Неизвестная война. Глава 14. Зимняя война. Начало
Неизвестная война. Глава 14. Зимняя война. Начало
«Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».
И. Сталин

30 ноября 1939 года Советский Союз, обвинив Финляндию за артиллерийский обстрел, совершённый, якобы с её территории, начал Зимнюю войну. Войну неправую, по сути своей империалистическую и захватническую, за что уже в декабре того же, 1939 года, как агрессор был исключён из Лиги Наций.
Поводом для объявления войны послужили безуспешные переговоры по территориальным уступкам Финляндии, которые шли в течении 1938 – 1939 годов.
Суть переговоров сводилась к следующим тезисам:
Правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку.
Если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку.
Для отражения возможной агрессии, СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии, своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд.
Принятие правительством Финляндии данных предложений поставило бы её в положении заложника более сильного соседа, который, располагая мощным воинским контингентом на её территории, в любой момент смог бы оказать военную помощь попытке установления советской власти в стране. Кстати, именно по той же схеме в составе СССР, чуть позже, оказались вдруг ставшие социалистическими Латвия, Эстония и Литва.
Интересно, что весной того же, 1939 года Германия предложила Финляндии заключить договор о ненападении, но финское правительство отклонило данное предложение, мотивируя это тем, что «в существующих обстоятельствах не видится необходимости заключать предложенный Германией договор».
Подобный отказ сразу же перевёл Финляндию из нейтральной в недружественную для Германии страну. Именно поэтому при заключении советско-германского Договора о ненападении Рейх не возражал, чтобы Финляндия отошла в сферу советского влияния. В сентябре 1939 года, когда Европа уже была ввергнута в войну, Финляндия провозгласила нейтралитет по отношению ко всем воюющим государствам.
А нас ведь всегда учили, что финны всегда были союзниками немцев и мечтали о полном уничтожении СССР. Удивительно, почему же он, действительно воюя на стороне немцев остановились на свои старых границах и не предприняли совместного с вермахтом штурма Ленинграда?
Переговоры успехом не увенчались, а форсировать события советская сторона не хотела до тех пор, пока не убедилась бы в том, что её агрессия не встретит противодействия со стороны ведущих мировых держав.
Зачем же, собственно говоря, Сталину нужна была Финляндия? Давайте посмотрим на карту.

Красными овалами обозначены советские военно – морские и военно – воздушные базы, которые СССР планировал разместить на арендованных, а ещё лучше, на собственных территориях. Владея ими он наглухо «закупоривал» бы пути поставки шведской железной руды Германии, ставя вермахт на «колени» уже без войны. Кроме того, с территории Финляндии Красная Армия имела бы прямой доступ в Швецию и Норвегию, «нависая» над Великобританией своими ВВС и ВМФ, а также имела все шансы перекрыть Балтийские проливы и «удушить» потенциальных противников» даже не объявляя войну.
Со стратегической точки зрения – план просто гениальный.
Судя по всему, руководство Германии, подписывая пакт о ненападении с СССР, все прекрасно понимало, но идя на разрыв отношений с Великобританией и Францией, не могло позволить себе иметь в качестве врага ещё и СССР. В итоге, Финляндия была включена в «зону интересов» первого в мире социалистического государства.

Подписание пакта Риббентроп - Молотов. Министр иностранных дел СССР Молотов подписывает договор, а Сталин и Риббентроп стоят рядом.
23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении. По секретному дополнительному протоколу к Договору Финляндия была отнесена к сфере интересов СССР. Таким образом договаривающиеся стороны — нацистская Германия и Советский Союз — предоставили друг другу гарантии невмешательства на случай войны. Германия начала Вторую мировую войну нападением на Польшу спустя неделю, 1 сентября 1939 г.
Войска СССР вступили на территорию Польши 17 сентября.
Правда, до сих пор в наших школах, на уроках истории рассказывают о великом освободительном походе Красной Армии, ничего не говоря о тех последствиях, которые он принес «братским народам».
Польша, истекающая кровью в борьбе с нацистской Германией и сражавшаяся, кстати, дольше, чем Франция, ничего не смогла противопоставить агрессору с Востока, а прибалтийские республики не смогли противиться подписанию оборонительных договоров с СССР. С 28 сентября по 10 октября СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз.
Так, практически не участвуя в боевых действиях, СССР значительно раздвинул границы империи и шагнул на Запад. Оставалась Финляндия…

Имея на руках договор о разделе сфер влияния с Гитлером, советское руководство возобновило переговоры с Финляндией.
