Сталинизм был ничем не лучше нацизма?
На модерации
Отложенный
На прошлой неделе Россия возмущенно обрушилась на президента Буша за его выступление по поводу Недели порабощенных народов (20-26 июля), учрежденной для привлечения внимания к странам, живущим под игом коммунистических и других деспотических режимов. Буш сказал: "В XX веке было нанесено поражение злу советского коммунизма и нацистского фашизма, и с появлением новых демократий свобода распространилась по миру".
Министерство иностранных дел России заявило, что оценка нацистского фашизма и советского коммунизма как "единого зла" – это оскорбление, которое "ранит сердца" ветеранов Второй мировой войны в России и странах союзной коалиции, в том числе в США. "Осуждая злоупотребления властью и неоправданную суровость внутриполитического курса советского режима того времени, мы, тем не менее, не можем равнодушно отнестись к попыткам уравнять коммунизм с нацизмом и согласиться с тем, что они были движимы одними и теми же помыслами и устремлениями", – сказано в заявлении МИДа.
В действительности утверждение Буша соответствует действительности: между гитлеровской Германией и сталинской России нет особой разницы. Когда в сентябре 1939 года началась Вторая мировая война, нацистская Германия и Советский Союз были союзниками: собственно, Сталин и Гитлер развязали войну вместе.
Пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа представлял собой договор о взаимном ненападении, заключенный Германией и Россией; но тайный протокол, прилагавшийся к договору, также подготовил почву для раскола Европы путем раздела Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии на сферы влияния. 1 сентября Германия вторглась в Польшу с севера, юга и запада, а 17 сентября в Польшу с востока вторгся Сталин.
Но это было только начало. Второй кампанией войны стала агрессия СССР против Финляндии в ноябре 1939 года; и лишь третья кампания против Дании и Норвегии (в апреле) была чисто германской операцией. Четвертая кампания – вторжение во Францию в мае 1940 года – сопровождалась тем, что Сталин аннексировал Эстонию, Латвию и Литву. В этот период Сталин был самым верным союзником Гитлера. Без советской нефти и зерна Гитлер, вероятно, не продержался бы в первый год войны. Сталин даже велел европейским коммунистам не содействовать борьбе своих правительств с Гитлером.
В оккупированных странах – например, в Польше – нацистское гестапо и советский НКВД работали рука об руку. Германская тайная полиция убивала людей в своей оккупационной зоне по расовому признаку. Советская тайная полиция в своей зоне убивала людей, исходя из социальных или политических признаков. Нацисты из СС передавали советским властям украинских националистов, а НКВД выдавала гестапо беглых немецких коммунистов.
Только после того, как два тоталитарных лидера не смогли договориться между собой о разделе мира, между ними началась война. В июне 1941 года Гитлер вторгся в СССР; в результате была создана антинацистская коалиция, которая помогла Западу выжить и с окончанием войны спасти пол-Европы от тоталитаризма. Но для остальной Европы, остававшейся под властью коммунистического режима, Вторая мировая окончилась лишь в 1991 году, с распадом советской империи.
В своей замечательной книге "Непростая победа" британский историк Норман Дэвис призывает нас помнить, что "в войне в Европе играли господствующую роль два злобных монстра, а не один. И тот, и другой монстр пожрали лучших людей на собственной территории перед тем, как броситься в бой не на жизнь, а на смерть, добиваясь верховенства. Третья сила, участвовавшая в битве, – западные державы – на начальном этапе была на грани гибели и смогла восстановить свое влияние далеко не сразу".
Это утверждение ни в коей мере не оскорбляет миллионы людей, которые сражались с нацистами. Жертвами преступлений Сталина и Гитлера были и жители Советского Союза. Потери СССР во Второй мировой войне были очень высокими – по некоторым оценкам, с которыми согласен и Дэвис, речь идет о 27 млн военнослужащих и мирных граждан. Но в эти потери входят не только те, кто погиб в результате вторжения Германии, – это также жертвы репрессий и депортаций, осуществленных коммунистическим режимом, и военнослужащие, уничтоженные советскими властями. На взгляд Дэвиса, численность советских военнослужащих, которые были убиты силами НКВД, превосходит общий объем боевых потерь британской и американской армий.
