Правильно ли признание Россией Южной Осетии и Абхазии?
На модерации
Отложенный
"Пятидневная война" закончилась. На территории самопровозглашенных республик не осталось грузинских солдат, и теперь перед нами встал вопрос - а что делать дальше? В любом случае со статусом и Абхазии, и Южной Осетии надо было что-то решать; оставлять как есть - нельзя, ведь это даст лишь повод к новым конфликтам.
Обе непризнанные республики обращались к миру с просьбой признать их независимость: призыв Южной Осетии прозвучал 8 августа, Абхазия сделала это еще раньше, 7 марта. 25 августа 2008 года на экстренном заседании Госдумы РФ решается вопрос о статусе обеих республик...
На слуху - два прецедента из недавнего прошлого: Чечня и Косово.
Существует мнение, что, в отличие от Чечни, Абхазия и Южная Осетия состоялись как государства. С другой стороны - не вполне ясно, как Россия, активно выступавшая против признания Косово, сможет признать эти кавказские республики - что уже послужило поводом для неудобных вопросов со стороны Европы.
26 августа 2008 года президент Российской Федерации Дмитрий Медведев признал независимость обеих республик.
Давайте попробуем решить сами, без помощи народных избранников - правильно ли решение признавать Южную Осетию и Абхазию как самостоятельные государства? И почему?
Комментарии
Моя позиция по этим вопросам такова: если бы такое случилось, это было бы здорово, однако, если при этом нарушается международное право в ущерб законным интересам других, то ни желаемого нами не получим, ни счастья в борьбе со всем миром не обретем.
Ну а потом, кто сказал, чо сила в руках и ногах, а не в головах?!
А насчет - \"честней\", по отношению к кому?
А честней по отношению к победителю. На том мир стоит.
Комментарий удален модератором
Грузия стала нашим двориком?
А еще что \"наш дворик\"?
Прага - наш дворик или нет?
А Крым?
А Минск?
Где границы дворика?
Комментарий удален модератором
Вы гоните. Или просто невнимательны.
во-первых, очень приятно встретить единомышленника среди всей здешней, в основной своей массе, гопоты.
во-вторых, полагаю, что в отношении админов не все корректно, могли иметь место просто накладки, и вот почему: сама форма конференции лично для меня очень неудобна, трудно отслеживать кто кому на что отвечает. Поэтому, отвечая кому-нибудь, я допускаю, что свой ответ разместил не там. Кроме того,не всегда почему-то срабатывает опция в пункте меню \"Правка\" - \"Найти\".
У меня порой бывают довольно острые ответы и посты вобще, однако удалили всего один раз, за ненормативную лексику, не сдержался, и то было написано, что \"Удалено\".
Успехов Вам.
А может и стОит.
И Косово. И этих. И Чечню.
Правильно - молчание золото. А так, даже на серебро тянет.
Но Калифорния - часть Узбекистана - это классно.
Комментарий удален модератором
1. Эта территория (Грузия, Абхазия, обе Осетии) входила в состав Российской Империи, а затем, в состав СССР (дефакто - правоприемника РИ) и, в отличие, от случая с Финляндией, официально не отторгалась.
2. В территориальном разделе Союза, как известно, участвовало 3 человека (руководителя), Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Варианты касаемые других республик в Пуще вообще не рассматривались.
3. Россия имеет все права на пересмотр вышеуказанных границ, поскольку Осетия была разделина на две части по принципу территориального управления в 20-х годах прошлого (ХХ-го) века в рамках одного государства (СССР), правоприемником которого, является Россия.
Либо признать независимость надо, а еще лучше включить в состав РФ как Чечню!!!!!!!!
Теперь по сути твоего тезиса об \"эффективности\" и \"болтунов бы поубавилось\".
Говоря об эффективности, надо приводить и критерии эффективности.
