О целесообразности образования.

Образование не может быть совершенно неполитизированным, это невозможно, возможно лишь смягчить некоторые границы этого процесса, также, как не может быть совершенно свободно от понятий морали и нравственности. Даже такое конкретное направление, как техническое образавание, не может быть свободно от них. С этим все более, или мение понятно. А с остальными аспектами как быть?

а значит и политика. Вся штука в том, чтобы оно было гармоничным.

Помнишь, что ценил Иммануил Кант?

- Звёздное небо над головой - природу

и мораль внутри нас - то как мы на эту Природу смотрим

именно от этого надо отталкиваться. Вы Канта уважаете?

Может быть я когда-нибудь напишу трактат, Каким должно быть наше образование. Только сейчас понимаю, что никому до этого гнет дела ((

Я умышленно назвала тему "о целесообразности".

Где та граница, после которой государство старается образование ухудшать, тормозить, делать его элитарным? Какими критериями оно (государство, как аппорат насилия) руководствуется, при определении этой границы? Почему идея резко ухудшить общее образование, стандартизировать его, сделать несветским, пришла к властям именно сейчас?

Комментарий удален модератором

В добуржуазном обществе в Российской империи существовала "университетская" система образования, которая давала всесторонние знания во всех основных сферах бытия. Она - ВОСПИТЫВАЛА ЛИЧНОСТЬ способную ДУМАТЬ. Именно такая система обрахования и лежала в основе старой советской школы и замедьте ДЛЯ ВСЕХ!

В нынешнем капиталистическом обществе не нужны "умные и думающие пролетарии". Поэтому после Великой Французской револющии. Создали ДВЕ разные ШКОЛЫ:

1. Для Элиты ( где школа едина и непpеpывна лишь для тех, кто пpоходит ее от начала до конца: для некотоpой части населения, в основном пpоисходящей из буpжуазии и мелкобуpжуазной интеллигенции)

2. Для пролетариев - неэлитарной части общества, а попросту для рабочего быдла.

Вот, когда появятся деньги Гезеля, тогда найдутся силы, которые заставят образование работать с максимальной отдачей

Кому что а вшивому баня )))

Это полный идиотизм себя выдавать за секс-машину для удовлетворения прихотей жены.!

Комментарий удален модератором

Новое российское общество нуждается в школе для « фабpикации субъектов », котоpые должны были заполнить, как обезличенная pабочая сила, фабpики и контоpы. В этой школе в ум и даже в оpганизм ученика внедpялось новое, нужное для только фабpики пpедставление о вpемени и пpостpанстве - pазделенных на маленькие, точные и контpолиpуемые кусочки.

Школа, «фабpикующая субъектов», не дает человеку целостной системы знания, котоpая учит человека свободно и независимо мыслить. Из школы должен выйти «добpопоpядочный гpажданин, pаботник и потpебитель», о чем заяснял сосед по ОЗЕРУ бывший "Образователь Рассеи"

Зачем учить, а потом ещё обеспечивать работой людскую массу, чтобы та тянула до пенсии?

Я пытаюсь понять - насколько целесообразно понижать уровень современного общего образования в России, и чем вызвана такая необходимость, а также - когда этот процесс явит, в полный рост, свои вредные плоды.

Билл Гейтс на что отлистал с помпой свои миллиарды? На науку? А в какой отрасли? А никто не знает. Можно изготовить вакцину и провести массовую вакцинацию миллиардов нашего человечества, а можно провакцинировать и те же миллиарды через год начну вымирать как мухи. Может такое быть? Может и боюсь, что так и будет.

Не удивлюсь, если в ближайшие годы Европу охватит пандемия очередного птичьего гриппа возможно по национальному признаку - с этими арабами нужно что-то делать.

Потом окажется, что этому гриппу будут подвержены не только семитские группы, но и коренное население, которое имеет слабый иммунитет. Короче ящик Пандоры, если не открылся, то в любой момент может открыться

Единое ОБЩЕСТВО в СССР требовало - равного и единого образования для ВСЕХ! Советская школа, это продолжение бывшего добуржуазного в Российской Империи образования "университетского" типа по принципу гимназий, дававших фундаментальное и целостное, «унивеpситетское» обpазование, воспитывались сильные, уважающие себя личности.

В нынешнем КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ обществе в России, нет необходимости тратить огромные деньги (которые можно разворовать в других областях) на "равное образование для всех". ЭЛИТА, вип-детки, по прежнему в спец.школах будут получать образование равное прежнему советскому, а остальному "быдлу" сойдет и попроще, требующее меньших затрат. Нельзя чтобы "быдло" было такое же умное как и "элитные дети".