Так почему же в некоторых кругах преступления коммунистического режима до сих пор не осуждены? И сегодня многие указывают: тогда как преступления нацизма были доказаны и осуждены на Нюренбергском процессе, преступления коммунистического режима все еще не расследованы. Другие воздерживаются от осуждения коммунизма, зная, что Гитлер считал большевизм своим главным противником, и опасаясь таким образом оказаться единомышленниками нацистов.
Эта позиция нелогична. Если мы наблюдаем, как двое гангстеров дерутся между собой и один убивает другого, первый после этого остается все таким же преступником.
Коммунистический террор относился к той же категории бесчестного поведения, как и преступления "третьего рейха". На деле он длился дольше и уничтожил намного больше людей, чем нацисты. Отсюда не следует, что нацисты лучше коммунистов. И те и другие попирали свободу и достоинство человека и подлежат одинаковому осуждению как зло XX века.
Комментарии
Если один людоед напал на другого, а тот взял и съел напавшего, он не перестает после этого быть людоедом.
Т.е. Ветераны Великой Отечественной - людоеды, так?
Сталинский режим - людоедский.
Ветераны сражались за Родину.
Они так же сражались бы и без Сталина, если б у власти был бы , допустим, Николай IV или Александр V.
И при Ельцине защищали бы Родину не за ельцинский режим,и сегодня, не дай Бог, не за Медведева пойдем.
Но, при всем моем критичном отношении к нынешней власти, назвать ее чудовищной, я не могу.
Сталинский же режим был чудовищным.
И нет разницы, уничтожил он 10 миллионов собственного народа или 200 000.
Разве кто-то пытался здесь идеализировать США или Англию? Или политику Франции в колониях?
Речь о том, как я понимаю, что \"между гитлеровской Германией и сталинской России нет особой разницы\". А мы с этим не согласны.
Причем тут аргумент \"а у вас негров вешают\"?
Я не понимаю, почему ставят знак равенства между совершенно различными идеологиями и абсолютно разными режимами.
даже по сути своей разными.
Читаем абзац:
Пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа представлял собой договор о взаимном ненападении, заключенный Германией и Россией; но тайный протокол, прилагавшийся к договору, также подготовил почву для раскола Европы путем раздела Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии на сферы влияния. 1 сентября Германия вторглась в Польшу с севера, юга и запада, а 17 сентября в Польшу с востока вторгся Сталин.
Читаем сам секретный протокол:
23 августа 1939 г.
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
...
1. люди договорились располовинить Польшу
2. люди озаботились историческим прецедентом и не забыли посмотреть на карту
3. люди заранее прописали предварительное соглашение о располовинивании Польши и уточнили, что вопрос Прибалтики требует отдельного рассмотрения и не вытекает автоматически из польского вопроса (чтобы один другого не смог обмануть)
4. при этом располовинивание Прибалтийских стран в планы не входит.
Где обещанный раскол Европы? Интерес СССР к Бессарабии? Интерес может сколь угодно подчеркиваться.
Где раскол? Где коварные планы?
По Польше - практически открытым текстом: "...является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства..."
По Прибалтике - постоянные оговорки: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств..."
А что же Бессарабия? Да ничего. Декларация интереса. Понятное дело - интерес. Плоешти, нефть...
Какой это раздел Прибалтики, если в протоколе русским по белому написано про признание интере...
Не врут - добросовестно не знаю фактов.
Разницы для читателя никакой.
\"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К \"ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМУ ДОГОВОРУ О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ\"
Нижеподписавшиеся уполномоченные констатируют согласие Германского Правительства и Правительства СССР в следующем:
Подписанный 23 августа 1939 г. секретный дополнительный протокол изменяется в п. 1 таким образом, что территория литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к подписанному сегодня Договору о дружбе и границе между СССР и Германией). Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью естественного и простого проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии.
Далее констатируется, что находящиеся в силе хозяйственные соглашения между Германией и Литвой не должны быть нарушены вышеуказанными мероприятиями Советского Союза.
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
28 сентября 1939 года. ...