Судя по всему, Сталин не хотел начинать крупномасштабную войну. Он был гениальным стратегом, хотя, похоже, переиграл сам себя. Действительно было заманчиво получить прекрасный плацдарм для броска в Европу, оставаясь и «белым и пушистым»…

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
По сути, достаточно умеренные требования с более чем хорошей компенсацией. И можно было бы удивиться неуступчивости финнов, если бы не одно «но». Они прекрасно понимали, что аппетит более сильного соседа от полученных приобретений только усилится.
Кстати говоря, во время переговоров Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования о военных базах надо бы принять и на помощь Германии надеяться не стоит. Кроме того, финны не хотели отдавать своё единственное средство защиты – линию Маннергейма.

линия Маннергейма
Государственный совет Финляндии не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Советскому Союзу были предложены уступка островов Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе, и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 г.
А между тем, не надеясь только на переговорный процесс, Советский Союз уже с середины 1939 года готовился к блицкригу соседа.
В июне − июле в СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию, и с середины сентября начинается концентрация частей Ленинградского военного округа вдоль границы.
3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдём своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели». В этот же день войска Ленинградского военного округа и Балтийский флот получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии. На последней встрече Сталин, по крайней мере внешне, проявлял искреннее желание добиться компромисса в вопросе о военных базах. Но финны отказались его обсуждать, и 13 ноября отбыли в Хельсинки.
Наступило временное затишье, которое финское правительство посчитало подтверждением правильности своей позиции.
26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, инсценированный советской стороной — что также подтверждается соответствующими распоряжениями Маннергейма, уверенного в неизбежности советской провокации и потому предварительно отведшего войска от границы на расстояние, исключающее возникновение недоразумений.

Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию. В советских органах информации к широко используемым для именования враждебных элементов терминам «белогвардеец», «белополяк», «белоэмигрант» был добавлен новый — «белофинн».
28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией, а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.

Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы и в случае начала войны (в которой Финляндия была готова предоставить свою территорию врагам СССР в качестве плацдарма) неминуемо был бы захвачен в первые дни (или даже часы).
В 1931 году Ленинград был выделен из области и стал городом республиканского подчинения. Часть границ некоторых подчинённых Ленсовету территорий являлась одновременно границей между СССР и Финляндией.
Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии. Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны.
Выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава РККА 17.04.1940

Литература:
http://www.deer-ac.ru/bez-rubriki/31841-covetsko-finskaya-vojna-v-fotografiyax-89-foto.html
http://www.uusikotimaa.org/17/064.htm
http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post345267307/
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=814
http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html
Комментарии
А материала ты много перечитал, это чувствуется.
Я очень мало знаю о Финской войне, поэтому все интересно!
= С целью защиты Ленинграда граница между странами должна быть отодвинута. Финляндия также должна была уступить острова в Финском заливе, в том числе Суурсари и Койвисто.
В качестве компенсации Советский Союз был готов предоставить территорию в Восточной Карелии, по площади много большую, чем уступаемые районы.
Чтобы избежать лишних трудностей, советская сторона решила не поднимать вопрос об Аландских островах.
Финские представители заявили, что они категорически против заключения договора о взаимопомощи, а по поводу территориальных уступок сообщили, что Финляндия не может отказаться от неприкосновенности своей территории.
14 октября делегации Финляндии была направлена Памятная записка. СССР требовал передать ряд островов Финского залива, часть Карельского перешейка и полуострова Рыбачий, а также предоставить в аренду на 30 лет часть полуострова Ханко с прилегающей территорией в радиусе от пяти до шести морских миль к югу и востоку.
В качестве компенсации Финляндии предлагалась вдвое большая территория (5528 кв. км) в Восточной Карелии. СССР обещал не препятствовать укреплению Финляндией Аландских островов. =
Поскольку для меня лично всегда наибольший интерес представляет авиация, в войнах и военных конфликтах, и неплохо в этом разбираюсь -- могу сказать, что советская авиация тогда стала одной из первых в мире, после окончания Первой мировой, кто начал активно бомбить города, столицы. Конечно, это не были такие же бомбардировки, как осуществляли немцы по Варшаве, а потом союзники по Германии и Японии.
Неким индикатором может служить то, что если в Испанию добровольцы из многих стран ехали воевать за республиканцев, вместе с СССР -- то в Финляндию ехали также, но воевать против СССР.
