Столыпин как реформатор

Олег ЗОИН

Несостоявшийся джек-пот России

П.А. Столыпин

Из речи в Государственной Думе 10 мая 1907 года:

“ Я думаю, что и все русские люди, жаждущие счастья и успокоения своей стране, желают скорейшего разрешения аграрного вопроса, который, несомненно, сейчас является важнейшим для страны. Всем ясно, что
никто не будет прилагать свой труд к земле, зная, что плоды его трудов могут быть через несколько лет отчуждены. Земля должна быть отдана в частную личную собственность крестьянству. Надо предоставить самим крестьянам устраиваться так, как им удобно. Закон не призван учить крестьян и навязывать им какие-либо теории, хотя бы эти теории и признавались законодателями совершенно основательными и правильными. Пусть каждый устраивается по-своему, и только тогда мы действительно поможем населению.
И само правительство во всех своих стремлениях указывает на одно: нужно снять те оковы, которые наложены на крестьянство и дать ему возможность самому избрать тот способ пользования землей, который наиболее его устраивает… Но прежде чем говорить о способах, нужно ясно себе представить цель, а цель у правительства вполне определенна: правительство желает поднять крестьянское землевладение, оно желает видеть крестьянина богатым, весьма достаточным, так как где достаток, там, конечно, и просвещение, там и настоящая свобода. Но для этого необходимо дать возможность способному, трудолюбивому крестьянину, то есть соли земли русской, освободиться от тех тисков, от тех теперешних условий жизни, в которых он в настоящее время находится. Надо дать ему возможность укрепить за собой плоды трудов своих и представить их в неотъемлемую собственность. Пусть собственность эта будет общая там, где община ещё не отжила, пусть она будет подворная там, где община уже не жизненна, но пусть она будет крепкая, пусть будет наследственная. Такому собственнику – хозяину правительство обязано будет помочь советом, помочь кредитом, то есть деньгами…Таким образом, вышло бы, что все государство, все классы населения помогают крестьянам приобрести ту землю, в которой он нуждается… Если бы одновременно был установлен свободный выход из общины и создана таким образом крепкая индивидуальная собственность, было бы упорядочено переселение, было бы облегчено получение ссуд под надельные земли, был бы создан широкий мелиоративный землеустроительный кредит, то хотя круг предполагаемых правительством земельных реформ и не был бы вполне замкнут, но виден был бы просвет…Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!”*

Да, это была личность! Но такие долго не живут. Их убивают серые моли, ничтожества и мерзавцы, неспособные построить дом и вырастить сад.
Вот несколько свидетельств о результатах, достигнутых Россией благодаря упорству и целеполаганию Столыпина.
О изменениях с сельском хозяйстве России под влиянием столыпинской реформы:

“Урожайность в стране с 1906 по 1915 год возросла на 14 процентов, а в некоторых губерниях – на 20-25 процентов. Урожай таких хлебных злаков, как рожь, пшеница и ячмень, поднялся с 2 миллиардов пудов в 1904 году до 4 миллиардов в 1911 году, то есть удвоился. Зерновое хозяйство шло быстро в гору, и именно для него П.А.Столыпин создавал по всей России зерновые элеваторы Госбанка и субсидировал крестьян для хранения там зерна. В период с 1909 по 1913 год русское производство главнейших видов зерновых превышало на 28 процентов таковое Аргентины, Канады и Америки, вместе взятых… Русский экспорт в 1912 году достигал 15,5 тонн зерна…
Вывозилось масло коровье, яйца, сахар, семя льняное, домашняя птица. Дичь, лошади… Россия становилась главным производителем жизненных запасов в Европе и даже в мире. Сельское хозяйство делало успехи, но крестьянская реформа только развёртывалась”*

Шипунов Ф. Великая замятня // Наш современник.- 1989. - № 11. – с. 137

Советский историк, академик М.Н. Покровский, приводит свидетельство иностранца, так сказать, взгляд из-за бугра.

“Аграрная реформа всколыхнула всю деревню и изменила её быт. Немецкий учёный Прейер много ездил по России и изучал русскую деревню до и после начала проведения в жизнь реформы Столыпина. В 1906 году при посещении московских деревень автор нашёл их состояние ниже всякой критики.
В 1908 году положение уже заметно улучшилось, что видно было при втором посещении. Вообще крестьянство, связанное с “миром”, было лишено своей собственной инициативы. Оно повиновалось приказам свыше и своего избавления ждало от такого приказа. Столыпинская реформа положила этому конец. Если раньше крестьянин работал как вол, по чужому приказу или в нужде, то теперь он стал работать с расчётом, стремясь к определенной цели, сам распоряжаясь своими средствами, доходами и имуществом.
Прежде всего крестьянин заботился о своей хате. Он старается всячески украшать, переходить к другим, более удобным формам жилых помещений, заботиться прочности своей избы и о возможном комфорте, понятно, примитивном. Особенно боится русский хуторянин пожаров, и он начинает прибегать к строительству огнеупорных зданий.
Не менее, но даже более забот уделяет самостоятельный крестьянин улучшению обработки земли. Плуг вытесняет соху, машина всё более распространяется в деревне. Удобрение больше не продается помещику, но употребляется самим крестьянином. Крестьянин всячески старается приобрести необходимые агрономические знания. Экстенсивные системы заменяются интенсивными. Прогресс замечается повсюду и во всём.
Примеры заразительны, и хуторянин влияет на общинника. Изменяется самым решительным образом и домашнее хозяйство крестьянина. Он начинает потреблять такие товары, какие раньше в деревне не были в особом ходу.
Хочет не отставать от людей. Даже предметы роскоши находят себе значительный круг потребителей…
Русский самостоятельный крестьянин из фаталиста всё более превращается в предприимчивого землевладельца-европейца. Этот процесс идёт медленно, но безостановочно”.*

* Покровский М.Н. Избр. Произведения. Книга 3. М.:Мысль,1967. с.556

И ещё:

“Возрос спрос на сельскохозяйственные машины, а это дало толчок к развитию отечественного машиностроения. Кроме этого, переселяющиеся на хутора крестьяне стремятся обустроиться более основательно. Им нужен добротный кирпичный дом, крытый черепицей или кровельным железом. И как следствие этого – растёт спрос на строительные материалы, что влечёт за собой и рост их производства.
Чтобы выдержать конкуренцию с помещиком, крестьяне кооперировались для более выгодного сбыта продукции и её переработки, совместного приобретения машин, создания ветеринарных служб. Не стало времени для пустых стенаний, надо было действовать, чтобы выжить и жить.

