Крым. Разговор по существу.
На модерации
Отложенный
В этой статье, я хочу изложить причины, почему я не поддерживаю присоединение Крыма к России и особенно то, как это было сделано. Я считаю, что Российский Крым может считаться тактической победой, но при этом он открывает верный путь к стратегическому поражению. Россия больше потеряла, чем выиграла. Европа потеряла. Мир потерял. И как ни странно покажется, выиграли от этого другие сильные игроки глобальных игр. Когда они воспользуются результатами этой авантюры — это лишь вопрос времени.
Но обо всем по порядку.
Статья получилась уж слишком длинной. Я выделю основные моменты для удобного просматривания. Заранее благодарю тех, кто решится потратить время и прочитать статью полностью.
1. Почему россияне поддержали присоединение Крыма?
Два пальца вверх — это победа
И это — два пальца в глаза.
ДДТ
Рожденные в СССР привыкли к победам. Даже не столько к победам, сколько к празднованию побед. В 1990-ые да и в первое десятилетие двадцать первого века россиян пытались научить думать по-другому. С некоторыми немногими получилось. Большинство же осталось мыслями в СССР. Казалось бы, со временем по-советски мыслящие люди должны опрокинуть капиталистическую (или олигархическую? Или даже феодальную?) власть. Но светлая голова с темными мыслями (не знаю, чья) выдала великолепную идею: пусть то, что нам мешает, нам поможет. Вдруг начало пропагандироваться всё советское, но как-бы забывая о советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ основах. Вспоминали о советских победах военного и мирного времени. Снова начали вспоминать о героях советского времени.
Чтобы никто не вспомнил о социализме, говорили о России всех времен. СССР уже стал не новым государством, который разрушал «весь мир насилья... до основания», а наоборот, продолжал русские традиции, «слегка» измененные иноверцами. Сталина рассматривают теперь как ленинца и как антиленинца, как интернационалиста и как русского национального патриота, как строителя и как разрушителя. Черт ногу сломит, что только ему не приписывают.
Мне вот интересно, если бы Сталина в лицо назвали эффективным менеджером, как бы он отреагировал? Но оставим эти фантазии.
Главное, россиянам необходимо было дать ощущение ПОБЕДЫ. В мирной жизни победы не намечалось. Провал за провалом. Самые большие в мире GPS, самые маленькие (поэтому незаметные) наноуспехи в нанотехнологиях. И тут вспомнили: мы же все войны выигрывали (Это повторялось многими, но не правда). Мы воевать умеем. Вот немцы умеют делать машины. Японцы сильны в электронике, а мы и у тех и других выигрывали.
Логика приблизительно такая. И тут подвернулся Крым, Украина. Не случайно к семидесятилетию Великой Победы, добытой плечом к плечу русскими, украинцами и воинами десятков национальностей СССР вдруг появились плакаты, ставившие победу(?) на Украине в один ряд побед русского оружия.
Но об этом позднее.
Итак, русским нужна была победа. Если не было и не предвиделось победы внутренней, понадобилась победа внешняя. Ее получили.
Есть такой американский фильм «Канадский бекон» (1995). Там президент США решает, что для поднятия рейтинга ему необходима маленькая победоносная война и объявляет войну Канаде. Повод находится.
Для поднятия рейтинга российской власти нужна была победоносная война.
Кроме того, года два назад прочитал на сайте «Правды», один экономист утверждал, что качество российской жизни зависело не от цены на нефть, а от темпа роста цены на нефть.
Понятно, что цены на углеводороды не могли расти вечно. Их падение привело бы к ухудшению жизни в РФ. А ведь Путин — это стабильность. Война же все спишет.
О том, что на экономическую ситуацию РФ повлияли цены на энергоносители, а не санкции, совсем недавно сказал сам Владимир Владимирович.
Но россияне восприняли эту новость спокойно.
Главное, есть победа. Показали американцам. Вот только увидели ли они, что вы им показали? Зачем об этом задумываться?
2. Присоединение, аннексия, аншлюс.
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
А́ншлюс (нем. Anschluss (инф.) — присоединение, союз) — включение Австрии в состав Германии, состоявшееся 12—13 марта 1938 года. Независимость Австрии была восстановлена в апреле 1945 года после её занятия союзными войсками в ходе Второй мировой войны и узаконена Государственным договором 1955 года, запрещающим аншлюс. В переносном значении понятие «аншлюс», из-за его связи с историей нацизма, употребляется в негативном смысле как синоним понятия аннексия.
Определения понятия «Присоединение», которое бы отвечало присоединению Крыма я не нашел.
Было ли присоединение Крыма насильственным?
Конечно же, было, потому что если использовалась армия, то это насилие. Но ведь не было выстрела? Видите ли, когда кто-то добивается чего-то, угрожая оружием, это преступление, независимо от того, применено это оружие или нет. То, что не произошло бойни, это «заслуга» украинских военных, которые не решились применить оружие.
Оружие применили на Донбассе.
Многие утверждают, что если бы не присоединили Крым, было бы то же, что на Донбассе.
Скажите, а если бы украинские военные применили оружие, то может быть в Крыму как раз было бы то, что было на Донбассе, а вот Донбасс так и остался бы мирным, как остались мирными другие русскоговорящие регионы Украины.
Но посмотрим, как проходил аншлюс Австрии и сравним с присоединением Крыма.
«В ночь с 11 на 12 марта 1938 года германские войска, заранее сосредоточенные на границе в соответствии с планом «Отто», вошли на территорию Австрии.
Австрийская армия, получившая приказ не оказывать сопротивления, капитулировала.”
Российские войска без опознавательных знаков заняли полуостров. При этом президент РФ сначала отрицал, что «вежливые люди» - это российские военнослужащие.
«10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %. “
“Согласно официальным результатам, в АРК 96,77 % проголосовавших поддержало присоединение Крыма к России при явке 83,1 %, в Севастополе за присоединение к России проголосовало 95,6 % избирателей при явке 89,5 %.”
Прошу заметить, что за присоединение Австрии к Германии проголосовало больше населения, чем за присоединение Крыма к России, тем не менее, это решение было аннулировано Антигитлеровской коалицией, куда входил и СССР.
Это для любителей исторических параллелей.
3. Соответствие присоединения Крыма международным нормам.
В доктрине международного права выделяют десять универсальных принципов:
Принцип неприменения силы и угрозы силой;
Принцип разрешения международных споров мирными средствами;
Принцип невмешательства в дела, входящие во внутреннюю компетенцию государств;
Принцип обязанности государств сотрудничать друг с другом;
Принцип равноправия и самоопределения народов;
Принцип суверенного равенства государств;
Принцип добросовестного выполнения обязательств по международному праву;
Принцип нерушимости государственных границ;
Принцип территориальной целостности государств;
Принцип уважения прав человека и основных свобод.
Рассмотрим каждый.
Принцип неприменения силы и угрозы силой; Нарушен!!!
Принцип разрешения международных споров мирными средствами; Нарушен!!!
Принцип невмешательства в дела, входящие во внутреннюю компетенцию государств; Нарушен!!!
Принцип обязанности государств сотрудничать друг с другом; Нарушен!!!
Принцип равноправия и самоопределения народов; Соблюден, но под сомнением. Рассмотрю ниже.
Принцип суверенного равенства государств; Нарушен!!!
Принцип добросовестного выполнения обязательств по международному праву; Нарушен!!!
Принцип нерушимости государственных границ; Нарушен!!!
Принцип территориальной целостности государств; Нарушен!!!
Принцип уважения прав человека и основных свобод. Под вопросом.
Итак, из десяти принципов ВОСЕМЬ нарушены. О каком международном праве можно говорить? Разве что, если относиться к закону так, как относятся в РФ. Если нам нужно кого-то посадить и есть закон, по которому мы можем посадить, то посадим по закону. Если нам нужно кого-то не сажать, и есть закон, по которому мы можем его не сажать (или освободить), то не посадим по закону. Если иногда по закону не получается, то будет не по закону.
Но россияне цепко держатся за принцип равноправия и самоопределения народов.
Знаете, это все равно что в суде обвиняемый в убийстве будет говорить, что он не воровал, не насиловал, государственные секреты не продавал, гомосексуализм не пропагандировал, а следовательно все его действия соответствуют УК РФ.
Хотя такое сравнение не совсем корректно. Правильнее так:
обвиняемый в убийстве, воровстве, изнасиловании, государственном предательстве будет говорить, что он гомосексуализм не пропагандировал, а следовательно все его действия соответствуют УК РФ.
Но рассмотрим священное Право народов на самоопределение.
Не населения, а НАРОДА. Понимаете? НАРОДА. То есть не в смысле население территории, а в смысле исторической общности людей. Нет такого народа крымчане. Есть народ крымские татары, у которых есть свой язык, своя культура, свои традиции. Если вы посмотрите, когда было принят принцип равноправия и самоопределения народов, то не будете спорить, с каким смыслом употреблено слово «народ».
Право народов на самоопределение вступает в противоречие с принципом нерушимости государственных границ, но для преодоления этого противоречия существуют другие принципы.
4. Ответ на популярные аргументы, защищающие присоединение Крыма к России.
Интересно заметить, что так и не выработано четкой концепции, которая бы объясняла, почему Крым может стать российским, а вот другие спорные (допускаю, что Крым можно считать спорной территорией) так быстро поменять прописку не могут. Ее и не может быть. Потому что в мире есть аналогии. Вот говорят, что народ имеет право на самоопределение, и тут же: а что ж вы Чечню не отпустили. А о жителях Тибета вы подумали? Китайцы как бы отнеслись к референдуму?
Да и как бы сама Россия к этому отнеслась бы? О реакции властей РФ даже гадать не приходится.
Открываем Закон о референдуме РФ. Статья 6.
5. На референдум не могут выноситься вопросы:
1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
Кроме того, только за разговоры о таком референдуме можно получить срок, потому что это призывы к сепаратизму. Итак, РФ поддерживает на чужой территории тех, кто на ее территории за подобную деятельность по ее же законам был бы осужден и лишен свободы.
Крым — исконно русская территория, завоеванная кровью русских солдат.
Если завоеванная, то уже не исконно русская. С русскими солдатами плечом к плечу воевали и украинцы.
Крым сакрален. В Херсонесе принял крещение Великий князь Владимир Святославович. Крестился Владимир будучи КИЕВСКИМ князем. Почему же тогда Крым более сакрален для русских, чем для украинцев?
Крым всегда был русским. Его Хрущев передал Украине личным (волюнтаристским) решением. Украина никогда не занималась Крымом. И так далее в этом направлении.
Если мы будем считать незаконным все, что Генсеки КПСС принимали ( а при желании все решения времен СССР можно признать личными решениями Генсеков), то далеко зайдем. Не стоит и начинать.
Сказать, что Украина ничего не делала хорошего в Крыму, это... голословно. Достаточно просмотреть, когда Крым был обеспечен водой (построен Северно-Крымский канал, давший возможность развития сельского хозяйства в Крыму), когда была построена инфраструктура. Бывавшие в Крыму в советские времена согласятся, что назвать Крым неухоженным при всем желании было нельзя.
В Крыму русскоязычное население, которое насильно заставляли говорить по-украински.
Я не слышал, чтобы кого-то где-то кто-то заставлял говорить на украинском языке в семье, чтобы у детей спрашивали: на каком языке вы говорите дома, и если те отвечали, что на русском, применялись бы хоть какие-то санкции.
Дети должны учить государственный язык. Очень желательно, чтобы и взрослые владели государственным языком. Но чтобы не пришлось учить взрослых, учат детей. Что в этом плохого?
Есть и другие доводы, но они ничего не могут значить. Крым стал украинским в 1954 году. В 1991 Крым остался украинским. Россия подтвердила это. Все! Разговор окончен. Или официальные органы хозяева своих слов в том смысле, что хотят — дают слово, хотят — берут его обратно?
Рекомендую также посмотреть фрагмент из интервью В.Путина, где он говорит, что Крым не является даже спорной территорией, что Россия давно признала границы (включающие Крым) Украины. http://www.svoboda.org/media/video/26946640.html
То есть даже исходя из одних этих слов В.В.Путина, все поддерживающие его граждане РФ должны признать, что приведенные выше аргументы НЕ могут быть ДОСТАТОЧНЫМ условием для объяснения присоединения Крыма.
Что ж.
Тогда остается один последний аргумент.
На Украине не было легитимной власти, Майдан незаконно сверг законно-избранного Президента, Украины не существовало как государства, и Автономная республика Крым (точнее ее народ) имела право на отделение.
Все это шито белыми нитками.
Во-первых, власть была. Рада продолжала существовать.
Во-вторых, я не знаю, в Конституции какого государства сказано, что революция, переворот, любая насильственная смена власти может быть законной, но тем не менее, народ имеет право на восстание. А вот автономия не имела право на отделение. Даже если кто-то где-то нарушил закон, это не дает право другим нарушать закон.
А насчет незаконности Майдана... Обращаюсь к вам, считающие, что Украинское никчемное правительство ничего не делало для народа Крыма. Вы тогда должны поддержать Майдан. Крым должен был поддержать Майдан, потому что...
«Если нация убеждается, что господствующая в государстве власть направлена не на развитие её культурных, экономических и иных потребностей, а наоборот на её попрание, то не только правом, но и обязанностью нации является свергнуть такую власть и установить власть, соответствующую национальным интересам народа. (Всеобщая декларация прав человека ООН является составной частью учредительных документов ООН)»
Итак, все разговоры о том, что Крым присоединили из-за того, что он был незаконно и неправильно присоединен к Украине я отвергаю, потому что Россия признала Украину в ее границах с Крымом, Путин повторил это в интервью (доказательство представлено), кроме того, гарантировала неприкосновенность. Украина в ответ отказалась от ядерного оружия. Ведь будь Украина ядерной державой, могла бы вести себя с Россией так, как КНДР — с США. Но об этом русичи не задумались.
Объяснить же Майданом тоже не получается, потому что народ Украины, «незаконно» свергая «законно-избранного» президента Украины действовал не только по праву, но выполнял обязанность, которыми его наделила ООН. В Российской Конституции до сих пор есть такая статья «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.” (Конституция РФ. Статья 15. Пункт 4.)
Еще один распространенный аргумент: мол с Косово так же обошлись и без референдума. В том-то и дело, что не так же. Во-первых, Косово никто не присоединил. А, во-вторых, там не обошлось без мирового сообщества и без решения суда. Что ж, Россия против, но не все то, против чего Россия, не верно.
5. Что приобрела и что потеряла Россия, присоединив Крым.
Что приобрела?
Рейтинг власти заоблачный для демократического государства, но абсолютно нормальный для государства авторитарного, к которому Россия, если не пришла еще, то уверенно движется.
