Потеря России грозит Украине катастрофой?
На модерации
Отложенный
Начало работы Верховной Рады 6-го созыва в нынешнем сентябре ознаменовалось первыми залпами очередной торговой войны между Россией и Украиной. При этом войны куда более серьезной, чем все предыдущие. Как стало известно из официальных источников, вице-премьер РФ Игорь Шувалов 1 сентября дал поручения министрам России выработать защитные механизмы для российской экономики от товаров, поставляемых из Украины. Внешне это выглядит, как зашита российских производителей и потребителей от вступившей в ВТО Украины.
Понятно, что договариваться с российской стороной о планомерной и совместной консультативной работе в направлении смягчения экономических санкций украинскому правительству будет весьма трудно. Но ответственность за очевидную политизацию экономических отношений наших стран должно взять на себя украинское руководство, которое планомерно втягивает Украину во внешнеполитическое противостояние с РФ. При всей неоднозначности последних событий на Кавказе украинская власть должна была руководствоваться при выборе линии поведения прежде всего прагматическим принципом – заботой об интересах своего народа, народа Украины. А прагматические принципы поведения предполагали полный нейтралитет страны в отношении кавказских событий. Увы, украинский президент и МИД встали на позицию одной из сторон конфликта. Их заявления и действия свидетельствуют о том, что Украина возлагает всю вину за начало вооруженного противостояния только на Россию.
Между тем логика реальных событий, начавшихся 8 августа в Южной Осетии, и, что не менее важно, сама логика отношений между Россией и Украиной (политических, экономических, культурных и т.д.) свидетельствуют о необходимости нейтральной позиции нашей страны в этом конфликте. Совершенно очевидно, что когда президент и МИД поддерживают агрессора, первым применившим оружие и напавшим на мирный Цхинвал, это провоцирует Россию на ответные недружественные шаги. Что, собственно, подтверждают последние распоряжения российского вице-премьера Шувалова.
К сожалению, из предыдущих торговых войн с Россией не были своевременно сделаны правильные выводы, а четыре последних года уже безвозвратно потеряны для экономики страны. Приходится констатировать, что за посторанжевые годы вместо столь необходимых политических и экономических реформ шли бесконечные политические войны, удобренные личностной борьбой за власть. В результате если вчера мы с Россией были партнерами, то сегодня стали конкурентами, а на завтра нам предлагают вражду и противостояние.
Хотя Россия сегодня и, видимо, еще многие десятилетия будет для Украины самым значительным торговым партнером, поскольку занимает в ее суммарном товарообороте 29% (это – цифры за 6 месяцев 2008 г.). В 2007 году экспорт из Украины в Россию вырос на 44,2% - до 13,3 миллиарда долларов. Общий товарооборот между Россией и Украиной в 2007 г. по сравнению с 2006 годом увеличился на 22,4% и составил почти 30 миллиардов долларов.
Главы обеих стран в начале нынешнего года договорились о необходимости увеличить его до 50 миллиардов.
К сожалению, начавшаяся торговая война делает эти планы несбыточными.
Сегодня рынок РФ является основным для сбыта многих видов украинской продукции, в частности – продукции машиностроения, мясомолочной продукции, некоторых видов металлопроката. По оценкам экспертов, тенденцию роста доли России в структуре украинского экспорта в полной мере не преодолеет даже вступление Украины в ВТО. Ухудшения отношений между Россией и Украиной негативно отразятся, прежде всего, на украинских предприятиях-экспортерах, которые ориентированы на российский рынок.
Сегодня против украинских производителей на российском рынке действуют торговые ограничения примерно на 700 млн. долларов. При этом существовала договоренность, что часть этих ограничений должны будут сняты в 2009-2010 гг. Об этом велись интенсивные переговоры между нами и россиянами, когда премьером украинского правительства был Виктор Янукович.
Теперь вполне вероятно, что российское правительство может продлить ограничения еще на несколько лет. Таким образом, поддержка Грузии обойдется нашим экспортерам в сотни миллионов долларов. В первую очередь ощутят на себе результаты торговой войны потребители газа. В июне глава российского «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что в 2009 году цена газа для нашей страны составит 400 долларов за тысячу кубометров.