Из быдла будут просачиваться отдельные самородки, которых будут просеивать через сито бюрократических инстанций и встраивать их в Селиконовых Долинах, что бы они служили на благо наших Кукловодов. Но таких будут тысячи, а остаьные миллионы пусть будут чавкающими потреблянтами, родства не ведающие.

Что это такое рекомендую посмотреть американский ролик. это не "кремлевская#пропаганда"

http://www.youtube.com/watch?v=EgzJVl4GmXA#t=80

Что-то покажется недостоверным, что-то насмешливым, только было бы это смешно, если бы не было так грустно.

Особенно как в мире и особенно в США узаконили однополые браки и тупо грузят весь мир что это КРУТО и это правильно. Ну если они сами все поголовно ГОМИКИ, то понятное дело им выгодно всех сделать себе подобными. Вот и в Украине, Аваков, Геращенко, Ляшко, это известные ПИДОРГИ, а сколько пока скрывают свою ориентацию?

http://www.youtube.com/watch?v=TOwXbL67jpM

А вы говорите беременность. До беременностей, всех от туберкулеза, венерологии, глистов раньше скрутит.

Ларчик Пандоры уже приоткрылся

Однако есть новые идеи, хотя на самом деле это забытое старое - деньги Гезеля.

Деньги не должны являться средством накопления. Всего-то надо изменить правила игры.

В расширенном применении оптимальным результатом должно быть применение отраслевых денег, т.е. применяемых в рамках законченного производственного цикла. Число этих циклов протекающих в самовоспроизводящемся развивающимся обществе можно установить. Роль внутренней политики государства в таком случае сводится к установлению констант сопряжения циклов - курсу отраслевых гезелевских денег.

*Именно в силу этого простого обстоятельства, я не доверяю версии иноплонетного заселения земли. Эпидемии простых и неожиданных болезней должны свалить как пришельцев, так и аборигенов, быстрее любых войн* )))

А что касается дене г- да они лишь средство, некий промежуточный накопитель и переносчик стоимости, в череде бесконечных обменов. Но они есть и будут, ибо они удобны и рациональны. Вероятно, все придет к неким мировым деньгам, т.к. курсы пересчета между национальными валютами становятся тормозом развития. Не факт, что таким эквивалентом обязательно будет золото, может какие-нибудь венерианские тугмарины.)))

КРОВИ ДОЛЖНО БЫТЬ СТОЛЬКО, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ПОТРЕБНОСТИ ОРГАНИЗМА В КИСЛОРОДЕ, ТЕПЛЕ И ПИТАНИИ.

Но помимо крови есть лимфа, состав которой непрост есть потоки ионов натрия калия, кальция и купы нейромедиаторов. Доллар прорубает как наркотик свой дофаминовый курс - он губит организм. Вместо того чтобы выполнять свои сложные функции главной целью организма становится насыщение дофаминовых рецепторов. Биткоины - это тоже искусственные потоки - я смотрел. Деньги должны крутиться там, где крутится производство направленное на прогресс общества - поэтому они должны быть этим циклам сопряжены. Аграрнопромышленный сектор, энергетический сектор, металлургический сектор, сектор высоких технологий и т.д. Помимо этого надо рассматривать социальные циклы воспроизводства произв. сил, образования, культуры и искусства.

Наши вирусы им по барабану

Вы хотите Путину В. свой ум вставить?

Судя по Вашемукомментарию Вы считаете себя умнее его.

С чего Вы это взяли?

Мне кажется, что у Вас конфликтная ситуация с собственными мозгами, а обвинить Вы хотите в этом кого-то другого, например В.Путина или меня ))

Но у нас с тобой есть нечто, что их может интересовать помимо наших примитивных физических способностей - мы можем мыслить, т.е. обрабатывать информацию и создавать её поток.

Сытое брюхо к наукам глухо, им не надо общество сытых потребителей, а вот когда у нас начинаются проблемы, мы начинаем шевелить мозгами. Идеальный вариант для них, когда мы сами себе создаём проблемы ))

))

Если Вы думаете, что я не того, то Вы ошибаетесь, сударь. Я в порядке. Путин не в порядке.

На то и сущ. аппарат администрации президента, чтобы вырабатывать то, что должен думать и говорить президент

http://maxpark.com/community/129/content/3749909

Родной язык - это нечто гораздо большее, чем средство общения. Он является основой физического здоровья, умственных способностей, правильного мировоззрения, жизненного успеха. А бесконечные реформы русского языка разрушают этот фундамент национальной безопасности.

К таким удивительным выводам пришла известный специалист по истории языка, главный научный

сотрудник Центральной государственной библиотеки (бывшая «Ленинка»), доктор филологических

наук, профессор Татьяна МИРОНОВА.

