Приговор Апелляционного суда г. Киева от 13 января.2010 года

А основная причина потерь в войне с Гитлером - ТУПОСТЬ комначальников и комгенералов. Во главе с усатым "отцом" народов.

Да, основная причина потерь в войне с Гитлером - тупость наших генералов. И отдельным пунктом - саботаж (фактически предательство) генерала Павлова

Поражение в войне - как же, сами большевики армию разваливали, ещё до своего переворота. Развалили. Потом - "Брестский мир"- товарищ Ленин немцам денежку отрабатывал. И отработал - отдел всю Украину - попользоваться, а в придачу - 245 тн золота...Недовольных - вешать, стрелять, залождников брать и т.д.Кто он после этого?

Я всеггда смеялся - как совграждане под очередную брехню очередного генсека про возврат к "ленинским принципам" свои уши подставляли...

ИДИОТЫ.

Ленинские принципы - заложники, концлагеря, террор, расстрелы и виселицы.

Не верите?

Почитайте письмо к наркому бстиции Курскому от мая 1922 года...

Лично к Ленину и его ближайшим сподвижникам я никакой симпатии не испытываю, но в гражданской все зверствовали примерно одинаково.

Не обижайте коммунистов - они развал царской армии всегда ставили себе в заслугу.

Причиной голода был отказ Сталина снизить регионам план хлебозаготовок, после чего хлеб выбивали из населения по принципу "любой ценой", а также запрет крестьянам покидать охваченные голодом районы.

Попытки крестьян покинуть охваченные голодом районы жестко пресекались органами ОГПУ в соответствии с директивой ЦК и СНК от 22 января 1933 г.

Во время голода погибло около 7 млн. и даже Гос. дума осудила Сталина.

Вот вам другой источник. Отечественный. Недавно Российский государственный архив экономики издал сборник документов доказывающих, что голод в России и на Украине был результатом бездарной и тупой политики Сталина. Цитата со страницы презентации этого сборника.

Период с 1929 г. по июль 1932 г. – время нарастания в СССР острого продовольственного кризиса и голода в результате начатой сталинским руководством политики форсированной индустриализации на основе сплошной коллективизации. В сборник включены документы, показывающие механизм возникновения голода. Его причины связаны с издержками, преступными ошибками, непредвиденными последствиями взятого сталинским режимом в 1929 г. курса на насильственное создание в

http://archives.ru/press/240211_1.shtml

Задача получить продовольствие от деревни на нужды индустриализации была совершенно правильная и сама по себе ни к какому голоду не вела, причиной голода была засуха, личное мнение либерастических составителей какого-то сборника ни на что не влияет. Единственное в чем можно упрекнуть советское руководство - в том что из-за крайне низких налогов для крестьян в 20-е годы в стране совершенно не было резервов продовольствия. Но злого умысла в этом нет.

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

В письме Сталину от 4 апреля 1933 г. Шолохов, описывая как не выполнивших план сдачи хлеба крестьян выгоняли зимой с детьми на мороз, запрещая односельчанам пускать их к себе погреться, пишет:

"Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками."

Оттуда прекрасно видно, что в УССР, БССР и РСФСР (без Казахстана) всего в 1933 г умерло 4939084 человека, при обычной смертности 2,5 млн чел в год. Т.е. сверхсмертность - 2,5 млн.. С учетом Казахстана - возможно 3,5 млн.. Вот это архивные документы и исторический факт. А 7 млн - высосанная из пальца ложь, повторенная идиотами, которые были в Госдуме в 2009 г..

Письмо Шолохова я неоднократно читал, это письмо именно о перегибах на местах и единичных эксцессах. Иначе Шолохов его бы просто не стал писать, не имело бы смысла. Число жертв именно раскулачки выделено известным историком Земсковым http://istmat.info/node/19968, это несколько сот тысяч человек, приговоренных в лагерям (400 тыс) или высылке (200 тыс) в 1929-33 г.. да и то большинство из них вполне выжило

вот как всё это выглядело на местах, которые крестьянам запрещено было покидать.

Из письма врача Звенигородской районной больницы Киевской области П. Блонского

наркому здравоохранения УССР С.И. Канторовичу

о положении в районе в связи с голодом

"Положение Звенигородского р[айона] и соседних с ним непосредственно наблюдаю как врач, а об остальных сужу со слов очевидцев. Кратко говоря, по селам и мелким городам - один сплошной ужас. Нищета невероятная, постоянный массовый голод.