Ударом по украинской металлургической промышленности может стать ограничение на экспорт из России коксующегося угля. Премьер Владимир Путин недавно заявил о необходимости такого шага. Тем временем Украина уже испытывает дефицит угля. В текущем году производители собирались частично покрыть его за счет поставок из России, где планировали закупить 4 миллиона тонн этого сырья. Скорей всего придется поставить крест на этих планах. Экономическую войну с Россией уже прочувствовал на себе Харцызский трубный завод, входящий в группу «Метинвест». С начала года предприятие более чем в два раза снизило производство стальных труб. Завод теряет заказы основного покупателя – российской компании «Газпром».
В угоду политическим интересам под угрозу поставлены результаты многолетней работы правительства Виктора Януковича по развитию двусторонней торговли между РФ и Украиной.
В 2007 году была подписана программа экономического сотрудничества двух стран на период до 2010 года, которая охватывала весь спектр отраслей, в том числе топливно-энергетический комплекс, авиационную и космическую промышленность, атомную энергетику, военно-промышленный и агропромышленный комплекс. Правительство Тимошенко практически заблокировало реализацию этой программы.
Запрет на поставку в РФ украинского сухого молока может стать по примеру 2006 года первым звеном в цепи последующих санкций против наших производителей мясомолочной продукции. Возможные потери украинских молочников можно оценить в $15-25 млн. в месяц. Напомню, что после введения запрета на поставку животноводческой продукции в РФ из Украины мы получили кризис перепроизводства; нарушение производственно-торговых планов производителей, переработчиков и экспортеров.
Не менее ощутимые потери понесет военно-промышленный комплекс страны. Ведь сегодня РФ является главным торговым партнером Украины в сфере вооружений, не ее долю приходится от 40 до 50 % украинского военного экспорта. При этом в 2007 г. объем украино-российского сотрудничества в сфере ВПК составил $200-250 млн. А всего в военно-технической кооперации России и Украины задействовано более 100 предприятий с обеих сторон. Так, Запорожское предприятие «Мотор Сич» поставляет авиадвигатели к российским вертолетам, предприятие также производит турбореактивные двигатели для крылатых ракет Х-55, Х-59М, «Уран» и Club. Государственное объединение «Заря-Машпроект» поставляет газовые турбины для российских десантных кораблей на воздушной подушке «Мурена». Кроме того, украинские предприятия производят авиаракеты, бомбометатели, бортовые ракетные пусковые установки, гидравлическую и топливную аппаратуру для российских самолетов Су-30МКИ, Су-30МКК и Су-27СК/УБК. В аэрокосмической отрасли Украина и Россия продолжают успешно сотрудничать по проектам самолетов Ан-124, Ан-128, Ан-140 и Ту-334. Киевский завод «Артем» поставляет ракеты Р-27 класса «воздух-воздух» для российских истребителей «Су» и «МиГ». Самолеты Ан, собираемые на авиазаводах в Киеве и Харькове, на 70% состоят из комплектующих российского производства.
В 2008 году правительство Украины планировало уменьшить торговый дефицит до $9,174 млрд. Однако, по результатам первого полугодия торговый дефицит составил $9,845 млрд. В случае введения российской стороной дополнительных торговых санкций уже в 2008 г., отрицательное сальдо внешней торговли Украины может быть более 20 миллиардов долларов, что превышает золотовалютные резервы Нацбанка Украины.
При дальнейшем ухудшении политических, и, как следствие – торгово-экономических отношений между Украиной и РФ в 2009 г., последствия для экономики Украины могут быть катастрофическими. К примеру, одно лишь увеличение закупочной стоимости газа до 350 долл. за 1000 куб м. (мягкий сценарий) приведет к ухудшению сальдо внешней торговли еще на 9,35 млрд. долл.
Скоро истекает срок действия комплексного украино-российского договора «О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной» от 31 мая 1997 г. Очередной виток обострения украино-российских отношений может стать препятствием для пролонгации Большого Договора. В этом случае перед Украиной возникнет широкий комплекс проблем социально-экономического характера. Скажем, как без Договора будут решаться проблемы границ, визового режима, а так же вопрос экономического использования шельфов Азовского и Черного морей? Как будут развиваться базовые отрасли украинской промышленности - ВПК, АПК и машиностроение?