- В своих научных работах и публичных лекциях я доказываю, - говорит Татьяна Леонидовна, - что

у каждого человека есть языковая генетическая память.

Ну что тут сказать7 Если не придираться к деталям в отношении ген.памяти, то Татьяна права. Представьте, что мы имеем потерянное поколение. Если начать принимать меры сейчас, то лет через 15 можно исправить положение, но через 15 лет просто уйдут с арены все преподавательские кадры, которые готовились на том советском незыблемом фундаменте.

Так что следует набрать в грудь воздуха и ждать либо заката цивилизации, либо хорошенькой её встряски.

У меня не укладывается в голове такой парадокс - если культура наших предков (славянских, арийских, русских, библейских) была такая мудрая и идеальная, то почему развалилась и культура и сами общества?

Значит существует естественный процесс деградации как тепловая смерть Вселенной. Значит должен быть Кто-то свыше, чтобы время от времени обращать этот процесс в нужную Ему сторону.

В процессе образования человек как губка впитывает в себя эту информационную среду, рефлектирует на себе заложенные в ней алгоритмы(логику), а потом производит отождествления Себя с суммой того что впитал. Без наличия этой среды даже с самыми выдающимися задатками представители ГОМО сапиенс (я отношу себя к гетеро сапиенс :) ) не смогут выйти из естественного животного состояния.

Это следует понять, ЧеТо, чито в человеке пересекаются 2 плана: биологический (материальный) и духовно-информационный (идеальный). Так что я лишь уточняю Ваши слова.

   - Как понимаю, основная идея - это минимизация расходов.

И как следствие, имеем то, что имеем:

снижение общего уровня кач-ва образования в т.ч.

Друг мой, не говори красиво! Ты ж не на симпозиуме равных тебе профессоров , а в интернете , где общаются потомственные профессора с потомственными пролетариями.

По настоящему умный человек умеет всё излагать просто.

Храни Бог нашу школу от подобных менторов!

Она обязательно своя для капитализма , социализма, феодализма.

Ныне она ещё не совсем у нас перестроилась под капитализм , но Медведев сказал определённо и твёрдо ( излагаю его мысль своими словами): "Тут многие протестуют против ЕГЭ... Даже не надейтесь , что мы ЕГЭ отменим ! Весь мир сдаёт ЕГЭ. И нет причин нам быть белой вороной. И ЮЮ тоже будет!"

Я такую сталь в голосе нашего любителя телефончиков впервые слышала.

Аида Египтянка не из пролетариев будет. Пролетарии они не знают таких слов как Аида Египтянка.

Что такое полный производственный цикл - это базовое понятие: когда из земли изымаются природные ресурсы(ископаемые, энергия) и преобразуются трудовыми ресурсами (рабочими и управляющими) в продукты потребления и орудия производства. Так вот в таком цикле должны крутиться свои деньги и их количество должно соответствовать мере труда (оптимизировано).

Практически невозможно представить в современном мире изолированный производственный цикл - узость специализации преодолевается широтой кооперации с другими циклами. Эти узловые места могут регулироваться исходя из общей политики развития общества - обменные курсы отраслевых валют между циклами играют роль констант сопряжения циклов.

Нужно ли ещё проще?

Как Василий Иванович объяснял Петьке с помощью картошки? ))

Вопрос, как не ошибиться в балансе эк. интересов конкретного общества и конкретного индивидуума; конкретной группы, стоящей у власти и целого государства; конкретных корпораций и всего мира и т.д.

Текущая власть решает свои текущие проблемы - как остаться у власти, и контролировать текущий денежный поток. Все. Задачи, особенно глобальные, всего общества, обычно, бывают иными.

))

Я, просто , не увидела улучшения качества образования, с точки зрения государственных интересов, а с точки зрения интересов личности - увидела существенные ухудшения. И задалась вопросом: это только мне показалось, или остальным тоже?

Ведь поверхность(если брать человеческое тело) привлекает противоположный пол, гораздо больше чем то, что лежит под ней )))))))))))))

В.Путин?

Извините, у него и так дел по горло.

Вот и получается, что образованием должны заниматься одиночки-энтузиасты -- Вы, я, ну может ещё Алёнка ))

Сама, по молодости, попадала на подобные неожиданности.)) Был профессиональный бух. тест. Вопрос буквально звучал: Как будете расчитывать НДС (его тогда только вводили)? И оставлена одна строчка для ответа. Чтобы ответить на вопрос в такой формулировке, требовалась небольшая статья, стр. на 5, с пояснениями, при каких условиях какие ст. закона применять.)) Я честно ответила, ровно на одну строчку :"В соответсвии с действующим законодательством". Проф. тест, с таким ответом, я не прошла, о чем, по сей день, не жалею...