Народ отвлекся от внутренних проблем на ПОБЕДЫ внешние. Если внешние победы — заслуга правителя, то внутренние проблемы — это неудачи местной власти. Вот такое разделение властей. В общем, царь хороший — бояре плохие. Чтобы поддерживать такое отношение, власть будет показательно судить бояр и местных управленцев, внушая народу, раз уж во внешней политике такие успехи, то и с внутренними проблемами справимся. Не все сразу. Есть долгосрочные планы, настолько долгосрочные, что там либо «шах умрет либо ишак».
Подъем патриотизма. Вот! Показали всему миру, что еще «могём»... или «мо́гем». Как бы вернулись в большую политику. Заставили весь мир считаться с Россией. Определенная логика в этом есть. Уверен, что и в КНДР считают, что весь мир с ними считается, и очень гордятся тем, что США их признавали одной из главных угроз миру. Теперь их место заняла Россия. Это ли победа?
Есть ли еще приобретения? Теперь поговорим о потерях и приобретениях негативных.
Россия приобрела Крым. Дотационный регион, с которым без Украины связь никуда не годится. Поэтому Крым обойдется в копеечку. Необходимо срочно строить мост, решать проблемы с водой, электричеством, продуктами, логистикой. То есть все то, что было решено, но Украиной.
А ведь другие регионы могут обидеться. Почему все в Крым, а им — ничего? Дашь меньше Крыму — крымчане будут недовольны. Уловка в том, что для Крыма всегда будет мало, а регионам всегда будет казаться, что Крыму дают слишком много. И что обидно, ведь этих трат можно было избежать.
Россия получила санкции, которые достаточно сильно повлияли на экономику, что, при всем нежелании это признавать российской стороной, очевидно. Это признал сам Путин. Он лишь сказал, что падение цен на нефть и газ еще больше повлияли. Некоторые говорят, что санкции были бы применены к РФ в любом случае. Проклятые англо-саксы спят и видят, как бы насолить России. И почему они взъелись именно против нее? Потому что Россия под них не «ложится». Вот весь мир «лег», а гордые «россияне» - нет. И как же Россия не легла под США и Запад? Какова доля российских товаров на российском и западном рынке? А у производителей российского товара кто хозяин? Импортозамещение объявляете? Только что ж вы довели до того, что без всяких объявлений отечественный товар был выдавлен с российского рынка. Кто же до этого довел? Это происходило только в 1990-ые? Точно? А в 2000-ые государство задумалось об отечественном производителе? Нет. Оно только в 2014 прозрело. Удивительно. А ведь у власти все это время был один и тот же человек, не правда ли?
Что еще потеряла Россия? Вы считаете, что Россия вернулась в мировую политику, а я утверждаю, что Россия потеряла позиции, потому что лишилась всех козырей, которые у нее были. Объясню.
РФ оказалась в международной политике в выгодном положении. С одной стороны, она была правопреемницей СССР и могла смело гордиться победой во Второй мировой войне, покорением космоса, обладанием ядерным оружием и так далее, с другой стороны она могла не отвечать за..., скажем так, непопулярные деяния СССР, такие как уничтожение Южнокорейского Боинга в 1983 году, введение советских войск в Афганистан в 1979 году, Чехословакию (1968), Венгрию (1956)...., нарушение прав человека и так далее. Список длинный. Можно спорить по каждому эпизоду, но новая РФ могла это оставить историкам. Новая страна со старыми заслугами. Классная позиция.
Российскую Федерацию многие поддерживали в мире. И было за что. Например, в Европе многие видели в российском руководстве защитников семейных ценностей, семейных традиций. Ведь какой козырь для внешней политики!!!
В РФ были сильны левые настроения (сказывался, что бы там кто ни говорил ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт жизни в стране (пусть и не идеального, но...) социализма), поэтому поддержка левых сил мира закономерна.
В России был привлекательный развивающийся рынок, это можно было использовать для развития технологий и своих компаний, как это было сделано в Китае.
И что же получили?
Сбитый Боинг и наложение ВЕТО на создание Международного Трибунала по этому поводу. Для мира это признание вины.
Вторжение на Украину в Крыму, которое сначала отрицалось российским президентом, а потом было признано как великолепная спецоперация. Сегодня россияне отрицают наличие российских войск на Юго-Востоке Украины, но если президент врал тогда, почему мир должен верить ему сейчас. Тем более, где ж тот военторг, в котором продаются танки, пушки и другое вооружение? А эти «Вы докажите!» предназначены лишь для российского слушателя. Да и россияне не верят, только вид делают.
Война с Грузией. Без комментариев.
С защитой семейных ценностей тоже промашка, потому что все чаще рассказывают, как самые известные люди РФ разводятся и женятся на молодых дамах. Это даже стало признаком успешности. Какие уж тут семейные ценности?
Левые? Некоторые левые еще по инерции поддерживают РФ. Другие увидели, как РФ поддерживает правые и (что вообще неприемлемо) ультра-правые силы в мире и Европе. Так называемый «Русский международный консервативный форум» дал понять, что русские поддерживают те силы, которые могут навредить своим странам. Русские пытаются навредить другим странам. На этом фоне российское «К нам не лезьте!» как-то и не звучит. Спонсирование правых партий. И как на это смотреть левым? А российские коммунисты что сказали по этому поводу? Тишина.
Россия умудрилась потратить впустую все козыри, которые имела. Что получила в ответ? Санкции. Среди союзников армия и флот. Китай? БРИКС? Кто из БРИКС поддержал русский Крым?
РФ гордо заявила, что Крым — российская территория, и если Россия захочет, то расположит там любые войска, любое вооружение, включая ядерное. А потом в российских СМИ выразили удивление, зачем в Европе появляются новые военные базы НАТО? Почему в Германии думают модернизировать ядерное оружие. А уж о базах НАТО на Украине...
Кстати, о базах НАТО на Украине.
Украина не собиралась вступать в НАТО. До 2014 года никакой правитель не заставил бы украинское население проголосовать за вступление государства в НАТО. Россия могла бы побороться за Украину, вместо этого она приобрела Крым и потеряла Украину.
Теперь украинцы говорят, что если бы они были в НАТО, то российский захват Крыма был бы невозможен. Это говорят не только украинцы. Уверен, что и другие страны рассматривают возможность захвата их территорий РФ, как возможный сценарий развития в будущем.
Теперь же украинцы вполне могут проголосовать за вступление Украины в НАТО. Многие говорят, что не присоединили бы Крым, там бы была база военно-морская база НАТО. Сомнительное утверждение. Для выполнения каких задач? Но вот благодаря российскому Крыму наземная база НАТО на Украине выглядит вполне реальной перспективой. Если вы сформулировали задачи для военно-морской базы НАТО в Крыму, то теперь скажите, эти же задачи не смогут выполняться наземной базой НАТО на Украине и базами НАТО в Турции. Турция — один из старейших членов НАТО.
А теперь я скажу о том, какую бы роль могла играть Россия в мире.
Ведь, как я говорил ранее, Россия была чиста. Ну, почти.
Россия могла бы принять активное участие в построении многополярного мира, построенного на соблюдении международного права и законности. Россия могла бы стать одним из нескольких полюсов многополярного мира. Для этого были все основания. Мешала лишь малоразвитая экономика. Но и она развивалась. Во многом, благодаря высоким ценам на нефть, но тем не менее. Да и уже ведь начали говорить о развитии разных сфер экономики.
Что вместо этого? Россия решила стать вторым полюсом в двуполярном мире. И уж произошло это как-то по-пацански. То есть руководство РФ вообразило, что супердержава отличается от простых государств тем, что может плевать на всех, как … США. Ведь как отвечали на санкции? России все равно. Как отвечали на призывы поговорить о Крыме? Не о чем разговаривать!
В общем наплевать на всех. Россия — великая супердержава и точка.
Россия в военном отношении вторая держава в мире. Может поспорить и за первое место. А если еще объединится с Китаем, то вообще. Можно поговорить о новом переделе мира. Вот только почему-то никто не задумывается, а что если Китай решит договориться с США и Западной Европой о новом переделе мира? Ведь границы геополитических интересов этих государств куда более четко обозначены, и Россия в этом случае может быть не среди делящих, а делимых. Ну, что вы! Конечно, нет! Не дадим! Не позволим! Броня крепка...
Жаль, что, имея возможность сыграть огромную роль в улучшении мира, в усилении роли мирового сообщества, в построении безопасного нового мирового порядка, основанного на принципах международного права, Россия приблизила мир к новой мировой войне. И ради чего?
Что получили? В РФ проживает 146 миллионов человек. На Украине 42 миллиона. Братские народы, ненавидящие друг друга. Если исчезнет Украина как государство, чего искренне желают некоторые российские патриоты, то украинцы будут в этом винить Россию. И ненавидеть. Если кому-то понадобится, достаточно будет дать в руки украинцев оружие. Это могут сделать завтра. Это могут сделать через двадцать лет, сорок. Украина из основного партнера и брата превратилась в мину замедленного действия, а точнее с дистанционным управлением, где неизвестно, кто нажмет на кнопку. Желающие найдутся.
Украинцы, может, и не победят, но ослабят Россию. Этим могут воспользоваться те, кто имеет виды на части российской территории.
По словам проректора Дипломатической Академии МИД России Евгения Бажанова, «...они [китайцы] считают, продолжают считать, это в учебниках у них можно прочесть, что когда-то земли от Байкала и на Восток они находились в сфере влияния Китая и только потом попали к России.»
А это слова З. Бжезинского: «Если пространство пустое, спросите себя, как долго оно будет оставаться пустым? Посмотрите на карту и сравните по размерам российскую и нероссийскую Азию. Российская часть так же велика, как и остальная часть Азии. И сколько народу ее населяет? Всего 35 миллионов человек против 3,5-4 миллиардов с другой стороны. Там мощный Китай с городами и дорогами, как в Америке. Там поднимаются развивающаяся Индия, многообещающий Иран. Если Россия сможет привлечь на свой Дальний Восток и в Сибирь инвестиции и людей, направить туда иммиграционные потоки, что ж, тогда у вас есть будущее. У вас талантливые люди, сильное чувство национальной идентичности, но ваши старые схемы изолируют вас и создают ситуацию, когда все ваши соседи не любят Россию и боятся её.»
Он же заявил, что если несколько сотен лет назад Россия была всё же сильнее Китая, то сегодня положение кардинально изменилось: «экономическая мощь Китая в совокупности с динамической энергией его 1,2-миллиардного населения существенно меняют историческое уравнение между двумя странами с учетом незаселенных территорий Сибири, почти призывающих китайское освоение.
Сколько китайцев находится на территории РФ, говорят, не знает никто. Меж тем, эти люди наверняка рожают детей, которые становятся российскими гражданами. Думаю, что есть и смешанные браки.
Чем может стать для них Крым? Учебником по эмиграции из России в Китай с российской территорией. Собираемся на определенной территории, референдум, отделение от России и присоединение к Китаю. Прецедент есть.
И в завершение столь длинной статьи я обязан сказать еще об одном.
Хорошо! Вам хотелось забрать у Украины Крым.
Хорошо! Вы защищали русскоязычное население.
Зачем вы присоединили полуостров?
Оставался бы сейчас непризнанный независимый Крым. Вы бы так же снабжали его всем необходимым, кстати, используя территорию Украины.
Далее вы бы могли договориться о том, чтобы Украина отдала вам дотационный Крым за долги, возможно с доплатой. Если бы Украина не согласилась отдать Крым, то Россия могла бы обратиться в суд, имея на руках результат референдума и надавливая на право народов на самоопределения. Крым стал бы предметом торга, но решение могло быть найдено МИРНЫМ СПОСОБОМ.
Все было бы как сейчас, но лучше. Была бы спорная территория пару лет, в которой так же отдыхали бы и русские и украинцы, а с годами, вполне возможно уже бы и вопрос российский Крым или украинский так остро не ставился бы.
Ведь вы разделили братские народы. Откуда-то в вашем воображении взялись 40 млн бандеровцев. С чего-то вы решили, что украинцы воевать не умеют, хотя, если кто-то не помнит, то украинцы занимают второе место в списке Героев СССР. Или им как нац. кадрам это звание давали? Украинцы не умеют работать, не умеют ничего создавать? Это же глупость!!! Чего только в сетях не прочитаешь!
А хочется спросить одно:
Вы хоть понимаете, что вы натворили???
И уж отдельно хочу обратиться к некоторым левым, поддержавшим присоединение Крыма к России. Неужели вы не понимаете, что и в России и на Украине ситуации похожи. Маленькая кучка людей жирует, присвоив остатки советской народной собственности. Большинство людей бедствуют. И вот вместо того, чтобы они обратились с претензиями к своим правителям - виновникам своих бед, их поссорили друг с другом. Людям дали выбор: олигархическая власть на Украине либо административно-чиновничья власть в России, по-прежнему жирующая за счет присвоения того, что осталось от СССР. И многие левые решили кого-то выбрать из предложенных кандидатов, хотя должны были бы сказать: чума на оба ваших дома. Вот и все, если в трех словах.
Комментарии
Это посредничество США НЕ БЫЛО обусловлено НИ ОДНОЙ из существующих сегодня в цивилизованном мире юридических процедур, а именно:
1. Оно не было осуществлено во исполнение решений основных европейских политических институтов, таких, как ПАСЕ или ЕСПЧ.
2. Оно не было осуществлено во исполнение решений ООН.
2. Оно не было осуществлено в результате официального обращения легитимной украинской власти, которую на тот момент представляли В. Янукович, как Президент Украины или В. Рыбак, как Председатель парламента.
4. Оно не было осуществлено в результате соответствующего решения украинского общенародного референдума.
Это означает, что "посредничество" США, о котором говорил президент Обама, было полностью незаконным с точки зрения международного права,т.е .преступным .
Раз США, как супердержава может плевать на закон (юридические процедуры), то мы тоже должны плевать и будем супердержавой. Еще добавлю, что нарушение закона одним не дает права нарушать закон другим. Об этом тоже говорится в статье.
Скажите, а Вы считаете, что если бы было выполнено одно из четырех предложенных Вами требований, вмешательство США было бы законным?))))
Кто может дать право другому государству вмешиваться во внутренние дела независимого гос-ва, если это противоречит принципам международного права?)))) Необходимы другие аргументы для такого вмешательства, как, например, нарушение прав человека, преступления против человечности и так далее, на основании которых какой-то орган может разрешить... Кстати, а какой орган?
Международное сообщество еще находится только в процессе становления, и Россия могла принять в этом участие. И все шло не так уж и плохо. И могли быть международные законы приняты, и международные органы сотворены, которые бы следили за соблюдением этих законов. К сожалению, человечество отброшено на десятилетия назад.
Какой закон нарушили США? Вы можете подать на них в международный суд. Попробуйте. США скажут, что все было в рамках законов. Попробуйте посоревноваться. Вы, видимо, не знаете, что государство США проигрывает суды у себя на Родине. Бывает. Когда это было в последний раз в России? Или государство России не нарушает законов?)))))
Суд не устанавливает законность. Он делает прецедент законным. Насколько этот прецедент может быть использован в другом случае, решает опять же суд. России предлагали защитить свою точку зрения, Но РФ отказалась, гордо заявив, что это не обсуждается.