Без конкретных ответов на эти вопросы все политические спекуляции на эту тему являются по сути антинародными. В этой связи считаю необходимым обратиться к президенту и МИДу Украины с вопросом о состоянии переговорного процесса и сроках его завершения.
Со своей стороны, хочу заявить, что обострение отношений с главным внешнеэкономическим партнером и соседом не отвечает национальным интересам Украины. Геополитические игры украинского руководства ставят под угрозу экономическую безопасность страны. Поэтому мы выступаем за новый диалог. Уверен, что украинские бизнес-ассоциации являются той здоровой и прагматичной силой, которая не позволит политикам ущемлять экономические интересы страны. Наступил момент, когда предприниматели двух стран должны активизировать свои усилия по сохранению экономического партнерства России и Украины.
Конфликт на Кавказе и отношения Украины с Россией имеют не только внешнеполитическое измерение. Это - «удобная» тема для «внутреннего применения» на грядущих президентских выборах. Однако использование России в качестве образа врага прямо вредит консолидации украинского общества. Единственным итогом такой политики станет дальнейшее разделение Востока и Запада страны, политическая дестабилизация и создание почвы для гражданского противостояния.
Юрий Бойко
Комментарии
Сейчас самое время начинать: на Украине очередные политические разборки, им пофигу будет война в Крыму. Пока Янукович, Ющенко и Юля будут разбираться, кто из них больше любит Украину, кто кого травил, Путин отберет Крым и Севастополь, а потом предложит Киеву по-доброму разойтись - отдать России восточную Украину, а себе (то есть Украине) оставить западную.
Янукович станет губернатором Хохляндии со столицей в Харькове (Сумах?).
Чейни приедет в Киев, поворчит.
Буш выйдет на трибуну и помашет кулаком.
Саркози приедет к Медведеву и три часа проговорит в его присутствии с Путиным.
После этого Янукович заявит о вхождении/невхождении в Россию. И все будут удивляться.
Я тут сегодня, кстати, на эту тему в одном ресурсе статейку тиснул. Вроде ничего получилось. Но Newsland не взял, вернее взял, а через полчаса удалил - наверное, там против России ничего нет, да и против Украины тоже. С чего же тогда мы свами будем друг другу чубы рвать?
Кто хочет - посмотрите: moscow-faq.ru/articles/world/2008/September/2766
Слова \"договариваться\", \"заключать соглашения\", в конце концов \"разрывать отношения\" Вам знакомы?
\"Ползать\" - изначально выбрано Вами, а уж \"скакать\" - было моим, но согласно ВЫБРАННЫМ ВАМИ речевым оборотам (что бы человек тебя понял, лучше общаться с ним на том \"языке\", на котором говорит этот человек).
Безусловно, мне знакомы и те слова, что в Вашей последней реплике ... Только в словах, в конечном счете, важна не столько стиллистика, сколько смысл, а народно-разговорные элементы речи - всего лишь придают \"окраску\" сказанному ...
Позволю себе перефразировать незабвенного Козьму Пруткова - зрите в корень, а не придирайтесь к словам ...
Что касается того, кто перед кем должен унижаться. Да никто и не перед кем. Каждый из названных Вами - избранный представитель своего народа. Кто и как был избран - другой вопрос. Главное, что этих лидеров признали в мире, нравится нам с Вами это или нет. И если мы хотим оставаться в цивилизованном мире, значит должны уметь договариваться.
Вот не верю я, что Украина и Грузия не хотят жить в мире с Россией! Зачем им это? А вот \"ястребам\" внутри России, нужна напряжённость обстановки. Значит дополнительное финансирование. Такая строка бюджета, как \"оборона и вооружение\" не является прозрачной. Значит бюджет можно \"пилить\".
Таково моё мнение.
Вполне с Вами согласен, уметь договариваться необходимо, а для этого, как минимум, нужно уважать оппонента, избегать предвзятости и быть этичным. Но в данном случае, считаю, эти условия не совсем Вами соблюдаются: Саакашвили, устроивший настоящую кровавую бойню, по Вашему - законно избранный президент, которого Вы предлагаете уважать, а Путин, остановивший эту бойню - \"импратор зла\" и \"ястреб\" ...
Уже даже американские сенаторы (не говоря о европейских политиках) начали публично заявлять, что Россия была права, что Саакашвили - преступник , а Вы обвиняете Россию в каком-то нагнетании напряженности ...