С Финляндией на тот момент хотя бы общие границы существовали, ситуация была хотя бы относительно объяснима -- большая война была очевидно не за горами, нацисты уже взяли Чехословакию без проблем и боёв даже.
Вполне понятно, что и популярность политических решений по Финляндии была высока среди населения. А Макспарка тогда не было :)
http://maxpark.com/community/5917/content/3697614
= Известия о бомбардировках Хельсинки 30 ноября, гибель мирных жителей, фотографии разрушенного города потрясли мир. Президент Рузвельт немедленно направил протест советскому послу в США. В.Молотов ответил американскому послу в Москве Штейхардту контрпротестом, опубликованным 2 декабря 1939 года в "Известиях"
Молотов цинично заявил: "Советская авиация не бомбила и не собиралась бомбить город, но наше правительство уважает интересы народа не меньше, чем любое другое правительство. Конечно, из Америки, находящейся более чем за 8 тысяч километров от Финляндии, это не заметно".
Советские бомбардировщики привели к исключению Советского Союза из Лики Наций 14 декабря 1939 года. =
Карл-Фредрик Геуст
А поводу войны с финнами, ты прав, согласна.
Отличаются они, с тех времён -- очень немногим :)
Понимаю, что не популярный документ, но вот цитата из Краткого Курс истории ВКП(б) о том, что война бывает двух родов:
- война справедливая, незахватническая, освободительная, имеющая целью либо защиту народа от внешнего нападения и попыток его порабощения, либо освобождение народа от рабства капитализма, либо, наконец, освобождение колоний и зависимых стран от гнета империалистов;
- война несправедливая, захватническая, имеющая целью захват и порабощение чужих стран, чужих народов.
Лора, а как освобождалась Америка от колониального состояния, Штаты в частности ? Африка ?
На мой взгляд, войны против колониализма -- вполне справедливые войны.
Не всем же такое счастье, как Индии с Ганди -- без войны освободились... :)
Кстати, очень ему Гитлер нравился, Махатме-то.
А аргументы типо "америкосам можно, а нам что нельзя ?" -- это не от ума. Такие аргументы никогда хорошо не заканчиваются.
Уголовный кодекс, 63-ФЗ, ст 354 УК РФ
Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Мне кажется, все они освобождались от одного колониального состояния для того, чтобы обрести другое ))) Это все равно что алкоголизм анашой лечить ))) Хотя... у меня был сослуживец, реально же спас пацана после Чечни именно таким способом... но - за очень несколько денег...
Ребята уже скоро только что не в дёсна лобызаться начнут, как я им тут и толковал полтора года назад, что тогда вызвало бурную истерику...
http://maxpark.com/community/4502/content/2772542#comment-36929393
"Мы будем поддерживать эти (минские) соглашения до самого конца. То есть пока они все не будут полностью выполнены, а что касается Петра Порошенко, я был первым, кто его поддержал. И я буду поддерживать его дальше"
http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&clid=1570785
----------------------
Главный корпус Хельсинкского университета
ФАС оштрафовала руководство "Элвеса" за рекламу с Обамой
28.09.2015 10:05
Обновлено: 28.09.2015 16:23
САМАРА. 28 СЕНТЯБРЯ. ВОЛГА НЬЮС.
Авторы: Валерия Астапкович
Читали: 781
Версия для печати
На должностное лицо ООО "Элвес" был наложен штраф в размере 10 тыс. руб. по факту нарушения рекламного законодательства, сообщает УФАС по Самарской области.
Ранее комиссия УФАС вынесла решение о признании рекламы ООО "Элвес" ненадлежащей и обязало компанию выплатить штраф в размере 100 тыс. рублей.
Напомним, весной в Самаре на ул. Ново-Садовой был установлен рекламный щит торговой компании "Элвес", где под слоганом "А немытым трубочистам стыд и срам!" был размещен портрет президента США Барака Обамы. Баннер призывал приобрести водонагреватель.
А потом отчего-то вдруг резко к ним туда стали внезапно залетать самолёты. По ошибке, конечно же.
Чему тут многие радовались, по привычке.
= Целью создания финских концлагерей было предотвращение сотрудничества местного населения с советскими партизанами и эксплуатация заключенных в качестве дешевой рабочей силы.
Система массового уничтожения людей, как в нацистской Германии, не применялась и даже не рассматривалась.
Первый концентрационный лагерь для советских граждан славянского происхождения, в том числе женщин и детей, был создан 24 октября 1941 года в Петрозаводске.