Геноцид - это несколько другое, но ладно.
Скажите, а "вежливые люди" появились в украинском Крыму по решению ООН? Нет? Ну, тогда по Вашему определению это геноцид))))
Ведущий CNN с иронией отмечает, что "Белый дом впервые называет вещи своими именами и от этого становится страшно."
Геноцид... найдите определение понятия.
Вежливые люди вели военные действия с оружием в руках.
"Неспособность и нежелание украинских властей что-то исправить, а, наоборот, действия направленные на то, чтобы в значительной мере ухудшить положение всего населения, трудно не назвать геноцидом собственного народа"
Вы попробуйте заменить "украинских" на "российских". Думаю, в России многие согласятся с полученной фразой.
Заметьте, что США не присоединили чужую территорию.
Кстати, а Вы смотрите CNN? ИЛи цитируете другие сайты, которые цитируют пропагандистский американский канал, который, получается, пропагандировал против себя))))
Против украинского Крыма действовали с оружием в руках.
https://www.youtube.com/watch?v=sTaS79pZj-E
Стрелкову Вы не верите?
Я доступно объяснил, что в вашей фразе можно поменять одно слово на другое и получить фразу, с которой многие в РФ согласятся. Что не понятно?
А вопросы Ваши - не вопросы, а восклицания. Если бы я мог, я поменял бы очень многое. А что произошло в ОДессе? Какой версии вы доверяете?
О каком "геноциде" вообще может идти речь, если не погиб НИ ОДИН человек?
Военнослужащие иностранных армий не могут вмешиваться в дела страны, где они базируются. Это я вам отвечаю, почему Путин говорил, что "вежливые люди" - это силы самообороны.
О геноциде в Крыму я и не говорил. Я говорил о том. что даже если не погиб ни один человек, то это военные действия, когда задействована армия, причем солдаты с оружием в руках.
Вы меня забросали вопросами. Я могу вести беседу в одной ветке, а такая ветвистость ни к чему))
У меня 11 ночи. Поэтому я - спать.
На все вопросы отвечу завтра..., если будет время.
------
Разве то что происходило на майдане (захват власти) не является нарушением международных законов...
Где прописано вооруженный захват власти (да ещё с жервами)...
Вот и выходит что укриана первая нарушила межд.закон, и на момент так называемого захвата власти в Крыму, не являлась правовым государством который защищает межд.закон. ... это уже потом когда все произошло были легализованы государственные институты...
и теперь задним числом оправдываеют(оценивают) действия Крымской власти и России
По большому счету именно народ решает как ему быть а он решил за Россию, даеж если исключить пропагандисткий характер референдума, все же большинство было "ЗА" отсоединение, или по другому против Украины(которая своим национализмом оттолкнула население Крыма) ,
21 февраля 2014 г.
источник
читай эту новость на мобильном
1
2
0
0
Майдан хочет отставки Виктора Януковича к 10.00 завтрашнего дня
Присутствующие на Майдане Незалежности люди освистали лидеров оппозиции, которые вышли к ним, чтобы рассказать о подписании соглашения с властями Украины об урегулировании кризиса.
Выступление лидера УДАРа Виталия Кличко прервал один из сотников Майдана. Он вышел на сцену и заявил, что если президент Виктор Янукович не уйдет в отставку до 10 утра 22 февраля, люди пойдут в вооруженное наступление.
Нна Майдане тысячи людей очень живо поддержали это заявление - аплодисментами и одобрительными возгласами. Куда кто бежал ? Память отшибло ?
Мне не понятно, что вы мне пытаетесь доказать)). Я думаю, что это уже и вам не понятно))
Показания же Стрелкова свидетельские. Кстати, а откуда у вас данные, что никто не был убит? Вы в эти "факты" верите.
И это еще посмотрите
https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ
Признаете, что Ваши слова не соответствуют действительности?
"Разве то что происходило на майдане (захват власти) не является нарушением международных законов..."
Нет, не является. Копирую из статьи. Причем это выделено!
"«Если нация убеждается, что господствующая в государстве власть направлена не на развитие её культурных, экономических и иных потребностей, а наоборот на её попрание, то не только правом, но и обязанностью нации является свергнуть такую власть и установить власть, соответствующую национальным интересам народа. (Всеобщая декларация прав человека ООН является составной частью учредительных документов ООН)»
Далее все Ваши размышления разбиваются об эту цитату.
Стрелков же участник событий. То был для вас герой, теперь не герой))))
Во-вторых, как они могли убедиться, на что направлена новая власть, если они ее не приняли.
В-третьих, было свержение, выборы власти состоялись позже. На Донбассе и в Крыму препятствовали выборам. И Вы не подскажете, почему в других русскоязычных областях Украины тихо и никто не хотел отделяться, а там, где находятся русские войска и(или) добровольцы, как-то резко возросли сепаратистские настроения? Это похоже на то, как в социализм был внесен в Восточную Европу на штыках русских солдат)) Не кажется?))
Так что не принимается.
И его приказы, как гражданина и человека, выполнялись. Это ж надо! за день собрал группу))
Для меня Бандера и Шухевич герои?)))) Вы с кем спорите? С собой? Так я вам зачем нужен? Не надо приписывать мне свои фантазии))
"Собственные слова" Стрелкова немного не вяжутся с тем, что Вы могли бы услышать от него в ролике)).
Не только участник, а активный участник событий))
----
Им достаточно было увидеть весь этот балаган - москали на ножи и т.д.
и Крым все же автономная республика сос воим правительством
а там, где находятся русские войска и(или) добровольцы, как-то резко возросли сепаратистские настроения?
-----
то же самое можно было сказать и о настроениях на майдане где печенючьки раздавали
Порошенко пришел к власти не в результате переворота, а в результате выборов. Кстати, претензии по поводу проведения выборов есть? Нет.
Автономная республика не имела права выходить из состава Украины. Как я узнал (мне вот предложили прочитать), это было написано в Конституции Крыма 1998 года.
Вы не чувствуете разницу между человеком с ружьем и человеком с печеньками. Ставлю детский вопрос: кто сильнее?)))
Кроме того. человек с печеньками не был среди голодающих, поэтому действенность печенек резко уменьшалась)))
------
А до Порошенко какая власть была... законная.... власть толпы и радиклов... вот в этот момент и поднялся народ и Крыма и Донбасса... так что в момент этих востаний была незаконная власть, которую поддерживала Америка и европа, она финансировала и всячески подначивала (пропагандировала) народ ... то же делалаось и со стороны России .. и вчем разница ... нет разницы ..
так что закон один ЗАКОН... закон НАРОДА один на майдане другой на Донбассе и Крыму ... они определяил суть законности ...
Все междунароные правила определенно за народ(каким бы он не был) он перевооснова ведь народ сосбтвенник той территории где живет и ему решать кому эту территорию доверить, а тому что было в Киеве ни Крым ни Донбасс недоверяли... да и сейчас недоверят...
1)Станислав Карачаевский;
2)Сергей Кокурин;
3)Руслан Казаков;
4)Решат Ахметов.
1)Станислав Карачаевский;
2)Сергей Кокурин;
3)Руслан Казаков;
4)Решат Ахметов.
Извините, повторяюсь. Но не надо врать
Так Россия все-таки инициировала сепаратистские настроения и выступления? ВЫ это утвеждаете? То есть Вы утверждаете, что Россия вмешивалась во внутренние дела независимого гос-ва? Это серьезные обвинения в адрес РФ. У Вас достаточно оснований, чтобы их выдвигать?
Закон - это закон. Вашу фразу " закон НАРОДА один на майдане другой на Донбассе и Крыму ... они определяил суть законности ..." понять неворзможно. Расставьте запятые, потому что фразу "Казнить нельзя помиловать" без запятой можно понять совсем по-разному.
Закон принимается в любом случае не толпой. Вы мешаете понятия закон, справедливость, правда.
Народ - собственник той территории, на которой проживает? Да вы что? Ну, все! Международное право должно быть срочно пересмотрено. Вы сами поймете, что это глупость, или объяснить?
Вы опять же путаетесь в понятиях нация, народ, население.
Нет крымского народа. Нет и донбасского народа. Если вы говорите о населении, то далеко зайдете. представьте, что вы сдаете квартиру, а ваши квартиранты отказываются вам платить, мотивируя это тем, что они живут в СВОЕЙ (не в вашей) квартире и вы не хозяин))
1025 F Street NW, Suite 800
Washington, DC 20004 / (202) 378-9700
info@ned.org пиши сюда получишь деньги .
Вы, видимо, не знаете, как пишутся статьи в Википедии)))
Ну, если для Вас это и здание США, то напишите что-нибудь туда, а потом говорите, по сообщениям американских СМИ)))) В принципе, у вас нечто похожее и делают))
Будьте здоровы! Можете заниматься тем, что описали (видимо, есть опыт), но без меня.
Обсуждать вам со мной нечего, потому что вы получили исчерпывающие ответы на все вопросы. Почему кто-то что-то не сделал, и в этом духе... Ну, такие вопросы задвать - себя не уважать.
Скотина чужого не подпустит))))). То есть руководство РФ ведет себя, как скотина?)))))))))))))))))))Это Вы написали)) По вашему сравнению получается так.
Если вы знаете о Википедии, то должны понимать, что видеоролику доверия больше. Посмотрите всю передачу.
" Почему украинский главком не стал скакать и орать Шухевич ,Бандера герои Украины. Вы то же скачете ,москаляку на гиляку ?" Вот эти вопросы))) Это ж пурга какая-то. А почему Путин не стал скакакть и орать, что Бандера герой Украины? Глупый вопрос? Так это Ваш вопрос, только фамилию поменял))))
А сами российские военные живут именно по своим уставам вне зависимости от того, где они находятся.
А что такое "разбойное вооруженное нападение" - прежде чем разбрасываться такими громкими терминами, вначале почитайте Уголовный Кодекс.
---
а кто же собственник?
, ведь все что находится на этой территории принадлежит тем кто на ней живет(заводы, здания и т.д.)
Насчет вмешательства... ВЫ где живете....в мире сейчас такие правила (негланые) все вмешиваются, на майдане это были США и ЕС, на Донбассе Россия... сейчас Украина вмешивается в жизнь Крыма (блокадой продуктов) да и в Россию вмешивается своими разглагольствованиями о ЗЛЕ в лице Путина... это естественно в нашем мире...
не говря уже о разного рода партриотах котрые едут в другие страны со своими лозунгами и требованиями (типа Фемен...)
Мир такой
из того что делал Путин(Россия) нет ничего что не делали например США, только им можно (даже находят законные основания) а России что нельзя...
Международные правила нарушались и нарушаются и будут нарушаться. потому что все законы делаются властью по свои властные интересы, а не интересы народа...
Какая же страна даст право военнослужащим другой страны, находящимся на ее территории применять силу против нее?
Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Знаете, есть много литературы кроме УК Рф, которая мне лично интереснее))
))) У меня еще и мозги Соросом вставлены)))) Человек видит мозгами, а не глазами)))) Дорогой мой, Вы перлы сами придумываете или вычитываете где-то? Сбросьте ссылочку!
Если правила негласны, то это не правила, это временная договоренность, на которую мы не может ссылаться.
О том, Почему России нельзя, если США можно я подробно рассказал в статье.
Вы поддерживаете свою власть, которая НЕ действует в интересах народа?)) Прекрасно.
Вы без глаз мозгом видеть можете, философ?))
Надоели вы мне, батенька. Будь вы помоложе, может, и стоило бы потратить немного времени на ваше образование, а так читайте газеты, ведь именно это ваш источник знаний и суждений. Или все же телевизор? Хотя не отвечайте!)))
Еще нет прямого запрета для иностранных военнослужащих насиловать местных жителей, убивать, есть человеческое мясо. Так, может, тот солдат в Армении ничего и не нарушил?
Или вам, если вы уж так хорошо знаете права и обязанности адвоката, не мешало бы знать, что любой иностранец должен подчиняться местным законам. Более того, он должен подчиняться решениям местных властей. Если местные власти решат, что он стал нежелательным гостем на их земле и потребуют уехать, он обязан выполнить их распоряжение. Неужели не в курсе? Вы не подскажете, по какому закону на Украине люди могут иметь при себе оружие? Я вам больше скажу, в США, если в одном штате у вас есть разрешение на ношение оружия, в другом штате его может и не быть.
Вам же отвечали, что 4 человека были убиты "вежливыми людбми". Или если об этом российские СМИ не сообщили, то этого не было?)) Еше раз повторяю. Ашлюс Австрии прошел практически без жертв, но был признан незаконным. И если бы украинские военные открыли огонь, были бы и жертвы и насилие, как на Юго-Востоке Украины.
Я хамлю, дорогой, только в ответ и даже, как правило, не сразу. Вы оскорбляли целый народ, если не заметили, причем нагло, прямо и действительно по-свински. Вы не сразу получили ответку и решили, что можете усилить подобную форму "доводов". Поймите вы (читайте медленно!): если вам сразу не отвечают хамством на хамство, то не потому что хамить не умеют, а потому что считают, что это не лучшая форма общения. Когда же не остается выбора, приходится ставить таких "умников" на место.
Как говорят американцы You get what you get. Можете запомнить и блеснуть как-нибудь знаниями)))))
Кто сеет ветер, тот пожнет бурю)) Читайте умные и добрые книги! Учитесь любить, ненавидеть вы умеете. О душе подумайте!
А я снова прощаюсь с вами. Надеюсь, что навсегда.))
Комментарий удален модератором
Что касаемо убийства, изнасилований, грабежей, и тд - на то есть соответствующие статьи Уголовного Кодекса. Вы можете назвать статью УК Украины, запрещающую военнослужащим РФ перемещаться по ее территории? Насчет "подчинения местным властям" - то тут вы в корне не правы. Военнослужащий не подчиняется никому, кроме своих прямых командиров. И подчинять их любым гражданским властям (даже российским) прямо запрещает Устав. Все взаимоотношения регулировал договор между Россией и Украиной от 1997 года.
4 человека были убиты "вежливыми людьми" - ладно, если российские СМИ об этом не писали - дайте ссылку на зарубежные..
Хотите ссылку на четыре убитых в СМИ? Вот! http://maxpark.com/community/4765/content/3719262#comment_48961473
Видите ли, в наше время, если есть информация в СМИ, это не значит, что это было, а если ее нет, это совсем не значит, что ее не было. В Крыму кто может что-то подтвердить? Местные жители? Есть бльшое недоверие к тому, что они говорят. Знаете, почему? Вот Вы поверили бы словам австрийца о том, как он счастлив, что Австрия стала немецкой эдак в году 1939? Я лично - нет. Могу развить эту тему, но, думаю, достаточно.
Если Вы не поняли, то фраза "Разрешено все, что не запрещено" горбачевская. С чего Вы взяли, что на ней базируется право? Зачем тогда нужны органы, дающие разрешения на то, что не запрещено?))))
