Следственный эксперимент против фантазий непрофессионалов
Доклад Совбеза Нидерландов по крушению малазийского «боинга» ставит Запад в несколько двусмысленное положение. Если всё было абсолютно ясно в первый же день, почему же сейчас, после длившегося полтора года расследования, международная комиссия под руководством Нидерландов ограничилась крайне расплывчатыми суждениями в духе «боинг был сбит ракетой»?
Если же дело сложное, и даже после полутора лет расследования комиссия так и не сумела выяснить, кто же этот злополучный «Боинг» сбил, почему же тогда западные независимые СМИ и западные политики в течение нескольких часов после крушения «Боинга» дружно и без колебаний обвинили во всём Россию? Что-то тут явно не сходится.
Ещё более некрасиво выглядит отказ комиссии Нидерландов принять приглашение разработчиков зенитных комплексов «Бук» и поприсутствовать на следственном эксперименте «Алмаз-Антея». Так как натурное моделирование катастрофы — подрыв настоящей ракеты рядом с настоящей кабиной лайнера — однозначно дал бы следователям полезную информацию, которой им, судя по их ошибкам в номенклатуре наших зенитных ракет, явно не хватало.
Мне даже интересно, как противная сторона, продолжающая обвинять во всём Россию, будет объяснять отказ следователей из Нидерландов поприсутствовать на эксперименте. Скажет, вероятно, что те очень хотели приехать, но не успели визу получить... Опыт показывает, что убедительного ответа сторонники Запада найти не смогут, а будут только размещать в комментариях юмористические коллажи и искромётно шутить на тему предположений, которые были уже опровергнуты в ходе разбирательства.
Обратите внимание, «Алмаз-Антей» приглашал нидерландцев ещё в июле:
http://tass.ru/proisshestviya/2127880
Времени решиться на поездку и уладить все бюрократические формальности у них было с избытком. Не было, судя по всему, только желания участвовать в эксперименте, который мог опровергнуть продиктованные сверху выводы. Повторюсь, это очень сильное пятно на репутации комиссии Нидерландов — страны, которая по странному стечению обстоятельств вскоре после крушения «Боинга» получила от США 120 тонн золота:
http://www.vestifinance.ru/articles/49798
Давайте посмотрим, какие же конкретно выводы нидерландцев опроверг эксперимент «Алмаз-Антея».
Во-первых, в ходе эксперимента инженеры доказали несостоятельность версии Международной комиссии, согласно которой «Боинг» был сбит боевой частью ракеты 9М38М1. Именно эту ракету специалисты «Алмаз-Антея» подорвали рядом с кабиной списанного самолёта, и кабина ожидаемо получила повреждения в виде «бабочек», тогда как на обломках малазийского «Боинга» были повреждения в другой формы.
Это значит, что малазийский «Боинг» был сбит ракетой предыдущего поколения, 9М38, которая не оснащена двутаврами, и которая как раз оставляет такого рода повреждения:
http://ria.ru/mh17/20151013/1300992268.html
Если вы ещё не посмотрели прикреплённое к посту видео, рекомендую сделать это сейчас — там как раз показываются эти отличия между поражающими элементами ракет.
Старые ракеты 9М38 стоят на вооружении армии Украины (в России последнюю списали в 2011 году), новые ракеты 9М38М1 стоят на вооружении обеих армий. Конечно, сам по себе факт использования ракеты 9М38 ещё ничего не доказывает, однако он ставит под сомнение и другие выводы нидерландской комиссии. Если она ошиблась во время определения модели ракеты, то и к другим её заявлениям стоит относиться с известной долей скептицизма.
Более того — в финальной версии отчёта Комиссия допустила нелепую ошибку, указав, что «боинг» хоть и был поражён боевой частью 9N314M (от современной ракеты), но эта боевая часть была установлена на старой ракете 9M38:
Однако «Алмаз-Антей», разработчик ЗРК «Бук», утверждает, что такая комбинация старой ракеты и новой боевой части не взлетит, ракеты разных поколений несовместимы:
http://lenta.ru/articles/2015/10/13/clash/
Нидерландцам следовало бы всё же связаться с нашими конструкторами, те бы им провели ликбез по номенклатуре завода.