Выразивший желание выехать из Европейской России на долгое время освобождался от всяких налогов. Государство помогало такому крестьянину деньгами, и он получал в полную собственность участок земли в 15 га, на душу и 45 га на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 рублей, и она перевозилась со всем имуществом за казенный счет до места поселения.

В Сибири были устроены казенные склады земледельческих машин, снабжавшие население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам. В результате этих мер земледелие в Сибири в короткий срок достигло полного расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить за границу большое количество сельскохозяйственных продуктов, особенно масла и яиц.

Важно и то, что 40 млн десятин земли, принадлежавших в Сибири царской семье (эта цифра сопоставима со всем массивом целинных и залежных земель, поднятых в Казахстане в 1950–1960-х годах), Николай II безвозмездно передал в крестьянский земельный фонд. На деньги царя в уступленных им областях были проведены дороги, построены школы, больницы и церкви.

Если Государственный крестьянский земельный банк, считавшийся самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдал крестьянам ссуды в 222 млн рублей в 1901 г., то в 1912 году – до 1 168 000 000 рублей (т. е. примерно на 600% больше). Немаловажную роль для успешного развития столыпинской реформы оказал созданный в 1883 году крестьянский Поземельный банк, который предоставлял кредиты общинам, товариществам и отдельным крестьянам из расчета 7% годовых. Беднота могла рассчитывать на приобретение земли через общину (в этом случае на одного человека выделялось 150 рублей ), единоличник же получал до 500 рублей.

К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172 млн десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало около 85 млн десятин, из которых 18 млн десятин принадлежали мелким собственникам, обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наемной силы. Большая часть остальных 67 млн десятин была или под лесом, или в аренде у крестьян. Таким образом, накануне Февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100 % пахотной земли в Азиатской России и около 90 % всей площади Европейской России.”

Вывод, сделанный французским экономическим обозревателем Эдмоном Тэри в работе «Россия в 1914 году». Тэри писал:

«Возрастание государственной мощи создается тремя факторами экономического порядка: 1) приростом коренного населения, 2) увеличением промышленной и сельскохозяйственной продукции, 3) средствами, которые государство может вложить в народное образование и национальную оборону». Сказанное он иллюстрирует статистическими данными: население России с 1902 по 1912 гг. возросло на 22,7%, и этот прирост был более значительным, чем за 1892—1902 гг., когда он составлял 15,4%; производство зерновых возросло на 22,5% (пшеницы — на 44,2%), картофеля — на 31,6%, сахарной свеклы — на 42,0%. «Излишне говорить, — пишет он, — что ни один из европейских народов не достигал подобных результатов. И это повышение сельскохозяйственной продукции позволило России значительно расширить экспорт».
«Русские сами производят свои паровозы, железнодорожное оборудование, военные и торговые суда, все свое вооружение и большое количество хозяйственных предметов, земледельческих орудий, труб и т.д.».

Вот ещё некоторые интересные факты и итоги реформы Столыпина.

Рост промышленности за десятилетие 1902—1912 гг. составил: каменный уголь — 79,3%, железо и готовая сталь — 53,1%.

Всего за 1907-1915 гг. из фонда Крестьянского банка было продано 3909 тыс. дес., разделенных примерно на 280 тыс. хуторских и отрубных участков. До 1911 г. объем продаж ежегодно возрастал, и только затем начал снижаться.

Банк активно воздействовал на формы землевладения: для крестьян, приобретавших землю в единоличную собственность, платежи снижались. В итоге, если до 1906 года основную массу покупателей земли составляли крестьянские коллективы, то к 1913 году 79,7% покупателей были единоличными крестьянами.

В период реформы крестьяне активно покупали землю и увеличивали свой земельный фонд ежегодно на 2 млн. Десятин.

«Земля — это залог нашей силы в будущем, земля — это Россия», — П. А. Столыпин.

Крестьянский поземельный банк был учрежден еще в 1882 году
для выдачи крестьянам долгосрочных ссуд под залог купленных у частных владельцев земель. Срок выдаваемых банком ссуд первоначально устанавливался
от 24,5 до 34,5 лет; с 1894 года — от 13 до 55,5 лет (13, 18, 28 лет, 41 год, 55,5 лет).
Ссуда не должна была превышать 80–90 процентов оценки покупаемой земли.
Ссудный процент равнялся 7,5–8,5 процента годовых. В отличие от других ипотечных банков, выдававших нецелевые ссуды, кредит Крестьянского поземельного
банка имел строго определенное назначение — только на покупку земли. Первый платёж, начиная с 6-года.

Всего через Крестьянский поземельный банк за 1883-1905 гг. Крестьяне приобрели - 9 029,1 тыс. дес.: 8 216,4 тыс. дес. - путем покупок при содействии Банка; 670,1 тыс. дес. - из имений Банка; 142,6 тыс. дес. - без его участия, но с дальнейшим ее залогом в Крестьянском банке.
С 1882 по 1905 г. крестьянское частное землевладение увеличилось на 14479,3 тыс. дес. и составило, по данным земельной переписи 1905 г., 24597,3 тыс. дес. Таким образом, - все покупки земли крестьянами через Крестьянский банк до начала столыпинской реформы (1906 г.) равнялись 62,4% от общей "прибыли" крестьянского землевладения.

14 октября 1906 г. был издан указ о понижении платежей заемщиков Крестьянского банка (с 5 руб. 25 коп. и 5 руб. 75 коп. до 4 руб. 50 кон. в год со 100 руб.
За неплатеж недоимок по ссудам Крестьянский банк, как и все ипотечные банки, прибегал к продаже имений заемщиков с публичных торгов (Банк, как уже упоминалось, предоставлял льготы заемщикам в уплате недоимок, если были на то объективные причины: неурожай, призыв на действительную службу во время войны, близость к району военных действий).

