Скорее, Тимошенко использует Кремль, чем Кремль - ее

Премьер России Владимир Путин назвал бредом заявления о том, что в действиях его украинской коллеги есть 'рука Москвы'. Однако российский политолог Станислав Белковский утверждает: Кремль-таки сотрудничает с Юлией Тимошенко. И действительно предъявляет ей те условия, выполнение которых окружение президента Ющенко называет предательством национальных интересов

'24': - Может ли Юлия Тимошенко торговаться с Москвой в газовых вопросах?

Станислав Белковский: - Думаю, сейчас есть и объективные, и субъективные предпосылки для успешного торга.

Объективные предпосылки таковы. Цена на газ по определенной формуле привязана к цене на нефть. А нефтяные цены сейчас падают. Поэтому аргумент, которым Кремль пользовался несколько лет подряд, согласно которому газ должен дорожать вслед за нефтью, больше не работает. Кроме того, опыт газовых войн последних лет показал, что газовый рычаг в руках России не является слишком эффективным: Россия зависит от транзитных стран ничуть не меньше, чем транзитные страны зависят от нее.

Приостановить поставки газа 'Газпром' технологически может не более чем на несколько дней. Поэтому большого пространства для маневра нет как раз у Кремля.

А субъективная предпосылка только одна, но значимая: сегодня Кремль благосклонно настроен к Юлии Тимошенко. Это создает для переговоров достаточно благоприятный фон.

- Секретариат президента обвиняет Тимошенко в предательстве национальных интересов и сговоре с Россией. В окружении главы государства уверены, что премьер пообещала Москве выполнить все ее требования в обмен на поддержку на будущих президентских выборах. Как считаете, это может иметь место? На кого готова ставить Москва?

- На сегодняшний день Кремлем практически принято решение делать ставку на Тимошенко. Углубленное сотрудничество с ней, основы которого закладывались еще в сентябре 2005 г., во время приватных встреч Юлии Владимировны с Владимиром Путиным, идет с начала текущего года. Первым актом этого сотрудничества был арест Семена Могилевича в Москве - этот арест явился, так или иначе, ударом по позициям ненавистной Тимошенко компании 'РосУкрЭнерго'. Возможно, начиная с 2009 г. схема газовой торговли изменится, и на газовом рынке будут делать погоду другие игроки, лояльные нынешнему украинскому премьеру.

Но не нужно переоценивать значение Кремля для украинской политики. У российской власти нет достаточного количества таких ресурсов, которые имели бы принципиальное значение для Тимошенко в ее внутриполитической борьбе. Понятно, что политик такого высокого уровня и класса, как Юлия Тимошенко, не может быть ничьей марионеткой. И, скорее, она использует Кремль, чем Кремль - ее. Кто кем манипулирует, это еще большой вопрос.

- Что Москва может потребовать от нее взамен за свою поддержку?

- Еще в начале 2005 года Кремль решил - и нынешний президент Медведев был одним из основных идеологов этой концепции - что Украина больше не интересует Россию как стратегический и геополитический партнер. Поэтому объем требований, предъявляемых к Тимошенко Москвой, по определению не может быть слишком велик. Во-первых, это движение вперед в вопросе газотранспортного консорциума по модернизации газотранспортного система Украины. Во-вторых, - блокирование на неопределенный срок вступления Украины в НАТО. Поскольку Кремль понимает, что на сто процентов заблокировать евроатлантическую интеграцию Украины невозможно, то для него важно, чтобы этот процесс тянулся как можно дольше. Технически это несложно. К примеру, референдум по НАТО, если он пройдет в 2009 году, скорее всего, даст отрицательный результат. Это позволяет Тимошенко говорить о том, что страна не хочет вступать в Альянс. И хотя сама она, возможно, за евроатлантическую интеграцию, но, получается, процесс нельзя ускорить в силу позиции большинства украинского народа. Поэтому требования Кремля абсолютно выполнимы. Никаких сверхъестественных условий, которые бы ставили под угрозу украинскую государственность, Кремль Тимошенко не выдвигает. Кроме того, есть еще и подразумеваемые условия по Черноморскому флоту, которые сводятся не к тому, чтобы сейчас говорить о пролонгации договора после 2017 года, а к тому, чтобы не трогать в ближайшие два-три года этот вопрос. Такое требование, думаю, Тимошенко тоже сможет выполнить.

- А Януковичу на Москву больше не приходиться рассчитывать?