В концентрационные лагеря направлялось «неродственное» (в основном этническое русское) население. Приказ Маннергейма был выполнен не до конца, что видно из статистики численности населения концентрационных и трудовых лагерей. При общей численности населения оккупированных территорий Карелии примерно 86 000 человек, численность заключённых лагерей достигла своего пика (23 984 человека) в апреле 1942 г. и снизилась до 14 917 к январю 1944 г. В это число также входили примерно 10 000 жителей севера Ленинградской области, переселённые от линии фронта в лагеря, в основном петрозаводские. =
Из письма 17 апреля 1942 года финского политика, депутата сейма Вяйне Войонмаа.
Фото все качественные, с проверенных ресурсов... Можно было бы, конечно, и материал сделать отдельный... Да ка-то в лом, да ведь и кто знает, что тут будет "до конца октября" - в военное время живём-то...
Экспонаты выставки трофеев Финской армии. . Хельсинки, январь 1940г.
Это советские бомберы СБ, сбитые финнами и севшие на вынужденную посадку на их территории.
Через несколько лет в ВВС Финляндии появятся целые соединения трофейных таких (и не только) советских машин, полученные с помощью союзников-немцев (нижнее фото).
Замечу -- свастика голубая, никакого отношения к нацизму не имеет, использовалась в финской геральдике задолго до немцев.
У девушки в центре фото -- на гимнастёрке значок "Ворошиловский стрелок"...
Лица совершенно другие... Многие говорят, что довоенный народ наш был принципиально иным. Война ожесточает надолго...
Года два назад на английском фото времен войны увидел парня, похожего как две капли воды на Андрея Х., с которым летал на сборах в 88-м... Мы дружим долго. Жене показал -- она ахнула :) Бывает всякое.
Личные фотографии тоже предпочитаю не светить в сети, не люблю чужих любопытных глаз.
Дал я себе слово года с полтора назад. Не обсуждать "украинских" тем. Как раз в самый разгар всей истерии милитаристской, в т.ч. и на сайте здесь. Разумным людям - и тогда было всё понятно. А с остальными - да Бог с ними, им и сейчас не понять.
--------------
Вчера забавно было прочесть диалог по поводу фото. Вот же людям заняться нечем -- лазают по интернету, всё что-то там выискивают, чисто дети нездоровые... Троллячьи манеры. Если на них самих глянуть - так там дельфины, ровно как из старой серии South Park :) ну что поделаешь, раз они хотят быть братьями по разуму :))
Хороший образ возникает : у афалины сломался телек, она заходит в магазин и покупает новый на ту мелочь, что к кармане (!) завалялась :)) это ведь шизуха голимая у них :))
А фото хорошие.
Кстати, видел несколько очень неплохих финских фильмов и о той войне, и о Второй мировой.
Есть RTS-игра "Талвисота ледяной ад", делал её тот же отечественный коллектив, что и знаменитую на весь мир линейку игр "Блицкриг".
Так что, не сказал бы, что Зимняя война обойдена вниманием в современной культуре.
И исторических исследований немало по ней. Наоборот.
Но, постараюсь наверстать.
А тема неизвестных войн очень интересна. Я пишу только о том, что интересно мне самому
А про войны еще успеешь написать, они и подождать могут!
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
А у меня воевал отец,получил за ту войну орден из рук Калинина.....
Рассказов о той войне запомнилось два- штурм участка линии Маннергейма и......
У меня есть двоюродные братья,живы по сей день,живут в Питере им 80+. Так вот им мой отец привёз фломастеры,посмотреть на это чудо приходили дети из соседних школ....))
= ...в Москве было объявлено о создании Народного правительства Финляндии (Временного правительства Финляндии в эмиграции). В исторической литературе это созданное Кремлем правительство часто именуется Терийокским, по названию финляндского городка в нескольких километрах от советской границы, куда после вторжения Красной Армии "Народное правительство" было перевезено. Возглавил его Отто Вилле Куусинен.
...
"Сегодня в гор. Терийоки по соглашению представителей ряда левых партий и восставших финских солдат образовалось новое правительство Финляндии - Народное правительство Финляндской Демократической Республики во главе с Отто Куусиненом".
"Правда", 1 декабря 1939 года
...
"Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми."
Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год.
...
"Первой финской армии предоставляется честь внести в столицу знамя Финляндской демократической республики и водрузить его на крыше президентского дворца — на радость трудящимся и на страх врагам народа".
Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год.