Если судить по миллионам загубленных жизней, разбитых семей, детей-сирот и тех же детей, получавших срока в том же ГУЛАГЕ (на Соловках была целая колония), по количеству погибших от голодоморов в Поволжье, Украине, на Кавказе и прочих регионах, если судить по уровню технологической оснащенности и энерговооруженности промышленности, уровню управления экономикой (все это было ниже плинтуса), то да – Сталин был чрезвычайно эффективным руководителем. Это не говоря уже и о том, что он активно содействовал Гитлеру в развязывании войны, и о том, как он ее вел (9-11 наших солдат на одного ихнего, по другим источникам – 4 наших на одного ихнего, но тоже ...
Насчет \"пингвина\" – какой смысл ты вкладываешь в эту аналогию?
Насчет того, кто кого кормил и будет кормить, чем – не суть и важно. Давай опубликуем, может и не здесь, или, по крайней мере, обменяемся по мылу своими трудовыми книжками, со всеми рубриками, в т.ч. и той, где поощрения, награждения и прочие достижения. Да профсоюзными билетами, по-моему у меня где-то лежит, с заработками. В работу ведь голову надо вкладывать, только тогда чего-нибудь добьешься, а если у тебя ее нет, что ты сам-то ешь, бедолага ты задроченный.
А пингвин у тебя на картинке нарисован, не думал, что обидишься.
Как ты понял, я пишу не для тебя, а для тех, кто искренне заблуждается относительно ценностей жития-бытия людского и относительно роли Государства и его действительного величия, которое определяется не количеством ракет и танков, а уровнем жизни населения, т.е. экономикой и политикой, как внутренней, так и внешней, а также научными и культурными достижениями.
Вот со всем этим у нас напряженка. Просто стыдно становится за все, что мы делаем.
Вот ты восстановил детский дом, ты бизнесмен-меценат. И на банковской карточке у тебя ажур. Искренне радует. Мне остается лишь жалеть, что такие возможности появились для меня слишком поздно, хотя быть может, что и дара предпринимательства у меня нет. Но ведь уверен, что с налогами у тебя такого ажура нет, иначе у тебя не было бы банковской карточки, и все, что было, ты потратил бы на больницу, куда попал бы из-за чрезмерных притязаний Государства на твои доходы, при том, что само оно не вложило в твой бизнес ни копейки.
Вот ты восстановил детский дом. А где Государство, на котором леж...
Понятно, что государство должно заботиться о всех гражданах, да только я хорошо понимаю, что не в сказке живем. На НБП смотрю, как на разновидность клоунов, но в одной их листовке хороший девиз прочитал : \"Не спрашивай о том, что Родина может сделать для тебя. Спроси что ты можешь сделать для Родины.\" За день или за год страна не изменится. Коррупция, воровство на верху и все такое прочее было и при демократах и при коммунистах и при царях-императорах. Я просто делаю, что могу и не считаю это заслугой.
Лужков - это вообще отдельная песня. Он и у нас начудить успел.
А я смотрю на жизнь с иронией, часто со злой иронией. Ну не люблю я радикалов, колеблющихся от доброго Сталина, до спасителей-демократов. Страну спасать все рвутся, только работать никто не хочет. СССР, из которого подавляющее большинство присутствующих на сайте и вышло, либо стараются розовой краской размалевать, либо дерьмом замазать. Мне кажется, что это тоже самое как придти в дом, где ты вырос и откуда уже уехал и нагадить посреди комнаты. Какой бы он ни был, он дом.
Ежели ко...
Конечно при Советах было многое хорошо. Главное из всего хорошего – это то, что все чувствовали уверенность в завтрашнем дне. Однако, оказалось, что эта уверенность зиждилась на песке, главным образом лишь на пропаганде. Подпитка такой уверенности оказалась в итоге для Государства неподъемной. Цены на нефть упали и Государство рухнуло, кто же еще выдержит такие экономику с политикой.
