Лучше быть агрессором, чем ничтожеством?
На модерации
Отложенный
Почему Косово может стать независимым, а Южная Осетия — нет?
Проблема непризнанных государств, как известно, вырастает из прямого противоречия двух норм международного права — принципа нерушимости границ и принципа права наций на самоопределение. Как разрешить это противоречие, никто так и не решил, никаких единых критериев подхода к проблеме никто даже не пытается вырабатывать. Поэтому все измучились от двойных стандартов.
Почему Грузия имела право выйти из состава СССР, а Южная Осетия не имеет права выйти из состава Грузии?
Вообще, на каком основании осетинский народ разделен на «северный» и «южный», «принадлежащие» разным странам?
Почему Косово может стать независимым, а Южная Осетия — нет?
С другой стороны, почему Хорватия имела право восстановить свою территориальную целостность силой, ликвидировав Сербскую Краину, Россия имела право поступить аналогичным образом в Чечне, а Грузия не может силой вернуть Южную Осетию?
Ни на один из этих вопросов нет ответа. Точнее, каждый дает свой ответ, определяемый не нормами права, а политическими пристрастиями. Поэтому так сложно однозначно оценить то, что происходит в Южной Осетии.
Тем не менее, кое-что, всё-таки, очевидно. В первую очередь — что Россия сама себя загнала в тупик. Он стал следствием того, что Кремль давно и полностью утратил способность видеть разницу между пиаром и реальностью. Он заигрался в «укрепление позиций России на международной арене», которое в реальности означало утрату абсолютно всех позиций. В первую очередь, речь идет о постсоветском пространстве, где в 90-е Россия оставалась очевидным гегемоном, а сегодня перестала быть даже «первой среди равных».
Помните, как три года назад Россия качала права по поводу того, как она будет выводить войска из Грузии на протяжении аж 13 лет? И как потом рванулась оттуда, обгоняя собственный визг? В итоге наши войска, пришедшие в Грузию в 90-е, убежали из нее в эпоху «возрождения мощи» даже быстрее, чем требовал Саакашвили.
Да, под нашим контролем остались два непризнанных государства — Абхазия и Южная Осетия. Впрочем, президентские выборы в Абхазии, когда Россия хотела Хаджимбу, а получила Багапша, показали, что и здесь контроль стал весьма условным. В Южной Осетии контроль, вроде бы, остался, однако, именно этим Москва и загнала себя в ловушку.
Конечно, вооруженные силы Грузии при Саакашвили очень далеко ушли от состояния того, по сути, бандитского сброда, коим они были при Гамсахурдиа и остались при Шеварднадзе. Тем не менее, они не приобрели такого боевого потенциала, чтобы выиграть у автономий наступательную войну, подразумевающую полный захват территорий автономий. Оборонительную войну вообще вести проще, чем наступательную, тем более — в горах. Соответственно, автономиям тяжелой техники вполне можно было иметь и поменьше, чем у Грузии, зато нужно было много индивидуального противотанкового оружия (РПГ и ПТРК) и средств ПВО (ПЗРК). Россия без проблем могла сделать каждую из автономий настолько сильной, чтобы в Тбилиси и помыслить не могли о войне.
Но Москва сама посадила Южную Осетию на «иглу» своей помощи, причем всякой — экономической, политической и военной.
Да еще и раздала осетинам российские паспорта. Выглядело это с точки зрения международного права, мягко говоря, уязвимо. Возникал естественный вопрос — если это граждане России, то чего же они не едут в Россию? Которая, кстати, до сих пор официально признает Южную Осетию частью Грузии.
В итоге Южная Осетия уже психологически не способна защитить себя от грузинского вторжения, даже если формально имеет для этого достаточный военный потенциал. И в результате вторжения грузинских войск Москва оказывается в замечательной ситуации. Она становится либо предателем, либо агрессором, третьего не дано.
План Саакашвили был понятен — захватить Цхинвали, расположенный рядом с границей, посадить там правительство Санакоева и объявить его единственной законной властью в Южной Осетии. А всю остальную часть Южной Осетии — оккупированной российскими агрессорами. Впрочем, если бы захват Цхинвали прошел успешно, то это могло бы привести к полной деморализации югоосетинских сил, тогда грузины могли бы продолжить наступление на север.