Всего к началу 1916 г. в обращении находилось всех свидетельств Крестьянского банка на 1 348,5 млн. руб. Для сравнения - ипотечных облигаций Дворянского земельного банка в обращении было на 919 млн. руб., а акционерных земельных банков - 1 313,9 млн. руб. Всеми ипотечными учреждениями к 1917 г. было выпущено в обращение ипотечных облигаций на сумму 5 516,7 млн. руб.
Крестьянский банк занимал среди них первое место (24%), следовательно, играл большую роль на рынке ценных бумаг в России.

А. В. Кривошеин – главноуправляющий землеустройством и земледелием. После смерти Столыпина настойчиво продолжал осуществлять его замыслы вплоть до октября 1917г.

В результае принятых мер в 1910 году экспорт российской пшеницы составил 36,4% общего мирового экспорта.

И что имеем сегодня?

Весной 2014-го прошелестело, что в Приморье, вообще на ДВ начали давать желающим по гектару за городами в неосвоенных неудобьях. Потом писали, что и пять гектаров могут дать, если что…
Ну, если гектар или даже пять всего обещают дать, то это дешёвые понты. Кажется, так именно и получилось – прошёл год, а о положительных результатах – ни гу-гу!

Но есть и человеческая память, не подверженная моде или запрету.
Мой дед в 1908 поехал по Столыпинскому призыву в Приморье, так им на семью из 7 чел. нарезали под Уссурийском 40 десятин, но могли и больше, давали, сколько кто осилит.
А царь Николай Кровавый, вот уж Кровавый так Кровавый, под это переселение дал им ссуду - 500 золот. рублей на 15 лет с первой выплатой, начиная с 6-го года...
На эти деньги семья купила весь сельхоз-инвентарь, две пары лошадей, две пары волов, построили за 3 месяца к зиме большой дом...
Когда через год уродила пшеница, не знали, куда девать. Но тут в их дикие места как-то добрались японцы, скупили зерно и вывезли подводами во Владик, на пароход...
Когда началась 1-я мировая, подошло время первой выплаты по займу. Но тут опять Николашка Кровавый подсуетился и простил долги своим переселенцам.
Ну, потом всё по плану. В 20-м образовалась ДВР, затем красные-белые, затем Республика Приамурье, затем Советская власть... Пришлось, всё бросив, вертаться в Украину, под Полтаву. А там как раз коллективизация, всё, что привезли с ДВ, отобрали, кто возражал - на 10 лет в Сибирь... Тех, кто прятался или открыто объявлял себя единоличником - добил Голодомор…

Таких, как мой дед Гордей Каллистратович, в Приморье было три миллиона, они подняли огромные площади посевов, а те места стали называть Зеленый Клин. Их интересы защищало Уссурийское казачество. После установления власти красных те селяне, кто не успели вернуться в Украину, ушли с казаками в Харбин, где их в 45-м повязали и эшелонами отправили в ГУЛАГ бабочек ловить...

Вот несколько мнений простых россиян из Инета на темы сегодняшнего состояния сельского хозяйства России.

Игнатьев Сергей:

Интересная тема. Да, хоть Россия до 1914 года и была сильной аргарной страной, но темпы ее промышленного производства, действительно испугали (напрягли) более развитые индустриальные (Англия,США и Германия в первую очередь) страны, которым сильный конкурент не нужен. И заговор (план) созрел. Россию втянули в 1-ю мировую войну (нужна нам была эта Сербия) -последствия известны.См.историю. Далее. В России к власти (именно к власти) пришли (чего уж кривить) еврейское большинство, которое отродясь не работало на земле. Крестьянство (в виде кулаков и середнеяков) истребили как класс. Осталось малопригодные бездельники-бедняки и комиссары. Работай за палочки- иначе высылки или расстрел.Крестьянство (фермерство по западному) уничтожили на корню. Почему?. Свободный и независимый крестьянин(фермер) сам решает кому и за сколько продавать свой продукт и когда. Т.е. -независимость и свободолюбие. И это в нашей стране? Этого допустить правительство со Сталиным допустить не могли. Их роль сводилась к 0. Можно еще долго об этом писать- но не охото. Знающий историю поймет и так.Это продолжается и сегодня. 85% нашей территории не освоено. Но отдать это народу- извините. За землю - любому пасть порву если она моя и наследная. Предложили недавно по 1 га в восточной Сибири все желающим туда переехать.. Курам на смех. .

Праведников:

В последнее время никто не заступается за крестьянскую Русь. Писателей славим, а своих личных предков: для кого это отцы и матери, для кого деды и прадеды… Трудно найти в России семью, где бы по линии отца или матери, а то и по обеим линиям — не сохранились бы какие-то предметы, фотографии, поговорки, присказки, блюда, семейные торжества — из тех дореволюционных лет.
Легко критиковать «Ивана — не помнящего родства». Труднее сохранить то, что является традицией семьи. Сегодня выбрасываются фотоальбомы. Прямо на помойку. Не к надобности. Человек выбрасывает предметы быта. Даже какую-то мелкую вещь — из строго времени, которая не занимает много места — при переезде — выбрасывает.
Особо жесткой чистке подвергся русский язык. Язык централизованного правительства постепенно уничтожил все диалекты, а вместе с этим поговорки, народные приметы и не только о погоде, народную мудрость о власти, о начальниках, о самобытности и смекалке русского народа.
Послушайте этот варварский чиновничий язык. Вас не мутит? Это не язык русского труженика. Это язык гулага.
20-е годы прошлого столетия внесли вместе с залпами карательных отрядов и редких ответных посвистов пуль из кулацких обрезов — острое желание новой власти уничтожить до основание само мышление крестьянина.
Сегодня все чаще критикуется то, что даже при СССР считалось непоколебимым, что Царская Россия была одним из самых сильнейших, в том числе и в военном плане государств. Советские учебники называли Россию — мировым жандармом. Слабое государство, с подмоченной репутацией, в жандармы никто бы не назначил. И к примиряющим услугам такого государства никто бы не прибегнул.
Кому сегодня выгодно критиковать царскую Россию?
Уже сегодня кое-кто доказывает — что российский рубль — был дутой валютой, а иностранцы, охотно вкладывавшие свою валюту в развитие России — были глупыми коммерсантами.
Налицо, продолжение уничтожения истории в головах людей про свою Родину. Зачем и кому это надо?
И самое невероятное, что как и в 20-х годах прошлого века, находится много добровольцев, согласных оказывать свои услуги по искоренению памяти о своих личных предках.
Мой дядя недавно мне написал, что был на месте села Кузово, Пермского края, бывшего Кунгурского уезда. В этом селе жили мои предки по линии мамы. Мой дедушка и моя бабушка — Праведниковы. Я сам бывал в этом селе. Тогда еще жива была моя прабабушка.
В селе была церковь, великолепный пруд с мельницей, пожарка, школа, ровные дороги. Околица села была вся огорожена. Как пишет в воспоминаниях моя мама: «Вечером, после тяжелого сельского труда, девушки с парнями, приодевшись, выходили на улицу. Девки в красивых платьях. Парни в рубахах подпоясанные наборными поясами, в начищенных сапогах, брюки внапуск. В фуражках, с вьющимися чубами. Старики сидели на завалинках и скамеечках. Молодежь проходила мимо — кланяясь, старики отвечали им степенной улыбкой. Парни задевали девушек в частушках, а девушки им задорно отвечали. Дети рождались здоровыми и сильными. Как физически, так и духовно.»
Это было еще перед войной. Лет за 10. Все перепахано, даже кладбище.
Сегодня, как написал мне дядя,— был на месте Кузово. Нет ничего. Ни плетня, ни дорог, ни домов, ни церкви, нет даже бурьяна. Все перепахано. Даже кладбище.
Сегодня крестьянство выглядит в историческом плане по учебникам, как затюканное сословие, полунищих, всегда с протянутой рукой — полурабов.
Хотелось бы напомнить, что это «затюканое по современным понятиям» крестьянство, кроме того что рожало здоровое и духовно крепкое потомство, еще кормило всех жителей огромной Царской Империи, хлебом, мясом свиней, говядиной, кониной, курятиной, молоком, сметаной, маслом, яйцами,— а на это требуется куда больше зерна, чем просто для выпечки хлеба.
В словах критики царского села — есть частица исторической правды, но больше всего… кому — то выгодна профанация русского крестьянского сословия.
Но, если представить, сколько требовалось в России только зерна на всех едаков, сколько требовалось производить зерна для производства яиц, молока, мяса свинины, конины, говядины, курятины, …
Кроме того, сколько требовалось произвести зерна для корма лошадей — основной тягловой силы того времени.
Кроме того, не забывайте, что крестьяне кормили огромную армию солдат и матросов. И еще снабжали полмира хлебом.
Вы нигде не найдете прямого ответа о производительности труда в с/х царской России по сравнению с СССР.
Хотя, самые высокие показатели Царского 1913 года в СССР так и не были никогда достигнуты. В том числе и по потреблению продуктов питания на душу населения. И это не отвергалось советской пропагандой.
Страх реформ Столыпина в России — живо и поныне?
В начале 20 века царская Россия стояла на пороге хозяйственных и социальных реформ.
Если бы начавшаяся при Столыпине реформа фермеризации сельскохозяйственного производства, получила свое необратимое развитие, то это многим было бы опасно и врагам, и самому царю.
Да, это вызвало бы огромнейший рост экономики страны.
И как следствие — рост военной эффективности, а значит и развитие индустриализации. Это напугало мировых противников России.
Но, переменами — были испуганы и сама царская власть, и чиновники, и помещики и церковь, и, как ни странно — марксисты.
Все эти силы в царской России, каждая по своему, теряла вес и влияние на огромнейшую производительную силу — свободное (фермерское) хозяйство.
Фермеров боятся и сегодня. То, что называется сегодня фермер — это пародия на советские совхозы. Причем в наихудшем варианте…

Наталья Лебедева:

Тема очень многогранная, заявлено много всего для обсуждения, создалось впечатление, что "смешались в кучу кони, люди" (с), не в обиду топикстартеру. Просто не знаешь с чего начать :) Поскольку ответ вряд ли у кого будет односложным, как один из вариантов причин, по которым фермерское хозяйство у нас не прижилось в массе, назову банальную- особенности климата. Сколько у нас на год выпадает беспашенных месяцев? Я не спец в с/х, но, сдается мне, все побольше, чем в той же Европе. С нашей земли по 2 урожая не снимешь, с одним бы управиться.

Не зря же говорим- один день год кормит. За короткий пашенный период попробуй успей обработай землю, собери урожай, сохрани и т.д. Одной семье, даже при наличии большого количества детей, справиться нелегко. Оттого и складывается община, потому что большим коллективом управиться легче. Вот хуторское устройство (то же, что и фермерское) на средней полосе - явление не частое, в отличие от южных наших земель. А то, что Столыпинские реформы, будучи своеобразной "шоковой терапией" принесли бы плоды, мне кажется, что да. Климатические особенности никуда бы, понятно, не делись, но стимулировано было бы производство, способствующее улучшению эффективности с/х, благо промышленность-то к тому времени к этой задаче была готова. Как-то так:) Интересно, что другие напишут.

Валерий Семенович Ягонин:

А что Вам мнение других. Есть практика. Есть результат этой практики.
Есть ваше личное будущее и будущее ваших детей.
Вы будете оглядываться на мнение соседей?
Да, если живете и работаете в общине. Нет - если работаете в
одном месте, а живете в другом.
Сегодня прежняя община разрушена, а новую создавать властям стрёмно.
Но, принимать решение нужно каждому в нашей жизни самому. А многие, даже не знают себя. Прежде крестьянин обязан был знать от чего зависит урожайность на его поле. От каких факторов его характера. Этому он обучал и своего сына. Мама - свою дочь, как вести домашнее хозяйство, рожать, выращивать, кормить, лечить и воспитывать детей.
А сейчас, все знания себя - имеют развлекательное значение. Этакое шоу. И лекарство - пока доступны. По лесам и полям ходят собирают целебную силу только несколько "местных сумасшедших".
Так и восстанавливать энтузиазм в работе. Поднимать дух свой и членов семьи, требовалось не для экзаменов на знание психологии управления коллектива, а для того, чтобы урожайность была выше. И чтобы детки рождались здоровенькими и болели меньше, и чтобы могли продолжить дело родителей, и в старости их содержать.
Сейчас все переложено на странные головы чиновников.

