Так будут ли сносить в Москве девятиэтажки?

Идея сноса девятиэтажных домов в очередной раз посетила головы столичных чиновников. В интервью журналу «СтоЛичный стиль» глава департамента городского строительства Москвы Александр Косован сообщил: в Москве в отдельных случаях будут сносить дома так называемых несносимых серий—например, девятиэтажки 70-х годов постройки. «Если их сейчас не трогать, потом придется снова весь район перекапывать»,—сказал чиновник. По словам Косована, так уже поступили при реконструкции района Камушки. И это несмотря на то, что в сентябре первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк заявил о том, что массового сноса девятиэтажек не будет. Сносить или не сносить? Об этом «Огонек» спросил у Николая ЛЫЗЛОВА, вице-президента Московского союза архитекторов.

Городские власти уже наполовину выполнили программу по сносу пятиэтажек и периодически возвращаются к идее массового сноса девятиэтажных домов. Насколько она оправдана, на ваш взгляд?

Мне очень жалко многих сносимых домов 60—70-х годов постройки. Вместе с ними исчезает достаточно интересная, ни на что не похожая городская среда. Я каждый день хожу мимо целого района пятиэтажек. Он очень изменился за годы своего существования—там появилась уникальная атмосфера. Деревья выросли в рост этих домов. Изменилась и демография: если раньше в этих маленьких, тесных квартирках жили огромные семейства из трех поколений—бабушки, родители, дети,—то теперь многие разъехались и остались пожилые или очень молодые люди. И мне кажется, для таких категорий это идеальные районы. Тем более что сейчас они постепенно превратились из пригородов или удаленных мест во вполне доступные. Возьмите Измайлово: удобная связь с центром, есть метро.

И все же у каждого типа зданий есть свой срок жизни.

Девятиэтажки при хорошей эксплуатации могут простоять и 100, и 200 лет. Если бетон по каким-то причинам стал разрушаться и дом действительно опасен, а ремонт его очень дорог, наверное, его надо разобрать. Но такое бывает редко. В России, как и в Европе, огромное количество домов, которые просто нужно поддерживать. Главный архитектор Мадрида рассказывал, как они в Испании реконструируют древние фахверковые дома, которым по 500—600 лет: этот материал не сравнить с бетоном, из которого построены девятиэтажки. И те испанские дома нормально стоят, у них огромный запас прочности.

Но девятиэтажки, не говоря уже о «хрущевках», часто критикуют за неудачную планировку, отвратительное качество строительства.

Недостатки, которые есть у этих домов, часто основаны на неправильном использовании.

Всегда можно сказать: эти ботинки очень плохие, они жутко мне жмут, потому что у меня 42-й размер, а ботинки—39-го. Но я уверен: если в них засунуть ногу 39-го размера, то все будет нормально. То же и с девятиэтажками. Многие проблемы с ними можно решить простой реконструкцией. Низкие потолки—это еще не повод сносить дом. В Москве есть потрясающий дом-коммуна архитектора Моисея Гинзбурга на Гоголевском бульваре. Сейчас там живут энтузиасты, очарованные жизнью той эпохи: они специально купили в этом доме квартиры, поскольку жить там очень комфортно. Так же и в девятиэтажных домах. Вопрос в том, как их наполнить. В том же Измайлове, где я живу, недавно фасады нескольких девятиэтажек просто покрасили в веселые, солнечные цвета. И все заиграло! Понятие «санации» в архитектуре пришло к нам из Германии: там сейчас так поступают с наследием мрачных времен в Берлине. И сразу решают две проблемы: с одной стороны, декоративно-художественную, с другой—техническую. Например, проблема теплоизоляции решается очень легко, если сделать навесные фасады или поменять окна. И наши девятиэтажки можно превратить в «конфетки», при этом сохранив их некие стилистические характеристики—совсем, уверяю вас, неплохие. Это строгая пуританская архитектура, очень социальная и тем уже приятная.

Но тем не менее памятниками архитектуры девятиэтажки не назовешь…

Каждую в отдельности—нет, но в целом среду, которую они образуют, вполне можно считать памятником архитектуры, поскольку она очень характерная. Кроме того, ну нет у нас сейчас в Москве переизбытка жилья. Есть огромное количество людей, для которых квартиры в девятиэтажных домах будут удобны и хороши, если, конечно, они не будут помещаться там, как сельди в бочке. Поэтому предпочтительнее конечно же реконструкция.

Если все же власти решат массово сносить девятиэтажные дома, что может возникнуть на их месте?

Снос—это всегда ломка, как и всякая хирургия. Поэтому заменить дом, аккуратно вытащив его, и на это место поставить другой, практически невозможно. Это значит, что вся среда, которой окружены эти дома, будет нарушена и погублена. На ее месте появятся «клоны» Новокосина, Митина, Жулебина с их невероятными, необжитыми просторами. И чтобы эта пустыня превратилась во что-то более или менее человеческое, гуманистичное, жителям новых домов придется ждать лет сорок, не меньше: ровно столько же ждали жители «хрущевок» и девятиэтажек.

Беседовала Наталья Алякринская

Николай Лызов