Оставшись в такой ситуации в стороне, Россия автоматически объявляла тем самым, что она никто и звать ее никак. Она так сильно поднялась с колен, что даже могучая Грузия способна вытереть о нее ноги. А не лишили бы сами Южную Осетию способности воевать — можно было вполне спокойно остаться в стороне и с удовольствием наблюдать за тем, как за несколько дней погибнет создававшаяся годами боевая мощь Грузии и как Саакашвили создает уникальный прецедент — провал повторной попытки ликвидировать непризнанное государство силой. Хорватия и Россия со второй попытки решили задачу восстановления своей территориальной целостности. А чтобы метрополия вторично проиграла при попытке вернуть мятежную автономию — такого еще не было.
Соответственно, чтобы не допустить всемирного позора, Россия обязана была вмешаться. Автоматически став агрессором, ведь она сама, как уже было сказано, признает Южную Осетию частью Грузии. Таким образом, российские войска входят на территорию Грузии без мандата ООН и начинают боевые действия против ВС Грузии.
Кажется, Россия выбрала именно этот вариант. Безусловно, он представляет собой меньшее из тех двух зол, которые мы получили на Кавказе.Лучше быть агрессором, чем ничтожеством. Тем более, Россия входит в число тех 5 счастливых стран, которые нельзя объявить агрессорами, даже если они совершают агрессию. У этой счастливой пятерки есть право вето в Совбезе ООН. А объявить агрессию агрессией может только этот самый Совбез. И еще одно счастливое обстоятельство спасает Россию. Европа ни в коем случае не прекратит покупать у нас нефть и газ. А никакого другого наказания за агрессию в отношении Кремля быть просто не может в принципе.
Как минимум, мы обеспечиваем теперь Саакашвили счастливое внутри- и внешнеполитическое будущее. Он теперь жертва агрессии, даже если она официально не будет объявлена таковой. Как максимум, мы втягиваемся в очередную кавказскую войну, в которой у нас даже нет внятных целей. Интересный итог возрождения былой мощи.
Комментарии
Давайте-ка без двойных стандартов. Чечне из России - низя, Осетии из Грузии - можно?
Они все - осетины, грузины в одном котле. Нам славянам самим бы уцелеть. Хватить гибнуть раусским ребятам.
В 1812 Кутузов отдал Москву, чтобы Россия выжила. НЕ НАДО РАЗВЯЗЫВАТЬ ВОЙНУ! ВСЕ ЭТО ПРОТИВ НАС- РОССИИ! НУЖНО ГОТОВИТЬ ПРОТИВ ВОЙНЫ С НАМИ! ДЛЯ этого важно выиграть время! И окрепнуть.
выдали паспорта - признали что они наши, довели обстановку до крайнего накала, а теперь что? мы вас не знаем, мы здесь так, мимо проходили.
Если мы не просрем сейчас Осетию, лично я окончательно потеряю уважение к своей стране. Потому что мы дали им обещание о прикрытии, мы им давали паспорта, мы сказали - \"идите вперед - мы вас прикроем\". А теперь молча отдать? Это откровенно гнусное мерзкое предательство. И мы будем в этом случае просто ничтожеством - почитай статью, там уже написано.
А вы мне можете привети хоть один пример, где это было не так???
Закон - это не только изложение сути на бумаге, это еще и исполнительный и судебный органы. Если их нет то и закона нет. Без них закон - просто исписанная бумага.
Я живу естественно в соответствии с законом, как и другие граждане - но это потому, что есть органы имеющие власть, в том числе и силовые структуры, которые реализуют выполнение нами этого закона.
На межгосударственном уровне - нет таких органов. ООН это просто клуб, своеобразный стол переговоров, за который всегда можно сесть. Собственно для этого она и создавалась. Никакой власти она естественно не имеет. ООН может резолюции выпускать - на которые все плюют, когда чувствуют, что могут. Это уже доказывала США и в Ираке и дважды в Косово, и мы в Чечне. Да и вообще только из этого история всех конфликтов и состоит. Фактически, ООН - это рекомендательный орган, т.е. он дает рекомендации. И еще ООН может сожалеть, что эти рекомендации игнорируются, что постоянно и делает. Международный военный трибунал - это вообще более чем сомнительная организация. Изначально, де-факто, она являлась инструментом для наказания побежденных победителями.