Кстати, сегодня наш народ одолевают деньги, вернее, не сами деньги, а постоянная и изматывающая забота о них. Раньше такого не было, я всегда знал, что при всех возможных перипетиях я всегда смогу заработать на хлеб и не только, причем не только для себя, но главным образом для семьи. На этом и основывались уверенность и спокойствие в существовании. И вот мне пришла в голову мысль, что изматывающее беспокойство о завтрашнем дне свойственно для нестабильного, плохо обеспеченного управлением Государства. Это не означает, что мы должны возвращаться в прежнее спокойствие, оно, повторяю, зиждилось, как ...
И вообще, что же вы господа, так ие недовольные продолжаете здесь жить? Чего же не свалите в ваш \"светоч деРЬмократии\"? Посидите \"на вэлфере\", потом завербуетесь в Ирак - благо суверенным государством его уже не назовешь. А можете и к Мишико свалить - он вам там винца и боржоми лично поднесет!
Про Фому и про Ерему.
А при чем тут другие страны, не понимаю.
Речь о нас.
Давайте поговорим про ЮАР. Или Францию. Или Австралию.
Говорим о России, а в ответ - про какие-то другие страны.
\"Что же вы господа, так ие недовольные продолжаете здесь жить? Чего же не свалите..\"
Ельциным Вы были довольны? Или Горбачевым?
Судя по Вашему тону - нет.
И чего не свалили?
А насчет недовольства... Я всегда был всем доволен. Я оптимист. И очень люблю эту страну. И НИКОГДА не собирался ложиться как последняя шл**а под \"истинных демократов\", которые якобы \"желают нам добра\"!
А вот тем, кто хочет построить в России демократию по американскому варианту советую запастись визами.
У меня сосед вор. И грабитель.
Не я первым начал.
Пойду сегодня, дам кому-нибудь по башке.
Завтра какая-нибудь сша нападет на Иран, а мы со словами \"Сволочи бендеровские\" двинем танки в сторону Крыма.
\"Я всегда был всем доволен. Я оптимист. И очень люблю эту страну.\"
Отличный парень.Оптимист. И всех любит.
Был Брежнев - был доволен.
Пришел Горбачев, все, что от Брежнева осталось развалил - тоже неплохо.
Ельцина избрали - вообще классно.
Назначили Медведева - просто кайф.
Не шлюха, естественно. Все - по любви.
Всегда всем доволен.
Перед нами типичный пример скудоумия восприятия. Все, что не укладывается в мои 3 извилины, разжиревшие и распрямившиеся под влиянием Макдоналдса - обрубить, обстрагать, обкарнать и попытаться как-то уместить в голове.
Хотя что касается \"вора и грабителя\" - это правда. Только опять же - знаки надо правильно расставлять. Да, дали по башке. Только не кому-то, а тому же \"вору и грабителю\". И сейчас он сидит, размазывая сопли и жалуется - хотел кошелек отнять, а мне по морде врезали. А вокруг собралась толпа лохов, и все его жалеют. Никого в этой толпе не узнаете?
Мдя, с логикой у вас похоже non vagina, non reda kogorta!
\"…Самое обидное, что в сети, да и в обществе, резко обнаружилось достаточное количество людей, которые готовы воткнуть нож нам в спину. Чем эти люди (если их можно так назвать) хуже западных обывателей или грузинских провокаторов? Да уже только тем, что они могут получать информацию из разных СМИ (в первую очередь - из русскоязычных источников, которые вряд ли читают в Штатах или Европе), без тотальной цензуры (как, например, в Грузии) и могут составить своё вполне объективное мнение. И тем, что эти люди уж если и ...
А нам и здесь работа по возрождению страны найдется. Плохо только, что ее постоянно приходится возрождать, а не созидать новое, по вине разных недоумков и корыстных деятелей.
Ты думаешь из-за чего война-то разгорелась, которую, судя по объективной информации, мы же и разжигали.
Ты думаешь, мы испугались, что Грузия вступит в Евросоюз и НАТО? Да пусть вступает, случись что, все равно за нее никто не полезет, слишком уж далеко и чревато.