Во-вторых, Сходил по предоставленной вами ссылке. О каких-либо погибших там ни слова..
В-третьих, можно доверять или нет какому то конкретному СМИ, но если проанализировать всю картину целиком, учитывая ангажированность тех или иных СМИ, то общую картину представить можно. К тому же, у меня есть информация "из первых рук" - от людей, кто сам побывал в Крыму в этом году.
Насчет австрийцев - там тоже не все так однозначно. Вы знаете, что они голосовали за объединение с Германией еще в 1919 году?
В- четвертых. В нашей стране фразу "Разрешено все, что не запрещено" первым произнес действительно Горбачев. Но не он ее придумал. Эта фраза известна еще со времен Древнего Рима и является одним из "столбов" римского права: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 https://otvet.mail.ru/question/53594721
Вообще-то моя ссылка вела Вас на комментарий Николая Ходосевича))
Во времена гитлеровской Германии люди бывали в Германии и не видели никаких лагерей смерти. Их не было?
Нигде ничего не может быть однозначно. И с Крымом тоже. Но российское ТВ все показывает очень однозначно.
Ну, Горбачев же юрист))) Кстати, а запрещено в России высказывать свое мнение? Вот если выйти на Красную площадь и сказать, что Путин.... Или это запрещено?)) Есть ли список слов, которыми запрещено называть Путина? В общем, Вы поняли))
А кто такой Ходосевич? Почему я должен ему верить?
То, что не видят простые граждане, обязана увидеть разведка..
По поводу Крыма. Вы что, действительно считаете что российское телевидение обязано показывать то, что говорит по этому поводу украинское? Да оно, впрочем, показывает.. И так ли "многозначна" позиция по поводу Крыма у украинских СМИ?
По поводу Путина. Вы можете выйти на Красную площадь и орать про Путина все что угодно, кроме того, что попадает под статьи "Хулиганство" и "Оскорбление чести и достоинства"? Точно так же, как и аналогичные действия про Порошенко на Майдане.
А что такое Комсомольская Правда, например, которая и по поводу Боинга высказывала столько взаимоисключающих версий, одна бредовее другой, но с доказательствами)). Или верить тем русским СМИ, которые распространили информацию о распятом мальчике? А Ходосевича Вы на лжи ловили?
А вот о четырех погибших кто-то мог заявить, но западные уважающие себя СМИ посчитали, что не смогут доказать правдивость этой информации, и она не столь важна, чтобы подставлять под сомнение свою репутацию. Поэтому, еще раз, если что-то не опубликовано в СМИ, это не значит, что этого не было, и наоборот, опубликовано - не згначит, что было.
Россияйские СМИ показывают из других СМИ то, что выгодно, намеренно искажая общую картину. Кстати, СМИ информация типа МП тоже вполне может использоваться, а потом пишут СМИ такой-то страны опубликовали...)))) И пипл хавает.
Кстати, а какие крики могут быть расценены, как хулиганство и оскорбление чести и достоинства? И вообще, как часто в РФ подают иски о защите чести и достоинства? Кто? Только те, чьи имена популизированы. А обычные граждане? На МП я заметил, что по манере общения никто не думает о том, что против него может быть подан такой иск. Вот в США и Канаде некоторых горлопанов это останавливает)). Законы влияют на мораль.
"Комсомольской Правде" можно верить или не верить, но следствие обязано проверить ВСЕ версии, вплоть до самых невероятных.
А насчет "четырех погибших" - то лично я, пока не получу реальных подтверждений, этому верить не буду..
То есть следствие в первую очередь должно проверить версию об инопланетянах)).
А я так думал, что следствие должно сначала собрать улики, а потом уже на их основании выдвигать версии, а не выдвигать версии и искать подтверждающие их улики.
Скажу Вам одну такую фразу. Во времена Гитлера никто не верил в лагеря смерти, не было реальных подтверждений. Они появились только в конце войны, хотя и после этого многие не верили. Немцы никак не могли поверить, что другие немцы способны на такое.
Вы же знаете, что и в театре ружье на стене просто так не висит. Произойти могло все, что угодно. скрыть следы - это для российских спецслужб один из рабочих моментов. Или Вы с этим тоже не согласны?
О том, как российские служители Фемиды чтут УК, наслышаны.
2. Версии выдвигаются в самом начале следствия. Потом, по мере сбора материалов, следственных экспериментов, допроса подозреваемых и свидетелей, иных следственных действий одни версии отпадают, другие подтверждаются, могут возникнуть новые. Но без версий ни одно следствие не работает. Это для следователей, как план, в каком направлении нужно двигаться.
3. О существовании концлагерей было известно уже вскоре после их создания. Разведка не дремала. Во время войны союзная авиация даже неоднократно бомбила их в надежде, что узникам удастся разбежаться..
Что касаемо следов - полностью уничтожить их невозможно..
Вы ответьте лучше вот на такой вопрос: Вот Украина требует "вывода российских войск с Донбасса". Как вы это себе представляете чисто технически? Как мир узнает, что они оттуда уже выведены?
2. Версии выдвигаются на основании собранного материала, а не наоборот. Или следователям за версии платят?
3. О концетрационных лагерях знали, но не знали о всех зверствах, которые там творились. Вы же знаете, что для разных групп людей условия в концлагерях были разные.
Мир может узнать о выводе российских войск, когда там будут украинские ВЛАСТИ, которые наконец-то смогут проверять паспорта. Если у человека нет украинского удостоверения личности или украинской визы, дающей право на нахождение на данной территории, человек этот будет осужден как незаконно проникщий на территорию Украины. Все останутся с паспортами или визами - значит, чужих граждан нет и армии нет.
А вот российские "докажите!" насчет российского присутствия на Донбассе - это было смешно)) Нужно было знамя полка предъявить?))))
К слову, за такую шутку в Канаде, я бы мог обеспечить Вам неприятности)). Чисто теоретически, потому что мне такое счастье нафиг не нужно, но это к тому, как закон может влиять на мораль)).
Кстати, если заменить немцев на русских, то "Майн кампф - русо едисионе" могла бы стать очень популярной. В принципе, многие идеи, распространяемые в РФ, такое впечатление, взяты из книги "Майн кампф" и адаптированы под русского обывателя.
2. Как следователь может знать, в каком направлении ему работать, если нет версий?
3. Разведка о концентрационных лагерях знала ВСЕ с самого начала. Другое дело, что эти материалы не сразу обнародовались.
"Мир может узнать о выводе российских войск, когда там будут украинские ВЛАСТИ" - так а почему же тогда киевские власти наотрез отказываются вести переговоры об этом с властями ДНР и ЛНР? Ведь возвращение украинского суверенитета на Донбасс как раз прописано в последнем пункте Минских соглашений - и он должен быть выполнен после того, как будут выполнены все остальные. А того без участия властей ЛНР и ДНР сделать невозможно.
Это Вы к месту вспомнили о случае в Кыргызстане. Было убийство американским военнослужащим гражданина Кыгргызстана Алесканда Иванова. Нет больше базы. А до этого было оговорено, что и как.
"15 декабря 2006 года парламент Киргизии потребовал пересмотра условий пребывания в стране американской военной базы и лишения иммунитета американских военнослужащих. Согласно межправительственному соглашению военнослужащие США не имеют иммунитета, но при совершении правонарушений попадают под юрисдикцию США. Формальным поводом для этого стало убийство гражданина Киргизии, совершённое 6 декабря военнослужащим ВВС США на пропускном пункте на аэродром, когда военнослужащий США, будучи в состоянии наркотического опьянения, два раза выстрелил в упор в киргизского водителя, ожидающего проверку на пропускном пункте. Поводом для этого стал нож, найденный солдатом в кабине грузовика[5][5]. Информация об этом событии противоречива." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
2. Если бы граждане Киргизии вышли проголосовали за присоединение к США, все было бы совсем по другому..
Сначала сбор информации. Потом анализ и синтез, дидукция и индукция, и выводы, на основе всей полученной информации.
3. Разведка может знать и то, чего нет. Для обнародования информации нужны док-ва, если не следовать заветам д-ра Геббельса. Поэтому обо всех ужасах лагерей смерти стало известно уже после войны. Но мало информации о том, что происходило в концлагерях стран-победителей. Там тоже было не все ладно.
Потому что так называемые власти ЛНР и ДНР - это непризнанные руководители непризнанных государств. Это все равно что в РФ сейчас какое-то бандформирование завоюет часть территории, объявит себя наролдно-избранным, отделится от РФ и потребует вести с ними переговоры. Кстати, думаю, что Китай, когда придет время, кое-где сможет действовать и так, используя российский опыт. А где-то просто проведут референдум, как в Крыму. Это взгляд в будущее.
Если бы была возможность того, что США присоединит к себе Ктргизию, то разгоовр бы был другим. США никого не хотят сегодня к себе присоединять))
Из вашего комментария я могу сделать вывод, что ополченцы не питались - полевых кухонь не было.
Техники у них не было - где парки?
Артилерии не было - и что стреляло? Не понятно.
Доказательством является то, что ниоткуда, кроме как из РФ, техника не могла взяться. Всё! Вспомните "Преступление и наказание"
"- Это не я убил, - прошептал было Раскольников, точно испуганные маленькие дети, когда их захватывают на месте преступления.
- Нет, это вы-с, Родион Романыч, вы-с, и некому больше-с, - строго и убежденно прошептал Порфирий."
Скажите, а вы действительно верите, что котел могут организовать шахтеры? Или все же для этого необходимы специальные знания на уровне ВЫСШЕГО командного состава? Честно! Уверен, что второе.
Еще раз повторяю: есть разные виды доказательства. Я уже Вам объяснил, что в данном случае доказательством выступает то, что если не Россия участвовала в конфликте, то кто? Шахтеры не могут за день овладеть теми видами вооружения, которые были использованы в конфликте. То, что они этому в армии научились, смешно, потому что для использования оружия нужны "сыгранные" экипажи. ДЛя организации операций должны использоваться специалисты со знаниями на уровне высшего командного состава. Если не РФ, то кто?
Стрелков был и в Крыму и на Донбассе. В Крыму до окончания операции не раскрывалась принадлежность "ополченцев" к РФ и не раскрылась бы, если бы операция не была столь успешной. На Донбассе она не была столь успешной. Были жертвы. Много жертв. И по домам стреляли и полченцы, хотя об этом не любят говорить в российских СМИ. И ополченцы использовали жилые квраталы как щит, ведя оттуда обстрелы, что хорошо повлиять на имидж российского солдата не может, поэтому ополченцы Донбасса останутся ополченцами, а ополченцы Крыма - спецвойска РФ
2. "что если не Россия участвовала в конфликте, то кто?" - это не доказательство.. Вы ведете себя как в том знаменитом анекдоте:
- стоит мужик под окнами роддома и орет "Ну что, мальчик"?
ему оттуда отвечают: "Нет"!!
- а кто же тогда?
Для доказательства нужны не домыслы и предположения, а "железные", неопровержимые факты.
"Если не РФ, то кто?". А я вот скажу, что это были вьетнамцы (благо, опыт воевать у них большой). Можете опровергнуть?
3. Стрелков показал себя полным "треплои кукурузным". Видно, не наигрался в свои "реконструкции". Не удивлюсь, если он заявит, что "закон Ома - тоже его работа". Доверия к его словам - никакого. Если же вы ему все-таки верите - тогда предъявите материальные подтверждения его слов!
3. " Разведка может знать и то, чего нет." - а вот это уже интересно!! Поясните пожалуйста!!!
Что касаемо переговоров - то, например, в свое время руководство РФ вело переговоры и с Басаевым и с Масхадовым... А киевскому руководству, видите ли "в падлу" добиваться мира на своей земле..
Ваши, так называемые "доказательства", на самом деле таковыми не являются и быть не могут.. Представьте себе, что вы идете по пустынной улице и на ней лежит убитый человек.. И тут появляется милиция, заворачивет вам руки, и говорит, что это вы его убили.. Доказательства - " а на улице кроме вас никого не было.."
А если серьезно, возьмите Уголовно-процессуальный кодекс (не важно Украины или России). Там есть целая глава, которая так и называется "Доказательства". Там очень подробно описано, что такое эти самые "доказательства", и каким критериям они должны соответствовать.. Так вот, когда появятся доказательства, действительно отвечающие критериям УПК - тогда и поговорим..
А "кто организовывал котлы" - повторюсь: это вьетнамцы.. И попробуйте доказать, что это не так..
2. Я Вам Достоевского, а Вы мне анекдоты)))) Марсиане. Отсаются только марсиане)) Это они вывели украинских чеченцев и башкиров)). "СМИ: 30 тысяч российских добровольцев, воевавших на Донбассе, создали свой союз ветеранов" http://www.rusdialog.ru/news/37936_1440619568 Где же кухни?))))))))
3. Это пусть он свои слова подтверждает. Если он лжет, то почему его не привлекли к суду? Другой вопрос: зачем он говорит то, что говорит? И это очень интересный вопрос, но пока что лишь версии.
3. Разведка может ошибаться. Разведка может предполагать. Разведка может давать дезинформацию.
Кстати, руководство вело переговоры с Басаевым, и когда Черномырдин гарантировал проезд Басаеву, то эти гварантии не были нарушены, потому что гос-во заботилось о том, чтобы слово руководителя высшего уровня не было враньем, ложью, военной хитростью. А сегодня первое лицо гос-ва врал - и нормально. Прогресс.
2. А вы что, не знаете разницу между добровольцами и регулярными войсками?
3. Стрелкова "не привлекают" пока его вранье безобидно..
3. Вы плохо знаете работу разведки.. Пока та или иная информация не подтверждена с требуемой долей вероятности - до тех пор она во внимание не берется..
Так а почему все-таки киевское руководство не идет на прямые переговоры с представителями ЛНР и ДНР? Ведь иначе вообще никакого результата не будет. Да и такое требование прямо записано в Минских соглашениях.
1. Если граждане гос-ва ведут войну, а гос-во при этом этом им не приепятствует, а наоборот, всячески поорщряет таких "добровольцев", то гос-во ведет войну.
2. И в чем же разница? Скажите, когда в Испании в 1936 году появились советские летчики, танкисты, артиллеристы и другие военные спецы, они были добровольцами или регулярными войсками? Конечно, добровольцами. Только вот из СССР тогда просто так уже было не уехать. И я очень сомневаюсь, что вопрос об отправке задавали и был реальный выбор. Отказ мог значить отказ от военной карьеры (наверняка) или чего еще похуже. Партия сказала "НАДО!".
А вот в чем разница между наемниками и добровольцами, не хотите ответить? А между тем наемничество какрается по УК РФ. Не так ли? Почему не применяется статья?
3. То есть в РФ закон - это дубина, с помощью которой бьют неугодных? Браво! Так оно и есть. Где в законе сказано, что не привлекают за нарушение закона, пока это безобидно? И безобидно для кого?)))) Не могут Стрелкова привлечь. А знаете, почему он вдруг заговорил? Версии есть? Попробуйте объяснить!