Если действительно Грузия и Украина хотят жить в мире с Россией, то с какой стати они с таким остервенением лезут в НАТО, фактически становятся союзниками давнего российского врага (отношение Америки к России десятилетиями не меняется - \"империя зла\"), а, соответственно, этим заявили России о своей враждебности?
Как то не верится, что Вы, в самом деле считаете, что для России присутствие НАТОвских баз на самых своих границах - \"детская шалость\". Или чт...
1.Роль и Саакашвили и Путина, в этой войне ещё не оценена. Кто был агрессором и кто провокатором, оценивать независимым экспертам, а не пропагандистским СМИ с обоих сторон, и тем более их лидерам. Вы ссылаетесь, как я понял, не на сенаторов США, а на слушания в Конгрессе США. Где с докладами выступали не только Г.Берман и Д.Рорабакер, цитируемых нашими СМИ, но и Э.Эдельман (зам.министра обороны США), и Д.Фрид (помошник госссекретаря США), с прямо противоположными докладами. Которые в наших СМИ не упоминали. ej.ru/?a=note&id=8393
2.В НАТО Грузия и Украина \"лезут\" из-за того, что боятся Россию. Точнее тех, кто нею сейчас руководит. Отношение Америки к России, со времён Горбачёва, всё время менялись к лучшему. Особенно после 11 сентября 2001г. Чтобы не бояться НАТО, надо с ним сотрудничать. Пора забыть \"совковые\" страшилки. Это как в бизнесе: чтобы не бояться конкурента, надо его \"поглотить\" если он слаб, или \"слиться\", если он сильнее.
3.Я не собираюсь сравнивать Ющенко с Путиным, тем более развивать тему: кто следит за Путиным...
Пришлось входить в систему заново.
Пусть elena125 а меня не обижается, не знаю как так получилось:)
В таком случае, получается, что Вы допускаете оправданность уничтожения грузинами тысяч невинных ... Не жутковато?
Россия для вас потому и страшна, что вы понимаете: вступив в НАТО, вы становитесь первыми целями в случае любого военного конфликта между Россией и США, а весовые категории, при всех амбициях, все же не равны. Понимаете и то, что для Штатов, вы не более чем \"разменная монета\", и что им, по сути, плевать на то, что станет с вами случись \"самое страшное\" ... Вы для них, попросту, удобный плацдарм, для нанесения удара по России и \"ложная цель\" оттягивающая на себя часть ракет. Зачем еще Вы им нужны? Какая еще от вас выгода? Ни какой! А в альтруизм в политике, извините, я не верю.
Тот же Казахстан (и не только), \"не заигрывающий\" со Штатами, совершенно спокоен, живет в добрососедских и дружественных отношениях с Россией, и - ни малейших посягательств на его суверенитет, хотя...
Я сам из России, живу в Питере. Поэтому обстановку в стране знаю хорошо. Я не ищу \"адвокатов\" ни для кого. А считаю, что не выступи Россия в роли провокатора обстановки в регионе, на протяжении нескольких лет, проводи она политику урегулирования конфликта, войны бы не было. Нельзя было поддерживать сепаратистов. Своих хватает. В Чечне значит можно наводить \"конституционный порядок\", уничтожая города и посёлки, утюжа всё танками и БТРами, только из-за того, что они захотели независимости, а там нет. Непоследовательно. Жители Чечни тоже были гражданами России. Возникает вопрос: кому это выгодно?
Мне так же обидно за Россию, что она окружает себя врагами. Считаю, что именно проводимая внешняя политика нашего руководства, его недальновидность, и приводит к изоляции. Чувствуется влияние на Вас внутренней пропаганды, идущей с телевидения. Я не смотрю телевизор уже несколько лет, поэтому не зомбирован кремлёвскими политологами. Добываю информацию сам. Инет и немногие оставшиеся СМИ, это пока ещё позволяют.
Что касается \"выкормышей\", то известно Вам, что к власти Путина привёл Березовс...
Вот это все и задевает меня \"за живое\", а не влияние проституирующих то с теми, то с этими СМИ всех мастей (в т.ч. и в И-нете). Я не русофоб, но я - россиянин (даже это гордое слово \"заплевано\").