Массовая смертность от голода. Около 30 % населения сел истощены от голода или опухли. Рождаемость сведена до необычайно малых размеров. Недоедание, некрофагия стали частым явлением. В селе почти не видно ни собак, ни кошек - все съедены. Преступность увеличилась до невероятных размеров. Голод приводит к таким преступлениям, о каких раньше не слыхали. Я уже не говорю о знаменитом срезывании колосков. Все (не только крестьяне) сделались ворами от недоедания. Попрошайничество небывалое.

Еще разок. В истории с голодомором главный факт это не спорынья, а отказ Сталина снизить регионам план хлебозаготовок, после чего хлеб выбивали из населения по принципу "любой ценой", а также запрет крестьянам покидать охваченные голодом районы.

О том, как выбивали из крестьян хлеб, описывал Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.:

"Теперь о методах, которые применили во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как единоличнику.

Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей.

И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели с<ельских> советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками..." http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

Совкам и сталиноидам от такого дерьма уже НИКОГДА не отмыться.

Шеболдаев, из докладной записки Сталину от 20 августа 1932 г.:

"Обстановка с урожаем и хлебозаготовками сложилась в крае тяжелая. Если еще в конце июня, начале июля я считал, что урожай по краю равен прошлогоднему, а может быть, даже лучше, то сейчас очевидно, что валовая продукция этого года по зерновым, в сравнении с прошлым годом, ниже, особенно понижен урожай по пшенице (озимой и яровой). При выполнении плана заготовок в колхозах остается хлеба значительно меньше прошлого года..."

Ответ Сталина 22 августа 1932 г.:

"Вашу записку о сокращении плана получил и отослал в ЦК. Поддержать Вас не могу ввиду плохой работы края в области хлебозаготовок. Если переживая засуху Средняя Волга сдала в третьей пятидневке 4 млн пуд., а Ваш край не сдал и 2 млн, то это значит, что крайком сдрейфил перед трудностями и сдал позиции апостолам самотека, либо крайком дипломатничает и старается вести ЦК за нос. Согласитесь, что я не могу поддерживать в такого рода работе".

"Москва ЦК ВКП(б) тов. Сталину

В августе на сентябрь нам дали план хлебозаготовок 183 тыс. тонн, сюда входил хлебозаготовительный план и возврат ссуды. 9 сентября получено сообщение от Комитета заготовок об увеличении сентябрьского плана на 82 тыс. тонн. Хлебозаготовительный план на сентябрь спущен на места к 1 сентября, уборка шла плохо, были дожди, затянулось созревание поздних посевов. Сейчас все силы брошены на уборку хлебов, нужно в ближайшие 10-15 дней закончить уборку во что бы то ни стало, с тягловой силой обстоит отвратительно, возка чрезвычайно затруднена.

Убедительно прошу оставить для Урала предварительный план в 183 тыс. тонн, на места спустили план 221 тыс., но есть опасения, при создавшемся положении выполнить сентябрьский план полностью будет трудно, сейчас надо заканчивать сев."

А вот и ответ два дня спустя:

И т.д. После того, как такого рода ходатайства были Москвой отклонены, руководству на местах ничего не оставалось делать, кроме как выбивать из деревни хлеб любой ценой. О том, как это делалось, рассказал в своем письме Сталину от 4 апреля 1933 г. Шолохов:http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

Меры для коллективизации разрабатывал такой Эйхе Роберт Индрикович. Сталин его потом расстрелял, а вот Хрущев реабилитировал. Никаких именно приказов от Сталина проводить именно такими методами коллективизацию никогда не было.

Отказ Сталина снизить план хлебозаготовок в принципе не может быть причиной какого-либо массового голода. Просто потому что заготавливаемый хлеб не экспортировался, не выбрасывался, не сжигался, а шел на прокорм городов. К 1933 г в сравнении с 1922 городское население выросло в разы, и хлеба для него стало требоваться гораздо больше. Поэтому и нормы хлебозаготовок были увеличены (грубо говоря в 8 раз - с примерно 5% до примерно 40%). Причина голода - засуха (причина вполне естественная). ну и попытки саботажа, спекуляций и т.д.. Сталину и сталинистам отмываться не от чего. голод на Руси регулярно случался и раньше, просто там количество жертв еще никто не считал, да Геббельс его не пиарил. Голод 1922 г также был гораздо страшнее. А когда колхозы наконец заработали -

Доктор исторических наук Ивницкий Н.А. 'Голод 1932-1933гг в СССР';

Доктор исторических наук Араловец Н.А. 'Голод 1932-1933гг. в СССР и его демографические последствия';

Доктор исторических наук Данилов В.П.,Зеленин И.Е. 'Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии';

Доктор исторических наук Кондрашин В.В. 'Трагедия русской деревни'.