)

У меня был студент, ради обучения которого, родители продали единственную корову. Мальчишка не доучился последний год, т.к. магазин, где он подрабатывал ночным охранником за возможность бесплатной ночевки, закрылся. (Если сможет найти возможность - сумеет восстановиться, у него хвостов не было)

Я еще не подняла совсем критического вопроса: - трудоустройство тех образованных и привязки профессий к реальным потребностям рынка труда. Но об этом даже заикаться боюсь. Порвут, как Тузики грелку, на британские флаги.))))

Вы подумаете: "Вот загнула!" Но это действительно так! Без понимания роли Человека на Земле, вся его деятельность будет носить бессмысленный, суетный и даже разрушительный характер.

Когда я вижу, как мучают детей в школах, в то время как они хотят жить и реально что-то делать, а не бесконечно "готовиться к жизни", как они перегорают и выпускаются из школы уже угасшими и усталыми от сухой теории - настолько, что у них не остается сил, ни желания на практику, ни понимания того, чем они на самом деле хотят заниматься... я понимаю, что мы перегнули палку.

Если честно, мне дурно стало от того, КАК их учат. Младшую дочь снабдила литературой с 60-70-х годов.

И т.д...

- работать - не ломая оборудование,

- понимать схемы работы для возможности воспроизводства и модернизации уже произведенного

- потреблять, и хотеть купить вновь, ширпотреб, жилище, тоже образование детям, медицину и пр.

- разбираться в потребляемом, не причиняя себе вреда и увечий

- поодаваться воздействию норм и правил общественного общежития

и т.д.

Вопрос о границах интеграла для функции "образование" совсем не прост..

Но здесь это все чистое блаблабла. Имеет значение что думают об этом влиятельные чиновники от образования. Нужна широкая дискуссия профессионалов. Но вот советская школа неплохо функционировала и без широких дискуссий.

Человек сам должен адекватно относиться к реальности и к своим возможностям. Выше своей головы не прыгнешь, хоть получишь образование в лучших университетах мира.

Ну вообще быть художником это не обязательно радость. У художников свои проблемы. Да вообще у любого человека есть проблемы..

Вообще с увеличением количества художников творчество их обесценилось. После смерти стоимость талантливых сильно возрастает, как стоимость любого исторического артефакта. Много талантливых но бедных живут в провинциях. Художнику тоже нужен промоушен, а это возможно только в столице. Ну и вообще как повезёт. Я же говорю - надо оказаться в нужное время в нужном месте.

Талант и счастье, как секс и любовь, вещи совершенно разные.

А вообще мой дед имел только церковно-приходскую школу. Он был хорошим плотником, всю жизнь читал книги (особо исторические и про охоту), и имел способность к самообразованию, сам по книгам осваивал нужные ему новые профессии: садоводство, пчеловодство, виноградарство. И вообще был умным и самодостаточным человеком. Без всякого высшего образования.

_________________________

В чем очевидность?

Проблема ЕГЭ в самой системе, она, конечно, облегчает процедуру проверки (комп сравнивает галочки с эталоном) Но чем это чревато, есть пример даже в данной теме.

Экзамены должны быть в форме собеседования! Только собеседование позволяет выяснить реальную глубину знаний.

Народ возмущается - власти делают!

Правда, уточню - придурков в России намного меньше, чем 84 % населения)))))

Это официальная пропаганда талдычет, что их столько.

на самом деле - намного меньше.

И бОльшая их часть постоянно пасётся здесь, в МП))))))

Можно и стоматологом.

P.S. Стоматолог Рабинович – пациенту:

- Таки пломбу будем ставить бесплатно, или чтоб держалась?

Кысмэт, как говорят турки.

Тьфу...

А к гинекологу дамочки скачут все такие нафуфыренные...

Состояние образования, реально ужасает, и ужасает на глазах, однако, самое страшное, что качественное образование - не востребовано. Качественное образование никому не нужно, ни государству, ни работодателю. Я подозреваю, что нынешнее состояние школы - не случайный недочет реформ, оно подозрительно вписывается в общественный заказ.

Школа ещё не продвинулась к путинским стандартам.

А в части финансирования - все, что было в нашей школе, было куплено на частные доборвольно-принудительные пожертвования родителей. Лично сдавала деньги на оборудование компьютерного класса, замену окон, дверей и пр. На уборщика денег не могли найти, вечно просили родителей окна мыть. Причем аргумент всегда был убойный: "Ну, ваши же дети сюда учится ходят". Мы и в булочную за хлебом ходим, но там окна мыть никто не просит...