Жаль, но полемизировать на этих \"клочках\" очень не удобно, с удовольствием пообщался бы с Вами в более распологающей обстановке.
Удачи Вам, и всего самого доброго.
С уважением, ZV.
И при этом народ будет гордиться величием, орать "Россия, вперед!", нажравшись "Клинского" и ругая Ельцина с Чубайсом.
Это у нас отлично получается!
Россия, вперед!
Еще не все деньги просрали!
Нефти хватит на часть Украины, Приднестровье и немного Прибалтики!
Во время таких вставаний и хождений раздаем деньги налево и направо, называем всех друзьями, получаем тумаки и синяки.
Результат - жестокое похмелье, пьяница в канаве, никто с ним не дружит, нет денег. Но гордости, гордости-то! Но величия!
А окружающие знают, что как был он пьяницей и дебоширом, так и остался. И ничего его не изменило.
головушка бо-бо, денюжки тю-тю. И друзья разбежались. Сам в говне, небритый и всех ненавидит. Бомж. Жалеть его надо? Жалеть?
А за бутылку?
Кто ты такой, чтобы читать мне блядские нотации?!
Модератора прошу не удалять - это перевод. При том, что \\\"блядский\\\" - не ругательное слово для таких вот крикунов?
PS. И, заметьте, у меня в тексте ни одного восклицательного знака. Так кто из нас кричит?
Стоит Украине сойти с курса, определяемому США, начнется бесконечный майдан цветной революции, а далее…
Полная дестабилизация страны, развал её на Львовскую, Киевскую и Донецко-Харьковскую республики плюс Крым. Далее начинается увлеченная взаимная резня ( при поддержке отдельных сторон Западом). А вот когда все будут по уши в крови и дерьме не останется уже сил, прийдут войска НАТО под флагом ООН и война начнется снова и с такой силой, что Афганистан и Ирак покажутся возней в песочнице,,,,Под пули будут посылать поляков, чехов и всех новообращенных, а те с радость будут выслуживаться...При попытке вмешаться России заявят, что это она во всем виновата и пусть не мешает развитию демократии...
Другой вариант.Россия вмешивается раньше.От Украины отделяются Крым, Харьковская, Донецкая ,Полтавская области и т.д. Западенцы заявляют:\"Европи трэба пэрэмога - ото хай воны й воюють\"...
Спокон веку так было: вначале быдло сладкой жизни захочет, да на халяву! Возжелает так сильно, что цены заплатить готово за это дело - немеряно... причем кровушкой! Да вот только, незадача, - чужой! И уж потом: этим же обушком, да себе промеж рогов - хрясь! И приехали... И потекло со всех сторон. Что в революцию - панов да господ душить, да сами же собственной юшкой и захлебнулись. Что в перестройку: \"На хрен Союз! Сытая и богатая Украина без нахлебников проживет\". Да вот, как назло, вещуны незалежности забыли растолковать жлобью, что на одного пахаря - сто ртов приходится - пенсионеров, школяров, коновалов, училок, да пол сотни еще, этих - управленцев всяких, \"воякив\", да закона блюстителей. И \"шоб\" прокормить всю эту ораву захребетников, нужны соврем...
Только обратите внимание - там слово \"фантастика\" на обложке.
А книга хорошая.
И не надо сейчас преувеличивать возможности России. Тут все гордились, какая Россия мощная страна и как все ее боятся и уважают, и что Европа ни фига сделать не может. Только последние недели показывают обратное. Не только рынок валится из-за того, что Европа отзывает свои капиталы, а Россия кроме того чтобы нефтью и газом торговать, больше ни фига не умеет, так и ни одна страна, кроме, конечно же, великой и могучей Венесуэлы, ее не поддерживает. Про нефть и газ вообще отдельная история. Это же надо быть их крупнейшим поставщиком в мире и все равно не вылазить из Г.
Я вообще уже за то, чтобы Россия начала перекрывать свой краник для Украины. Может, тогда перестанет нам тыкать...
Украина сейчас - как кролик между медведем и удавом. Медведь кажется страшнее, он большой и зубами клацает. Надоело кролику рядом с таким зубастым жить. Вот удав - другое дело. Посмотрите, он гораздо безопаснее, он не такой большой, пасть поменьше, не рычит, а главное - зубов не видно. И какой красивый, посмотрите, как голову поднимает, как кролику прямо в глаза смотрит... И гипнотизирует... А бедный кролик, как смотрел на удава, так и застыл, уже ни о чем не думает, и не подозревает, что удав не зря в глаза смотрит и сейчас сожрет... И чего это кролика этот надоедливый страшный медведь тормошит, как будто разбудить хочет?