В частности, по мнению Ивницкого:

'...На Украине умерло от голода не менее 4 млн.чел.; в Казахстане - от 1 до 2 млн.; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Зап.Сибири и Урале - 2-3 млн... Голод унес 7-8 млн. человеческих жизней'. Сохранились и официальные, для того времени строго секретные отчеты о смертности. Согласно одного из них, в Чернухинском районе Украины с января 1932 по январь 1934 из населения в 53672 чел. умерли 11680 (примерно каждый пятый), из них половина детей. За это же время родилось только 20 детей.

именно здесь первоисточник и исторический факт - на украине умерло 1908907 ч., что означает сверхсмертность примерно 1,35 млн. А вовсе не 4. на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Зап.Сибири и Урале - всего умерло 2951779 (сверхсмертность 1,15 млн ). Все. Можете порезать лживых либерастов Ивницких, Араловых и Кондрашиных на туалетную бумагу. Все их данные прямо противоречат реальным отчетам о смертности.

к тому же как вы сами наконец изволили заметить, "репрессивные меры" могли только "усугубить" (в реальности скорее усугублял саботаж, ответом на который были те самые репрессивные меры). А сами по себе "репрессивные меры" первопричиной не являлись. Первопричина - " тяжелые последствия неурожая 1932 года" (ваши слова). Никакой вины Сталина в неурожае нет, вызвать засуху усилием воли он не мог.

Наконец, кто сдал противнику свыше 40 процентов европейской территории страны и бросил под оккупацию свыше 70 млн соотечественников? Кто, в припадках придури строил из сбя гениального полководца?

неверие в нападение - тупая лживая либерастическая байка.

а кто ответственен за сдачу территорий - вы сами в другом комменте говорили. тупые генералы. Сталин же как политический руководитель свою функцию полностью выполнил.

Для начала - признать судом преступность и экстремизм марксоленинской "идеологии" - от "призрак бродит" до "грабь награбленное".

И чкоро будет.

Но - приговор вынесен задолго до появления хунты.

И в России пора живодёрскую комидеологию ОСУДИТЬ, ВЫНЕСТИ ПРИГОВОР И ПРИЗНАТЬ ЭКСТРЕМИСТСКОЙ.

Но разобраться с хунтой важнее.

Но одно интереснейшее обстоятельство - что ни "вождь" у коммунистов - то предатель. Начиная с Ленина. Это как - у них "учение" такое? Или в крови - предавать?

А с хунтой пусть её "подданные" разбираются.

России придётся с ней разбираться, если хунтари на неё посягнут - вот тут и разборка...по типу сирийской...

А насчет хунты - она в Донецке своими обстрелами русских детей убивала на русской земле. И покарать ее должны мы.

Войны не выигрывают. Это не партия в покер или в подкидного.

В войне ПОБЕДИЛ НАРОД И ЕГО АРМИЯ.

Побеждать начали, как только "вождь" прекратил свои дурки - перестал строить из себя "гениального полководца". Ненадолго, правда.

В1945 году снова стал подуривать.

Ну а побеждать начали когда эвакуированная промышленность заработала, да генералы опыта поднабрались да воевать подучились.

В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти...

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания.

Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не

Никакой народ даже сам по себе, а тем более вопреки действиям высшего ркуоводства, победить в тотальной и при этом высокотехнологичной войне не может. Что может народ без Сталинского руководства - 1917 -й год показал. А ведь тогда не было ни массовых танков и авиации, ни моторизации армии, и просто от народа зависело гораздо больше.

Благодаря в том числе моральным качествам советских (прежде всего русских) людей СССР не проиграл в первые месяцы, только эти моральные качества (которые в 1917 отсутствовали) были воспитаны именно сталинским государством, а не владыкой илларионом. А победить на одних моральных качествах нельзя, победили благодаря промышленному превосходству сталинской экономики, обеспеченному предвоенной индустриализацией. И благодаря тому что в отличии от 1917 г большинство предателей перед войной

А вообще про то какой колоссальный урон нанес Сталин перед войной своими идиотскими деяниями советую почитать первоисточники.

