Послание Сергею Сурину, сбежавшему с ПОЛЕмики.)))

До жёсткой полемики даже и не дошло.)))

Называю таких "из-за угла "православием" ударенными". Имел богатый опыт общения с такими бывшими пившими-курившими-матерившимися-гулявшими, а потом с размаху ударившимися (причём - буквально, по другому не скажешь) в церковь.

Творцу всё равно какими путями к нему человек придёт - рано или по-позже - свершится.

Но вот такие воинствующие... Крестовые походы по ним плачут.)))

3."Официально утверждённые тексты Библии полны противоречий, которые дают простор для толкований богословов и т.д., тогда как НА САМОМ ДЕЛЕ причина весьма проста - редакция Евангелий и неоправданное сочетание Нового завета с Пятикнижием Моисея."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здесь тяжело с ходу вникнуть в ход ваших мыслей. Понял, что вас смущают тексты (якобы отредактированные) Библии и наличие сплошь и рядом неверных толкований. У меня тогда вопрос. Известно, что библейские тексты, как никакие другие исследовались представителями науки, филологами, историками, лингвистами и др. Вы знаете может быть хотя бы один из научных методов, определивший степень достоверности библейских текстов, особенно книг НЗ?

1. "Стремление узурпировать" свойственно не только РПЦ.))) И не Кураева имел в виду. Он ведь в русле более обширного явления. Это любимый приём идеологов во все времена. Для того, чтобы приумножить свою власть, они предлагают свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ (она же - единственно правильная). И это Ложь. Ибо мир прекрасен и удивителен в своей непредсказуемости, многообразии и единстве.

Поэтому картина мира с ограничениями, свойственными догматам религий или учений, является искажённой и... следовательно - ложной. )))

2. Учение Христа осталось в прямой речи в Евангелии. Но и жития подверглись неоднократной редакции. Почему у меня такое мнение? Если бы вы почитали ТОЛЬКО прямую речь Христа (мне довелось), то по-другому бы относились к Писанию и его толкованиям. Если интересно - попробуйте.)

Вот-вот! Самая распространённая в мире книга, огромное количество исследований, куча работ написана и т.д. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, самый крутой PR-проект Князя мира сего.))) Если Вы не обращали внимания на то, что ОЧЕНЬ часто чья-то версия или гипотеза становится непререкаемой истиной (и в естественных науках, и в филологии, в истории, археологии) в следствие БОЛЬШОГО количества последователей, которые уже строят своё благополучие на чужих зыбких песках, - то обратите. ОЧЕНЬ распространённая практика.

То, что знают ВСЕ - далеко не всегда является Истиной или даже правдой.)))

А уж о богословах... Кто же будет рубить сук, на котором сидит?.. )))

Христиане на Земле находятся в подавляющем меньшинстве, а массового перехода в магометанскую или иную другую веру не наблюдается, а ведь информация открыта для желающего.

Сурин, кстати, выше разместил замечательный пост по теме человеческого ума от Феофана Затворника и поэтому, пользуясь этим, спрошу, при рождении вы ничего не знали, ни про Библию, ни про князя мира сего и т.п. Эти знания вы где-то получили, не думаю что ветром надуло или во сне пригрезилось.

Какой ваш источник знаний, утверждающий, например вашими словами, что Библия самый крутой PR-проект Князя мира сего ?

Для того, чтобы приумножить свою власть, они (здесь разобрались, что не Кураев лично, а РПЦ) предлагают свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ (она же - единственно правильная). И это Ложь.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Из чего это следует, дайте любую подтверждающую ссылку. И еще, что вами понимается под РПЦ, русская Церковь, церковное руководство или в целом только священнослужители, которые скрывают Правду (ваш вариант)?

"Если бы вы почитали ТОЛЬКО прямую речь Христа (мне довелось)"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Где, если не секрет? А иначе ваше сообщение голословно и почему читатели должны ему верить?

И возвращаясь к Библии, все-таки опять спрашиваю и прошу назвать известный вам научный метод, определяющий степень подлинности библейских текстов. Это принципиальный вопрос для понимания ваших рассуждений.

К таким выводам пришли многие, независимо друг от друга. Мне помог анализ весьма разнообразной информации + логические выводы на основе анализа истории человечества.

