Возможностей заработать, где больше - В РФ или СССР?
Какому теоретику социализма на глаза моя статья попадёт, то он только у виска покрутит пальцем - какое может быть заработать в нетоварном хозяйстве, к которому стремится социализм? Но мне и радость от того, что я не теоретик и хочу сравнить. Для этого мне надо потихоньку подобраться к этому самому - заработать. Начну вот с чего.
Всякая экономика состоит из двух составляющих ( остальное методы экономики ): производства продуктов ( не еды, а вообще произведённых ценностей ) и их распределения. Способы распределения продукта и есть разница между социалистическим и капиталистическим укладом экономики. Социализм, как переходная форма к коммунизму, стремится распределять продукт напрямую к каждому члену общества. Капитализм поступает иначе. Он распределяет продукт за суррогат продукта ( деньги ) посредством купли/продажи. Именно в момент передачи продукта из одних рук в другие он становится товаром. Чем у вас больше денег, тем больше у вас возможности выбирать по вкусу. Чем у вас больше суррогата продукта, тем больше ваш выбор - "сколько хочу и чего хочу". У кого суррогатов продукта меньше, то тот выбирает, что "могу позволить", а если у вас нет суррогатов, то и выбор ваш и не выбор, а "что перепадёт".
Когда мы определись, что такое товар, мы с вами уверенно скажем, что в СССР экономика была товарной и в её рамках существовали товарно-денежные отношения. До определённого времени они шли по наклонной плоскости. Сделаю ещё одно отступление - при капитализме обмен товара есть извлечение прибыли. Социализм категорией прибыли не мыслит, поэтому механизм обмена служит для учёта труда потребителя и положенного ему за это количества распределяемого продукта. Это важно. Это как раз то, о чём спрашивается в заглавии статьи - где больше возможностей заработать?
Из логики вышеизложенного вытекает, что зарабатывание денег при социализме - пустая трата своих сил, ибо оно лишне. Именно поэтому из понятия товар в СССР были выведены целые пласты "капиталистического" товара - труд, тело, знания, здравоохранение и тому подобное. В СССР это не было товаром, это не продавалось. Для справедливости надо сказать - в раннем СССР. Когда всё больше продукта распределялось напрямую и это обуславливало то самое ежегодное снижение цен в магазинах, о котором принято вспоминать по сей день. Но пришло время реформ Косыгина. Когда экономику стали оценивать категорией рентабельности, а предприятия с позиций их окупаемости. Наступил разворот к капитализму.
Такой вот он капитализм. Он действительно расширил товарное поле. Мы теперь можем зарабатывать на продаже рабочих рук, тела, почек ( органов ), знаний. Можем заработать на предоставлении услуг - медицинских, образовательных. Вот только вопрос - такое зарабатывание - категория человеческая или звериная?
P.S. Мне понравилось название сообщества , в котором размещена эта статья. Не случайно размещена, а с умыслом, что на этой площадке возникнет нечто альтернативное одновременно, к примеру "Антисоветской лиге" и " Обратно в СССР". Я уверен, что бездумно отвергать и оставлять неосмысленными положительные и отрицательные стороны СССР - не умно. Поэтому хотелось бы видеть сообщество открытое для всех и не с тем, чтобы настаивать на своём видении и затаптывать всё противное, а с тем, чтобы предлагались темы к обсуждению - и за и контра. Предлагались и обсуждались.
Давайте пробовать сообща делать нужное всем нам дело.
Комментарии
Рынок - объективен, он результат давно произошедшего разделения труда и товарообмена.
Это не рыночно.
Вывевсти производство - рыночно и взаимовыгодно. Туземцы как правило начинают интенсивно размножаться, несмотря на вредность и опасность, что объктивно показывает выгодность им, другое дело что они реагируют как биомасса а не разумные.
Про наркотики я не совсем понял в связи с выводом производства, наркотики это уже за рамками области корректной многофакторной модели.
Попробуйте формулировать вопросы менее лирично-политикански.
1. Средний спортсмен в год зарабатывает больше, чем Нобелевская премия учёному, который ВСЮ жизнь посвятил интересам РАЗВИТИЯ общества;
2. В чём объективность чудовищных зарплат топ-менеджеров корпораций;
3. Рынок по определению не может заполнить ВСЕ ниши, необходимые потребностям общества....
4....
n////
давай вместе разбираться с нашими общественно- политическими завалами .........
как НЕдо социализма .......так и НЕдо капитализма ..............в этом наша лавная проблемма - у нас всё НЕ-ДО...
давай двигать этот процесс и оживлять крупный - но умирающий сооб .....с богом - не важно каким .....
Ржу над тобой, Яковенко))
от тебя - как сейчас от неё никуда не денешься......я тебя в списке этого сооба не видел ...
а ты у нас как фигаро - везде поспеваешь ......
хочешь - и тебя введу в начальники этого сооба - мне не жалко....
а Сашу Яковенко - так чего-то и не восстановили в Политике .....
Разблокируйте мой второй аватар - и я восстановлю его Политике .....
и здесь пусть печатается - только без ЧС для админа сооба - это принципиально .....
давай дерзай - Хэлена .........привет Саше ......
Когда не копипаста и не методички.