Наталья Лебедева:

Я, Валерий Семенович, на мнение соседей оглядываться буду:) И не только соседей. Мне в жизни нужен не только мой опыт, но ваш, и других членов сообщества, чужому опыту я тоже применение найду:)Во всем остальном, конечно, соглашусь. Но, однако, жить в обществе и быть от него независимым нельзя (дедушка Ленин?). Не то чтобы я агитирую за коллективизацию, но есть такие задачи, которые в общине решаются эффективнее, нежели в одиночку. особенно в с/х, где процесс производства многоплановый. Другой вопрос, что община может стать инструментом для подавления индивидуальности, как это было не так давно с теми же колхозами. Сама по себе идея для определенных условий не так и плоха, ее бы использовать в хозяйстве как ОДНУ ИЗ моделей производства, да без идеологического кнута и узаконенного рабства (отбирания паспортов, к примеру). Вы же согласитесь, что не каждому дано быть индивидуалом и уметь принимать стратегические и тактические решения. Только доведена эта идея была до абсурда. Я вообще за многоплановость подхода к вопросу. Как китайцы говорят- "пусть будет сто цветов", пусть будет и хутор, и колхоз и другие возможные варианты, о которых я, не будучи специалистом, не в курсе, лишь бы модель работала, приносила продукт и удовлетворяла тех, кто внутри этой модели трудится:)

Валерий Семенович Ягонин:

Наталья, в целом я с Вами согласен. И мне приятно читать такие значительные мысли. Они показывают, что на моих конференциях есть люди, которые на некоторых других, почти никогда писать и делиться своими мыслями не будут.
А сейчас по существу.
Раз так пошло. Практика - критерий истины. Если бы Вы подтвердили свои философские, не побоюсь этого слова в отношении к вашим мыслям, теории - одним или двмя противоположными примерами, я бы впитал вашу мысль. И возможно был бы очень рад - что смотрим на мир с позиции правильного человека.
Или восхитился бы оригинальностью идеи..

Наталья Лебедева:

Понимаете, что коллективное, что индивидуальное хозяйство своей целью все же имеет получение продукта на выходе. Практики в с/х у меня, конечно, нет. Я и в деревне-то была один раз в жизни, в гостях, поэтому конкретных примеров в этой области привести не смогу, теоретик я:) Однако, убеждена, что разное производство должно быть устроено по-разному. И если для производства кроличьего мяса и выделки шкур, например, можно обойтись силами одной семьи, да парой-тройкой наемных работников при необходимости, то для более масштабных сельхозработ, требуется коллективный труд большого количества людей. как ты это предприятие не назови- колхоз ли, другое ли что. Я лично за то, чтобы не повторять ошибок, но использовать позитивный опыт, применяя его в конкретных условиях, коррелируя с потребностями и имеющимися возможностями.

Валерий Семенович Ягонин:

Наташа, я беру пример крестьянства, потому что там наглядно виден результат.
На заводе, в КБ, в ВУЗе, в НИИ ... В политике, искусстве, религии, врачевании, фундаментальных науках - все принципы те же, но их очень тяжело отсепарировать.
На селе - проще. Вырастил - накормил семью (народ страны). Не вырастил - попал в зависимость от болезней. И от благотворительности соседей.
Проще воспитывать детей.
"то для более масштабных сельхозработ, требуется коллективный труд большого количества людей. как ты это предприятие не назови- колхоз ли, другое ли что".
Наталья, а как же Россия не имея этих колхозов была импортёром зерна и других сельскохозяйственных продуктов? Значит не в количестве дело, а свободе заниматься этим делом. В некоторых странах, чтобы открыть бизнес нужны два документа: устав и открытый банковский счёт. А сколько документов и преград нужно у нас в стране? Поэтому, свобода заниматься бизнесом очень важный фактор для развития бизнеса, в том числе и в сельском хозяйстве. А форму кооперации они найдут сами, если без большого количества людей не обойтись. Вот только это не нужно делать сверху, определяя во что скооперироваться.

Наталья Лебедева:

В некоторых моментах соглашусь. В том, что касается с/х. В вопросе преград... Не столкнулась с преградами, и чем мне заниматься, никто мне не навязывал. Что хочу, то и ворочу. В первый раз наворотила, да не то.:) Отряхнулась, расплатилась, куриным мозгом пораскинула, диагноз "сама дура" себе поставила и пошла дальше:) Получилось, если аналогию с с/х проводить- вместо того, чтобы свеклу посадить, посадила ананасы:) А потому, сделала такой вывод- хочешь сажать ананасы- сажай на свои. Хочешь, чтоб твою затею субсидировали- докажи, что ананасы вырастут, а деньги не будут похоронены.