3. Вообще не знаю. Но если вы ищете подтверждения или опровержения информации, то эта информация у вас во внимании))). Сам разведчик может докладывать то, что считает нужным. Разведчик - человек. Он может не доложить о чем-то важном, подумав, что это неважно, может доложить все, что видит, а может и додумать то, чего не было.
Откуда ж мне знать, почему киевское руководство куда-то идет или не идет?)) Я могу только предполагать.
А зачем Украине нужны особые территории с каким-то особым статусом? Какие стратегические плюсы и минусы от появления "особенного" Донбасса для РФ и для Украины? Ответите на эти вопросы - ответите автоматически и на свои. Если нет, то отвечу я. Попробуйте!))
А территории... Мало ли в мире территорий, которые преходили туда-сюда?)) Только ж вы никак не хотите понять, что сегодня не так важно, кому де-юро принадлежит территория, важно то... Сами вы все прекрасно понимаете. Живете по Пушкину "обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"
2. Если вы считаете, что российские добровольцы приезжают на Донбасс не сами, а по чьему-то "приказу" - то предъявите доказательства. Голым заявлениям все равно никто не поверит.
Что такое "наемничество" - прописано в статье 359. УК РФ. Вот примечание к ней:
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Т. е. для того, чтобы признать человека "наемником", надо доказать, что он воюет исключительно ради денег. Те же, кто воюет "за идею" и при этом не против своей страны, под определение "наемник" не попадают..
3. В РФ действует принцип "презумпции невиновности". Т. е. никого нельзя привлечь к уголовной ответственности, пока этот человек не нарушил какую-то статью УК. Вы можете назвать статью, нарушенную Стрелковым? А к тому, что он говорит, нужно относиться очень даже критически...
3. Вы плохо знаете работу разведки.. Разведчик - это только самое "острие", от которого, в общем, не так много и зависит. основную работу в разведке выполняют "аналитические отделы". Там информация собирается, анализируется, сопоставляется и выдается руководству только тогда, когда есть достаточная уверенность в ее достоверности.
Что касаемо Донбасса, то они требуют для себя "особого статуса" по трем пунктам:
1. "Хозрасчет" - т. е. право самостоятельно распоряжаться заработанными регионами средствами, после того, как в центр проведены определенные законом отчисления.
2. Право самостоятельно формировать все органы власти и силовые органы - полицию, прокуратуру, суды, МЧС, "национальную гвардию" (кроме армии).
3. Право на национально-культурную автономию
Все эти права уже имеют, например любой "субъект федерации" в РФ или штат в США. Почему бы те же самые права не предоставить и регионам Украины? Почему они не достойны этого? Причем стоило бы дать такие права не только Донбассу, но и ВСЕМ украинским регионам.
2. Это не голые заявления, это логические выводы. Ребята уходят в отпуск или увольняются ради поездки на Украину)) Вот этому точно никто не поверит)). А устные приказы как доказать?
Поэтому я и спрашивал о том, что добровльцы воюют ради денег)) Не исключительно ради денег, а ради денег тоже. не дополняйте УК своими словами))) Поэтому ваши добровольцы наемники.
3. Вы сказали, что Стрелкова не привлекают, пока он безобиден.
Вы НЕ сказали, что его не привлекают, пока он не нарушил УК)))))
3. Еще раз повторяю: вообще не знаю. Я и говорил об острие))
Такие права в РФ?))) Не смешите! Вы же сами в это не верите))
Но вопрос в другом. Какие стратегические вопросы могут быть решены Украиной и Россией с помощью Донбасса? Как они могут его использовать? Зачем он им вообще нужен, если отбросить высокие разговоры о русском мире и неделимости украинского народа?
2.А вы даете гарантию, что ваша логика правильная? В любом случае, пока не будет доказательств, соответствующих требованиям УПК, все ваши заявления не будут стоить ничего..
3. Так я именно так и сказал..
3. Тогда и молчите по этому вопросу..
4. Хотя бы возьмите Конституцию РФ и прочитайте главу "Федеративное устройство".
А на Донбассе живут русские люди наши соотечественники. Почему РФ должна их бросать?
3.Может, Вы и большой разведчик, но не заметили, что я уже три комментария повторяю Вам, что не смыслю в разведке ни черта, хотя Вы меня пытаетесь убедить, что я мало понимаю)) Вы посмотрите, к чему это было сказано))
4. Конституция, которуюь изменяют чуть ли не каждый год - это уже не Конституция. Да и то, что есть не выполняется)).
Да Вы что? Вы искренне верите, что РФ заступилась за своих? А что ж РФ не заступается за своих в других бывших республиках? Более того, не дает русским возможности нормлаьно приехать в РФ на ПМЖ? Вы же умнее. Или Вы препочитаете верить в то, во что выгодно? Точно так же, как Вы ведете следствие?))
Другие версии будут? Подсказываю принцип: разделяй и властвуй
2. В это верят все, потому что это имеет смысл. Мы исходим из того, что то, что не имеет смысла, не может быть верным.
3. Так Вы еще и дипломат.
Вы сказали: Стрелков безобиден.
Но если Стрелков говорит неправду, то он намеренно дает ложные показания и наносит ущерб РФ.
Но я не хочу Вас ловить на слове. Не моя цель. Отыграем назад. Тапк почему вдруг Стрелков заговорил? Хочет сделать политическую карьеру? Но тогдаон должен был бы говорить то, что всем нужно. Какой другой вариант?
3. Вы утверждаете, что "ничего не смыслите в разведке", но тем не менее, продолжаете нести ахинею...
4. Нынешняя Российская Конституция действует с 1993 года. С тех пор поправки в нее можно пересчитать по пальцам одной руки, да и те косметические.. Можете сравнить с конституцией Украины..
Россия позволяет переехать к себе жить любому, кто имел советский паспорт. Но почему эти люди обязательно должны куда-то переезжать? Почему они не могут жить там, где родились? Задача только в том, чтобы обеспечить их права.
2. Верить или нет - это одно, а строгие юридические процедуры - это совсем другое..
3. Если вы считаете, что Стрелков своими заявлениями наносит вред России - пишите заявление в прокуратуру или ФСБ.
Почему он несет эту чушь - я не знаю.. Скорее всего он относится к категории людей, кому нужна слава любой ценой.
3. )))) Конечно, ахинею)). Еще раз говорю (ахинею), что в разведке работают люди. Люди могут на что-то не обратить внимание, что-то не доложить как маловажное, а что-то и дордумать из того, чего не было. Чтобы это утверждать, не надо быть разведчиком)). Чтобы это опровергать, надо просто верить, что человек это машина))
4. Косметические поправки?)))). То есть президент может быть президентом два раза или два раза ПОДРЯД - это косметическая поправка?))
Добавление в "Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной" иных форм собственности - это косметика? От этих "иных фыорм" статья теряет вообще смысл))
Ну, а недавний фактический отказ от приоритета международного права... Казнить нельзя помиловать... Запятая в этой фразе - косметика, от которой смысл меняется на противоположный))
Почему должны переезжать? А потому что если в Казахстане хотят говорить по-казахски, а русские не хотят, то они могут перехать туда, где говорят по-руски.
Кстати, в Средней Азии все меньше людей владеют русским языком, молдаване меньше говорят по-русски, но это как-то не вызвает в российских СМИ особой полемики. А вот русский язык на Украине огромная проблема))) Важно только добавить, проблема, которой нет на Украине, но есть в российских СМИ. Надуманная, чтобы хоть как-то оправдать грубое нарушение международных норм.
К слову, информация для размышления
""Что влечет туда "добровольцев", кроме идеи? Конечно, наверняка деньги", - отметил Комоедов. Газета пишет, что зарплата "добровольцев" в Сирии может составлять около 50 долларов в сутки. "Наш комитет готов, – заверил Владимир Комоедов, – что называется, без проволочек разработать законопроект о придании статуса участника боевых действий в Сирии, если в Думу поступят по этому поводу соответствующие материалы". http://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/151006_rus_press
2. Суд как раз тоде может верить или не верить. Не так ли? И верит суд на основании именно того, имеет ли показание смысл. Вопрос "Cui prodest?" это отоже вопрос веры))
3. Слава любой ценой?))) Она у него уже была до того, как он позволил сееб "странные" высказывания. Нет смысла. Еще предположения есть?
Вы боитесь предположить то, что на поверхности))
Хорошо. Ведь, если что, Стрелков - это свидетель номер один. Он знает, как и что было в Крыму, как и что было на ДОнбассе. Знает то, что не должны знать остальные. Что сделают с таким свидетелем, если что?))) Продолжите версию))
3. Так если не знаешь, как работает разведка - тогда лучше помолчи.
4. С 1993 года кроме поправок связанных с изменениями наименований субъектов РФ и их объединением в более крупные, в Конституцию РФ внесено всего четыре поправки: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
2. Да, суд может верить или нет, но у него для этого должны быть основания. Эти "основания", перечислены, например в УПК.
3. Так ведь свою "славу" мало заработать, ее еще и регулярно поддерживать "на требуемом уровне" надо.. Ато что он "знает" - далеко не факт. Он много чего просто придумать может..
3. Мы уже перешли на ты?)))) Знаете ли, никогда не рвался в спецслужбы. А вот книги читал. И кто же знает, как работает разведака? Тот, кто сливает госсекреты? Или тот, кто вербует того, кто сливает госсекртеты? Или тот, кто дает задание завербовать того или другого? ИЛи тот, кто готов убивать без решения суда, но по решению свыше? Я так понял, что Вы считаете, что говорить имеют право те, у кого есть разрешение от спецслужб)) Не разделяю эту точку зрения. Хотя хотелось бы, чтобы проплаченные тролли, которых тут на МП достаточно, честно сказали бы, что тут работают, выполняют чье-то задание. Но Вы же знаете, что этого не случится.
4. Еще не вечер. И зато КАКИЕ поправки!!!))))
Да и когда Конституция мешает, она просто не соблюдается))
А вообще 50 баксов в день - это ПОВЫШЕННЫЙ ОКЛАД???
2. Много ли людей в РФ верят в честность Российского правосудия? Даже патриоты не могут восхищаться российскими судами. Но вы боретесь))
Вы боитесь подумать в правильном направлении)) Что ж, я помогу. Предположим, что сегодня кто-то убивает Стрелкова. Тогда автоматически его показания на камеру становятся правдой... Нет человека - никто не может отказаться от показаний, никто не может сказать, что его не так поняли.
3. Вы "читали книги про разведчиков", а я в свое время служил в разведотделе 1-й Воздушной Армии..
4. Вот видите, поправки носят, в общем, косметический характер..
2. Я не знаю. Обращайтесь к органам статистики. и изучения общественного мнения.
3. В разведке Вы служили, а вот единоборствами не занимались)). Открою Вам одну тайну. Вы давно хотели сказать, что служили в разведке. Правда, я думаю, что в особом отделе. Я думаю, что и в МП Вы чувствуете себя как боец идейного фронта)). Я уж не знаю, платят Вам или нет. Это и не столь важно. Так вот тайна заключается в том, что когда Вы подводите под прием, а соперник не "подводится", то необходимо прекратить эти попытки)) Неужели Вы не поняли, что я написал "я читал" после "ничего не смыслю" именно для того, чтобы Вы попались на крючок)). Зацепившись за эту фразу я запросто могу Вас потроллить (если будет интересно, могу даже рассказать как), но не буду этого делать по одной причине: не хочу прирывать беседу по основным вопросам. Вы хоть пытаетесь продемонстрировать хоть какую-то логику за лозунгами, правда не очень получается))
Человек может быть два раза президентом или два раза подряд.
Ресурсы в государственной форме собственности или в какой угодной форме))
Косметика))))))
Когда люди отказывались туда ехать, чего только не предлагали)) Это потом оказалось, что без последствий, хотя точнее, мы не знаем о последствиях. Но обратите внимание, что и кадровые военные - добровольцы. Если можно отказаться, то те, кто поехал, добровольцы. Или те, кто отказался, дезертиры. Третьего не дано))
2.Так поинтересуйтесь)) Этот же вопрос касается Вашего профиля)) Неужели нет профессионального интереса?))
3. Вы опять показываете свое полное невежество, путая "разведку" и "особый отдел" - это абсолютно разные вещи. ("особый отдел" - это "контрразведка"). И то, чем я там занимался - на 98% вещи сугубо технические..
2. Этот вопрос меня не интересует..
3. Насмешили. Я сколько раз Вам писал, что не знаю, как работает разведка, и Вы только сейчас делаете вывод о моем невежестве?)))) Как работает разведка, написано у Резуна. Можете что-то добавить?
Вам же я написал (ВНМАНИЕ!!!): Я ДУМАЮ, что Вы работали в особом отделе (а не в разведке). Зачем в техническом отделе юридические знания?))) Так что все логично)). И я таки думаю, что и в особом отделе Вы отметились)) Или в военной прокуратуре, или что-то в этом роде, потому что знания у Вас юридические, но в диапозоне действия по инструкции.
Хотите еще что-то рассказать по этому поводу? Кстати, это не госсекреты? Потому что Резун - предатель, он госсекреты мог раскрывать))
Кстати, а Вы на самолете летали и с парашютом прыгали?
https://www.youtube.com/watch?v=osDu6urwSu8
4. С этим вопросом закончили?
А насчет добровльности поездки в Сирию... Вас это тоже не интересует)) Вот слова тех, кого это интересует
"Четверым российским контрактникам, рассказавшим «Газете.Ru» о понуждениях отправиться на войну в Сирию, грозит уголовное преследование. Об этом изданию рассказал адвокат Иван Павлов:
«Вместо защиты их прав к делу подключились военные особисты и ФСБ, — сообщил Павлов. — Пошла проверка, допросы и угрозы военнослужащим вплоть до уголовного преследования. Статьи не называются, но из разговора следует, что им грозит наказание вплоть до государственной измены». http://www.novayagazeta.ru/news/1696643.html Вот такая добровольность.
2. Конечно же, не интересует, потому что многие россияне не доверяют российским судам и всей системе. Если учесть, сколько людей с ней сталкивались ( а это не 100%), то данные еще хуже)) Но Вас это не интересует))
Видите ли, мир живет далеко не только док-вами УПК. Попробуйте это понять.
Есди Вы с этим не согласны, обратитесь в редакцию КП, потому что они столько версий с док-вами по Боингу выдвинули, что при пересчете можно ошибиться)). Док-ва их по УПК док-вами не являлись, а им об этом никто не сказал))
3. Судить о работе разведки по работам Резуна (или кого-то другого) - то же самое, что судить о вкусе пищи только читая кулинарные книги.
4. Фраза "два срока подряд" присутствует в Конституции России с самого начала..
Во-вторых, версии имеет право выдвигать кто угодно.. Соответственно выдвигались и доказательства этих версий. Они и обсуждались в СМИ. А окончательное заключение по этим доказательствам дает суд.
3. ))) А Резун тоже не знает, как работает разведка?))))