они так примитивно на публику не работают - у них есть другие возможности .....
а для массовых клонов хватает студентов ........
Зачем мне вступать в этот сооб?
Не вступала и даже не планирую.
Дружка обидела?
Так он ведь лизоблюд...
Я его в ресторан приглашала как то,даже обещала оплатить, а он не явился.
не веришь?
Спроси у этого ка бы админа, у которого даже мозгов то нет, но администрировать лезет.
Прикол был))
В ссоб Политика в модеры клоном своим влез))
Но еготам выдержали всего пару часов и отписали пинка под зад))
В ЧС сооба теперь))
ну, умный что-ли?
Пусть все знают какая у них паскудная натура.
Если бросить то они засрут весь интернет своими высерами, и будет впечатление что они правы.
Поэтому помаленьку надо щелбаны уродам отписывать и не стесняться.
Я так отдыхаю))
Ну, глумлюсь над придурками))
либо ты меня разблокируй - либо я тебя удалю из этого сооба .....
это принципиально - подумай на досуге ......
Однако, даже в студенческих строй-отрядах мы зарабатывали себе на целый год нескучной жизни. Я уж не говорю про возможности вахтовиков, всяких там промысловиков-моряков-шабашников и многих других жанров, где можно было неплохо надыбать при определённых усилиях.
Теперь у обычного, по специальности - больше.
Но теперь еще сформировалась олигархия, на этом фоне - меньше,если удачно не найти свою "нишу".
Кто-то челночил, кто-то какой-то мутью вроде гербалайфа занимался, всё сложно было. И далеко не любой выплывал в благополучную жизнь даже с неплохими вроде данными. По идее-то, конечно, тут нужно серьёзное социологическое исследование, а не наши картинки в пределах собственного носа.
Студенты, кстати, тоже. Далеко не всегда они жирно зарабатывали, их часто накалывало свое и местное руководство.
Обычные люди - это те, кто, как правило, работал с 8-ми до 5-ти. Много они зарабатывали?
Вспомни Райкина: "Товаровед, обувной отдел... Как простой инженер!!!"
Работал я вахтовиком на знаменитом в те времена Самотлоре. Пока не оттрубишь 3 года, северная надбавка тебе не светит. Потом - да, потом начинаешь зарабатывать более-менее прилично.
Только не стоит забывать, что батрачил ты на "дядю", а не на себя. Сейчас человек с головой может создавать свое дело и работать на себя.
Таких людей совки называют дельцами, жуликами.
Почему? Да потому что дико им завидуют, потому что сами на такое не способны.
Эту суку вся контора боялась больше директора. Ей ни фига не стоило во время совещания, открыв дверь в кабинет директора пинком, войти и матом потребовать исправить нормы. Она вдруг перестала справляться, видите ли. И исправляли, снимая с других операций.
Сейчас тоже, кстати, шибко жирно зарабатывающих легальным образом не так много и наберётся. Бизнесмены мелкого и среднего звена в деньгах не купаются, хотя и медяков на ладошке не считают.
У всяких "вольных каменщиков", типа меня, то густо, то пусто и ровности никакой нет. Людей же с головой и которые типа могут, таких во всех странах и во все времена было немного, не более 5 - 7 процентов от общего числа все работоспособных, и это понятно, все бизнесменами быть не могут в принципе.
Реально же, жируют только коррупционеры от власти и афилированный с ними бизнес.
Я вот, к примеру, до армии техникум закончил архитектурныйй и после дембеля устроился в институт один проектный. Зарплату мне тогда, как технику 90 р положили. Сами понимаете, не разбежишься, но я чертежи косил, как принтер и как-то наша нормировщица мне говорит, не хочу ли я типа на сдельщину перейти, шоб значит маслица погуще было. Перешёл.
И сразу заработок пошёл ввысь, 160 р, 180, 200. А тут мои начальники взъебурились. Типа у меня техника з/п почти как у них, а типа кто я такой, что б как они получать. И пошло, поехало. Ну и что я должен был делать, не жить что ли... Тут, знаете, сколько работ, столько и случаев и все под один знаменатель не подгонишь.
Эрнё Рубик, изобретатель игрушки, стал мультимиллионером. Михаи́л Тимофе́евич Кала́шников- только генералом, получил квартиру и автомобиль "Волга". Ваш коллега, создатель серии домов, получил столько же, сколько вы. Я об этом.
Вот именно. Не подогнать под один знаменатель сотню миллионов личностей. Десятки тысяч специальностей и профессий. Только индивидуальный договор, и только возможность оплатить (директор тоже под контролем). Попробуй вам дать 10 тысяч. Пойдёт под суд. А хозяин может.