Тебе решать, братец кролик - сидеть в гипнозе и ждать, пока сожрут или все-таки проснуться и узнать зачем тебя медведь разбудил...
За планы вступления в НАТО?
За то что нас считают врагами, акупантами, агрессорами? (извиняюсь если что пропустил).
Закрутим Украине гайки, и правильно сделаем.
что же касается проамериканской политики, то им плевать на тысями - милонны погибщих людей, для достижения своих своих целей и амбиций - у них (США) все средства хороши, и последние события в Грузии - яркий тому пример.
ps/
А вот война России с НАТО - незибежна, ведь системы ПРО вблизи границ России - размещаются совсем не для мебели... :(
И как бы Вы ни злобствовали, а Путин гораздо достойнее горячо Вами любимых Буша, и, уж вне всякого сравнения с Ющенко и Саакашвили.
Приведи хоть один пример страны, не интегрированной в Европу и развивающуюся. Нет таких стран! Китай, со своей идеологией, и то сотрудничает с Европой и США. Хочешь перспективу Венисуэллы, Кубы, С.Кореи ? Это тех кто дербанит госбюджет нынешняя ситуация устраивает. При интеграции в Европу им придётся работать \"в белую\", а им ой как не хочется!
И вообще, слазь с бронепоезда! Когда взлетят ракеты, будет уже поздно.
А во-вторых, я писал про одного удава. Вам кажется, что их много? Ну точно, кролик уже под гипнозом, сейчас сам пойдет на съедение, уже шкурку с себя сдирает...
Очнитесь, Кролик, Вы идете к гибели! А впрочем, наплюнуть на Вас, может Вы - самоубийца, откуда я знаю... Медведю-то ущерба никакого - об этом я уже говорил.
1. Черниговско - областную шушеру;
2. Донецкую шушеру;
3. Днепропетровскую шушеру.
Если мало, можно продолжить!
У нас в России выборов нет. Поэтому имеем то, что имеем. И потеря капитализации России в 500 млд.$, не последняя потеря, увы :(
Если тебе угрожают со всех сторон, то может надо, наконец, спросить тех людей, которые определяют внешнюю политику: почему нам угрожают? Почему мы окружаем себя только врагами? Почему все лезут в Европу, а нас туда не пускают? И когда станет ясно, что дело всё в их некомпетентности и личной заинтересованности, то сунуть им эту гранату за пазуху и под бронепоезд :)))
Что же касается того кому мешают имперские амбиции, так прежде всего самой России. Я не знаю откуда пишете Вы, но я из России. И силу этой пропаганды \"поднимающихся с колен\" ощущаю на себе. Оправдывание своих провалов и в экономике и во внешней политике тем, что \"они\" все против нас - это тактика лузеров, а не сильных. Поэтому непредсказуемости России стали опасаться, а значит появляется опасность, что кто-то из \"перепуганных\" нанесёт упредительный удар. А это конец.
Кстати, что это за книга такая - \"повесть о Величественной Росси\"? Киньте ссылочку, почитаю...
У меня появляется надежда, что, возможно, и у Вас есть мозги, и совсем скоро Вы поймете и некоторые другие вещи...
Приведу. Таких стран очень много, я назову из них только три, зато каких!
1. Соединенные Штаты Америки.
2. Австралийский Союз.
3. Россия, как бы Вас от Этого не коробило.
И второй вопрос. Если уровень доверия у Президента меньше 5% и он позволяет себе заявления и действия, противоречащие интересам и настроениям народа, то где же Ваш гребаный Майдан, на котором Вы все решаете? Неужели Запад не проплатил?
Без западных ноу-хау, кредитов, интеграции страны в глобальную экономику, западных политических стандартов и институтов, никакая страна не может быть успешной. Без всего этого можно с трудом построить традиционную индустриальную экономику, а вот высокоорганизованную, высокоточную, компьютерную и т.д. невозможно.
К стати, значительную часть иностранного капитала, в экономике Австралийского Союза, составляют США, Япония, ФРГ, Великобритания, Франция.
