сплошная, фундаментального образования нет - старых учителей разогнали, а новую школу не создали. Вот и получается, что через 6 лет постояннй и утомительной учебы, умные студенты (а их 75% благодаря воспитанию родителей) понимают, что в вечной клоаке сидеть им не хочется, и быстро переквалифицируются, благо умеют и не боятся учиться, а с остальными вы вынуждены общаться всю оставшуюся жизнь, причем без особого права выбора. Вот поэтому, сколько бездарю денег не давай - эффективность равна нулю, а жадность растет с геометрической прогрессией, тем более что тут как тут менеджеры с предложением получать откаты при втюхивании весьма сомнительных БАД пациентам. Конечно, это не обо всех врачах, есть еще процентов 5 трудоголиков врачей, которым все нравиться и они работают на совесть, но их с каждым днем все м...

Я современный лекарь. Окончил ЯГМА в 2001 году, приступил к работе в поликлинике в 2002 году. Последние 2 года ко мне выстраивалась очередь из желающих лечится у меня. Записывались на 2-3 дня вперед и из моего города, и из соседнего.

В этом году ушел из поликлиники - очередь уменьшилась, но не исчезла.

В 2004 году в поликлинику пришла работать доктор, закончившая институт в 2003 году. Когда в конце прошлого года она уходила из пол-ки мамы с ее участка чуть не плакали.

Так что дело не в том, современный ты доктор или царских времен, а в совести и фанатизме.

Как ни странно, зарплата решает очень много: подняли бы мне зарплату в 5-10 раз - фиг бы я ушел из поликлиники!

Забавная такая арифметика. А если бы в три раза? Где граница? У нас участковым платят 20--25, а хирург экстра-класса получает по ведомости что-то 7--8.

Но вот я искренне не понимаю -- а как же призвание, любимое дело, кайф от работы? Это же все так просто не спишешь.

Я, с учетом моего образования, последипломной самостоятельной учебы, отношения к пациентам и эффективности моей работы, должен получать минимум в 5 максимум в 10 раз больше, чем получал до последнего времени.

Призвание, кайф от работы и т.д. это все конечно хорошо. Но, знаете ли, семью кормить надо. А они моим кайфом от работы сыты не будут. Да и я тоже. И в призвание мое не оденемся. Да и позорно как-то врачу получать меньше участковой медсестры.

И что..ноги вообще не мерзнут?)

Очень очень редко. Да и обычно я хожу в носках, а не совсем на босу ногу.