Хотим задать Вам вопрос. Мы же идем к коммунизму. Почему же у нас, как и в дореволюционное время, образовалось два класса – имущих и неимущих? Закон охраняет собственность, но какую? СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, МОЖНО ЛИ, РАБОТАЯ, НА СВОИ ТРУДОВЫЕ ДЕНЬГИ ПРИОБРЕСТИ ДВУХЭТАЖНЫЕ ДАЧИ,РАЗНЫЕ «ВОЛГИ» И Т.Д.? НЕТ,НЕТ И НЕТ! У нас сейчас есть полно людей, которые нечестно приобретают себе виллы под Москвой с машинами, со всякими угодьями, большими огородами ягодными, которые продают в Москве по баснословным ценам. И это можно! К нам в Анапу приезжают курортники, больше половины на своих «волгах». Откуда все это? На какие средства здесь у многих построены дома с 10-ю комнатами, которые сдаются в наем по бешеным ценам? Правильно в газете требуют рабочие проверить поголовно всех в Союзе, кто имеет свои дома и свои машины, на какие средства это приобретено. Вот и выявятся хапуги, спекулянты и всякий сброд, у которого это нужно отнять и сдать государству.
Жители города Анапы./. Интересно,что вы накопили на заработанное к 1991,кроме потасканных шмоток,нескольких пар стоптанной обуви,мебели из опилок,оклеенной бумагой под дерево и беушной стиралки,телевизора и холодильника,в лучшем случае,мечты совка,ржавой вазовской копейки,которая в нормальных странах не роскошь.как в СССР,а простое средство передвижения.
Член КПСС с января 1942 года, член ЦК КПСС (1956—76 гг.). Депутат Верховного Совета СССР (1958—74 гг.). С марта 1959 года по сентябрь 1970 года — Председатель Президиума Верховного Совета Узбекской ССР (сменила на этом посту Ш. Р. Рашидова). Одновременно с октября 1959 года по июль 1970 года — заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР.
С 14 июля 1970 года по 16 июня 1974 года — Председатель Совета Национальностей Верховного Совета СССР. С 1978 года — персональный пенсионер союзного значения. Награды.
4 ордена Ленина
Орден Октябрьской Революции
2 ордена Трудового Красного Знамени
медали
Насриддинова — нестарая узбечка в лиловом платье — медленно, низким голосом рассказывала нам о счастливом социалистическом Узбекистане, и выглядела она как мудрая мать республики. Когда немецкие гости распрощались и вышли, Насриддинова переменилась. Она деловито спросила нас, удалась ли ей речь, с видимым удовольствием выслушала комплименты, энергично жестикулируя, сказала, что следует показать немцам в Ташкенте, а чего не следует, и потом с наслаждением произнесла: «Теперь пойду на заседание Президиума — расстреливать и миловать».
Тогда я ещё думал, что радость её — всего лишь выражение чувств сатрапки, дорвавшейся до власти над жизнью и смертью людей. Я ещё не знал, что за помилование Насриддинова брала взятку 100 000 рублей, так что наслаждение испытывала от получаемого бакшиша.
— Восленский М.С. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза.— М.: "Советская Россия"
"Путь в Прокуратуру СССР связан с меньшей частью моей деятельности"
"Путь в Прокуратуру СССР связан с меньшей частью моей деятельности"
связанные с хищениями и взяточничеством в Узбекистане, возникли в середине 70-х годов, когда о хлопке речь еще не велась. Первое уголовное дело, связанное со взяточничеством высокопоставленных должностных лиц, - о нем мало кто знает! - возбудили в 75-м году: по нему к уголовной ответственности привлекли председателя Президиума Верховного Совета республики и председателя Верховного суда Узбекистана. Вышли на председателя Совета национальностей Верховного Совета СССР Насретдинову. Следствию удалось собрать достаточно серьезные материалы о получении ею взяток, уже была дана отмашка на привлечение ее к уголовной ответственности, но в самый последний момент она сумела найти подход в Леониду Ильичу Брежневу, и на высочайшем уровне расследование притормозили. Покойный начальник Следственной части Генпрокуратуры СССР Герман Петрович Каракозов, который вел это дело, рассказывал мне, что был ошарашен, ведь доказательства вины были бесспорные.
Без движения оно пылилось вплоть до 80-х годов, когда его попытался реанимировать Гдлян, но у Тельмана Хореновича ничего не получилось, и в итоге дело Насретдиновой было прекращено. А вот десятью годами раньше, если бы не вмешательство Брежнева, она, пожалуй, была бы арестована и пошла бы под суд.
Аналоггично. Что касается общепита. Был у меня знакомый зав заводской столовой. За рюмкой чая он частенько делился со мной "секретами производства". Он постоянно твердил свои подчиненным: "Ребята, не борзейте! И вообще не воруйте... Специфика такова, что нам и так капает немало. Хватает на хлеб с маслом и черной икрой" ))
Инку сегодня оперируют.
----------------------------------
Основная информация
Пол: Женский
День рождения: 26 мая 1993
---------------------------------------
Вы, родившись в 93 году, заработали в колхозе на квартирку в Москве?
Теперь понятно, почему Москву принято называть большой деревней и почему развалились колхозы.
Все колхозники в Москву сдристнули))))
коммерческое посредничество. http://pravo.levonevsky.org/kodeksru/uk/19601027/index02.htm
Частнопредпринимательская деятельность с использованием
государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с
конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с
конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами
в виде промысла или в целях
обогащения,наказывается лишением свободы на срок до трех
лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с
конфискацией имущества.
До того, как народы бывшей Российской империи были объединены под серпом и молотом, у них и истории были разные, и судьбы, и этнические порядки изрядно разнились, что тут такого... Где Прибалтика и где Узбекистан, из этого и исходите.