4. Ага. Только такие споры были, когда Путин собрался на третий срок идти. В общем, тут можете почитать. http://www.novayagazeta.ru/politics/48753.html И еще добавлю, что об увеличении срока это тоже косметика)))
Еще раз. (Вы не хотите понимать то, что Вам говорят). Это для юриста преступник становится преступником по решению суда, а для общества это верю-не верю. Так люди боролись против фашистов до признания их преступниками Нюрнбергским Трибуналом.
Вот я и в состоянии сам решить, на какую встать сторону..
В том-то и дело, что мир от войны отличается тем, что люди договариваются друг с другом, а не думают, на чью сторону встать. А Вы все в войне живете.
Простите за нескромный вопрос: Вам сколько лет?
Кроме того, заметьте, что многие формальности были в Югославии соблюдены.
А с идеей восстановления СССР и Югославии я согласен. Не раз предлагал провести (повторить) в бывших союзных республиках референдум о сохранении СССР. Пусть будет о восстановлении. Только по всем пяти вопросам. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Как Вы считаете, власти РФ согласятся?
Насчет же того, что они работают... Если не усилить их работу, то рано или поздно третья мировая война состоится. И в лучшем случае для человеческой цивилизации в четвертой мировой войне главным оружием будут палки камни.
Вот после того, как это произойдет, только тогда и можно будет говорить о соблюдении озвученных вами принципов..
"Вот после того, как это произойдет, только тогда и можно будет говорить о соблюдении озвученных вами принципов.." Получается, что главенству международного права вновь мешает РФ, отказываясь провести у себя референдум по восстановлению СССР)))
И кто сказал, что РФ не согласится провести такой референдум?
"При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: "Мы были ваши, а вы - наши".
Кстати, статья довольно интересная.
Я же предлагаю провести тот референдум, который предлагали провести два десятилетия назад. Провели лишь по одному вопросу, а потом главы республико пошли против народного волеизъявления. Почему бы не провести референдум, причем по всем пяти вопросам?
Почему РФ не согласится провести такой референдум? Не РФ, а власти РФ. Потому что до сих пор не провели))). Между прочим, до крымских событий, Украина вполне могла бы проголосовать за, и кому принадлежит Крым, было бы неважно, как это было во времена СССР.
Думаю, что за основу должна быть взята система, действующая внутри какой-то страны.
И все-таки, откуда вы делаете вывод, что РФ не согласится провести такой референдум?
Попробуйте, проявите инициативу.
Обрисуйте эту основу. Скажите, она действует на территории РФ?
Вы лично считаете судебную систему в РФ хорошей?
Хотя чисто гипотетически некоторые моменты очень даже можно и использовать. Почему нет?
Но скажите, когда в последний раз гражданин выигрывал суд против государства РФ в РФ?
А вот с G20 америкозам уже ничего не сделать - факт налицо. Китай не даст :-)
С чего ж Вы взяли, что Китай за вас кому-то что-то не позволит? Назовите стратегических союзников Китая хоть в какие-то годы? Вы, что думаете, что Китай вам благодарен за Вторую мировую? Или за социализм? Или за развитие промышленности? Был благодарен, потом был не благодарен, а теперь снова благодарен))))
Китай вполне может сделать вид, что вас защищает (кстати, вас это не оскорбляет?))), А теперь подумайте, зачем это ему? Вы верите в его братские чувства?)) Почему? Потому что хочется?
Как говорится, все имеет свою цену и в политике друзей нет. Это я Вам правильный ход мысли подсказываю.
Иеиорандум - это вообще бумажка. Подпись России не в счет.
Скажите, а больше нигде и никогда Россия не говорила о том, что Крым украинский?
Путину Вы верите? В Путину 2008 года? Тогда прошу перейти по ссылке, приведенной в статье. Для Вас повторю http://www.svoboda.org/media/video/26946640.html. И послушать, что Крым не является даже спорной территорией. В общем, сами услышите.
Ладно, про Крым хватит. Пусть автор ответит, как может быть дело передано в суд, если не установлены все свидетели, а установленные не допрошены. Где результаты экспертизы? Судить кого, на основании каких данных?
Автор, похоже, сам не понимает чего пишет. Пересказывает что-то наспех прочитанное и плохо понятое. А может действительно просто провокатор?
Хенкин, вам двойка. Тщательнее готовиться надо, хоть википедией бы пользовались.
Вниматльнее изучайте материал. Черновики расследований были переданы многим странам, включая Россию. Свидетели могли быть допрошены в суде. Показания, все экспертизы были в этих черновиках.
Так что не годится))
Провокатор, двоечник... Что еще придумаете? По существу замечания есть? На Ваш вопрос Вы получили исчерпывающий ответ. Не правда ли?
Черновик был представлен именно для того, чтобы стороны могли высказать свои замечания. Видите ли, кража и сбитое гражданское судно - это разные преступления. Это все равно, что сравнить убийство и превышение скорости на дороге.
ДЛя Вас основной свидетель - диспетчер. Видимо, Вы занимались расследованием. Откуда и какие данные взяли те следователи, которые представили черновик, верны ли их выводы, это мог разобрать суд. Вы думаете, что Петренко в могиле, или Вы знаете?
В Трибунале РФ могла бы разбить в пух и прах обвинение, но, получив черновики, решила воспользоваться правом ВЕТО.
Вообще-то, статья совсем на другую тему, если Вы не поняли))
А статья Ваша ни о чём, вернее о том, как хорошо было бы, если бы Россия, как при Ельцине, молчала в тряпочку и стыдливо утиралась после плевков. Ваши потуги склонить общественное мнение России в свою сторону просто смешны.
Если над территорией военного конфликта собьют спутник, будут виноваты те, кто этот спутник туда направил? У ополчения не было оружия, способного сбивать цели на такой высоте, но оказалось..., что оно было.
А почему РФ не потребовала созвать трибунал, когда сбили российский самолет. Какого наказния требуете для виновных? Имеете право.
Ну, если Вы не поняли, о чем статья, это не значит, что статья ни о чем.
Теперь Россия может кричать. Напомнили анекдот времен Перестройки, когда у собаки забрали миску, но разрешили лаять.Общественное мнение России склонится само собой. Это бывало много раз в истории. Напомнить? Ну, например, общественное мнение было за Сталина, потом против.ОБщественное мнение было за Ельцина, потом против. Общественное мнение.
Общественным мнением умеют хорошо управлять.
Я обращаюсь к тем, кто умеет самостоятельно думать. Те, кто всегда с большинством, поменяют свое мнение тогда, когда его поменяет большинство, хотя есть ли у них оно, свое мнение?
Аккуратнее! Слова В.В.Путина для вас филькина грамота?))))
Лично я с большой долей вероятности предполагаю, что там будет написано что-то типа: "Установить истинных виновников катастрофы не представляется возможным.." о каком вообще "трибунале" тогда вообще может идти речь?
2. Почему никто не проводил следственный эксперимент с запуском ракеты "Бук" чтобы выяснить:
- как выглядит след стартующей ракеты и как далеко его видно?;
- как долго этот след потом держится в воздухе?
- какой звук издает стартующая ракета и как далеко этот звук слышно?
3. Почему не проводились следственные эксперименты по подрыву реальных боевых частей ракет "Бук" и Р-60 с целью выяснить характер наносимых при этом повреждений?
4. Почему никто даже не пытался найти место старта "Бука" (можно найти по характерной воронке, оставляемой стартующей ракетой, а также по остаткам сгоревшего ракетного топлива в грунте или на поверхности асфальта или бетона?
А данные не разглашаются по многим причинам. Хотя бы затем, чтобы называемые свидетели не скрылись и не были уничтожены.
2. такой эксперимент тоже может провести РФ.
3. Ответ тот же.
4. Вот у следствия бы и спросили.
Зато россияне нашли свидетеля, который с земли видел, как на высоте 10 км...
И Вам говорю, что статья не о Боинге.
Я не утверждаю, что Боинг сбили ополченцы или россияне. Я говорю, что своим правом ВЕТО Россия заставила всех поверить, что без ее участия не обошлось.
Уверен, что на суде эти (и не только эти) вопросы обязательно будут заданы.
Закон субъекта федерации не может противоречить закону федерации.
Если это не оговорено, то решает суд. Но опять же во многих странах, включая РФ, главенство за международным правом.
Наложив вето на проект создания трибунала, Россия вернула процесс в законное русло, лишив его всякой "чрезвычайщины". Порядок расследования авиакатастроф давно разработан и изложен в "Приложении №13" к "Международной конвенции гражданской авиации". Так может будем строго придерживаться именно этого документа? Зачем "изобретать велосипед"?
Вы же скажете, что решение принималось в Вашингтоне))
Международный трибунал выглядит предпочтительнее
Что касаемо "главенства международного права" - то есть решение Конституционного суда РФ, где четко говорится, что никакое "международное право" не может быть выше внутренних законов РФ. https://www.consultant.ru/law/hotdocs/43697.html
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Мы знаем, что в РФ закон что дыщло. Это подтвердил и Конституционный суд)))
Они могли подать в международный суд.
Пожалуйста! Вы могли предоставить результаты Трибуналу.
Еще раз повторяю, Закон автономии не может противоречить закону государства, в котором автономия находится.
Вот открываю Конституцию от 1998 г. Первая статья.
1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.
http://zakon4.rada.gov.ua/krym/show/rb239k002-98
Статья 3. Там же.
1. Основными принципами Автономной Республики Крым являются:....
...сочетание интересов Автономной Республики Крым и общегосударственных интересов Украины.
Спасибо! Почитал. Еще раз убедился в своей правоте.
Создание Международного Трибунала не противоречит праву. Я не юрист. Просто если бы это было так, то об этом непременно заявила бы российская делегация. Заявления не было. Было ВЕТО,
И зачем тогда нужны программы по защите свидетелей?
У Вас новое вИденье.. или видЕние)))
Но есть такой закон (не знаю, везде ли), обвинение обязано информировать защиту полностью обо всех соих данных. То есть обвинение не имеет права скрывать то, что у нее есть до суда, чтобы представить какое-то обвинение в удобный момент.Поэтому российские следователи обязаны представить результаты своих расследований заинтересованным сторонам до суда. Они могли это сделать и до голосования по Трибуналу. Собственно, для этого черновики им и были переданы.
Видите ли, в мире как-то не принято менять основной закон каждые пять лет. В России к этому относятся спокойно. Но если закон так часто меняют, то это беззаконие, потому что закон просто подтаскивается под власть.Так что не принимается))
Чем так уникален? Обвиняется супердержава, которая не признает своей вины, и которая говорит, что не обращает внимания на всякие там суды. Так что ситуация уникальна.
Если свидетель исчезнет, и это будет минусом обвиняемой стороне, тогда обвиняющая сторона заинтересована в исчезновении свидетеля. Вы придумываете на ходу, не подумав.
И эти показания могут быть проверены в суде, и суд определить приобщать их к делу или нет. Потому что показания заинтересованной стороны могут подвергаться сомнению.
Если российские следователи хотят, чтобы суд рассмотрел результаты их работы, то обязаны представить свои материалы, если не предоставят, суд их отклоняет. Все просто.
В данном случае исчезновение любого свидетеля будет невыгодно любой стороне - но только в том случае, если этот факт будет общеизвестным.
По второму вопросу. Результаты чьих-то отдельных расследований могут быть предъявлены как официальному следствию, так и уже на суде или вообще не предъявляться - на то они и имеют статус "частных".
А теперь предположим гипотетическую возможность, что у российских следователей есть материалы, свидетельствующие о вине самой России. Если бы следствие было открытым и он входили в его состав, то российские следователи были бы ОБЯЗАНЫ предоставить эти сведения. А в нынешнем "сепаратном" способе ведения следствия у них есть возможность эти сведения благополучно "похоронить".
Можете это сделать сегодня, но вопросы будут рассматриваться в порядке поступления.
Новое дело о том, кто убил свидетеля, не поможет тому делу, по которому убитый проходил свидетелем.
Практика показывает, что достаточно многие оосуждены за то, что они не совершали. Профессионалу подделать улики довольно просто, особенно если другой профессионал будет иметь задачу не заметить несостыковок.
Так что какие уж тут "столбы?"))
А Россия вполне могла потребовать проведение Трибунала. В голову не пришло? Так что уж теперь-то?))
Вы уж определитесь!
Какие-то данные адвокат не имеет права раскрыть, но кое о чем говорят, иногда и то, чего не было. Адвокат может и врать. На то он и адвокат. Он ревностный защитник своего клиента.
Состязательный процесс, помните?
А вот обвинение врать не должно. Кроме того, оно должно доказывать, а адвокат, если что-то не доказано, может фантазировать)))
Следствие само дает информацию в СМИ. И с какой стати следствие будет докладывать адвокату о своих успехах? Адвокат получает данные перед судом для ознакомления. Во время следствия только официальные документы. Если там следователи что-то сообщают, то это уже пусть следователи за это ответственность несут.
Кстати, США тоже до сих пор не признают вину за сбитый в Персидском заливе в 1988 году самолет. И Украина также до сих пор так и не признала вину за сбитый в 2001 году над Черным морем Ту-154. И тем не менее никаких "трибуналов" не было..
Вы можете считать, но важнее мнение тех, кто уполномочен принимать решение по этому поводу. Они решили так. РФ знает результаты расследования. Результаты таковы, что РФ понимает, что не только не сможет доказать свою невиновглсть, но не смоожет опровергнуть доказательства обвинения, поэтому понадобилось право ВЕТО. Я бы тоже хотел узнать, что же было такого в черновиках, что так напугало руководство РФ.
Вы потребуйте проведения трибуналов по перечисленным поводам, что вам мешает?)))
Для мира трибунала теперь и не требуется. Все уверены в виновности России. Информационная война? Конечно. Тогда зачем РФ принимает проигрышное решение? Да потому что другое решение было бы проигрышно разгромным. Из двух зол выбрали меньшее. Сейчас можно тупо повторять мантру: суда не было, никто вины России не доказал.)))
Человек МОЖЕТ потребовать, чтобы с ним разговаривали ТОЛЬКО в пристутствии адвоката, но это не всегда возможно практически. Он может не отвечать, но пока адвокат едет, следователи могут его "обработать". Это я говорю о правовых гос-вах. Что же происходит в РФ на самом деле... Много историй, когда адвоката на протяжении долго времени не допускают к подзащитному, а то и бывает. что адвокат даже не занет, где находится его подзащитный.
На самом суде тайны следствия не существует, а вот гостайны продолжают существовать. Иногда то, каким образом было получено док-во вины может быть гостайной.
Насчет вето я уже писал - это никакое не "признание вины", а избавление следствия от всякой "черезвычайщины" и возврат его в правовое русло.
Что касаемо "виновных" - то голландские следователи обещали обнародовать свои окончательные выводы 13 октября. Недолго осталось. Так что давайте сначала дождемся их.
Что касаемо гостайны, то для суда это не помеха. Единственное, о чем обязан в таком случае побеспокоиться судья - чтобы эта информация не вышла за пределы суда.