Вот так вот товарищ...
Взять к примеру Ирак. Долго? - долго. Но война постепенно слабеет - а марионеточное правительсто крепнет. Настанет тот день, когда амеры выведут свои войска, оставив несколько баз, которые не принимают участие в столкновениях с боевиками. Все равно происходят взрывы? Да происходят. Но цель америки была в получении контроля над иракской нефтью, с минимизацией военных издержек в будущем, и эта цель будет достигнута, по крайней мере все к этому идет.
Для них это и есть разрешение конфликта, а остальное их не интресует.
Ну, разве что, итоги второй мировой. И то... очень условно.
Не надо мыслить аналогиями. Да, анналогии иногда дают понять некоторые сложные вещи, но чаще приводят к ошибкам. Не надо проводить аналогию между мной - конкретным человеком и системой - государством. Нет, я не убиваю, и не просто из-за страха, просто с моего рождения я воспитан в законном государстве, и давно уже понял, что зарабатывать честно, куда прибыльне и наджнее чем не честно. Жаль не все это понимают. Но это уже вопрос воспитания, и вообще другая тема разговора.
Вот только я не могу отетить на вопрос, как бы я жил, не будь у нас правоохранительной и судебной системы, т.е. в условиях анархии, где прав тот, кто сильнее. И не хочу представлять.
Но на межгосударственном уровне все ИМЕННО ТАК. Нету там ни правоохранительных органов не судебных. И мы можем рассуждать о том, какая сторона имеет право, а какая должна, а какая не имеет. Мы можем сколько угодно пережовывать эти сопли, но знаете что самое интересное - прав будет всегда победитель. Так было всегда, и так будет впредь. И вы не сможете привести мне примера, где бы это было не так.
Гуд, представте что вы попадаете в ДТП, и после этого вас привозят в госпиталь. Какой вас врач больше устроит? Тот который начинает вас желеть и пускать слюни при виде вашей крови, и трясущимися руками начинает вас резать? Или хладнокровный профессионал, которому все уже видел, который просто хладнокровно делает свое дело? Я предпочту второго. Да, я уже оказывался в такой ситуции, и предпочитаю врача, которому на меня наплевать, который просто хладнокровно делает свое дело.
Также и с политиками. Настоящий лидер, не должен терять сознание от вида жертв. Он должен хладнокровно делать боль, в одном месте, ради будущего всего тела государства. Цинично? Да, цинично. Но это их работа, это то что мы выбираем. Не знаю как вы, но я хочу, чтобы лидер государства не жевал сопли, не жалел кого-то, а действовал изходя из общих долгосрочных перспектив.
Вопрос номер два. А как, собственно, собираются жить эти маленькие независимые государства? В окружении стран, которые их, мягко говоря, не любят?
Однако, мудрым решением, с моей точки зрения - вывести наших ребят из Осетии, не дать гибнуть русским.
Показать демонстративно миру, что русские не развязывают Войны, чтобы не было повода разгромить позже Россию в ближайшие 2 года.
Пусть выиграют в маленькой схватке. Нужно защищать свои границы, свои национальне интересы!
Что у нас мало проблем? Экономических, социальных, культурных, национальных? Русские вымирают как мухи с каждым годом....
да срал весь мир на твое благородство. На нас польется поток поноса в иностранных СМИ втрое круче, чем обычно.
Господа, если хотите иметь ходь чутку объективное мнение, читайте не только русские, прокремлевские СМИ - они все однобокие. Не знаете иностранных языков - читайте inosmi.ru. Если бы читали, знали бы, что показывать можно что угодно, а видеть они будут только то что им выгодно. Все, асолютно все, отстаивают свои прагматические интересы. Всем ваше благородство глубоко до лампочки.