Кто-то из больших людей нашего времени как-то сказал, что самая главная беда всех народов - это неосознанность происходящего и, думаю, он чертовски прав.
Именно - НЕОСОЗНАННОСТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО !!
Так что ли?
Как не за деньги работали при СССР - не смешите, тактие скандалы были по закрытию нарядов +- 5 коп...
А вот с подрядным строительством и при СССР порой кидали. И никакой тюрьмы, судились в гражданском процессе с промежуточным результатом.
Но более обычным бвло подозрение что с шабашниками пилят директор или председатель, так реально нередко и бывало.
заместитель заведующего международным отделом ЦК КПСС А.С. Черняев пишет в дневнике о «забастовочном движении в Советском Союзе»: фактах прекращения работы из-за плохих условий на производстве, произвола руководства предприятий, задержек зарплаты и т.п. Приведены примеры: 15 предприятий по всему СССР. Указывается, что в 1979 имело место 300 «учтённых отказов от работы», в которых участвовали более 9000 чел.
В СССР если рабочие забостуют, то все на уши становились - райком, горком, обком и т.д., всё делалось чтобы уладить конфлик по мирному.
PS. Про Новочеркасск можете не стараться писать, это эксцес самодура-хруща
забастовка рабочих на ткацкой фабрике в г. Гори (Грузинская ССР), вызванная внеочередным повышением администрацией норм выработки при одновременном понижении тарифов. Зачинщики отданы под суд. 1962
31 мая – 1 июня
забастовка на плавучем заводе «Чернышевский», занятом крабовым промыслом в Охотском море. Все 70 рабочих отказались выйти на работу, потребовав увеличения зарплаты. 3 чел., признанных зачинщиками, осуждены. Начало сентября
забастовка на заводе «Серп и молот» (г. Харьков Украинской ССР): в одной смене отказались приступить к работе около 400 чел. рабочих. Мотив: резкое повышение норм выработки и снижение заработной платы. Несколько человек уволены. Начало сентября
забастовка в порту г. Николаев (Одесская область Украинской ССР). На фоне больших перебоев со снабжением хлебом портовые грузчики отказались грузить продовольствие, предназначенное для отправки на Кубу. На погрузку бросили военные подразделения,уволив рабочих.
в конце месяца однодневная забастовка в крупнейших портах северо-западной части СССР: Ленинград, Выборг, Таллин, Рига, Клайпеда, Вентспилс. Рабочие отказались работать на разгрузке продовольствия, прибывшего из-за рубежа, поскольку это продовольствие идёт не в магазины страны, а в закрытые спецраспределители Москвы. Кроме того, плохая организация приёмки продуктов делала работу, по мнению бастующих, бессмысленной. На замену рабочим согнали солдат и студентов. 14 декабря
забастовка в г. Каунас (Литовская ССР) на комбинате резиновых изделий «Инкарас» после выдачи зарплаты, сильно пониженной из-за кулуарно проведённого снижения нормы допустимого брака. Рабочие цеха формованной обуви отказались работать, первая смена бастовала все 8 часов, вторая – первые 4 часа. На завод прибыли милиция и представители КГБ, в результате переговоров старая норма брака восстановлена. После окончания забастовки уволены и подвергнуты взысканиям несколько работников завода, задержанный милицией рабочий избит в отделении.
забастовка бригады из 15 чел. в СМУ №27 г. Киев (Украинская ССР). Бригада целиком увезена в отделение милиции, где с рабочими проведены «профилактические беседы» (возможно, с участием представителей КГБ). 1983
Январь
забастовка рабочих на предприятии «Электроинструмент» в г. Выборг (Ленинградская область) из-за невыдачи зарплаты.
Июнь
забастовка водителей таксомоторного парка в г. Нарва (Эстонская ССР).
А сегодня можно только "наварить.
Я думал, что стану богатым, но у чиновников, у попов, у бандитов и у ментов аппетиты росли гораздо быстрее, чем я зарабатывал.
Яндекс - " Мэгрэ Демон Кратий ".
"Посчитали, отобрали —
За еду, туда-сюда, —
Но четыре тыщи дали
Под расчёт — вот это да!
Рассовал я их в карманы,
Где и рупь не ночевал,
И поехал в жарки страны,
Где кафе и рестораны, —
Позабыть, как бичевал..."
Не смешил бы аватракой.
Мне не пришлось торговать на рынке, хотя совершал некоторые сделки ближе к оптовым.
Но сейчас у меня своя фирма, ( по сути производственный кооператив) все по специальности, обследование зданий и сооружений и проектирование, это лучше чем в НИИ подсиживать старперов-начальство.
Вся страна была одним большим рынком. Одного кандидата наук встретил на радиорынке, другой у метро термосами торговал...
Выживали как могли.
Потом, уже при либерастииэто стало законным и массовым.
У меня к НТТМ претензий нет - я делал работу для предприятий и вместо прежнего оформления через хозтемы НИЧ ВУЗа где на зарплату оставлось меньше половины, стал отстегивать НТТМ 5%, остальное себе.
Возможно они как Вы описываете товары и перепродавали, я не сталкивался с подобным именно в связи с НТТМ.