У терийокского правительства была и армия - Народная армия Финляндии. Собственно, пока только ее часть- Первый горнострелковый корпус Финской народной армии - "прочное ядро будущей Народной армии Финляндии". Военным министром был назначен генерал-майор А.Антгила, имевший к тому времени опыт боев не только в гражданскую, но и воевавший в Испании. Любопытно, что формирование армии началось раньше, чем было образовано правительство, которому эта армия принадлежала: первый корпус Народной армии Финляндии начал комплектоваться 11 ноября 1939 года как 106-й корпус РККА. =
А́ксель Моисее́вич А́нтилла (фин. Akseli Anttila; 1897, Вильппула (фин.) русск., Великое княжество Финляндское, Российская империя — 1953) — советский военачальник, участник финского революционного движения, генерал-майор РККА (1940).
Командир 1-го горнострелкового корпуса, генерал-лейтенант «Финляндской народной армии» с конца ноября 1939 года «Министр обороны» «Финляндской демократической республики» (1939).
Член Коммунистической партии (большевиков) Карело-Финской ССР (1940). Депутат Верховного Совета СССР 1 созыва (1940) и Верховного Совета Карело-Финской ССР (1940).
Генерал-майор Рабоче-Крестьянской Красной армии (звание присвоено Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 4 июня 1940 года № 945).
Командир 71-й стрелковой дивизии (сформирована на основе корпуса Финляндской народной армии) (10.06.1940 — 02.01.1941)
В дальнейшем геройски воевал в Великой отечественной войне, был неоднократно ранен.
= В книге Барышникова Н. И. прочёл краткое упоминание "...В Карелии начали развёртывать авиасоединения ФНА...Под Петрозаводском появились самолёты со странными опознавательными знаками:красно-сине-зелёные круги..." И даётся источник - "Трубин А. Карельский флаг на крыльях сталинских соколов//Наблюдатель. 2001. №12". В гугле нашел только упоминание статьи как источника информации. Может кто-нибудь обладает информацией по этому вопросу: есть сама статья или ещё что-нибудь?
Спасибо, с уважением, Андрей.
И ответ эксперта :
Добавлено: Пт Мар 11, 2011 2:56 pm
Я думаю, это ерунда, и вот почему.
Тут все флаги и гербы Карелии с 1918 года и поныне. Те цвета, которые описываются у Барышникова, появляются на флаге только в 1953 году, на гербе - в 1993. Ранние советские флаги и гербы Карелии были исключительно красными. Финский карельский флаг и герб (где не было синего цвета) никогда не использовался сочувствующими советской власти, скорее наоборот. Зато если фантазировать на тему современного карельского флага, то "ОЗ" как раз таким и будет.
=
Фронтовики не любили вспоминать войну,почти всё что я слышал,это из разговоров за столом,во время встреч однополчан.
---------
А про остальное... Да Бог с вами -- если обращать внимание на всех, кто лазает по темам Андрея Сотника, да ещё и всерьёз их всех принимать -- так ни времени ни нервов не хватит. Он в ЧС ни одного тролля за всё время не отправил, что бы они не несли и про него и про многих других, кого он считает друзьями.
Костю невозможно "сделать", Андрей. Его просто уважать надо. Я так и делаю, хоть и не всегда согласна с ним. Однако он ватники реально носил , и синие,и коричневые. Думаю те,кто себя здесь ватниками называют, и не видели их никогда,а не то чтоб носили. Костя и видел,и носил.
Я ватную фуфайку только в баню надевала. И то более для стиляжности.)))
Если на то пошло, то именно по теме, чтоб не назвали флудом - у финнов всю Вторую мировую войну (пока они участвовали разумеется) воевали трофейные советские самолеты, а захваченные танки вообще состояли на вооружении очень долго после окончания войны. Даже можно сказать, что очень большую часть танковых сил у финнов составляли советские танки, они их чинили и даже переделывали в САУ.
И даже на тех немецких машинах, что им поставляли немцы-союзники - финны монтировали советское стрелковое вооружение, у них запасы советских патронов 7,62мм было куди больше, чем немецких 7,92мм. Кроме того, они воевали трехлинейками ещё царских времен, и советским трофейным оружием. При том, что своё у них было вполне "на уровне" - Суоми, Лахти, пулемёты и пр.
До Зимней у них танковой техники было кот наплакал, и совершенно архаичной.
Но вот что, танки что ли были были хуже основных тогдашних европейских стран ?
Да ничего подобного.
Вот фото финнов - пистолет-пулемет свой "Суоми", а снайперский ствол советский.
А вот немцы с самозарядной советской винтовкой, они их очень ценили.