А вот для осетин такое благородство будет выглядеть полным предательством. И абхазы на нас смотреть также будут. Да и другие реально узнают чего мы стоим, и стоит ли с такими как мы вообще дело иметь....
Так что думайте, что говорите. Мы сами себя загнали в такую ситуацию - по обыкновенной глупости, походу просто не задумываясь, что такое может произойти. А вот - произошло. И теперь мы либо признаем себя ничтожеством, либо вообще непонятно, что делаем.
Нет, я уважаю осетин, абхаз и даже грузин... Дело не в этом.. Грузия приняла подарок от США.
Какая разница, что там о нас будут думать абхазы, осетины..грузины - все эти народы из одного котла.
А мы РУССКИЕ должны думать о своей стране!!!! И Президент должен защитить страну. Нам не нужна Осетия, Абхазия. Зачем слону блоха на теле?
Мы не можем удержать Осетию сейчас, как и вернуть Крым, Севостопль. Надо отойти. Европа и США - по любе покажут, что Русские аккупанты. Так зачем тратить людей на это дерьмо? Мы вымираем, по уровню жизни - Латинская Америка. Военные, врачи - нищие, униженные.
Так что Кавказ - это чудно. Но подумать нужно о завтрашнем дне во благо РОССИИ.
И вот ещё. Мы удержим и Осетию, и Абхазию, и Крым вернём..., а после ,возможно, и Аляску. Поменьше бы таких \"патриотов\" как Вы.
Ваша фамилия Зурабов? Тогда еще расскажите о жирующих пенсионерах.
Или Вы министр обороны из мебельного отдела, который тоже искренне убежден в высоких зарплатах военных?
Или если не нищий, то уже хорошо?
Мы ПРИЗНАЛИ что осетины - это граждане России. Любой из них такой же, как и каждый из нас. Взялся за гуж, не говори что не дюж.
Интересно, как бы госпоже \"русская\" визжяла бы если бы ее так гос-во кинуло. Нельзя отворачиваться от наших союзников в трудной ситуации, иначе у нас их вообще не останится. А осетины - это уже не просто союзника - это Граждане России
В Хабаровскам крае и Приморье проживает достаточно много китайцев. (Только в Москве их, по некоторым данным, 50 тысяч).
В один прекрасный день кучка граждан Поднебесной вдруг заявляет - мы - Китай! Российские законы не для нас! Заводят себе отряды самообороны, вооружаются и живут не подчиняясь ни местным ни центральным властям.
Такая ситуация перестает нравиться власти, и она вводит войска на мятежную территорию.
Выступает она - власть - в качестве агрессора?
Должен ли Пекин для защиты собственных граждан ввести танковую бригаду на территорию Хабаровского края и разбомбить парочку гарнизонов?
Вы описали весьма пугающую гипотетическую ситуацию, пугающую, хотбы потому, что реалистичную.
Мы здесь можем сколько угодно рассуждать о правах и так далее. Но, знаете что самое интересное - в итоге прав будет победитель. Так было всегда, и так будет впредь.
Перед войной (подчёркиваю \"перед\") в Ираке американцы большую часть стран \"убедили\", что \"если не сейчас - то...\" А иначе они не получили бы такой моральной (а это немаловажно) и военной поддержки.
За это Сааку и его окружение судить и вешать надо.
Лично мне придурку очи она открыла!
Ведь на самом деле мы узнаем подробности с точки зрения наших журналистов. А кто его знает - что там творится в реале.
В Карман или в трусы!
Ирон 9 августа 2008 17:56
\"Юридически Грузия имела и имеет право только на ту территорию, которой она владела исторически до вхождения в состав российской империи.\" Материал из \"Исторические и правовые основания признания Южной Осетии и Абхазии.\" censor.net.ua/go/viewTopic--id--238238Я
амеры давно это планировали
newsland.ru/News/Detail/id/285129/cat/42/
чувствуется штатовская промывка мозгов, lawer71, судя по всему, вряд ли ты русская...
=============================================
sun22y.
А ты хочешь сказать, что Жириновский, Хинштейн и другие русские что ли?
Эх, жил бы я в Грузии,мотал бы оттуда по-быстрому.