А так да, блатные кооперативы-боковички были в достатке.
Но с развитием рынка такого не стало.
Есть олигархия - это иное.
не платил, а с 2000-х начал отстёгивать кому положено " 6000 долларов в месяц."
Ну и ваш диагноз дестабилизации рынка - не проще ли в этих условиях банально поднять цены? Не думаю, что вы склонны считать руководство страной того времени уступающими в знании вопроса вам? Тогда почему они не сделали этого, казалось бы такого очевидного шага?
Нет подвоха, на полном серьёзе. Отвечу. НИСКОЛЬКО. Просто потму, что эти деньги не обеспечены товаром. Его не сделали.
Далее. Построили атомную подводную лодку. Миллиард. Та же самая ситуация. Ни одной пары носков не купить. Не выпускали их. Далее. Приписали миллион тонн хлопка. Получили зарплату. Но вот простыней из этого "хлопка" не сделаешь.
Формула Ленина, определяющая социализм: "От каждого по способностям-каждому по труду".
Если формула верна, содержит исчерпывающие и логически точно определённые функции, то сколь сложной формула ни была бы, есть шансы решить её верно.
Поскольку ни в той, ни в другой формуле не содержится ни одного математически выверенного компонента, решить её не удастся ни кому.
Каждому по труду. Кто, как, на каких весах, с помощью какого инструмента взвесил труд каждого? А есть ли вообще единица измерения труда? Никакие ВНЕШНИЕ способы определения вознаграждения за труд, когда сам работник не участвует в этом определении, считается не справедливой и рано или поздно приведёт к взрыву. Только тогда. когда контракт с работником заключается и у него есть выбор в определении вознаграждения, тогда этот способ считается справедливым, ибо факт заключения контракта и есть признание справедливости. Есть ли выбор в социализме? Тарифно-квалификационные справочники, разработанные Государственным Комитетом Труда, "согласованный" с Профсоюзом. 18 строчек-тарифов, квалификаций по всей стране...
В сложившихся реальностях нормального капитализма - очень даже справедлив для работника по найму. Иногда несправедлив для работодателя даже.
А для подрядных работ - справедлив абсолютно.
Ленин был кем угодно, но не идиотом, чтобы такое сформулировать. "Формула" - абсурдна сама по себе, хотя звучит, вроде, неплохо.
90 годы. Такая безработица, достигающая десятков процентов и я, к примеру, выбирал место работы. Я, а не меня. Более того, чтобы руководить своими начальниками вы должны стать спецом такого качества, чтобы в округе на 100 километров не было равным. Я не о уникальностях говорю. Станьте таким, и ваши командиры будут выполнять ваши требования. Это трудно. Проще ныть и ходить на забастовки.
Пример:вы и я - председатели колхозов- соседов. Я- правдоруб, лезу на трибуны и бичую недостатки. Вы- талант. Везёте в район, начальству, телятинку, и вам план один, а мне- другой. И вы и я можем дать по 1000 центнеров чего-то, но план у вас- 900, а у меня 1100. Вы делаете 1000 и перевыполняете план, я делаю 1000 и не выполняю. По району план выполнен, начальство в шоколаде, вы- в орденах, а мои колхозники через пять лет все убегут к вам. Я в тюрьму за развал.
Та система приучала ловчить, а не работать. Корни коррупции оттуда. Но тогда платили задницами тёлки, а сейчас деньгами.
В 1904 году. во время войны с Японией, заявил, что "Чем хуже-тем лучше", подразумевая, чем сильнее несчастья народа. тем быстрее возникнет революция.
В 1914 году сказал"Превратим войну империалистическую в гражданскую".
Давайте представим, что вы заявили то же самое в июле 1941 года, на Красной площади в Москве. Как думаете, что с вами сделает толпа? Я думаю, что вас будут убивать. Долго, не умело, и бесконечно жестоко. И никакая милиция не смогла бы вас отбить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Рф заработок ограничен возможностями с одной стороны самого человека и с другой стороны участием в этом государства . Товарно денежные отношения регулирует рынок. И если участие государства в этих отношениях больше возможностей самого человека , как сегодня в РФ ,то товарно денежные отношения переходят в теневой рынок ,где человек стремится при созданных таким образом условиях к кормушке государства не надеясь на свои возможности или находит возможности обходить законы.
В этом суть совка - волюнтаристски менять правила игры.
Хотя с другой стороны, эти расценки нельзя назвать и рыночными а значит исходно-справедливыми.
Что мы имеем сегодня, сколько получает гендиректор- никто из подчинённых даже не догадывается, предполагают, что в 10-20 раз больше и ещё сколько украдёт.
При СССР приходилось или "шабашить" ( что у меня во многом свопадало с профессией, но у многих - нет.) Заработок по реальным результатам труда был редок - или по должности, или за освобые условия (севера и пр.)
Что касается рынка - СССР был "догоняющей цивилизацией" в смысле что копировал более-менее уже сложивштеся рыночные пропорции капитализма, иногда используя "послезнание" - удачно корректируя ( положительный эфект по принципу "гонки за лидером"), иногда - волюнтаристически неудачно.
Социализм без "рынка" в этом отношении импотентен.