На верхнем финны в 1944 году, один тоже с "Суоми" вроде, а ближний с царской ещё трехлинейкой.
А вот с вооружением, в Красной Армии было получше, в части автоматического оружия. Тем более, в авиации и танках превосходили намного.
Что управление страдало -- так когда иначе-то было у нас... Что потери очень большими были, это тоже известно. Финны очень серьёзно воевали, и во Второй мировой так же.
И немало добровольцев туда к ним ехали. Только как целостные соединения, насколько в курсе, воевали там только шведы. Могу ошибаться, конечно. А лётчиков там немало было добровольцев, и со Скандинавии, и американцев и прочих.
Ко всему прочему, здесь пока что не рассматривается очень много аспектов. В том числе, "финского правительства" в Москве, Финской Народной Армии... И не только.
Тапани Коссила. A-History
= Немецкие и Русские добровольцы не допускались...
Русские эмигранты и еврейские беженцы были, тем не менее, всё также не принимались...
Командиром Шведского Добровольческого Корпуса был генерал-лейтенант Линдер, шведский генерал, родившийся в Финляндии. Генерал Линдер, командиры всех трёх батальонов Корпуса и ещё некоторые старшие офицеры имели боевой опыт со времён Гражданской Войны в Финляндии в 1918 году, в которой они сражались в качестве добровольцев...
ШДК отправился на войну в северной части фронта в окрестностях Салла (Salla) 28 февраля 1940 года и, таким образом, поучаствовал в боевых действиях в течение двух недель. Т.к. эта часть фронта была относительно спокойной, шведам отдавались чисто оборонительные приказы. Потери Корпуса составляли 28 человек убитыми, 50 ранеными и 140 обмороженными.
Норвежские добровольцы:
Около 700 норвежцев записались добровольцами, но т.к. их правительство не выпустило бы старших офицеров на войну, их записали в ШДК. Когда Корпус был распущен, норвежцы вернулись домой и, вероятно, большинство из этих людей вели войну против вторгшихся немцев. =
Комментарий удален модератором
Упрощение, примитивизм в истории ничего хорошего не даёт, и ничему хорошему никого не учит - ни в зрелом возрасте, ни тем более во время учёбы, детстве, юности и в молодости.
Тем более, что в наши дни есть огромные возможности для того, чтобы разобраться на хорошем уровне практически в любом самом запутанном и мало известном историческом вопросе. По крайней мере, нету главного препятствия -- дефицита информации, и запрета на неё (ну почти нету, но это разговор другой совсем).
Дело лишь в желании. И в достаточно небольшом времени. На том уровне, на каком, как правило, публикуются материалы "на общественных началах" -- это всё сделать несложно. И то, что за такие публикации, как почти все на сайте, не платят денег -- не означает, что можно делать это как на ум придёт, и карта ляжет. Это всё же творческий процесс, и от хорошо сделанной работы есть удовлетворение, ну и уважение людей, это немало.
Немного на себя посмотрите, у нас в русском городе Торонто за "вату" уже можно получить по дыне от русских и еврейских молодых людей.
А получить по дыне сейчас можно за все, что угодно. Для того и существует оружие, чтобы от этого себя оградить.
я тему не прочитала, увидела твой пост-соглашаюсь на все стопицот .
вата головного мозга -это диагноз, прости Господи..а мы и пятой. и шОстой и седьмой колонной будем)
ЗЫ:эт когда стал то Торонто русским?
Представила Мазура в триколоре на коньках с влажными призывами :"торонтонаш, путинведивойска!)"))
там не только по дыне дать можно)
Вата бессмертна, как вечность, ничего ей не делается... Но и колонны тоже стоят нерушимо )))))
Хотя понимаю . мир то черно-белый для Вас ..нацисты и власовцы нейкие окружают в Торонто ..Или же вы неуч, есть националисты. социал -демократы, ультра,нацисты. фашисты -я за точность формулировок.
Ппц, или так -кто не разделяет ваши помыслы .взгляды тот нацик ?
эт как балалайки в Питере )
Не вата ты ,не вата
Вообще, прихожу к выводу, что если два-три человека, которые "в теме" начнут дискутировать - это будет намного продуктивнее и содержательнее, чем бурная потасовка с переходом на личности.
Меня вот что смущает - в последней цитате Зимняя война оправдывается защитой Ленинграда, как второй столицы страны. Но Ленинград-то, в итоге, никто ни от чего не спас! Блокада была одним из самых страшных эпизодов Второй Мировой, это же очевидно... Так зачем она была, эта странная Зимняя война?