Мифы о войне в Грузии
На модерации
Отложенный
В ночь с 7 на 8 августа войска Грузии атаковали позиции осетинских военизированных формирований и начали штурм Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия. На следующий день, примерно в полдень в бой в районе Цхинвали (юридический являющейся частью независимого и суверенного государства - республики Грузия) на стороне осетинских формирований вступили спешно переброшенные с севера части 58-й армии Российской Федерации. По сути дела началась интервенция со стороны Российской Федерации.
Под вечер на территорию Южной Осетии прибыли части 76-й дивизии ВДВ РФ. Действие авиации РФ по военным объектам грузинской армии на территории Южной Осетии, а затем и на территории остальных районов Грузии началось с утра 7 августа и продолжается по сей день, так же как интервенция Российской Федерации против республики Грузия.
Война еще идет, а развитие событий, как и то, что на самом деле там происходило ранее и происходит сейчас скрыто от нас плотным клубком говорильни и мифов, распускаемых как СМИ РФ, так и СМИ Грузии. Попытаемся проанализировать доступную нам информацию, что бы сложить более-менее логичную картину, а не тот сгусток маразма, который нам пытаются скормить.
Итак...
Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим:
Территория самопровозглашенной республики Южная Осетия по договору 1992 года была объявлена демилитаризованной зоной. Для обеспечению перемирия на нее был введен миротворческий контингент армии РФ. Как видно по карте, на территории Южной Осетии находятся населенные грузинами села, расположенные как на высотах вокруг Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия, так и на север - вдоль Лиахвского ущелья, которое завершается туннелем ведущим через кавказский хребет.Этот туннель и ущелье - единственная наземная артерия, соединяющая Южную Осетию с входящей в состав Российской Федерации, Северной Осетией.
Итак, диспозиция ясна, вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
А теперь выслушаем официальную позицию российских СМИ:
http://life.ru/video/4932 - особое внимание прошу обратить на видеоряд.
И вот теперь начинается самое интересное - те мифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:
1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":
Вынужден не согласиться и вот почему:
http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20 - осетинский журналист с своей точки зрения комментирует события.
http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.
http://herectus.livejournal.com/42360.html - они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.
Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42 и далее - комментарии так же представляют интерес.
Напомню, конфликт начинался и длился как грузино-осетинский, по этому предлагаю анализировать именно эти источники, как более достоверные.
Так же примем во внимание вот это:http://u-96.livejournal.com/1456829.html#cutid1 - довольно неплохой анализ доступных источников.
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.
2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":
Это тоже ложь, как первое, так и второе. Анализируем источники, во первых, вспомним, а сколько всего населения было в самопровозглашенной республике Южная Осетия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия
По данным на 2008 год, общая численность жителей в ЮО - около 72 000 человек, из них осетин - около 46 000, грузин - около 18 000. Данные возможно завышенные, так как известно, что многие жители ЮО длительное время находятся на заработках на территории Российской Федерации (преимущественно осетины, непонятно каким образом получившие гражданство РФ, хотя юридически являются гражданами республики Грузия).
Теперь вновь анализируем источники:
http://community.livejournal.com/georgia_war/51235.html
Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.
По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).
Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.
Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.
Еще очень интересная информация по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них: http://community.livejournal.com/georgia_war/232592.html
Делаем выводы.
Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":
Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.
В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:
http://www.ljplus.ru/img3/j/a/jan_voskresensk/ugol-travyanoj-apteki-vid-na-dvorec.jpg
http://i213.photobucket.com/albums/cc32/sakateka/Untitled__-1.jpg
А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg
http://evrazia.org/gal/i/599.jpg
http://evrazia.org/gal/i/600.jpg
http://evrazia.org/gal/i/601.jpg
http://evrazia.org/gal/i/602.jpg
http://evrazia.org/gal/i/603.jpg
Комментарий специалиста http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=12003696#t12003696 к вот этой пачке фотографий:
http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=11992176#t11992176
Опять таки, для "Град" повреждения смешные - ни о каком интенсивном обстреле речи быть не может.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&doc_type=news&doc_id=199991&p=1 - видео, но опять таки крупных разрушений не показывают. То ли они есть, то ли их нет?
http://community.livejournal.com/georgia_war/125198.html?thread=1360910#t1360910 - еще видео, то же самое.
Обращаю внимание читателей - на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.
В свете всего вышеизложенного:
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.
Схема авиаударов ВВС РФ по территории Республики Грузия:
Важное дополнение:
"12 июля 2008 года, Пр-1440
КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН"
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
И как после случившегося назвать ЭТОТ ДОКУМЕНТ?