Также эксперимент «Алмаз-Антея» опроверг и главную версию наших западных партнёров, согласно которой ракета была выпущена ополченцами из района населённого пункта Снежное. На полигоне одну из ракет расположили именно под тем углом, под которым она должна была бы подлететь к самолёту со стороны Снежного, и подорвали:
http://www.1tv.ru/news/social/294076
После подрыва ракеты основная часть поражающих элементов (так называемый «скальпель») прошла через кабину, а левый двигатель у макета остался неповреждённым. На малазийском «Боинге» повреждения были иными: правая часть кабины осталась неповреждённой, но при этом серьёзно пострадала вся левая сторона, включая двигатель.
Наоборот, вторая ракета, которая была расположена и подорвана таким образом, как если бы она подлетала со стороны Зарощенского, дала именно такие повреждения, которые наблюдались на обломках лайнера.
Разумеется, при эксперименте был учтён фактор инерции — любопытным рекомендую просмотреть прикреплённый к статье ролик, там про это рассказывается подробнее:
https://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk
Повторю третий раз — западных следователей приглашали приехать в Россию, чтобы они могли лично поучаствовать в эксперименте и выяснить все детали. Самолёт всё же упал не в жерло вулкана, а на обитаемую территорию, обломков было найдено вполне достаточно, чтобы чётко установить картину происшествия. Западные следователи предпочли приглашение разработчика ракет проигнорировать — и теперь, когда эксперимент «Алмаз-Антея» опроверг их выводы, уже ясно, в чём была причина такого странного отказа.
Обратите внимание, как изменился сейчас тон западных СМИ. Вот, например, вчерашняя статья в британской Daily Mail, «Русская ракета убила пилотов»:
Суть статьи — лайнер был сбит изготовленной в России ракетой, пассажиры очень страдали перед смертью. Кто конкретно выпустил эту ракету журналисты не пишут.
А вот статья в той же Daily Mail, которая вышла 17 июля 2014 года под заголовком «Кровь на руках Путина»:
Суть статьи тогда была совершенно иной — журналисты гневными буквами писали, что кровавому русскому медведю не удастся прикинуться невинной овечкой.
Тональность западных СМИ после публикации выводов расследования Нидерландов стала совсем другой. Если непосредственно после крушения независимые СМИ дружно обвиняли во всём Россию (и «прорусских сепаратистов»), то теперь концепция поменялась. Основной мотив теперь — дело давнее и мутное, но Украина таки виновата, так как ей следовало бы закрыть для гражданских самолётов небо над зоной конфликта:
Молчат и столь активные полтора года назад американские политики — которые, кстати, так и не опубликовали данные своих спутниковых снимков того времени. Довольно сложно называть чёрное белым в ситуации, когда голословные обвинения могут быть легко опровергнуты фактами.
Подведу итог
Наиболее убедительные аргументы — в виде полноценного следственного эксперимента — есть сейчас у «Алмаз-Антея». Эксперимент показал, что если лайнер был сбит ракетой 9М38, а он, вероятно, именно ей и был сбит, то эта ракета была выпущена из небольшого района вблизи села Зарощенское:
https://russian.rt.com/article/123389
Это значит, что выводы, сделанные международной комиссией под руководством Нидерландов, несостоятельны. И теперь было бы очень интересно услышать ответ нидерландцев — как они объяснят свой отказ принять участие в следственном эксперименте «Алмаз-Антея», и сумеют ли они истолковать результаты натурного эксперимента производителя ракет таким образом, чтобы им не пришлось пересматривать свою версию событий.
Да никак не объяснят! Все осталось ровно в том же состоянии что и 1.5 года назад!
И признаться в этом значит опозориться!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Намайева дэс
2015-10-14
# 49282570
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-10-14
# 49282434
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Бургштейн
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-10-14
# 49282734
Пожаловаться
Не смешно.