Даже Путин уже свою позицию высказал и вашей братии ничего не светит.

Путин:

"Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек, — продолжал президент. — Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе...

Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека".

Хоть и не люблю Путю, но в данном случае с ним трудно не согласиться.

Для сравнения в тылу немецких войск было уничтожено не менее 17-18 млн ( убитые/умершие от голода и лишений мирные жители в оккупации и военнопленные в немецких лагерях).

Мнение Путина по данному вопросу мне не интересно - Путин при всем к нему уважении иногда ошибается.

Все социологические опросы показывают, что уже больше половины населения России Сталина поддерживают - лживые либерасты и подпиндосные проститутки не смогут вечно дурить головы честным людям ахинеей из хрущевских времен и конца 80-х, ваше время прошло.

А по поводу войны Чудо благодаря которому победили - это то что Сталин в 1927 догадался о будущей угрозе и начал индустриализацию. Слава Богу, к 1941 г успели, и у РККА были вполне приличные танки, пушки и самолеты в нужном количестве. Победили прежде всего благодаря этому. Ну и слава Богу всяких уродов типа Тухачевского или Блюхера Сталин расстрелял до войны, даже страшно представить чтобы было если бы в 1941 у нас были бы они вместо Жукова с Рокоссовским.

По поводу "достижений страны, полученных при Сталине". В древнем Египте совершенно бесправные местные жители тоже возводили величественные пирамиды, что это доказывает?

Как указывал в своем письме Молотову академик Павлов:

"Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком без пропусков, со всеми ежедневными подробностями,— это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчисленными учеными и учебными заведениями.

Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходство нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий...

Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства."

Павлов, конечно, не так хорошо разбирался в тогдашней жизни, как вы, но всё же...

Если бы Чикатило сдох ещё до ареста, то и над ним суда не было бы, но это не значит, что он не был душегубом и серийным убийцей.

Хотя до Сталина ему было, конечно, как до Луны.

Так что как бы совкодрочеры и прочие моральные ублюдки не пытались его обелить история свое уже сказала.

Жуков:

"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.

Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок".

А.В.Хрулев (в годы войны начальник тыла РККА и нарком путей сообщения) это усердие вашего кумира оценил просто и без затей:

"Управлять армией было некому. Все, что было сильного, все, что было способного в 1937–1938 гг., все было перебито"

http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/09.html

И это не либеральные байки, а всем кроме вас известные факты.

Что касается Жукова и Хрулева, то после смерти Сталина про войну они много и банально врали, поддакивая Хрущеву. После того, как нам долго втирали в позднем СССР про внезапное нападение и то что якобы Сталин верил Гитлеру, верил в Пакт о ненападении, мешал там якобы нашим генералам к войне готовится, а теперь фактически историческим фактом является то, что все приграничные части и флоты кроме саботажника Павлова были приведены в боевую готовность 18-20 июня, Хрулеву и Жукову веры нет.

И мотивы клеветников-военных понятны. Если не валить все на уже мертвого Сталина - Жукову придется признать свою вину в гибели 27 млн. Ведь советская страна и советский народ (под руководством Сталина) дала нашим военным все что нужно для победы - танки, самолеты, боеприпасы, физически крепких и морально стойких призывников. А наши генералы (включая Жукова) в 1941 г не умели воевать (не вообще, а на уровне немцев правда). А им не хочется это признавать, проще спихнуть на Сталина. Да, уже в ходе войны они воеваать научились.Подпинываемые Сталиным. И Жуков тоже. Но пока они учились - немцы заняли большие территории и убили много людей. Не хочется Жукову принимать на себя эту вину. Проще спихнуть на мертвого Сталина, но не выйдет.

"...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он [Сталин ] отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность. На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию».

Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил.

Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.

Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о

Маршал Конев:

"Чтобы объективно рассказать о Сталине, каким он был в годы войны, очевидно, необходимо отделить военную пору от предшествующего периода. Прямая ответственность Сталина за уничтожение значительной части наших командных кадров в период тридцать седьмого – тридцать восьмого годов не подлежит сомнению. В такой же мере не подлежит сомнению и его прямая ответственность за неправильную оценку военно-политического положения перед войной, в результате чего, несмотря на целый ряд сигналов и предупреждений, отвергнутых Сталиным, мы вынуждены были начать войну в дорого нам обходящейся обстановке внезапности".http://www.booksite.ru/konev/05.html

«Запомните, – сказал во время одной беседы Анастас Иванович, – Сталин в конце 30-х годов – это совершенно изменившийся человек: до предела подозрительный, безжалостный и страшно самоуверенный. О себе нередко говорил уже в третьем лице...

Его упрямство, – продолжал Микоян, – большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть

Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации германских войск, о секретных заявлениях и решениях правителей рейха, словом, о возрастании опасности нападения, то он быстро выходил из себя и в резко угрожающем тоне пресекал дальнейшую информацию».

Несколько раз Микоян рассказывал мне о беспрецедентном в истории дипломатии случае, когда в мае 1941 г. германский посол в СССР граф Фридрих Шуленбург на обеде в честь советского посла В. Г. Деканозова в присутствии двух переводчиков Г. Хильгера и В. Д. Павлова доверительно предупредил Кремль о предстоящем фашистском нападении. Однако Сталин просто отмахнулся и от этого важного сообщения, посчитав его очередной немецкой дезинформациейhttp://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/04.html

P.S. Все они врать не могут. Просто вы ничего не знаете о своей истории. Вам же хуже, на одни и те же грабли наступаете. Совковый менталитет. Сталинизм как и Гитлеризм может существовать лишь одно поколение не более. Запомните это.

Начиная с апреля 1941 г СССР начал непосредственную подготовку к войне со скрытой мобилизации под видом больших учебных сборов - никакого другого смысла кроме как пополнить войска для отражения немецкого нападения в конце весны-начале лета в них не было. А 18 июня во ВСЕХ приграничных частях западных округов (кроме собственно ЗапОВО в Белоруссии) все приграничные части были приведены в боевую готовность. Вместе с балтийским и черноморским флотами. исторчиеский факт - http://maxpark.com/community/14/content/2834963 и http://maxpark.com/community/politic/content/3535031

Там все подтверждено ссылками. Посмотрите историю 12 или 3 мехкорпусов ПрибОВО, или скажем 87 или 41 СД КиевОВО или 95 СД Одесского ОВО - все они уже 18 июня были в боевой готовности.

Это не первый случай сознательного массового вранья в нашей истории. Первый - это клеветническая компания на Ивана Грозного, например что он якобы сына убил жезлом. Репин вон даже картину нарисовал.

ссылка на duma.consultant.ru

которая могла использовать самые надежные и достоверные источники, то всех балаболов с их доморощенными выкладками и подсчётами нужно отсылать именно к ней - пусть они в Госдуму свои опровержения и отсылают.

В любом случае - 7 млн чел погибло или 3 млн, все они стали жертвами принудительной коллективизации и возникших в связи с этим проблем, нежелания Сталина снижать план хлебозаготовок, запрета на выезд из охваченных голодом районов и т.д.

Если бы не было коллективизации и её методов, то и голода бы не было - никаких природных предпосылок к нему в 1932 г. не наблюдалось. Подробнее об этомhttp://www.famhist.ru/famhist/all_st/0005be1b.htm

2. В Белоруссии против 1,453 млн немцев было во всех эшелонах 0,791 млн наших. Это Павлов что ли должен был для их усиления перебросить вовремя войска из глубинных районов?

3. Все вопросы военного строительства в довоенный период, в том числе и оснащение радиостанциями, решались при самом тщательном и внимательном контроле со стороны Сталина, вникавшего во все мельчайшие детали в ходе многочисленных совещаний с участием представителей наркомата обороны и вооружений. Поэтому некорректно спихивать ответственность за те или иные решения на его подчиненных.

4. Рассказывать об устроенном Сталиным в 1937-38 гг погроме в армии имеют право все, кто был тому свидетелем, тем более если сами они не пострадали и не могут восприниматься как заинтересованные лица. Вот они и рассказывали, и для публикации в тот момент эти воспоминания не предназначались.