Валерий Семенович Ягонин:

Лишить человека индивидуальности практически НЕВОЗМОЖНО!!!!
Вообще сельскохозяйственное производство (Деньги-товар-деньги) это производство с длительным циклом. Чтобы получить конечный результат в растениеводстве нужно ждать с весны до осени, в животноводстве вообще более 1,5 -2 лет.. То что сейчас в основном стимулируют производство только льготными кредитами, я считаю не достаточно. Мое мнение нужно стимулировать (субсидировать) производство. Из опыта работы в сельском хозяйстве, мы привязали оплату труда работников к количеству произведенной продукции ( животноводов к объему произведенной и реализованной продукции в заготовительные органы, покупателям и т.д., растениеводов к объему сданной продукции в хлебоприемные пункты и и заготовленной растениеводческой продукции на корм скоту). Объем производства при таком варианте сразу же у нас возросло.Возросло и поступление денежных средств. Только после появления свободных денежных средств мы не забыли и о социально-жилищных условиях граждан. Если раньше были пустующие дома, то в связи с улучшением условий пустующих (незаселенных) принадлежащих гражданам домов не осталось. Но это прошедший этап из практики моей работы. В нынешнее время, по моему мнению, не хватает кадров и инициативных людей и внимания со стороны государства. Отсутствует и тот патриотизм сельских работников. В современное время проще переехать в город и жить с 8 часовым рабочим днем. Работа сельского труженика требует не 8 часового рабочего времени (особенно весной, летом и осенью) , а более длительного рабочего времени. А вот зимой можно и расслабиться. Трудовой кодекс продолжительность рабочего времени ограничивает 8 часами. Много по моему мнению не учтенного разработчиками законов особенностей сельскохозяйственного производства. По этому нет у нас миллионеров среди граждан, которые занимаются сельским хозяйством.
Но есть ведь еще график суммированного учета рабочего времени. Когда моя работа предполагала процесс, не укладывающийся в схему 8-часового рабочего дня, мы пришли к такому графику, потому что 12-часовой , предположим, смены, тоже было недостаточно. Переработанные часы, то, что превышало недельные нормы, оплачивалось, как премии. При такой схеме главное распределить функционал таким образом, чтобы человек не тупо отсиживал часы, а именно был занят работой, т.е. привязать именно к конечному результату. Я к тому, что если вдумчиво подойти к процессу, то и имеющийся инструмент можно довольно успешно использовать. Что касается жилья на селе, тут моя позиция однозначна- НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ необходим механизм, позволяющий сельхозработнику использовать беспроцентнуюю ссуду для благоустройства.
Сейчас все переложено на странные головы чиновников.

Наталья Лебедева:

Здравствуйте, Валерий Семенович.
Ваш комментарий как всегда расширяет и без того весьма сложную и обширную тему.
Вот хотя бы если остановиться на странных головах чиновников.Если наблюдать за картиной развития фермерства как бы со стороны,то действительно похоже на творение какого то художника неформала на столько все хаотично,размазано,не практично..С другой стороны при личном общении выясняется ,что эти люди высокообразованны ,имеют большой практический опыт и административный ресурс и все видимые и не видимые атрибуты совсем не странных людей.Эти люди на столько не странные,что нам и не снилось.До сих пор не могут найти куда дели два потока федеральной помощи в поддержку сельского хозяйства.Как то все рассосалось и не поймешь как и куда !?Многомиллиардные суммы ушли как в песок .Цены на прилавках только растут в ответ на всю эту помощь.Стоп. Это уже другая тема .Но очень болезненная .
Генофонд народа в нашей стране ещё не восстановился, до сих пор пожинаем плоды коллективизации.

Валерий Семенович Ягонин:

Коллективизация генофонда???
ха-ха а что вы знаете про коллективизацию?(((((((((((((расскажите и рассмешите меня?(((((((((а я послушаю(((вообще вы знаете какая была производительность крестьянского хозяйства?
Жаль, что в ту пору прекрасную вам не удалось никого насмешить. Ха!
пора была тяжелая-но была надежда на улучшение.и они были видны,но дурак не народ а тот кто им управляет.А управляли нами троцкисты космополиты.А Троцкий завещал-если не получится мировая революция, то осуществить переход к капитализму.Что они и сделали…

Я работаю, а разговор поддерживаю, потому что практиков почти нет.
Покажите мне свои практические успехи, которые Вы добиваетесь благодаря своей жизненной философии.
А спорить - на это МЫ ГОРАЗДЫ ...
Да, еще можем...
Носить китайские трусы, жрать Южно американскую говядину, и пить разведенный китайский порошок - молоко, типа.
А смотреть нужно и на "лево" и на "право". Иначе долго по оживленной трассе не наездите. Причем в разный исторический период, реакционеры используют то один аргумент, то другой, как повод прижучить, вплоть до отсидки в тюрьме.
Бахваляться своей упертой позицией, могут только - "его величество рабочий класс" У него над головой не капает.
А пожрать всегда дадут. Хоть по карточкам. А вот крестьянину никто карточки не давал. Ни царь, ни помещики, ни большевики со коммунистами, ни Ельцин, ни нынешнее правительство. Поэтому и вертим мы головами и шевелим мозгами. Не всегда по вашему, по пролетарски.
А крестьянин, каждое утро смотрит на несколько признаков - какой будет погода. И потом решает, что делать вначале или после обеда. Или что-то оставить на завтра.
А пора бы и отличить национализм от русскости. Вроде бы и лицо русское, и глаза умные. И фамилия - от рабочего дела взята.

Валерий Черняев:

Не читая другие комменты, чтоб не увязнуть в разборе несущественных деталей, скажу, что есть и ДРУГИЕ точки зрения на проблему. Я, например, основную причину её вижу в СЛОМЕ властями исконно природной, свойственной именно РУССКОМУ МУЖИКУ (ну и ЕГО СУПРУЖНИЦЕ!), ментальности - то, что называлось "крестьянской жилкой". Главными составляющими коей были ЛЮБОВЬ К ТРУДУ (даже ТЯЖЁЛОМУ!), ХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ и горячее желание иметь СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ (ЧАСТНУЮ!), в виде ЗЕМЛИ - НАДЕЛА (прежде всего!), "ПЯТИСТЕННИКА" с добротными дворовыми постройками и КРЕПКОГО ХОЗЯЙСТВА - ТЯГЛА, СКОТА, ПТИЦЫ, ВЫПАСОВ, где-то - ПАСЕКИ и РЫБНОГО или ОХОТНИЧЬЕГО ПРОМЫСЛА, т. п.
Да, реформы Петра Аркадьевича дали мощный импульс стремительному развитию в России сельского хозяйства: продолжавшаяся ВСЕГО 7 ЛЕТ (с 1906-го по 1913-й года!), она вывела страну в САМОЕ МОЩНОЕ, в этом отношении, государство Европы!!! Пик этого развития как раз и пришёлся на 1913 год, с которым, кто патриотически победно, а кто и неохотно, сравнивали ВСЕ статистические показатели советского сельхоза! Тем не менее, как ПРАВИЛЬНО говорится в статье, это напугало ВРАГОВ РОССИИ, постаравшихся через ТОГДАШНЮЮ её "5-ю колонну" торпедировать эту реформу.
Революция 1917 года, с её лозунгами "Фабрики- рабочим, землю - крестьянам...", потому и СОСТОЯЛАСЬ, что задела "за живое" именно эти многовековые чаяния русского крестьянства, которое готово было трудиться ОТ ЗАРИ ДО ЗАРИ для воплощения их в жизни! Но... дав хлебнуть крестьянам глоток хозяйственной свободы, - особенно, во время НЭПа, когда и поднялись на ноги САМЫЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ и СМЕКАЛИСТЫЕ (ДЕЛОВЫЕ, как говорим мы сейчас!) - МУЖИКИ, власть тут же и начала их рубить!
ОЧЕНЬ ТРУДНО давать сейчас правильную оценку ВСЕМУ происходящему в ТО время: здесь смешалось ВСЁ - и ПРАВИЛЬНОЕ, и НЕПРАВИЛЬНОЕ: и голод в России (в 1921-22 и 1932-33 гг.), который БЕЗ ПРОДРАЗВЁРСТКИ И ПРОДНАЛОГА вряд ли удалось бы преодолеть; и сопротивление "на местах", организуемое, в первую очередь, именно САМЫМИ ХОЗЯЙСТВЕННЫМИ и УСПЕШНЫМИ крестьянами, пропагандистки названными "КУЛАКАМИ", прибегавшими иногда и к диверсиям, и государственному террору, и к открытому бунту; и генетически свойственная ИМЕННО НАШЕМУ чиновному сословию КАМПАНЕЙЩИНА; и "перегибы" на местах от "революционного" рвения...
Самое же главное: доктрина социализма базировалась на ЭКЛЕКТИЧНОЙ СМЕСИ концепции великих утопистов прошлого ("КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ") с христианскими заповедями ("Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в рай!" и "Встань, пойди раздай всё своё богатство нищим и отправляйся проповедовать Слово Божие!"), что и проявилось в её базовой экономической основе - ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА! Что ПОЛНОСТЬЮ вытравливало стимул к достижению ЛИЧНОГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ и губило "на корню" МУЖИЦКУЮ ХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ! Причём, шло это через ЖЕСТОЧАЙШИЕ РЕПРЕССИИ, накрепко отшибавшие желание заниматься сельским трудом ВООБЩЕ, так что загонять в колхозы приходилось уже НАСИЛЬСТВЕННО!
Теперь вот - НОВАЯ ВОЛНА реанимирования мужицкого сословия на Руси - уже "под флагом ФЕРМЕРСТВА"! Что она может дать, если загублена ЕГО ОСНОВА - эта "крестьянская жилка", когда разрушена КРЕСТЬЯНСКАЯ МЕНТАЛЬНОСТЬ народа, а "фермерство", с его принципами, чужеродно ей и ВОЗМОЖНО ЛИШЬ при совершенно новых, ПРОМЫШЛЕННЫХ подходах к делу?!
Совместить предприимчивость и хозяйственность у тех остатков "кулачества", которые, возможно, ещё сохранились в России, можно ТОЛЬКО полностью отпустив все "тормоза", ликвидировав все препоны - прежде всего, в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ сфере! - и максимально приструнив чиновничество - рассматривая ЛЮБОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО в процесс хозяйствования "фермеров" как САБОТАЖ Продовольственной Программы государства! И оказав им максимальную помощь в приобретении ЗЕМЛИ (а не НЕУДОБИЙ!), ФИНАНСАМИ, ТЕХНИКОЙ И ОБОРУДОВАНИЕМ, СЕМЕННЫМ МАТЕРИАЛОМ, СКОТОМ, ГОРЮЧИМ и ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ…

Юрий Гайдук:

Почитал тут ваши рассуждения и грустно мне стало. Все великие знатоки имеющие весьма опосредованное отношение к крестьянству как таковому. На самом деле всё банально просто. В Российской империи были сильные крестьянские хозяйства, так называемые "кулаки", жившие на подворьях и хуторах. Любившие свою землю и умеющие с ней обращаться. В крестьянской семье господствовал принцып домостроя, почитайте кто не знает, что это. Мои предки из таковых. Куда они подевались? Да просто были изничтожены за столетие! Сейчас уже никто не помнит и не знает, что такое крепкое крестьянство, составлявшее основу Империи. Кем изничтожены? Чужеродной жидовско-комиссарской властью (не нужно искать в моих словах признаки антисимитизма, их нет). Мировые войны 1-я и 2-я, Гражданская война, коллективизация, голодоморы (и в России и на Украине ), Колыма и Гулаги перемололи крестьянство как вид. Остались люмпены, способные породить себе подобных. Повальное пьянство, лень и презрение к своему труду. Новые рабы. Разве возможно сравнить деревьню 1913 года и деревню 2017 ? Нет конечно. Уничтожена сама ментальность крестьянина. А фермер... Да не чета он Российскому крестьянину. Что сейчас делать вот в чём вопрос. Современные агропромышленные комплексы это уже иной уровень, это скорее промышленное производство, только в селе-деревне. Да и то если есть таковое. А так в основном, нищета, пьянство и безысходность. Деревня российская почила в бозе.…

Владимир Брагин:

Хорошую тему подняли. Что такое фермер? Думаю это прежде всего микро предприниматель. Если и вырастил продукт то девать его некуда и чтоб не пропало все надо хоть как то продать ещё помучиться придётся. Также и предприниматель в городе открывает свой бизнес, но доступа к продажам нет потому что без НДС (УСН) большие торговые сети не возьмут. Вы действительно правы – боятся Фермера т.е. предпринимателя. Потому что его труд достаточно рентабелен чтобы развалить гос. систему. Вот и опустили ниже плинтуса. А ведь в начале 20 века кулаков не просто так раскулачили. Они, фермеры, мешают большому и лживому бизнесу. Не терпят добавок всяких и искажений потому что сами это едят и другим поставляют естественное и вкусное и полезное. Хотя конечно объемы не те и посему и не нужны тем кто привык хапать побольше.