- Янукович стал разочарованием для Кремля. Причем первое разочарование наступило еще после оранжевой революции, когда, по мнению Путина, Янукович не мог удержать власть, которая уже была у него в руках.

Еще одним разочарованием стало второе премьерство Януковича (2006-2007). Он не торопился выполнять обещания, которые сам же щедро раздал.

Кроме того, в Кремле убеждены, что движение Тимошенко к верховной власти в Украине остановить невозможно. А ставить нужно на победителя. Янукович же в качестве потенциального победителя не рассматривается.

- Существует мнение, что Москва может потребовать такого сценария: Тимошенко - президент, Янукович - премьер. Таким образом, они будут сдерживать друг друга и воевать дальше. Это же выгодно Москве.

- Думаю, что для Кремля это была бы очень хорошая конструкция. Но, опять же, у Кремля недостаточно ресурсов и возможностей влияния, чтобы гарантировать ее воплощения. Думаю, сегодня Москву вполне бы устроил и вариант, когда Тимошенко - премьер, Янукович - спикер парламента. Т.е. 'широкая коалиция' между БЮТ и Партией регионов уже в нынешней Верховной Раде.

Однако гадать о том, что будет после президентских выборов в Украине, в Кремле не собираются. Сегодняшняя администрация президента России вообще не склонна к долгосрочному стратегическому планированию. К тому же, совершенно ясно, что ничего нельзя гарантировать. Очевидно, если Тимошенко станет президентом, то, может, и не сразу, но все сделает для того, чтобы вернуть президентскому посту полномочия, которые были утрачены за последние годы. Премьер-министром рано или поздно будет ее человек, а не Янукович, поскольку Тимошенко - лидер авторитарный, харизматический. И с ее приходом к президентскому посту будет уже не хаотическая демократия, как сегодня, а режим личной власти Юлии Тимошенко. Да, ограниченный определенным набором демократических процедур, но все же не такой, как сегодня.

- В день визита Тимошенко в Москву в российской газете 'Известия' появилась статья, в которой президента обвиняют в незаконной торговле оружием. Кому это могло быть выгодно?

- Сейчас идет жесточайшая борьба между Ющенко и Тимошенко, в которой Россия играет на стороне последней. Думаю, это ответ Тимошенко на попытки Виктора Ющенко вовлечь в войну Павла Лазаренко. Ющенко и Балога, который является главным политическим менеджером Украины, рассчитывают получить от Лазаренко достаточный объем компромата на Тимошенко, чтобы похоронить ее президентские амбиции или хотя бы ослабить ее позиции в случае проведения досрочных выборов в Раду.

- С кем сегодня стоит реально договариваться: с Путиным или Медведевым?

- Политическая власть сегодня - в руках Медведева. Путин так или иначе становится фигурой прошлого. Конечно, сфера его приоритетов - по-прежнему весь комплекс газовых вопросов, где он - фигура номер один. 'Газпром' для Путина был и остается сферой личной ответственности и особых интересов. Однако в общеполитических и стратегических вопросах фигура номер один - это уже Медведев.

- Как считаете, что нужно, чтобы Украина вышла из политического кризиса?

Основная причина политического кризиса, который, по большому счету, длится уже три года, - конфликт между Ющенко и Тимошенко. Единственным сценарием, на мой взгляд, при котором этот конфликт был бы сглажен в среднесрочной перспективе, является так называемая 'длинная ориентировка': Ющенко уходит с президентского поста и становится премьер-министром при поддержке 4 фракций парламента. В таком случае его правительство может существовать до осени 2012 года, то есть весь срок полномочий нынешней Верховной Рады. Юлия Тимошенко же становится президентом Украины на досрочных выборах. Это не снимает противоречий между двумя лидерами, но, по крайней мере, они займут позиции, где будут более органичны, чем сегодня. Ющенко займется экономикой, а Тимошенко - политической стратегией государства и международными вопросами.

Сегодня окружение Ющенко, в частности Виктор Балога, убеждают его в том, что в состоянии обеспечить его победу на президентских выборах 2010 года. Поэтому пока Ющенко к сценарию 'длинной рокировки' не готов. Но если его не реализовать, то главный конфликт украинской политики может разрешиться только с политической или, не дай Бог, физической смертью одного из участников. Пока Ющенко и Тимошенко существуют как сильные и полноправные фигуры в украинской политике в их нынешних качествах, конфликт исчерпан не будет. А с ним будет продолжаться и перманентный кризис властных институтов.

Юлия Кацун