"noname noname # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 15 октября 2015, 18:35

. Причиной массовой смертности от голода стали 'репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок', которые 'значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года'." - ваш текст??? так был неурожай все таки ??? значит врет Кондрашин. "В ходе социологического обследования деревень Поволжья и Южного Урала старожилам нами был задан вопрос" - просто умилительно, каким старожилам и когда он этот вопрос задавал. Например люди родившиеся в 1925 г (мой отец и моя тетя например) умерли в начале 2000-х, а голод видели мало чего еще понимающими детьми. Неурожай в 1932 г был, это исторический факт (было собрано 50 млн т при обычном урожае 65-70 млн т). Если считать причиной голода коллективизацию - как вы делаете, то возникает много вопросов. Например коллективизаця была по всей стране, а голод был не по всей. В белоруссии ни голода ни сверсметрности не было вообще (хотя коллективизация была с такими же мерами).

2. Претензия к Павлову не в переброске войск из глубинных районов, а в том что только у него немцы расстреливали в первые часы спящих красноармейцев в казармах. Только у него нападение было действительно внезапным, и именно эта внезапность являлась главным условием Белостокско-Минского котла. Соотношение сил в Прибалтике было таким же, но там РККА сумела более-меннее организованно отойти без котлов и больших потерь. а уже в середине июля приостановить немецкое наступление контрударом под Сольцами.

Можно собственно дать слово самому Павлову (из его речь на трибунале):

Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.

Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. "

Т.е. как видите Павлов знал что приграничные части надо вывести из мест постоянной дислокации и привести в боевую готовность. Но не сделал (или не успел проконтролировать). Именно поэтому немцы и расстреливали артиллерией прямой наводкой спящих краноармейцев в Бресте и Гродно. Именно поэтому и стал возможен Белостокско-Минский котел, большие потери и затем крайне тяжелое Смоленское сражение.

4. Вопрос не в репрессиях в армии 1937-38 гг (я их не отрицаю), вопрос в том что после войны военные врали про отсутствие боевой готовности перед 22 июня.

А также в том, могли ли расстрелянные в 1937-38 быть лучшими военными, чем те, которые встали на их место и встретили немцев в реальном 1941. Я на примере Блюхера и Тухачевского уверен, что не могли.

Коллективизация при том, что после её проведения постепенно возрастали объемы выкачиваемого из деревни продовольствия, а количество рабочего скота, наоборот, уменьшалось. Цитирую статью:

"Из–за недостатка фуража, обусловленного последствиями хлебозаготовок, зимой 1931/32 года произошло самое резкое сокращение поголовья рабочего и продуктивного скота с начала коллективизации: пало 6,6 млн. лошадей – четвертая часть из еще оставшегося тяглового скота, остальной скот был крайне истощен. Общее поголовье рабочих лошадей и быков сократилось в СССР с 27,4 млн. в 1928 году до 17,9 млн. в 1932 году .

Поэтому, по данным Наркомзема СССР, в весеннюю посевную кампанию 1932 года, например, в Нижне–Волжском крае нагрузка на одну рабочую лошадь в среднем составила 23 гектара (вместо 10 гектаров до начала коллективизации) . Отсюда вполне закономерным было снижение качества основных полевых работ в колхозах в 1932 году.

Ну и т.д. Всё это явилось следствием именно коллективизации.

Постепенно нарастающий кризис в сельском хозяйстве привел к тому, к чему и должен был привести. А к 1935 г. после прошедшего голода стали, вероятно, уже осторожнее давить на деревню, и не истощать её запредельно.

Что касается Белоруссии, то разным регионам планы хлебопоставок спускались разные, если в Белоруссии обошлось без голода, значит, им спустили более или менее подъемный план.

"Ответ Сталина 22 августа 1932 г.:

"Вашу записку о сокращении плана получил и отослал в ЦК. Поддержать Вас не могу ввиду плохой работы края в области хлебозаготовок. Если переживая ЗАСУХУ Средняя Волга сдала в третьей пятидневке 4 млн пуд."

Видите, а Сталин мимоходом говорит что была, и вряд ли Сталин в той ситуации будет Шеболдаеву засуху придумывать. Поэтому и вопрос - почему Кондрашину нужно верить? На основании чего он говорит что засухи не было??? Мне вот запомнился среди его аргументов опрос старожилов, который заведомо в данной ситуации не может дать какие-то объективные результаты.

А далее попробуйте повключать логику. А почему белоруссиии спустили подъемный план, а другим неподъемный???? за шо белорусам такая любовь??? можно все таки дело в том что там засухи не было - вот и план поэтому подъемный оказался???