Просто Саакашвили делает страну цивилизованной по западным меркам, которые себя, судя по экономике и тамошней жизни людей, оправдали. Уже сегодня от грузинского гайца взяткой не отмажешься. Службу организовали так, что никак не выгодно им стало брать. И так постепенно, шаг за шагом, они наладят жизнь. Вот этого мы и боимся, станет очевидно, что сами движемся в тупик. И уже сами и осетины и абхазы перестали бы сепарировать себя от Грузии. Однако это не выгодно ни нам, ни кокойтам, ни багапшам и иже с ними. Ведь это все – живые трупы советских времен. Им нахапать ртом и жопой, а там и трава ...
В Грузии я не мог получить свой Российский паспорт, поскольку в Ю.Осетии и в Абхазии я не проживал.
Интересно вот, в Аджарии продолжают выдавать Российские паспорта?
А за будущее я не могу не переживать, поскольку и опосля моей безвременной кончины останутся жить и твои дети, и мои, да и ты сам, наверняка, дай тебе Бог этого.
Второй путь решения проблемы зависит полностью от Грузии. Грузинам надо серьезно задуматься должен дальше быть президентом Саакашвили или нет. Если грузины это ос...
Именно, чтобы оправдать ухудшение твоей, и не только, жизни и развязываются войны. Но беда вся в том, что ты согласен на ухудшение и чужих жизней, в то время, как основания к тому отсутствуют. И к большому сожалению, как правило, готовы к ухудшению своей жизни как раз те, у кого ее и так нет, т.е. те, кто не может, не хочет, и не умеет работать (здесь не рассматриваются инвалиды, дети и престарелые). Ведь именно те, у кого ничего нет, голосуют за жириновских и за коммунистов. Им нечего терять, они ничем не рискуют. А вдруг и повезет, коммунисты ведь грабят награбленное, мож и мне перепадет, а Жириновский вообще обещает вернуть водку за 3, 62. А вдруг! Здесь и невер...
Вы стали жертвой логической ошибки, а потому и неправильно меня истолковали.
Дело в том, что те, у кого ничего нет, голосуют не только за жириновских и коммунистов. Кто-то из них, допускаю голосует и за \"Яблоко\" и за СПС. Однако среди тех, кто голосует именно за Жириновского и коммунистов, подавляющее большинство, если не все, - те, у кого ничего нет, кто не смог ничего в жизни добиться, то ли в силу своей ленности, то ли в силу того, что тяжелее стакана в руках ничего не держал.
С почтением и пожеланиями здоровья.
После распада СССР Америка перестала руководствоваться правовыми нормами, делала что хотела и где хотела. Горбачеву в обмен на объединение ФРГ и ГДР было обещано не расширять НАТО на Восток. И что?
Америка уверена в своей безнаказанности. Югославия, Ирак, Афганистан не имеют границ с США, но были объявлены сферой американских интересов. Сами видите, что там происходит. Грузия - тоже сфера интересов. Но эти интересы уже у границ России. Где будут их следующие интересы, если их не остановить?
Тогда уж надо Северную Осетию признать независимым государством, дабы не разделять единый народ и сделать его по настоящему счастливым - о чем в телевизоре пекутся наши предводители.
Только зачем, если идея столь благородна, надо врать от А до Я, и без репетиций...? Жутко же слушать!
Медведев попытался всю вину свалить как всегда на СМИ, мол, плохо и неубедительно освещаете линию кремля. Коль король-то голый, сколь не описывай наряды виртуально, яйца всё равно будут болтаться пред носом народа....и завоняют смердно. Я так думаю.
Не для того они боролись с Грузией, чтобы получить другого хозяина. Поверьте, они, скорее всего Абхазия, будет самостоятельным государством. У Абхвзии для этого имеется всё. Надо только обеспечить старт. А Российский капитал работает и на Кипр, но это не говорит, что Кипр под юрисдикцией России.
Сейчас же все изменилось. Наше правительство много раз предупреждало о том, что попытки силого решения конфликта приведут к выходу Абхазии и Южной Осетии из состава Грузии. На что Саакашвили и его американские спонсоры ухмылялись и чуть ли не в глаза говорили что это блеф и Россия опять ничего ...