Без интеграции сегодня , согласен, никак. Даже Европа на Российском газе и нефти живет, а Россия на европейских и корейских иномарках ездит...
Или такой пример - Россия покупает у Германии трубы, чтобы потом по ним гнать в Германию газ. Каково?
Если помните, мы очень долгое время с Украиной уже были интегрированы, причем очень плотно, плотнее некуда. Триста пятьдесят лет жили вместе, я уже о временах Киевской Руси и не говорю... Вместе у турок Крым воевали, вместе революции делали, вместе в страшнейших войнах побеждали и вместе первыми в космос полетели...
А теперь в (!) \"незалежной\" Украине целое поколение выросло, которое искренне считает Украину многократно древнее Атлантиды, предателя Бандеру и фашиста Шухевича - героями, а \"клятых москалей\" - историческими врагами, да еще и пытается, как, например, здесь, на Newslande, меня, \"рожденного в СССР\", в этом убедить!
Бред!
Маразм крепчает!
На этот упрек ни чего не могу возразить - оплошала Россия, пронадеялась, что в Украине и в Грузии здравомыслящих людей больше, чем \"Иуд\" продающих на майдане свою страну за 30 сребренников первому встречному ... Тут Вы правы, это по нашей \"вине\" вы, так мечтавшие о \"бесплатном сыре\" под названием Европа, попали в штатовскую \"мышеловку\" ...
Но у вас еще есть шанс. Если вы действительно хотите стать \"самостийными\", плюньте и на \"мышеловку\" (НАТО), и на \"сыр\" (Евросоюз), и живите в мире со всеми \"Самостийно\", как живут Казахстан, Белоруссия и прочие, действительно независимые государства ...
Вы, надеюсь, разумный человек, и прекрасно понимаете, что Россия (да и ни кто другой на ее месте) не будет спокойно относится к размещению на своих границах НАТОвских баз. В вероломной и насквозь лживой штатовской...
Не знаю, что Вы понимаете под плевками, может приведёте пример? На протяжении 90-х годов Россия чуть ли не в рот смотрела своим, как сейчас модно говорить \"западным партнёрам\". Американской демократией и свободой слова восхищялись и всё что нам советовали наши \"американские партнёры\" мы принимали за чистую манету. Как результат - полный развал промышленности, \"прихватизация\" и прочее. Состоянием России быстро воспользовались наши партнёры - начилась скупка наших природных ресурсов по боснасловно низким ценам. Этого всё равно мало - \"Хреново у вас с демократией и свободой слова\"- сказали наши западные партнёры и наши либералы-демократы сног сбивались, лишь бы угодить партнёру. А тем временем \"американская свобода\" стала продвигаться на восток Европы, причём с обязательным вступлением в \"НАТО\" стран принявших эту демократию, хотя в стране как-таковой демократией и не пахнет. А всё для чего, - а для того чтобы установить \"ПРО\" для контроля за своим партнёром, - \"Вдруг партнёр оперится и станет думать не о западном благе, а о себе\". Ну и каким же образом взаимодействовать с таким партнёром.
Что касается пропаганды «поднимающихся с колен». Вы где- ниб...
Выкиньте эти \"совковые\" лозунги из головы о \"происках империалистов\".
Если нас хотели завоевать американцы, то почему они не сделали этого, когда СССР напичканный ядерным оружием, не стал разваливаться, а армия стала недееспособной? Американцы и весь мир был \"на ушах\", когда Горбачёва заперли в Форосе, и три дня никто не знал в чьих руках находился \"ядерный чемоданчик\". Чем не повод?
Скажите, что плохого сделали США, после того как завоевали Японию, Западную Германию, Ю.Корею? Жить там стало невозможно? Дай нам Бог пожить так, как им плохо. Забыли, как наши ветераны ОВ, обиженно говорили: \"побеждённые живут лучше, чем победители\"?
Не надо пропагандировать ценности другого государства. Надо хотя бы иметь пример, чтобы обозначить цель, к которой стремиться. А нас пичкают шизой, типа: \"Россия пойдёт своим путём\". И кто нас будет вести? Сотрудники КГБ, которых обучали в ихних школах, как бороться со свободой, совершать диверсии, пытать людей...