Так РФ хочет, чтобы выглядело их ВЕТО, но... не получается))
И в зависимости от данных, Вы уже будете делать выводы о том. верить ли голандским следователям))))
Очень важно, как "обрабатывают" задержанного. Очень важно. чем ему угрожают. Очень важно, какие угрозы исполняются, о которых задержанные предпочитают забыть. Очень важно!!!
Я об это в самом начале и говорил, что адвокат не может говорить лишь то, о чем ему сказали не говорить.
Насчет адвоката - так я говорил об этом с самого начала..
Водитель грузовика на знаке "только направо", поворачивает налево, проезжает метров сто, пока его останавливает полиция. Полицейский говорит, что водитель нарушил. Водитель отвечает, что атм никакого знака нет. Полицейский: я тебе покажу. Водитель грузовика по обочине начиает сдавать назад, иногда намеренно выезжая на проезжую часть, когда там едут машины. Те сигналят.
Знак конечно же на месте. Штраф. Водитель подает в суд, говоря, что полицейский заставил его грубо нарушить правила дорожного движения, при этом были созданы аварийные ситуации.
Суд анулирует штраф и обязывает полицейского вплатить компенсацию за моральный ущер водителю, а также в казну.
Такое возможно в РФ? Причем водитель грузовика, как Вы понимаете, это совсем не элита)))
Думаю, что эта история (правдивая, я знал этого водителя) заставит Вас задуматься.
Могу и канадские истории рассказать, когда полицейский, отшедший на милиметр от инструкции, наказывается. (по мне, так слишком). Но исполнитель власти НЕ ДОЛЖЕН выходить за рамки своих полномочий.
Серьезнное СМИ отвечает за верность той информации, с которой знакомит читателя. Поэтому дают сылки на другие серьезные издания, а не на "по сообщениям немецких (британских, американских, французских и т.д.) СМИ. Если что-то потом оказывается фейком, редакция извиняется. Виновные за распространение непроверенной информации наказаны.
А вот писать с доказательствами разные версии одного происшествия в одном номере)) Это бульварные газетенки. Когда прокремлевские газеты типа КП (которую я еще года два назад читал все время, а сегодня ее читать невозможно) превращаются в бульварные газетенки, которые не отвечают за то, что они пишут, это очень-очень плохо.
Когда врет Пресс-служба, еще хуже.
А когда руководство страны себе противоречит, это недопустимо.
https://www.youtube.com/watch?v=UHQT-KPZZgA
И этот ролик Вы не прокомментировали.
https://www.youtube.com/watch?v=3w4LnR3bcQQ
Вы помните, почему Клинтону хотели объявить импичмент? За вранье.
Итак, три версии (второй ролик)
4 марта 2014 года.
- Это были Российские солдаты?
- Это были местные (ы) силы самообороны.
17 аперяля 2014 года.
За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие...
13 ноября 2014 года.
Это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы блокировали Вс Украины.
ДЛя полноты картины необходимо вспомнить, что российские военнослужащие были без опозновательных знаков ВС РФ
"Не вижу тут никакого вранья.."
"Вы что, не знаете как проводятся спецоперации и боевые действия?"
То ест это было не рванье, а обычная ложь ГБэшника для проведения спецоперации. Я, кстати, понятия не имею, как проводятся спецоперации.
Руководитель государства лжет. Доверия такому государству быть не может, тем более, его руководству.
Для начала признайте, что он врал (хитрил по-военному, дипломатично увиливал, предложите свой синонимм к словам лгать, врать, обманывать) и тогда мы может перейти к следующему вопросу.
Вранье. Вы сказали ложь Х. То есть дали информацию, не соответствующую действительности. Вопрос лишь в том: намеренно или из-за незнания.
Военная хитрость. ВОЕННАЯ. То есть вовремя войны. Вы обманываете противника. Либо дезинформируете его, либо (что более соответствует определению) заставляете его принимать ложные решения.
Дипломатическая хитрость. Вы говорите Х, подразумевая У, но, когда Ваше государство делает Z, оказывается, что ваше сказанное Х можно интерпритирвать как Z))
Глава государства лгать не должен. Единожды солгавши, кто тебе поверит? Помните?
А это помните? Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Глава государства (тем более, христианского) не может быть от лукавого. Не так ли?))))
ПоЭтому Вы и пытались доказать, что он не врал, но он врал. На западе политик, пойманный на вранье, уходит из политики. Но Россия идет своим особенным путем. У России своя особенная демократия)))
Мне нравятся аргументы в стиле "Сам дурак!" Это уже частичное призниние несостоятельности своей позиции и объяснение ее тем, что другие не лучше)) Читаем мой комментарий.
"Вранье. Вы сказали ложь Х. То есть дали информацию, не соответствующую действительности. Вопрос лишь в том: намеренно или из-за незнания."
Они не знали. Им доложили)) А вот Путин знал, что врет. Большая разница.
Кроме того, Хусейн был совсем не святой. Это к слову.
Сталин должен был уйти в отставку в 1941 году? Он лично прозевал начало войны.
Путин лично должен был отвечать за все теракты?
Есть большая разница между тем, когда человек врет намеренно, говоря то одно то другое противоположное первому (что-то из этого ложь), или когда он говорит то, о чем ему неверно (намеренно или не намеренно) доложили подчиненные. Вот посмотрите. Желательно до конца.
https://www.youtube.com/watch?v=31IGaPdfR8k
Путин не знал, что Крым украинский)) Вообще-то такое предположение может подпадать статью "За оскорбление президента")) Аккуратнее с предположениями)) Я вот не считаю, что знания президента РФ на таком низком уровне)))))
Насчет обещаний - только после того, как будет выполнено все это:
https://www.youtube.com/watch?v=LakSCEMx4vM
Итак, на моих глазах Вы проделали эволюци. от "Путин хороший, потому что он не врет" до "Путин хороший, потому что и он врет и Порошенко")))) Браво))
Я и не говорил, что Сталин должен был уйти в отставку.Вы же сказали, что руководители должны отвечать за свои слова лично. За действия тем более, не так ли?
Или "ихние" пусть отвечают, а "нашенские" не обязаны?))
Хочу лишь напомнить, что в этой ветке я пытался Вас убедить, что Путин врал, причем врал намеренно и осознавал, что врет. Вы это признали. ТОЧКА
"Я ж не просто балабоню –
Я ж политику веду!"
Это Вы путаете военначальников и политиков. Это прямо следует из Вашего комментария. Военначальники - это НЕ политики.
Повторяю. Политик (дипломат) не должен врать. Если политика уличили в НАМЕРЕННОЙ лжи (вранье), то в нормальных странах его политическая карьера окончена.
Политик скажет Х, который можно понять как У, но когда произойдет Z, окажется, что политик это уже говорил в Х, но мы не так его поняли)). Я уже это писал.
На войне это нормально обманывать противника. Это и есть кто кого перехитрит. Хотя сама по себе война - не нормально. Только не спешите возразить этой фразе. Муссолини считал, что война - это нормальное состояние для людей.
В мирной жизни ложь осуждаема, ложь политика тем более, ложь руководителя гос-ва неприемлема.
Кроме того, Вы путаете обман и лжесвидетельство. Попытайтесь понять разницу - и многое тогда поймете.
"А политик (дипломат) не должен врать только своему народу".
Прекрасно! То есть Вы этой фразой оправдали ложь (намеренную или не намеренную) Колина Паэлла. Что ж Вы сами выдвигаете обвинения и сами же их разбиваете?))
А вот Путин врал именно народу России, отвечая на вопрос российского корреспондента, говоря на русском языке, и это показывалось по российскому телевидению))
Еще раз повторяю. В международной дипломатии кто кого перехитрил, но при этом попробуйте поймать дипломата на лжи. Снова цитирую себя. Вы не пгнимаете смысла этого утверждения?
"Если политика уличили в НАМЕРЕННОЙ лжи (вранье), то в нормальных странах его политическая карьера окончена.
Политик скажет Х, который можно понять как У, но когда произойдет Z, окажется, что политик это уже говорил в Х, но мы не так его поняли)). Я уже это писал."
Но прошу, поднявшись вверх по ветке, прочесть Ваши слова "Не вижу тут никакого вранья.. " Теперь заврались Вы))
Колин Пауэлл виноват не в том, что соврал, а в том, что сам облажался на этой лжи..
О "правде" в международных отношениях я буду говорить только после того, как Запад выполнит свое данное еще Горбачеву обещание "не расширять НАТО на восток".
Если политика уличили в НАМЕРЕННОЙ лжи (вранье), - одно дело, если он соврал своим избирателям, и совсем другое - если перехитрил противника..
Пауэлл не соврал. Он облажался)) Путин не соврал, он схитрил)))
Документ о нерасширении НАТО на восток? Ссылку в студию? А, может, стоит задуматься, почему страны так быстро захотели вступить в НАТО? А, может, стоит задуматься, что если бы Украина вступила в НАТО, то ее трогать было опаснее?
Ну что Вы? Политик может сказать, что он врал не своим избирателям, а чужим)))))). То есть избирателям противника)). Если политик пойман на НАМЕРЕННОЙ лжи, он больше не политик. ТОЧКА.
Если государство оправдывает своих политиков, которые лгут, то государство ведет лживую ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику. Точка. Нельзя верить ни политикам этого гос-ва, ни подписанным им документам. Это вранье или военная хитрость, договор с этим гос-вом ничто. Что непонятно?
Или это вежливые люди добровольцы сами проявили инициативу?))))))
Вот страны Восточной Европы таки проявили инициативу. С этим не поспоришь. А теперь не поспоришь и с тем, что правильно сделали, а Украина не правильно сделала. Теперь исправляется.
Статью еще раз перечитайте, там подробно это все рассмотрено.
А на конкретный вопрос отвечу так: У независимых государств есть права вступления в блоки, содружества и так далее, а у территорий государств нет права отделения.
Этого права нет в РФ. Читай закон о референдуме. Если Вы считаете, что разные люди, народы, должны подчиняться разным законам, если Вы считаете, что один субъект права может судиьть кого-то по законам, по котоым не считает возможным, чтобы судили его, то какой Вы нафиг юрист?)))
В Австрии тоже была воля народа, а вежливые люди Гитлера не позволили эту волю растоптать))
Вы уже заврались пару раз. Вас уже на этом словили. Вы хотите еще строить себе же ловушки?)) Зачем?
Может, стоит пересмотреть то, что Вы защищаете? Просто подумать. Ведь Вы же неглупый человек. Прислушайтесь к своей совести. Вы все же сначала человек, а потом уже гражданин.
"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
В Конституции Укрианы такое право было? Если этого права никаким документом не предусмотрено, то такого права и нет, но... Есть право народа на самоопределение и при этом есть принцип территориальной целостности. Если возникает противоречие, то оно должно решаться без нарушения других принципов международного права.
С Украиной только ситуацию Вы опять переврали.
Не Украина отделилась от СССР, а республики СССР объявили себя суверенными, причем Россия раньше Украины.
И я с Вами согласен: НЕ ЗАКОННО! ПРОТИВ ВОЛИ ГРАЖДАН.
Поэтому я и предлагаю провести референдум во всех бывших республиках, как планировалось в первоначальной форме, подкооректировав все вопросы под сегодняшний день. И исходя из народной воли, принимать решение. И хорошо было бы это сделать до Вами столь любимого гибельного "крымнаша"
Продолжу.
Считаете ли вы необходимым (Восстановление) сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение (Восстановление) СССР как единого государства? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение (Восстановление) в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение (Восстановление) в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
Вот такой референдум был бы интересен, и если РФ заинтересована в восстановлении СССР, то это верный путь. Но дело в том, что Кремль заинтересован не в СССР, а в том лишь, чтобы вид сделать.
Конституция - это основной закон. Если основной закон дает право на отделение, то оно есть, если не дает, то его нет, но это не значит, что отделение не возможно законным образом. Отсутствие права при отсутствии запрета, все же делает действие возможным, но...
Народа Крыма не существует. Об этом я подробно писал в статье. Есть население, но не народ, есть народы.
И еще раз повторяю. Есть такое золотое правило нравственности. Поступай с другими так, как хочешь, чтобы другие поступали с тобой. Если РФ считает, что народ в праве решать, в каком гос-ве жить, отсоединяя и присоединяя территорию проживания, то такое же право РФ должна дать своим народам. А нет. Вы не подскажете, как это называется, когда одним дают право, а другим - нет?))
Так что тут не лучше - хуже, тут есть народ - нет народа, есть право - нет права.
Чем воля любого народа РФ хуже воли народа Крыма? (Хотя народа Крыма нет)))
Кстати, а если крымчане решать отсоединиться от РФ, проведете референдум? И как часто их проводить?
Был бы такой референдум в 2010 году, Украина и РФ со многими другими были по крайней мере содружеством, конфедерацией, а может и федерацией, и не важно было бы, кому принадлежит Крым. Сделала бы РФ шаг назад, объявила бы Крым спорной территорией под своим протекторатом, все бы улеглось, провели бы такой референдум, дали бы Украине особые полномочия, глядишь, все бы и наладилось. Ведь от такого объединения выиграли бы все. Вообще все, возможно лишь кроме тех, кто зарится на территории и богатства бывшего СССР.
набрался таких идей?)) (с)
Воля народа не может быть выше закона. Большинство готово уничтожить меньшинство, чтобы поживиться. Государство защищает меньшинства. Государство защищает народ. Если полагаться на волю народа... Почитайте об охлократии.
Закон - это договор между государством и народом. Если воля народа превыше всего, то зачем тогда договор?))
И еще, народное государство это когда правит народ или когда правят ДЛЯ народа?
Само же правление народа в прямом смысле невозможно по многим причинам. Народ могут одурачить, что мы наблюдаем и сегодня. Народ, как и человек, может действовать себе вовред.
Поэтому нужна народная власть (выбранная народом), которая будет править для народа. Нужна оппозиция, которая будет критиковать власть, и народ сможет поменять власть в любой момент. Но не власть народа. Нельзя все решать голосованием и плевать на закон.
Ну, даже понятно же, что бедное большинство всегда отнимет что-то у меньшинства побогаче. Потом будут собираться группы для голосования)))
Законность. Законы для большинства, но защищающие и меньшинства.
Легче всего сказать, что мы хотим воссоздать Союз, а потом, опустив голову, добавить, что это невозможно)). Так путинцы и поступают.
Обновленный Союз, социалистическое демократическое государство, где будут гарантированы права и свободы гражданина любой национальности. И ничего страшного, если сначала это будет конфедерация, где будет общая армия, все территориальные споры будут решаться мирным путем с участием представителей от разных государств-членов Союза. А потом конфедерация вполне может перерасти в федерацию.
Так что я говорю о возможности воссоздания СССР, а Вы сводите к невозможности.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Если "Закон - это договор между государством и народом." - то если заключается такой договор, то очевидно, надо спрашивать согласия не только у государства, но и у народа. И если такой договор перестает отвечать интересам народа, то народ имеет право такой договор и расторгнуть..