Сразу скажу что не стоит критиковать сказанное мною исходя из переходного периода 90х и современного сползания путинского режима в олигархический феодализм.
Во-первых, цивилизация у нас на планете одна и называется человеческая. Во-вторых, социалистическая система является более передовой по сравнению с капиталистической именно по отношению человека к человеку. Это - аксиома. И вот поэтому, являясь первопроходцем, СССР не мог строить социализм по калькам. Но всё равно он не допускал практик вольного посещения занятий студентами ради получения опыта и заработка. Как-то опасались тогда будущего врача ставить за прилавок в процессе обучения профессии.
СССР именно что строился по калькам капитализма, нерыночная систиема импотентна в принципе. Никакого разума не хватит - получается волюнтаризм.
И Вы что-то не поняли сказнного мною - мои дети не за "прилавком стояли" а я подчеркнул что по специальности. Насчет вольного посещения - это и при СССР и сейчас решалось конкретно-индивидуально.
Звери уже умеют зарабатывать? Это что-то новое. Напишите диссертацию. :-)
"Какому теоретику социализма на глаза моя статья попадёт, то он только у виска покрутит пальцем"
Более того Вам скажу - любой экономист поступит также. :-)
советую взять на заметку .....иначе в своём сообе приму административные меры....
подумайте на досуге ......уважайте оппонентов - или спорьте со своими приятелями .....
В СССР я бы не получал пенсии (работающие пенсионеры не получали), и ни каких слов о шабашке.
На нашем заводе, техническая библиотека. Работы много, инженерный состав боьшой, кроме нас любой мог прийти туда, из цехов, рабочие.... Одна библиотекарша не справлялась. В помощь ей перевели библиотекаршу из заводского ДК. Так вот, заводская получала 25% сибирской надбавки, а переведённая из ДК-нет. Так-то, полоагаться на нормативную документацию, написанную в Москве, в Госкомтруде. Идиотизма было столько....
Сокрытие возможностей каждым предприятием, организацией, стремление раздуть результаты своей деятельности, раздувание потребностей привело к тому, что в позднем СССР было потеряно управление страной. Сам Косыгин, не доверяя ни Госплану, ни Госснабу, распределял фонды на металл между министерствами.
Горбачёв с экрана телевизора похвалил металлургов. Они взяли на себя обязательства варить сталь под заказ. Когда я понял смысл- чуть из кресла не выпал. Значит, все время, сталевары варили то, что получится!!! Не нужные марки с...
Это вы от незнания. В СССР у нас действовало в производстве, в частности- в машиностроении, 80% технически обоснованных норм. То есть, просчитаны все движения при изготовлении детали, сборочных работ. Эти расчёты многажды подтверждались фотографированием рабочего дня. На конвейере вы секунду не сможете ни сэкономить, ни затянуть. Так что не нужно теоретизировать попусту. Ремонтные службы работали по тарифу. Там ни копейки не заработаешь, если только не на шабашке. Для справок- универсальное токарное оборудование. в производстве его было 30% от всего парка страны, в ремонтных организациях и подразделениях-70%.
Вы будете счастливы, зная. что уйдя, вы оставляете своё место государству? Или незнакомому вам человеку. Умея дклать чудеса, вы обречены, всё равно, входить в тарифную сетку, и если на вашем производстве есть только три токаря 5 разряда и все они заняты, вам этот разряд здесь не получить. Так же и я, начальник отдела, не мог поднять з/плату своему конструктору выше того, что есть в штатном расписании отдела. Я не мог начислить премию ни одному своему сотруднику, если финансовые планы предприятия не предусматривали поощрительный фонд моему отделу. Завод не получал премии, если не выполнялся хоть одна позиция госплана, будь это даже такая ерунда, как сдача металлолома во Вторчермет. Государственный план предприятия- это десятки показателей. Будь вы в курсе, не писали бы откровенную лабуду.
Почитайте. Если есть мозги- поймёте из написанного, как вы не правы.
Взято из материала по ссылке, которую уже выслал.
Это я помогаю вам думать.
Прочтите сам закон.
Остался бы на своём месте, получал бы 350 рублей.
Если бы ваш отец работал диспетчером на заводе, т.е. относился к категории служащих, то он бы не получал пенсии при любом заработке. Неужели так сложно прочитать написанное?
http://www.proza.ru/2015/09/03/1979
СССР-2 фактически воссоздан и теперь следует строить СССР-3 от Лижбоа до Благовещенска. Учитывая фильм "ОРЛЕАН".
Разрешение на совместительство даёт на самом деле не начальник подразделения, а директор. Справка без печати ( а печать на мою подпись не поставят), ничего не стóит.
Поэтому я хотел бы уточнить характер Вашей основной и совмещаемой работы, образование и профессию.
Я вот работая инженером НИЧ института некоторе время совмещал стрелком ВОХР, но по чужим документам (одного студента).
Про научных работников - найти приличное совместительство может в Москве и реально, я в милионном обл.центре с трудом нашел почасовое в техникуме, хотя еще дипломы вел и рецензировал. Но расценки мизерные даже для кндидата.