Григорий Белоконев:

Вопрос о крестьянстве - судьбоносный. КПСС пыталась его решить путем коллективизации. Но созданные колхозы - это была пародия. Причем И.Сталин уничтожил кулачество как более активную производительную силу на селе. Создание колхозов не пошло по теории К.Маркса. Коллективизация прошла формально, точнее, варварски. Крестьяне оставались в положении крепостных. Даже хуже: они как собственники не владели никаким капиталом, вернее, долей стоимости, содержащейся в неделимом фонде хозяйства и возрастающей за счет труда каждого крестьянина. Говоря иначе, на селе, как и в городе, не утвердился цивилизованный тип собственности на землю и предприятия. Тот тип, где каждый трудящийся гражданин (civilis) в сфере производства материальных благ и услуг является совладельцем хозяйства, где он трудится. Именно этот путь преобразований был изложен классиками марксизма, в т.ч. и В.Лениным. Но лидеры КПСС. ее ведущие идеологи из-за невежества в понимании, что есть частная и общественная (цивилизованная) форма собственности, сохранили и умножили государственную собственность, являющейся высшей формой, апогеем движения частной собственности, доводящей эксплуатацию наемных рабов до абсурда (Ф.Энгельс). КПСС не уничтожила исторически последнюю форму рабства - наемничество. Авторы грабительской прихватизации лишь разбавили госсобственность другими разновидностями частной собственности. Правда, Б.Ельцин в 1998 г. издал указ о создании народных предприятий (как на Западе), но новая власть в этом деле мыслит также не ведая сути дела. Она не видит, что этот варварский путь может привести к трагическому Майдану, чем это проявилось в Украине. Итак, крестьянский вопрос можно решить лишь в единстве с изменением политико-экономического положения тружеников в системе промышленности и в сфере обращения. Боюсь, что обольщенные удачей с Крымом, наши власть имущие политики, проморгают дело с разрешением противоречия в системе политико-экономических отношений. Григорий Белоконев, участник ВОВ.

Алексей Батаев:

Писатели, б...
Затрагивать те вопросы, о которых не имеете никакого представления - я бы лично постеснялся. 20 лет назад мы сажали 30 соток земли под картошку. В сентябре нас оповещали перекупы, что приедут такого то и будут покупать картошку на полях (сейчас не помню, но допустим, что) по 15 рублей за кг. Люди приезжали, мы им продавали излишки до тех пор, пока наш долбанный през республики не решил прекратить это безобразие и стал на постах ГИБДД разворачивать всех покупцов обратно. С картошкой? Хрен выедешь. Будешь стоять неделю, две, пока она в кузове не сгниёт.
В следующем году перекупы не приехали, а картошку можно было сдать по 3 рубля на спиртзавод. Еще в следующем году картошку помногу сажать перестали.

Сейчас прошло 20 лет - ну, думаю, наверное, что - то поменялось. Разговариваю с жителем деревни. О говорит - "Развожу пару поросят чисто для себя. Чтобы продать, нужно забить их на спецскотобойне - а туда нужно приехать (на один район - одна скотобойня. Жителям больших районов - до неё иной раз под 100 км будет), привезти свою живую продукцию, два дня она там будет жить, потом возьмут анализы и дадут документы. За 2 дня кормежки их - плати, за своё проживание - плати, за забой - плати, за доки - плати... Там поросёнок в полцены уйдет в итоге"
Так, что, на мой взгляд почему загнулось фермерство - очевидно. Ну а Вы и Вам подобные жители мегаполисов, которые привыкли видеть свинью разделанной на прилавке - общайтесь, конечно…

Откуда взялся?..

Председатель Совета министров России в 1906–1911 годах — Петр Аркадьевич Столыпин с отличием закончил физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета…
После окончания университета зачислен в штат МВД, однако вскоре по своему желанию переходит в Департамент земледелия.
В 1889 году Петр Столыпин становится предводителем дворянства в Ковенском уезде. Затем избирается мировым судьей. В 1901 году становится губернатором Гродно, затем губернатором Саратова.
Трудолюбие и способности были моторами роста его карьеры.
В 1906 году личность Столыпина рассматривалась императором в качестве кандидата на пост министра внутренних дел. Но уже в июле 1906 года Столыпин стал председателем Совета министров.
Деятельность Столыпина тогда направлялась на приобретение крестьянами свобод. В конце 1906 года вышел указ «О выходе из крестьянской общины».
В 1908 году Столыпин был назначен статс-секретарем. Он реально решал вопросы земли, финансирования армии, прокладки железных дорог на Дальнем Востоке.
Аграрная реформа Столыпина была направлена на разрушение общинной системы землевладения, он осуществил массовое переселение крестьян в Сибирь.
Но в сентябре 1911 года произошло убийство Столыпина ничтожеством из Охранного отделения.

Вот так Россия потеряла уникального реформатора, способного преобразовать тогдашнюю Россию в самое передовое государство, сделать её подлинно великой.
Не стало Столыпина и Россия потеряла редкий исторический шанс. Последовавшие затем Первая мировая, большевистский переворот в 1917-м и почти вековой мрак ГУЛАГа, железного занавеса, идеологического мракобесия свели Россию в загон для лузеров.

А ведь мир сегодня мог быть совершенно иной. Мог быть. Иной была бы и Россия.

Три славных имени напомню, чтобы ещё раз воздать им должное. Двум - за попытку, одному - за успешный результат. Столыпин, Косыгин, Дэн Сяо-пин. 

Столыпинская Россия могла бы заткнуть за пояс Штаты и Канаду и стать житницей Мира, огромной страной, зажиточной, мирной, сильной, притягательной для подражания, с населением в 600-800 млн и сетью скоростных желдорог и шоссе. Ну, как Китай, например. То-есть, без понтов великой и величественной.

Могла бы… Да пока что об этом остаётся только мечтать…