Вы представляете, что будет, если судебную власть отдать в руки народа? Вы хотите, чтобы народ судил на площади и на месте приводил приговор в исполнение? И долго ли это продлится?
Насчет референдума это Вы здорово сказали. Так прочтите закон о референдуме и спросите себя, почему же есть вопросы, которые нельзя выносить на референдум? Это присвоение власти?
Источник власти и власть - это немножко разные вещи не находите?
Законы необходимо писать с холодной головой, причем тогда, когда ничего от закона для пишущих не зависит. Законы должны быть написаны на будущее, пусть народом (народ не может писать законы))), для того, чтобы человек знал, что он поступает по закону, а не что потом толпа его может судить по настроению.
Народ может расторгнуть закон. Для этого он может избрать в Законодательныйы орган людей, которые предлагают изменить договор. И тогда его поменяют, но судить по нему смогут только после принятия этого закона.
Только не афишировались. В прессе, которой Вы так верите, тоже писали, что крымчане всегда считали Крым русским)). Были споры и о Нагорном Карабахе, которые обострились еще в советское время.
Прибалтика - тоже вопрос.
В том-то и дело, что Конституция, которая гарантировала свободный выход республик, не соблюдалась. А свободный выход республик - это свойственно для конфедерации. В реальности же СССР стал унитарным государством. Это противоречие и привело к быстрому краху. Конечно же, не только это.
Канада тоже сначала стала конфедерацией, а сейчас это скорее федерация. То же можно сказать о США, о Швейцарии, о Германии. И что же в этом плохого?
Ваши слова? - Ваши. Эти слова оправдывают Майдан.
Какие же вопросы не могут выноситья на референдум?
5. На референдум не могут выноситься вопросы:
1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации; (Крым не может отсоединиться, как и любая автономия РФ))
2) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов; (Президент - это святое)))
4) о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;
5) об избрании, о досрочном прекращении, приостановлении или продлении срока полномочий органов, образованных в соответствии с международным договором Российской Федерации, либо должностных лиц, избираемых или назначаемых на должность в соответствии с международным договором Российской Федерации, а также о создании таких органов либо назначении на должность таких лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации; (Это все о властьимущих))
6) о принятии и об изменении федерального бюджета, исполнении и изменении внутренних финансовых обязательств Российской Федерации; (А вот и технический вопрос)
7) о введении, об изменении и отмене федеральных налогов и сборов, а также об освобождении от их уплаты; Так что собирайте деньги на капремонт, даст б-г, доживете))
9) об амнистии и о помиловании. (И тут тоже. Ну, если общество считае, что человек не виноват, а гос-во хочет, чтобы человек сидел, то он будет сидеть)
Что же выносится на референдум? В какой цвет Кремль покрасить? А, может, нужно ли национальность на лбу писать?))) В общем, есть вопросы, которые в случае чего, можно всенародно обсудить))
Теперь-то Вы понимаете, что Крым стал еще одним аргументов против объединения?
Что получили россияне от присоединения Крыма? Перечислите!
Тлько мыльный пузырь подъема патриотизма))
А парад суверинитетов тоже не Украина начала. Я Вам уже об этом писал.
Ага! И статья за призывы к сепаратизму)) Вы пытаетесь доказать, что черное - это белое?)))
Так статья за призыв к сепаратизму отменена? Или уже есть осужденные?
Итак, Крым гипотетически может отделиться от РФ по закону? - НЕТ!
Лукавили???
Извиняюсь! Думал о Вас лучше!
А представлять, что что-то может измениться???
Представил: Раньше США были одной из самых демократических стран мира ... изменилось, теперь это ... о ирония ... "Империя Зла"!
Прессу выгнали из зала заседаний, когда в апреле этого года к Мэру Екатеринбурга приехал посол США - Джон Теффт - "разносчик" демократиии и свободы слова ... и этот "разносчик" выгоняет прессу буквально в шею ...
Вообще, я начинаю сомневаться: а были ли США самой демократической страной вообще, хоть когда-то?
Вы поняли, к чему я это? К тому, что Чёрный Список - это американские технологии Макспарка.
Его используют те, кто борется за "очистку" своих страниц! Или за "зачистку"?
Ну что ж, пользуйтесь американскими "демократическими" технологиями Чёрного Списка. Это ИХ методы.
А я повторю по основной Вашей теме:
Если бы Украина соблюдала права русскоязычного населения Крыма (и не только Крыма), то проблем бы не было! А тут ещё этот вооружённый госпереворот!
И ЧТО Вы хотите после этого???
Сначала надо соблюдать права человека, а потом уж разглагольствовать.
Я не трачу свое время на МП на базарные разборки. Тем более, что многих в виртуальном общении привлекает то, что за свои слова на МП, в отличии от базара, нельзя получить в морду. Такие ребятки меня не интересуют. Хотя иногда и я не выдерживаю. Когда вам кто-то говорит, что ваше мнение ему пох, логично предложить ему пойти нах. Не правда ли? Ваши же выводы по меньшей меер странные))
Во-первых, деомкратия США и Канады очень разнятся. ЧС - американские технологии?)))))))))
А Вы когда-нибудь задумывались о культуре демократии? А слышали о таком понятии, как охлократия? Вот, не обижайтесь, но я уверен, что нет. Почитайте!
Если бы Украина соблюдала права русскоязычного населения Крыма, то Крым был бы менее российской землей? Менее сакральным? Кстати, а как вы отреагируете, если чеченцы завтра потребуют сделать чеченским вторым государственным языком? Татары - татарский? И не захотят учить русский?
Вы не слыхали о праве на восстание? Погуглите. И статью мою прочтите, если уж взялись ее комментировать. Там этот вопрос оговаривается.
Кстати, если вам кто-то хамит, то для этого есть модераторы. Мне хамили русофобы, и я лично видел, как потом эти хамские записи, не соответствующие правилам на Макспарке, были ими удалены. Так, что использование ЧС - это проявление слабости. Если кто-то Вам хамит, то пусть все видят его убожество ... пока модераторы это не уберут.
А использование чеченцев, татар и других народов, пороживающих на территории нашей обширной многонациональной страны в целях её разрушения - это типично госдеповские методы - попытка взорвать нашу Страну изнутри.
И о правах на восстание: есть такое право у всех, но если это восстание организовано спецслужбами США, то извините ... это совсем другой расклад.
"Пока модераторы не уберут". То есть Вы предпочитаете, чтобы вас защищали власти?)) И что меняется? Я заношу в ЧС тех, чьи высказывания могут являться основой для уголовного преследования, но инициировать его, тратить свое время на каких-то недоумков не считаю необходимым. Вот представьте. Вы сели в кафе поговорить с другом, а рядом садится какой-то чудик и начинает выкрикивать вам какие-то лозунги. Реакция? Вы не ответили раз, другой, третий. Потом вы либо даете ему в морду, либо уходите, либо вызываете полицию (зависит от того, как принято в стране).
Вы слышали когда-то об СССР? Так вот это гос-во мечтало "взорвать изнутри" все капстраны. На это направлялись огромные средства. Ничего не получилось. Хотя так нельзя говорить. Еще как получилось. Жизнь в капстранах улучшалась.
В РФ же принято все списывать на происки врагов. И чем же Россия так интересна Западу? Вы думаете, многие европейцы пожелают ехать жить в Россию? Сомневаюсь. Вас разводят этими страшилками. Когда был СССР, капиталичстический запад хотел, чтобы социалистический строй доказал свою несостоятельность. А сейчас-то чем РФ мешает? Ваши руководители и богатеи чудесно сотрудничают с западом. Посмотрите, где живут их дети!)) А вам поют страшилки, чтобы вы лучше подчинялись.
Точно так же вам рассказывают, что все, кто против власти, это агенты США. Пипл хавает))) Посмотрите, где живут дети тех, кто в Кремле. Вы бы стали отправлять своих детей в логово врага?))))
Не думали? По телевизору об этом еще не сказали? И не скажут))
2. А как Вы думаете: кто кого задирает за границей в нейтральных странах, типа Италии, когда вдруг рядом оказываются русские и украинцы? Причём задирают просто по языковому принципу ... украинцы, услышав русскую речь задирают русских, именно так, а не наоборот, всего-то услышав русскую речь ... свою родную речь, между прочим - РУССКУЮ, но отпускают они хамские реплики, конечно на украинском, который они недавно выучили ... как Савченко.
Мои знакомые, услышав это просто ушли, и все дела.
Почему нельзя заниматься сексом на Красной площади? - Советами замучают))
2. А Италия (член НАТО) - это нейтральная страна?))))
Ваши знакомые стали свидетелями того, как их "задели" по-украински, и они уже знают, что этот язык украинцы выучили недавно. надо же, а ваши знакомые говорят по-украински? А, может, их по-русски задевали, но так те украинцы по-русски говорили?))
А вообще, по-разному бывает. В Канаде за подобные задевания можно себе вечер испортить (и не только вечер), потому что оскорбления на национальной, религиозной, расовой и т.д. почве преследуются по закону. Думаю, что и в Европе так же.
2. Я говорю, что все украинцы недавно выучили украинский язык потому, что 10 лет назад никто: ни в Киеве, ни в Харькове, ни в Николаеве, ни в Одессе, ни в Днепропетровске, и уж не говорю про Донецк и Луганск, не разговаривал на украинском языке. Так, что выучили они его, причём совсем недавно.
Чтобы стать членом Гос Думы, пойти на госслужбу, надо владеть русским языком.
Чтобы получить высоко-, средне -, да хоть как-то оплачиваемую работу, надо владеть русским языком.
Чтобы служить в армии, надо владеть русским языком, не потому что не возьмут, а потому что научат говорить по-русски по-армейски: быстро и больно.
Продолжать?
И вот после этого мы демократически заявляем: Вот пусть все народы России (под Россией я понимаю и Украину, как часть реально русского мира) тоже сами решают, на каком языке им разговаривать, а не по указке из Госдепа.
А Украина не хочет быть частью русского мира. Причем даже те. кто говорит по-русски.
2. Вы были на Украине 30 лет назад?)) Я вот жил там. Я говорю по-украински. В институте у нас читались лекции в советское время на обоих языках. Я много где бывал на Украине. В селах на всей территории Украины говорили на украинском языке или на сюржике (как раз из-за того, что пытались говорить по-русски)
Кромеп того, еще раз повторяю: в России и СССР русский язык был путевкой в жизнь.
Вы вообще знаете, что такое права человека? Права - это не то, что назначил Госдеп, а то, как люди сами хотят жить, не спрашивая этот самый Госдеп.
Русскоязычные Харьков, Чернигов, Сумы, Днепропетровск, Херсон... не хотят в русский мир, а ДОнбасс (ну такой идейный!!!) вдруг захотел. Ему очень помогли захотеть тысячи российских добровольцев. http://www.rusdialog.ru/news/37936_1440619568
Переворот не бывает конституционным. То, что в ваше сознание внедрили этот термин (антиконституционный переворот) еще раз говорит о том, что вас разводят. Чтобы это понять, нужно лишь немного задуматься. НЕМНОГО пошевелить своими извилинами самому, а не отдаваться целиком зомбоящику. А вот народ имеет право на восстание.
Что же такое права человека?)))) И откуда ж они берутся? Собьрались в толпу, проголосовали - и вот у нас уже есть право?)))) Я вам по секрету скажу, что процесс немного сложнее. Я вам объяснял уже, почему у толпы таких прав нет. Могу объяснить еще проще. Если мы все будем решать толпами, то у нас будут постоянно походы толпа на толпу. Так понятнее?
Права назначает Госдеп)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). Вы хоть почитайте о правах человека. Права - это не то, как люди хотят жить. Есть законы. Закон (право) — свод обязательных норм и правил, регулирующих общественные отношения. Иначе говоря, право - это общественнный договор о свободах человека, если можно так выразиться.
Люди могут захотеть пойти взять имущество у богатого человека. Такого права у них нет.
Так вот право, какие языки использовать для государственного делопроизводства - это закон. Закон этот записан, как правило, в конституциях государств. Использовать какой-то язык на уровне межличностного общения никто на украине не запрещал и проследить это почти невозможно. Да и просто глупо.
2. Весь Донбасс (это у Вас весь Донбасс - "толпа"???) говорит по-русски и только по-русски.
А еще зайдите в Ютуб, наберите "антизомби", и там Вам расскажу о лжи российских СМИ, которым Вы так верите)) Если смотреть российские СМИ, то украинские ничего преставить не могут)))))))
2. Ну, что Вы! Донбасс - это не толпа, это стройные ряды подразделений, готовых вступить в бой.
Они и по-русски говорят с украинским акцентом, если Вы не заметили.
Еще раз повторяю. Когда-то (по историческим меркам, совсем недавно) в Израиле (да и в мире) не было людей, которые бы считали своим родным языком иврит (да и говорили на нем не многие) Сегодня все израильтяне говорят на иврите.
А Вы не задумывались, почему рускоязычные граждане всей остальной Украины так настроены против РФ сегодня? Задумайтесь!
Вам привести примеры, когда представители разных народов говорят на одном языке. но продолжают себя считать представителями разных народов? Таких примеров КУЧА.
http://maxpark.com/community/6446/content/2711158
"По данным оперативного штаба, по состоянию на 09.00 3 мая в больницы Одессы обратились 214 человек, пострадавших в ходе массовых беспорядков 2 мая", — говорится в сообщении.
Россия предотвратила массовое убийство в Крыму от рук необандеровцев, разве это не понятно?
Почему очевидец не рассказывает, каким чудом ему удалось выбраться из ада?
Он не знает, как все началось, или говорит не хочет?
Откуда на Украине взялось столько много бандеровцев? А кого считать бандеровцем? Определите основные пункты бандеровской идеологии!
Что ж Россия не предотвратила массовое убийство на Юго-Востоке? Причем, бандеровцы, разговаривающие на русском, это круто. не находите? Прям, бандеровцы-интернационалисты.
В Крыму кровопролитие предотвратили украинские военные, которые оставили позиции без боя. Если бы они дали бой, то были бы и массовые убийства и кровопролитие.
Насчет Одессы, Вы слушали разные точки зрения? Не похоже.
Я в том вопросе верю Венедиктову, потому что логично. Да и к тому же Венедиктов всегда пытается докопаться до истины.
https://www.youtube.com/watch?v=ZzaBG3Bc4GE
А чтобы Вы не заподозрили его в симпатиях к майдановцам, вот еще ролик https://www.youtube.com/watch?v=LJn63An7mKY
И отказ населению Крыма в признании русского языка, как хотя бы второго государственного - это грубое нарушение прав человека!
А поскольку весной прошлого года к власти на Украине пришла группа людей, совершившая незаконный, антиконституционный госпереворот, то крымчане этим воспользовались и ушли в ту страну, которая удовлетворила их права - Великую Россию!
Сначала пусть Украина научится уважать своё население, а потом уж заявляет себя как Государство.
Согласна на все 100%