В каком смысле и где именно СК это "установил"? У вас есть официальный отчет с полными выкладками от СК на эту тему? Это была одна из нескольких версий. Нескольких.
В свидомом же мозгу версия всего одна, простая как топор, доказательств не имеющая, ибо на доказательства ресурсов мозга уже не хватает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Бургштейн
2015-10-14
# 49283772
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Бургштейн
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-10-14
# 49286500
Пожаловаться
Нет, выступление Маркина не подойдет. Он только констатировал наличие некоего свидетеля. А что там свидетель видел - это не доказательство.
Доклад Антея - это конкретный официальный отчет, где зафиксированы все результаты испытаний, расчеты и т.д. Вы же знаете, что такое отчет? Свидетель может рассказать все что угодно, а в отчет что угодно не напишешь. В налоговой когда-нибудь доводилось бывать?
А откуда инфа, что концерн не пригласил СК? Концерн что ли так и сказал - мы, мол, СК не приглашали? Или СК где-то публично обиделся?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Бургштейн
2015-10-15
# 49298816
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Владислав Грецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-10-14
# 49282515
Пожаловаться
короче доклад голландцев по сути ничего не сказал....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Бургштейн
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Грецов
2015-10-14
# 49282785
Пожаловаться
Очень даже сказал! Например, намекнул, что родственники жертв теперь вполне могут требовать компенсации с Украины. "Небо-то Украина не закрыла" - это прорыв, я щитаю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Бургштейн
2015-10-14
# 49283865
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Грецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Бургштейн
2015-10-14
# 49284441
Пожаловаться
хрен с них что получишь....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
семен тутункевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-10-14
# 49282623
Пожаловаться
Но ,что поражает даже не специалиста-ракета подлетела к самолету справа пересекла его по курсу и взорвалась слева Вот как выгораживали своих коллег -жуликов украинцев следственная комиссия . И только натуральный эксперимент "Алмаз -Антей" поставил все на свои места ,а точнее припер к стенке горе -следователей из Голландии Ведь трудно представить каким цинизмом нужно обладать ,что бы в угоду кого бы там ни было плюнуть на 300 своих погибших сограждан
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил семен тутункевич
2015-10-14
# 49284179
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
семен тутункевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-10-14
# 49285973
Пожаловаться
Именно это и опровергли "АЛМАЗ -АНТЕЙ" Потому ,что удар пришелся по кабине пилотов в районе командира экипажа и имел направленность перпендикулярно корпусу самолета. А это возможно только при подлете впереди.слева
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил семен тутункевич
2015-10-15
# 49302674
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
семен тутункевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-10-15
# 49303616
Пожаловаться
Смотрите запись внимательнее . Там никакого " спереди" нет .
И вообще пока никто не опроверг расчеты Алмаз-Антей.Наш спор не в счет. Нужно считать .а не пи...еть
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил семен тутункевич
2015-10-15
# 49304297
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
И признаться в этом значит опозориться!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В каком смысле и где именно СК это "установил"? У вас есть официальный отчет с полными выкладками от СК на эту тему? Это была одна из нескольких версий. Нескольких.
В свидомом же мозгу версия всего одна, простая как топор, доказательств не имеющая, ибо на доказательства ресурсов мозга уже не хватает.
Комментарий удален модератором
Доклад Антея - это конкретный официальный отчет, где зафиксированы все результаты испытаний, расчеты и т.д. Вы же знаете, что такое отчет? Свидетель может рассказать все что угодно, а в отчет что угодно не напишешь. В налоговой когда-нибудь доводилось бывать?
А откуда инфа, что концерн не пригласил СК? Концерн что ли так и сказал - мы, мол, СК не приглашали? Или СК где-то публично обиделся?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И вообще пока никто не опроверг расчеты Алмаз-Антей.Наш спор не в счет. Нужно считать .а не пи...еть
Комментарий удален модератором