Комментарии
действия Российской власти , относительно СВОЕГО народа, карманных олигархов, платящих мзду власти, иначе бы сидевшими рядом с Ходорковским. Недавно британский суд опубликовал данные о собственности Абрамовича, которые , по сути, являются документом для возбуждении УГОЛОВНОГО дела против него. И ничего, сошло с рук. России , в случае экономического коллапса, останется только одно, развязать ЯДЕРНУЮ войну. Иначе народ просто не поймет , что с ним сделала власть. А что по теме, международные документы для России НИКОГДА не были законом. Держиморда , она и в Африке называется так же. Мы -то выберемся из этой переделки, а вот Россия , не знаю. До какого унижения еще ДОЛЖНА дойти Россия и ее власть, если уже новый президент Америки НЕ ОТВЕТИЛ на поздравление президента России?
Может всей Россией , еще раз , отправить поздравление ? С другой стороны - вдруг и в этот раз не ответит ????
Если вы хотите полной картины- надо снимать панорамно. А отдельными снимками, я вам свой квартал так за 2 дня отснимаю- не отличите от Майами или от Сталинграда после освобождения, на выбор.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html
А ГДЕ ПАНОРАМА ИЛИ СНИМОК ИЗ КОСМОСА САМОГО ЦХИНВАЛИ? Ну, совсем то уж открыто- то врать...... не надо....глупо это...
Это не артиллерийский налет, однозначно! Скорее всего, это просто недостроенные дома....
Сегодня, 9.11.2008, Мировым сообществом уже официально признано, что агрессор- Грузия.
Уже доказано, что многие западные сми- подтасовывали факты, в том числе и фотоматериалы.
......Что, потекло на второй заход?
Может быть, российское ТВ Вам об этом рассказало? :) Насколько я знаю, подавляющее число иностранцев считают агрессором именно Россию.
Дерьмо потекло на второй заход- значит , кто-то очень мечтает о реванше.
зы \"про рейтинг\" - мне особенно не понравилось
На дворе все-таки 21-й век, поры бы и головой поработать, а не только мускулами, а точнее жизнями молодых пацанов.
А слова \"шконка\" и \"сядь и засохни\" лучше использовать в общении с представителями кремлевской ОПГ, они к этому лексикону привычные. :)
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации...\"
--------------------------------------------------------------------------
Барак Обама- Кениец, Бжезинский - поляк, Ангела Меркель- родилась и выросла в ГДР, читай в СССР. И что же из этого следует?
Хотя, один вывод, пожалуй сделать надобно. \"идите на хуй\" - не только неподцензурное, но и достаточно литературное пожелание даже некоему Гаранту неизвестно чего...
А всякие там \"стертый с лица земли Цхинвал\" - это для тех, кто ничего не понимает.
Несмотря на содержание статья правильно называется. Потому что описываемая война шла не в Грузии, а в Южной Осетии.
Для того чтобы, Цхинвал юридически являлся частью суверенного государства республика Грузия, нужно чтобы он вошел в это суверенное государство на этапе его юридического оформления. А Верховный Совет Южно-Осетинской Автономной Области в соответствии с юридическими нормами того периода однозначно высказался с отсутствием этого пожелания на референдуме в начале 90-х годов.
Кроме того на референдуме о сохранении СССР большая часть населения Грузии, если не ошибаюсь, тоже высказывалась за сохранение СССР. Суверенитет Республики Грузии юридически спорен. А юрисдикция Республики Грузия над республикой Южная Осетия юридически еще не началась.
Многочисленные ссылки на Чечню имеют одно слабое место. Чечня подписала Федеративный договор. А Республика Южная Осетия с грузинским руководством никогда не подписывала. Подписали несчастное соглашение о прекращении огня, да и то Грузия не в состоянии выполнить.
Что касается упрощенной выдачи паспортов, паспорта России после распада СССР могли упрощенно получить все русскоязычное население ...
С Осетией значительно сложнее. Я не против суверинитета Осетии. Пусть живут самостоятельно... Если сумеют.
Я в первую очередь против методов которыми это делается.
Насчет территориальной истории. Вопервых грузии как таковой до 19 века и несуществовала, как и большинства государств в регионе. Но вообщето в истории России никогда не предподавали историю республик соседствующих с ней. А кстати неплохо былобы и поинтересоваться.
А паспорта избитая тема... И глупый предлог для войны. Главное то - инфраструктуры Грузии разрушенны. Другие республики \"уведомлены\". Можно дальше продолжать в том-же духе.
Военная мощь еще никогда не определяла благосостояние страны.
А у меня в стране (Незнаю стоит ее называть своей или нет... Скорее я уже ей принадлежу, а не наоборот.) есть памятники построенные еще до нащей эры (и представить себе даже наскальные рисунки есть, которые кстати изучали еще ученые союза... но успешно замолчали в салфетку).