А если серьезно - тема-то старая, жеванная-пережеванная. Вы не рассердитесь, если я, с Вашего позволения, не буду писать краткое изложение антисуворовских трудов и позволю себе порекомендовать Вам к чтению, например, вот такое militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
И раз уж речь зашла о \"Милитере\" - не пожалейте времени, зайдя вот сюда militera.lib.ru/rezunismus/ и обратив внимание на колонку Pro et Contra справа.
А вообще тема резунизма-антирезунизма неисчерпаема, как атом.
Но коли уж на то пошло - я к концепции Суворова отношусь, мягко говоря, с большим недоверием.
А с чего вы взяли, что термин \"раздел сфер влияния\" означает непременно оккупацию. Вот, США считает Грузию в своей сфере влияния и \"зоной жизнеенных интересов США\", но пока еще США не оккупировало Грузию. Или не так?
Читаем: "Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов..." Думаем - ага, вот оно! Черным по белому - раздел Литвы!
Читаем дальше: "...литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии..." Ну вот, думаем, и еще одно прямое подтверждение!
Но читаем еще дальше: "находящиеся в силе хозяйственные соглашения между Германией и Литвой не должны быть нарушены вышеуказанными мероприятиями Советского Союза". Стоп. Стоп-стоп-стоп. Какие это хозяйственные отношения со страной, которую разделили? Не сходится.
А вот следующее, январское, уточнение - таки раздел. Совершенно не спорю.
Но вот в чем дело. Я вновь позволю себе процитировать обсуждаемую статью, а точнее - один ее абзац:
Пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа представлял собой договор о взаимном ненападении, заключенный Германией и Россией; но тайный протокол, прилагавшийся к договору, также подготовил почву для раскола Европы путем раздела Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии на сферы влияния. 1 сентября Германия вторглась в Польшу с...
Жаль, толутановна не слышит. Про очернение бы рассказала...
МИД есть МИД. Таким кругленьким образом обелить зверства сталинского режима!
\"неоправданную суровость внутриполитического курса \"
Цели были у Гитлера и Сталина разные, методы несколько различные, но результат очень впечетляющий - десятки милллионов безвинно убитых, что теми, что другими.
Отмечу только умиляющий меня аргумент - любого, кто не разделяет из точку зрения, толерантные общечеловеки объявляют или зомбированным быдлом или фашистами. К чему бы это?
Вы забыли еще сказать про буддизм, ислам, индуизм, пятидесятников и адвентистов седьмого дня и пр.
Ну и каша в голове, прямо катастрофа.
По отношению к Финляндии было однозначное неприятие Франции и Англии, причём по настоянию французов готовилась высадка двух английских и французских дивизий с участием поляков в тыл советским войскам в Финляндии, а также авиаудары французских и английских самолётов из Сирии и Ирака по нефтеп...
Да, перед второй мировой войной шла грязная игра, в которой принимали участие и западные страны, и Германии и СССР. Все пытались обмануть друг друга. Ангия и Франция натравливали Гитлера на СССР, Гитлер боялся напасть на СССР пока не \"подвинул\" Англию и Францию. Сталин, понимая, что вой
Вы вначале сами повторите его достижения, охарактеризированные Черчиллем - \"принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой\". А на сегодня пока что мозгов хватает только на прихватизацию созданного \"сталинским режимом\". А по поводу т.н. Пакта Молотова-Риббентропа - ребята, перечислите, пожалуйста, страны, НЕ имеющих на тот момент аналогичных договоров с Гитлером.
====Легко такой ценой!
Болтунов,типа тебя, к стенке, вместе с детьми и внуками.
Родителей - в лагеря.
Да в вашей демошизической России по данным вашего же МВД в 2001 году (не имею более свежих данных, уж извините) сидело народу больше, чем насчитал \"Мемориал\" за 1938 год по всему СССР. Т.е. демократия отличается от тоталитаризма тем, что при демократии сидит по тюрьмам и зонам больше народу, а порядка в стране меньше - так, что ли?
Опять же вина в тех событиях, в первую очередь внутренних, может быть только на том руководстве страны, а не государства в целом. Тем более многонационального.
А Польша здесь у вас причем? В 39-м она была необходима и Гитлеру и Сталину, как независимое государство, как буфер между ними. Другой вопрос, что неожиданно для всех войско польское разбежалось. Смылись из страны руководители, командущие... Говоря же об окупации Польши Советами (это час...