Вот нас и \"мочат в сортирах\" своей пропагандой, за неимением противника.
И Казахстан, и Белоруссия и другие живут с нами в добрых соседях, и ни про какую \"руку Москвы\" не голосят, а тут ... случай клинический ...
Для особо возмущенных скажу следующее: если Ваш сосед регулярно подкидывал под Вашу дверь (извините) собачье дерьмо и возмущается, что после этого Вы его за свой стол пускать не хотите, то это уже предел наглости ...
Уважаемые \"самостийщики\", хотите жить с Европой? Так - вольному воля ... Мы же только ваш \"чемодан\" за \"дверь\" вынести помогаем (умерла, так умерла) ... Вот и живите ЗА НАШЕЙ \"дверью\" - покупайте в Европе, продавайте в Европу, она же заждалась ваших товаров, спит и видит, как \"переобувает\" свои Ауди и Рено в белазовскую резину украинского производства, у вас ведь промышленность под Россию \"заточена\", если не ошибаюсь (опять рука проклятой Москвы!) ... Уж не обессудьте, не хотим мы кормить того, кто на нас зубы скалит. А когда ваши \"мудрые\" \"народолюбивые\" вожди, стоя под нашей \"дверью\", все же...
ведут политику против украинского народа и докпазывать не надобно.
Если ты вообразишь Злодея, желающего сгубить народ, живущий в Украине
А затем начнёшь перечислять его возможные преступления против украинцев.
В результате и получишь Гиену огненную многоглавую, кровожадную и злобную - в виде змеиного клубка
Кучма, Ющенко, Тимошенко и пр нечести.
Континентальной стране невозможно вырваться из своего экономического мира. Это закон, который не хотять понять хохло-озабоченные, решившие \"поцярувати\" в стране, не имеющей аж ничего, окромя разумного народонаселения.
Когда рус. премьер - Фрадков приезжал торговаться в Украину,
Он, понимая неподъёмные задачи своей страны, провозглашал, что России без рабочего цеха Восток Украины - не обойтись.
Сегодня, когда правители Украины провозгласили и осуществляют на деле (на 1 млрд USD - военных поставок Грузии против России). - говорить о дружбе рус-укр. не приходится..
Поэтому так и живём. Все крупные заказы России в Украины возможны (и тормозятся) ФСБ.
В том числе и жизненно необходимых запчастей.
Дожились...
...
Я не могу не согласиться с мнением \"Нунция\", могу только его дополнить:
1. Главная ошибка российского руководства состоит в том, что оно ведёт переговоры с \"Руководством Украины\", не понимая очевидных истин, - украинцы патологически, притом на генном уровне ненавидят тех, кто ими управляет! Притом, те, кто управляет украинским народом, в свою очередь, даже если они в основной своей массе не являются украинцами, так же ненавидят друг друга! Никогда не верьте в коалиции всех цветов и оттенков, ориентаций и направлений, в Украине они невозможны!
2. Никогда не платите денег (не покупайте) украинских политиков, они всё равно будут исповедовать интересы вашего врага! Притом, чем больше вы им заплатите, тем больше они запросят от вашего оппонента! Кого вы пытаетесь привлечь на свою сторону? Людей, для которых Мазепа является идеалом?
3. Кто вам сказал, что отказ России от импорта украинских товаров, плохо скажется на народе Украины? Бюджет Украины и кошелёк украинца, - диаметр...
Украина лихо надула Россию, когда оборудование для своих заводов поступившее с Запада при Горбачеве оставила у себя, а расплачиваться за него пришлось России. И из состава СССР Украина вышла без проблемм, оставив за собой Крым и Севастополь. Поняв, что страну дураков можно кидать и дальше начали открыто воровать газ идущий транзитом в Европу. Здесь они обломались, потому что не учли, что Газпром это ...
Мы многое умеем, еще больше знаем, недаром наши \"ученые мозги\" Европа и США переманивают к себе. А вот покупать у нас готовые продукты они не хотят - им свое сбагрить надо, причем порой это свое значительно хуже нашего, но, как говорится, своя рубашка ближе к телу. Так почему Вы считаете, что при каком-то \"хорошем\" Президенте Украины Запад начнет наступать на горло собственному производителю? Не лучше ли объединить эконом...
все мы - СЛАВЯНЕ