Есть личный опыт, наблюдения и - опять же - анализ. )

Вы опять сводите всё к РПЦ... ))) Задевает Вас лично? ПОЭТОМУ игнорируете то, что мои слова относятся КО ВСЕМ идеологам, жаждущим власти?..

РПЦ (в моём прочтении) - как КПСС. Порочность институтов церкви (как и светской власти) определяется порочностью их лидеров и представителей. В Вере (любой) нет предосудительного. Но в манипулировании с помощью веры - есть.

Для большинства такие институты необходимы (как и государство), чтобы умерять свои эгоцентрические мотивы и животные инстинкты, чтобы хотя бы несколько раз в день вспоминать о божественности творения этого мира.

А насчёт "научных методов"... Наука - ещё одна религия. Зачастую отрицает действительное познание мира.

И ЧТО вы подразумеваете под "степенью подлинности библейских текстов"? Радиоуглеродный и филологический анализы? И тот, и другой имеют уровни допущений (если вы не в курсе), которые и позволяют писать массу диссертаций и производить массу сенсаций... на пустом месте.

Прямую речь (не слышал, а именно - читал) можете сами выбрать по Евангелиям.

Вам надо перечислить ВСЁ, что мной было прочитано, выслушано, просмотрено; подробно описать личный опыт?.. )))

Так вот, мой опыт не раз убеждал меня в том, что цитирующие и дающие ссылки на источники - сами так ничего и не поняли в том, что цитируют или на что ссылаются.)

Поймите, что не хочу вас в чем-то уличить, а для понимания ваших мыслей интересно, что подразумевается под разнообразной информацией. Например, хотя бы двух-трех авторов можете назвать?

Честно сказать, все мои библиотеки в следствие переездов и друзей разбросаны по России. Последнее время читаю в электронном виде, но не все ссылки сохранились (компы меняются).

В активе и историки (наши и зарубежные), и богословы (так же). Хорош Милорад Павич "Хазарский словарь".

Остальное - как у многих - от Рерихов до Кастанеды, но это так - для полноты картины, юношеские поиски.

Эзотерика и мистика - весьма забавные для вовлечения и совращения с более прямых путей.

Если будете делать выводы на основании этих фамилий - попадёте в заблуждение.)

Я к вашим словам возвращаюсь, о том что "РПЦ по-прежнему опирается на Библию, а не на учение Христа."

К слову Церковь всегда опиралась на Священное Предание, что было заповедовано христианам от апостолов, а библейские писания были уже на втором месте. И подлинность текста Библии, в частности НЗ, как раз установлена учеными при изучении трудов Учителей Церкви, многие из которых практически были современниками авторов новозаветных текстов. Из их трудов брались цитаты и составлялись из них библейские тексты. Таким образом была составлена книга НЗ из цитат первых Учителей. Идентичность с современным текстом составила 97 %. А нас пытаются уверить, что книги отредактированы, хотя найдутся умники и Учителей Церкви объявят фальсификаторами.

Вот тут как раз мнения исследователей НЕ совпадают - насчёт подлинности трудов Учителей Церкви, как и то, что они БЫЛИ современниками авторов новозаветных текстов... )))

Благодарю за совет.)))

Не совсем так получилось. Он отправил в ЧС пока я ещё писал комментарии. Так как страница не обновлялась, то и его ответы прочитать не мог. )))

Понятно)).

Врёт и не краснеет...))) И, если бы я был абсолютно уверен в своей правоте, то я был бы этим,... иМир Нов...)))

Всякое бывает. Я стараюсь на эти мелочи относиться философски. Лучше ошибиться в оценке человека, чем осудить напрасно.

Весьма разумно, мне бы так...)))

И мне бы, так как часто тороплюсь с суждением((.

Спасибо, Александр! Вы очень образно описали ситуацию.)))

Опыт моего общения с многоразличными сектантами. свободными деистами и прочими ересиархами мира сего показывает. что опровергать, спорить с ними не имеет никакого смысла... Только потеря времени... Читать их обильные комменты совершенно не интересно уже ибо, по сути, они неизменны, т.к проистекают из одного источника...

Для нахождения на духовном поле брани, (на светлой стороне, естественно))) нам всем недостаёт самого главного.... То что я отказываюсь с кем-то вести ненужную мне лично словопрю, считайте моей школой этого "самого главного"... )))