При переходе к рыночному оформляя работы через НТТМ а с выходом "закона о предприятиях" зарегистрирвав свою фирму я перестал рассматривать это как заработок. Хотя как хобби веду курс в одном филиале московского ВУЗа. В чисто местных всё занято.
ну и не сстоит, раз мы интеллигенты, начинать кому-то с "дремучести".
Как-то подзабылось, что ..... " Самые прекрасные вещи в жизни, это не вещи!"
Не говорили о деньгах тогда. потому. что их не возможно было зарабатывать. Их ПОЛУЧАЛИ. Не даром же то, что давали, называли ПОЛУЧКОЙ.
ка заявила:У меня съёмочный день 5 тысяч долларов.Кто из ря-
довых граждан так зарабатывает???
Это в коммунизме такого ограничителя нет. "От каждого по способностям- каждому по потребностям". Это коммунизм- общество безудержного, не ограниченного ничем потреблядства.
И дело не в количестве штанов, которые вы можете натянуть на себя одновременно или порознь. Одно моё желание слетать на Проксиму Центавра, в святых, познавательных целях (почему Гагарину можно, а мне нельзя?), разорит всё население Земли.
Ладно, это высокие теории. Ответьте на простой вопрос: можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране? Например, только в России.
А рост потребностей, искусственно создаваемый капитализмом, в самом деле ведёт к разрушению природы и деградации самого человека, погрязшего в извращениях, потерявшего совесть. Это тупиковый путь.
"можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране?" - почему бы и нет, если бы мы могли защищаться. Другие страны со временем оценили бы такое общественное устройство и пошли бы по нашему пути. Человечество пока не придумало ничего лучше социализма и коммунизма. Если придумаете - я Вас поддержу. )
1.Отстреливать на границах своего государства?
2.Отстреливать на границах их государства?
3.Уничтожить их у себя дома типа атомной бомбардировкой?
4.Пустить к себе (посмотрите, что творится в Европе).
5.Построить коммунизм и у них?
Не смейтесь. Коммунизм- высшая стадия, и к нам тогда будут бежать не только сирийцы, но и немцы, норвежцы, канадцы и американцы тоже. По стравнению с их гнилым и отмирающим способом жить, у нас ведь- полный шоколад!
Но американцы могут начать пробиваться к нам не как сирийцы- подпольно и ночами, а днём, с применением своего 6 флота. Или 7, чёрт их там разберёт.
Очень хотел бы посмотреть на вас тогда, когда вам сказали. что это- ваше, всё ваше, и вы можете забрать всё это сейчас же. И разрешили приходить всегда, брать всё то, что только захочется.
А кто захотел бы переселиться в Ваш рай - да скатертью дорожка, только не особо их туда принимают. См. пример с Украиной. Кстати, а почему Вы до сих пор не переехали в этот "рай на Земле"?
И зачем кому-то к нам бежать, уподобляясь беженцам с Ближнего Востока? Чувство собственного достоинства тоже надо иметь, и у нормальных людей оно есть.
Глубокая ошибка, зачёркивающая всю историю и выводы автора.
Дело в том, что в описываемом случае- денежные знаки, на самом деле, деньгами не являются. Деньги- это ЭКВИВАЛЕНТ ТРУДА. А то, что нашли в мешке, не является эквивалентом их труда на острове. Это бумажки, как любая бумажка с любым изображением, и даже без него. Только то, что создали своим трудом островитяне- это то, что можно оценить и выпустить ЭКВИВАЛЕНТ. Торгуя с другими островами и странами, ведь они не выручат денег больше, чем могут предложить товара, услуг в обмен? Почему считаете, что став "миллионерами", они стали богатыми?
Чтобы купить или построить кооперативную квартиру, нужно стать членом кооператива. Интересен сам процесс вхождения в московский кооператив, не являясь москвичом. То есть, с иногородней пропиской. Вы фильм "Гараж" видели? Так это сложности с гаражами, мелочью, в общем-то. Иногороднему стать москвичом, только став лимитчиком, то есть, получить ВРЕМЕННУЮ, на три года, прописку в Москве. А для этого нужно быть дворником. Или ещё каким- нибудь парием, согласиться на такую работу, которая для москвича является падлом. И полностью зависеть от всех. Можно на последнем месяце лимитной работы быть выгнанным и с моментальным выселением из комнатушки в подвале, являющейся служебной жилплощадью. Полное бесправие, и мздоимство тех, от которых ты зависишь абсолютно.
Чтобы до ТАКОГО додуматься, нужно не просто быть талантливым, но гениальным вруном.
Отдайте эти деньги вдове-москвичке и заключите с ней фиктивный брак. После прописки- разведитесь. Вторая половина москвичей приехала туда таким способом.
Отсюда и все наши беды, что не профессионализм, а вот такие идиоты рулили страной. Погубить передовую тогда советскую науку- генетику. Все теперешние "передовые" тогда вообще не знали такого понятия. Как же так! Наследственность!. Выходит, правы были поляки, заявившие, что из пана выйдет пан, а из хама- хам.
Сын алкоголика- сапожника Тифлиса. Другой такой же идиот засеял кукурузой всё, до тундры.