Вот что значит болванизм в системе подготовки кадров. И этот болванизм будет продолжаться. Ведь Путина так и будут держать в руководящем кресле. Пока Россия не рухнет.

Вот две статьи на эту тему. Понятное дело, что пишет 5 колонна.

http://newsland.com/news/detail/id/1616564/

Это статья Старикова. И ещё статья неизвестного автора

http://newsland.com/news/detail/id/1616849/

Все эти вопросы Путин и едросня стараются "замять для ясности" уже много лет.

Для образрвания нижними пределами будет способность личности выполнять работу требуемой средней квалификации с мимнимальной переподготовкой. Следовательно, образование должно быть ступенчатым. С этой задачей справился еще СССР. Он ввел всеобщее обязательное среднее- для всех (чтобы этикетки в магазине читали), ввел среднеспециальное - для эксплуатации и обслуживания оборудования, ввел высшее - для создания оборудования, и научные степени - для проэктирования следующих этапов.

Для самой личности, нижним пределом стало способность личности занять некую ступеньку в социуме и шанс подняться на соц. лифте, если она этого захочет. Соц. лифты работали достаточно исправно, в тех пределах, которые допускала пирамидальная система власти. Если личность выходила за пределы компетентности ситемы, система выбрасывала ее из себя и сохраняла свою незыблемость. Пока высота пирамиды позволяла лифтам двигаться, все работало. Понятно, что степень свободы лифтов уменьшалась.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

В СССР входная планка, послешкольная, была выше. Я возила детишек, в порядке обмена, в Шведцию, на 3 месяца. И мы жили в семье преподавателя русского языка, (она стажировалась на нас), а ее коллега - преподавала математику и физику. И мало того, что она вела два предмета, а у нас всегда это было врозь, так она еще забрала учебники наших семиклашек по математике, чтобы убедится, как много шведские детки знают. Вернула с "шоком на лице", наши учебники были на 2 года сильнее. Вот такие пироги..

Но и за это деяние их расплата, в виде замедления развития, догонит. Правда, с другой сторны.

))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

"Если спросом пользуется диплом без знаний - мы продаём голые дипломы. Когда будет спрос на знания - будем продавать знания". Пока липовые дипломы будут пользоваться спросом, торговля дипломами будет продолжаться.

Гуманитарные же сводились к перечню революционных движений. Последствия хлебаем по сей день: в международных судах проигрываем дела чуть ли не по формальному признаку. . Вопросы организации производства - отстаем сильно. Про навыки продаж, даже говорить не хочется. Навыпускали манагеров-кАлек с американских учебников. А адаптировать те учебники под совершенно иную ментальность не смогли. Ведь парадокс, нематериальные методы стимулирования производительности Запад взял у СССРа, в 60-е годы, и смог его развить до полноценной службы персонала, а с чем остались мы? С доской почета и психологом-рекрутером по набору сотрудников. И сотрудников-то толком набрать не могут, так, все тех же манагеров тасуют, из колоды в колоду.

Историей партии и английской грамматикой мы кого хочешь могли замучить, а говорить так и не умели, только читать и переводить. Теперь говорить можем, а читать и писать - нет. Грамматики не знаем.)))

Нет школы, хорошей фундаментальной гуманитарной школы нет.

Почему мы все время выплескиваем ребенка вместе с водой?

Нужно ли государству большой % по настоящему качественно образованных людей?

Не говоря уже о затратах общества на массовое качественное образование.

Наблюдая за итогами нашей гос. реформы образования, начинаю подозревать, что она не прследовала цель образование улучшить, она хотела его стандартизировать и зафиксировать в определенных рамках. И это получилось.

Методика селекции, тоже, в общем, отработана. Помните систему сортировки позднего социализма? "У кого тройки после 8-го класса, тех принудительно отправляли в ПТУ и не довали закончить 10 классов. Затем шел второй тур отсева - вступительные в ВУЗ , затем -аспирантуры и т.д. До тех пор, пока в процесс не вмешивается финиасово- сословная составляющая (емко выраженная понятием "блат"), метод работает достаточно эффективно. С момента включения блата, механизм начинает давать сбои. Идея ЕГЭ и была попыткой кнтролируемо обновить пути для социальных лифтов, но привела к своей обратной стороне: при перемешивании раствора, его качественный состав не улачшился, а усреднился.

Вопрос: до какой степени общество и власть может позволить себе усреднять раствор, без риска существенного ухудшения его качества и наступления регресса? И, соответсвенно, как применять механизм селекции?