Давайте еще включим логику про падеж скота в результате обоществления. Если это основная причина, то тогда аналогичный голод должен быть еще года 3-4 как минимум - новый скот быстрее не народиться

"Специальная литература в основном подтверждает оценку климатических условий 1931—1933 гг., данную свидетелями голода. В публикациях на эту тему при перечислении длинного ряда засушливых лет в Поволжье 1932 и 1933 гг. выпадают. Засуху, среднюю по принятой классификации и более слабую, чем засухи 1921, 1924, 1927, 1946 гг., ученые отмечают только в 1931 году. Весна и лето 1932 г. были обычными для Поволжья: жаркими, местами с суховеями, не идеальными для посевов, особенно в Заволжье, но в целом погода оценивается специалистами как благоприятная для урожая всех полевых культур. Погода, конечно, влияла на снижение урожайности зерновых, но массового недорода в 1932 г. не было.

В1932 г. валовой сбор зерновых культур по всем секторам сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае составил 32 388,9 тыс. ц, лишь на 11,6% менше, чем в 1929 г.; в Средне-Волжском крае —45 331,4 тыс. ц, даже на 7,5% больше, чем в 1929 году".

ссылка на https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Это и стало главной причиной голода, именно методы выбивания хлебопоставок из деревни и называют в качестве главной причины голода выжившие свидетели:ссылка на http://scepsis.net/library/id_459.html

http://www.kp.ru/daily/24543.3/721375/

2. Что касается Белоруссии, то голод там тоже был - всё, как у людей

3. В январе 1933 г. был принят закон "Об обязательной поставке зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами" при котором колхозам заранее сообщалось, сколько они должны сдать хлеба, а всё что сверх этого соберут, оставалось в их распоряжении (до этого план поставок спускался уже после сбора урожая).

Что касается норм сдачи зерна государству, которые, по вашему мнению, никто не снижал, то (цитирую Вику) "Нормы сдачи зерна государству по обязательным поставкам за период с 1933 года неоднократно снижались. К 1938 году они едва достигают половины норм 1933".

4. Что касается того, что без варварских методов выкачивания зерна голодать пришлось бы городам, то только за счет экспорта зерна ( в 1932 и 1933 гг г. - суммарно 3,5 млн тонн) можно было в течение года кормить 20 миллионов человек (из расчета по полкило хлеба в день).

Про нормы сдачи 1938 г в половину от норм 1933 тоже как-то надо бы уточнить. цитаты из вашей же ссылки: - "Столь высокая товарность земледелия обеспечила возможность вести заготовки зерна за период 1936-39 на уровне не ниже 1 600 млн пудов, а в 1937 даже заготовить 1 млрд. 800 млн пудов. Если к тому же учесть заготовки на основе госзакупок ок. 220 млн пудов зерна, то получим, что хлебозаготовки 1937 достигли рекордного числа в 2 млрд пудов (318,5 млн. ц), в то время как ещё в 1934/35 было заготовлено ок. 1,5 млрд. пудов." и "В 1933 заготовлено хлеба на 23,1 % больше, чем в 1932. Валовая продукция хлебов в стране увеличилась в 1933 по сравнению с 1932 на 200 млн ц." - т.е. нормы стали меньше, а заготовили больше???

по поводу экспорта - http://istmat.info/node/8843

там есть цифры экспорта по месяцам, и с разбивкой по видам зерна. Видно что из урожая 1932 г экспортировано чуть больше 1 млн т, (2%), да и из этого количества треть - кормовые ячмень и овес. остальное - либо экспорт весной 32 (когда про неурожай еще не знали), либо осенью 33 (когда уже был хороший урожай 33 г и голод кончился). Для сравнения царская Россия в год экспортировала около 10 млн т зерна при в общем сходных урожаях.

Так что ничтожный экспорт из урожая 32 г ничего принципиально изменить не мог. Да и экспорт в предыдущие годы при обычных урожаях был раза в 2 меньше царского (а царский экспорт ни к какому голоду не приводил).

Что касается Белоруссии - голод там может и был, но сверхсмертнсоти в 1932-33 гг не было . Вообще.

По поводу закона января 1933 г пожалуй ваше упоминание весьма важно, и на этот закон я скорректирую свою позицию. Только надо понимать, что имеется в виду. До этого закона скорее всего крестьяне должны были определенные процент от

Но это все - именно усугубление последствий неурожая, корневая причина- сам неурожай.