Вот именно, не знали ни понятия- рентабельность, ни хрена. И понаплодили бездельников, живущих на дотации. Более поздние "умельцы" объединяли колхозы. Кое-как работающих заставляли взять на довольствие бездельников. И сами становились такими же бездельниками. А для чего пахать? Еще на шею других посадят.
Цены на газ. Было бы что-либо в голове, понимал бы, что цены не назначает продавец, а даёт покупатель. Короче, скучно мне объяснять такие просты вещи.
Если воровать - в России.
Мне, молодому конструктору на заводе поручили работу по модернизации несложного изделия. И приказано сэкономить по году 100 тонн металла. И Главный инженер РАЗРЕШИЛ оформить на мою работу рационализаторское предложение. Что уже было нарушением. Плановые работы нельзя было оформлять рацухами.
Но у него не было возможности начислить мне премию. Он воспользовался формальным ходом- я не был ведущим конструктором этого изделия. Я сделал 140 тонн.
Не убедили.
И не сужу по картинкам.
У меня на аватаре моя фотография - 1973 год, вице-сержант выпускник Киевского Суворовского военного училища.
А родился я в 1955, на 7 лет позже вас.
Извольте извинится.
Но РЕЗУЛЬТАТЫ!!! годовой план ОГТ выполнен и по экономии металла, и по снижению трудоёмкости. Я в архив. Посмотреть, что же сделала эта технолог? Оказывается, на изделие числилось 2 корпуса и 2 крышки. Изделие для шахты, взрывобезопасное, тяжеленное. То есть, голимые приписки. Я к шефу, Главному инженеру. А он говорит, честный, да? Хорошо, я на будущий год твоему отделу такие задания дам, справишься? А у меня 3 тысячи рабочих, им на твою честность наплевать. Им зарплату давай, ещё и 13 тоже. Не выполним план по этим показателям- останемся все на тарифе. А как ещё выполнять, изд...
Конечно,в РФ и это нормально.Насчёт же капитализма и социализма совершенно точно сказал У.Черчиль:
"Врождённый порок капитализма-неравное распределение благ.
Врождённое достоинство социализма-равное распределение нищеты."
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Коллективизация и была задумана для того, чтобы уничтожить общину.
Признак общины - изрезанная межами земля чтоб не просто поровну а еще и равного качества, каждому немнго чернозема немного суглинка.
Если что - то "только не сжата полоска одна..."
После декрета о земле когда крестьянам распределилась заемляпомещичья, монастырская, казенная и т.п. дефицит был снят и община умерла сама собой. Коллективизация ее не разрушала.
Новгород и Псков были типичными "торговыми республиками" как Генуя, Внеция, вольные города Германии ( и не зря входили ассоциированными членами в тогдашний ЕС - Ганзейский Союз), ну а если более ранннее - аналог грнческих полисов-демократий.
"После декрета о земле когда крестьянам распределилась заемляпомещичья, монастырская, казенная и т.п. дефицит был снят и община умерла сама собой. Коллективизация ее не разрушала."
То есть, с переходом на коллективное землепользование, когда исчезло понятие- "моё" осталось- наше (а наше ли?) отмерли общины. Так как же вы можете объединять в одно понятие и причину и следствие?
Поймите простую вещь- Собственник не управляем. Он не станет сажать кукурузу на Севере. И ему никто не даст дотаций, прощать долги. В колхозе уютно, безответственно-прикажут сеять- засеем, прикажут жать- жнём, на каких полях- скажут, каким зерном- скажут. МТС приедет- вспашет. Колхозу оставят столько, сколько решат там. наверху. Главное- выполнять то, что прикажут. НЕ хлеб растили, а галочки в отчётах ставили. А там хоть трава не расти. Пели песни о рекордном стопудовом урожае. А ведь это 16 центнеров. В этом году. в Дагестане, СРЕДНИЙ урожай 54 центнера. Так то вот.
Коллективного землепользования (не путать с родовым-семейным!) вообще никогда в России не было. Было местное самоуправление с основной задачей - "справедливой" дележки земельного ресурса.
А некотрые утверждают что колхоз продолжение общинных традиций.
Нет, ну разве в той же степени, в какой община как круговая порука и возможность не вникать в мелкие хозяйственные вопросы была выгодна помещикам и царским властям. Стадо само пасется.
Разумеется. Но объясните, почему ТОГДА я мог купить телевизор за 5 месячных заработков, а сейчас- на одну пенсию? От чего тот самый импорт, за которым сохли и дрались в блатных очередях- тогда только избранным, а сейчас у любого бомжа? Почему даже вы, от природы лентяй, ездите на француженке, а тогда не могли сраный москвич купить? По показателям спячки- нашёл местечко, получаю сотню и ни хера не делаю- вот был предел мечтаний ТОГДА! Пытался я, начальник отдела проектного бюро, уволить запившего печатника офсетной печати. Месяц, сука, не выходил на работу. Другого не возьмёшь, место занято, без разбирательств причин, заочно, без его присутствия не уволить. Выходит, тварь, на работу. Я- приказ на увольнение. В Отделе кадров говорят- он, паразит, через пол-года, через суд восстановится, и ты будешь из своей з/платы платить ему вынужденный прогул. У него нет ни одного выговора. Пришлось срочно организовать законные три штуки.
Вам тоскливо сейчас? Так, может вы из этих?