А насчет государств... Я уважаю историю - поэтому говорю что есть. Я сказал что мое государство созданно в 19 веке. И это правда. Но я неговорил что на его месте не существовало других. Да и в истории европпы такое тоже сплошь и рядом.
Кстати а у Грузин государство было, вроде даже Геогией и называлось (видимо православные корни). Его \"расформировала\" царская Россия. Ну это все история... Пугшкин, Лермонтов...
Или только совпадающую с вашей?
Обратитесь на ньюслэнд - так и так - без моего утверждения - не публиковать!
Добавить можно и то что Грузины четко знали что Россия вторгнется. Может иллюзии и были что им поможет \"западный друг\", но надеялся бы на это только дурак. Также, это подтверждает то, что, Российские войска атаковали и взяли ряд городов на ее территории. У нас там застрял груз, хорошо его никто не спер. Кстати был убит турецкий дальнобойщик а \"Фуру\" так по сей день ненашли. А то что мы везем грузы через Грузию... Это точно выгоднее чем через россию, у вас транзитные грузы растомаживают - а это повышает их стоимость.
У брательника есть \"знакомые\" там (в Грузии). Насчет марадерства и насилия говорят тоже так. Ну отчасти понятно, парни в армии - давно девченок невидели. Только чести войскам это не делает. Вопрос а вы согласились бы чтобы такое у вас произошло? Я например нет.
Ну в общем Вам это ведь неинтересно. Я не защищаю Грузин. В военном фиаско они сами виноваты. Да и немогло быть по другому. Только кто за это платит. Россия могла все прекратить еще до начала этой безсмысленной войны.
Это мое мнение.
Кстати, надсчет убийств и насилия грузины вам много порассказать могут. Только, эти пушистики об осетинских встречах, при этом умалчивают. И если все, как вы утверждаете, я не могу понять, что остановило русские войска и не дало им захватить Тбилиси? Почему Мишаня до сих пор там? Неужели грузинские джигиты проявили такие чудеса храбрости, грудью встав на защиту своего народа и светлого Президента, что отбили натиск русских захватчиков?
А аналитика здесь непричем. Я не украинец точно. Гарантирую.
Я и не говорил что Грузины такие уж ангелы. Но если вы живете на кавказе то думаю все итак знаете. Прикол в том что всетаки до этого както умудрялись друг друга неперебить до конца... Что же изменилось?
А Россия тоже много чего натворила... Последние 200 лет на кавказе пакоя небывает.
Насчет стоп крана для россии. А вы вкурсе что многие иностранные фирмы держали оффисы в Табилисси. Ну вам это нефакт... Но то что США не вмешались и недало завершить начатое. Во всем виноват ясно бы кто был. не мне судить о деталях... Но картина итак ясная.
Как я понял Вы из Осетии. Раз так ответьте кто же первый выстрелил? И сидя в подвалах разве можно сказать кто же обстреливал город?
Со СМИ честно сказать совсем неясно. Если верить Европейским то они признают агрессию со стороны России и не отрицают со стороны Грузии. И это немало важно. Агрессия Грузии тоже продиктованна неадекватностью ситуации. Как известно до начала войны Грузия была склонна к болие адекватным действиям. А интересов у России в регионе много. Скажем смысл был брать Поти? У грузии 2 порта в черном море. Почему взят только Поти? Кстати крупный торговый порт, находящийся почти в другой от конфликта части страны (пол грузии точно). Объяснение что чтобы воспрепятствовать выгрузке военной техники звучит неубедительно. Показывали другой порт (в тех же СМИ), на его территории также можно вести выгрузку указанной техники.
То что США подогревали почву... это итак ясно. Они не меньше заинтересованны в регионе чем Россия.
А начет конфликта. Прежде чем разбираться в этом вопросе хотел бы указать на 1 деталь. Откуда в России взялись ветераны Карабахского конфликта, Россия же здесь вроде нипричем? Или мы знаем не очень много обо все...
Правды просто нету.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/091108_124501_80091.html
Действия наших войск на территории ЮО санкционированны мандатом ООН.Так что пошли все на... , кто верещает о недопустимости.И вообще, допустимо то, что нужно в данный момент.И цель всегда оправдывает средства.Так было и так будет.Или янкесы делают не так?
almucantarat да, потешили.И гордость обуяла.И поверь, счастливее стали.И чем тебе Российская империя не нравится? Хотя кому как, не нравится не ешь ))) В смысле вали отсель ежели уже не отвалил.И вообще то это наше дело, что тешить.Самолюбие или жену с любовницами )))
Это еще откуда? А власть почему об этой тайне умалчивает?