Не стоит доказывать что ты не….
Иногда сам себе начинаю противоречить – сколько раз говорил, ну не надо ввязываться в полемику, когда никто тебя не слушает, а ты сам не слушаешь собеседника.
Цитирую себя:
- Единственное - давайте возьмём всё лучшее, что было задумано и реализовано при Сталине, но будем помнить ошибки его "аппарата управления" и поставим под чёткий народный контроль любую деятельность органов, которая связана с ограничением прав и свобод граждан.
И вот тут опять о "правовом государстве". Если помните перевод: "Закон суров, но он Закон", а то у нас бывало: "Закон что дышло...".
И ещё, почитайте:
ПРАВИЛА ПОЕДИНКОВ В СООБЩЕСТВЕ «ДУЭЛЬ В МАКСПАРКЕ»
http://maxpark.com/community/6030/content/2240121
А может сразимся?
Владислав Хенкин # ответил на комментарий Игорь Нехорошев
Я могу с Вами встретиться, но не думаю, что это будет интересно. Ежу понятно, что Вы заготовите свои тексты, я - свои, и мы закидаем друг друга домашними заготовками))
Предлагаю другой формат разговора. Вы публикуете свою точку зрения у себя на странице. Я атакую Вас вопросами. Потом меняемся ролями. Сначала ставим вопрос и поехали. Это будет, я думаю, интереснее. К такой полемике я готов. Предлагаю обсудить Крым. Знаете, почему?
Потому что наши диаметрально противоположные позиции не столь уж и противоположны. Ну, скажем, это как противоположные позиции по вопросу стакан наполовину пуст или полон.
Ставим такие вопросы:
Можно ли сказать, что РФ совершила агрессию на Украину?
Присоединение Крыма или аннексия?
Другие вопросы... Но я хотел бы подойти к вопросу о плюсах и минусах произошедшего. Думаю, что такой разговор был бы интересен.
И вот такой разовор – жителя Канады и российского гражданина о судьбе того участка суши, который отвоевали (в своё время) у турок. И это сделали россияне, пусть при правлении немецкой княжны. Далее для ленивых привожу комент, который поддерживаю:
Andrew Mazur # ответил на комментарий Владислав Хенкин
Совершила агрессию, произвела аннексию, можете даже аншлюсом назвать. Но тот факт, что население Крыма не воспринимала ни одну украинскую власть, своё существование в Украине считало зазеркальем, даже праздновало Новый Год по Москве, никто отрицать не может, только сумасшедшие фолькс-украинцы, здесь присутствующие с однообразными опусами о "голоде" в Крыме.
http://maxpark.com/community/1749/content/3706153#comment-48844002
Ну вот, теперь можно и поговорить.
Комментарии
- Тегеран и Москва заключили ряд контрактов на поставку Ирану российского авиационно-космического оборудования на сумму в 21 миллиард долларов. Об этом в интервью агентству Sputnik рассказал глава национального космического центра Ирана. По его словам, соглашения были подписаны на полях авиасалона МАКС-2015, который прошел в конце августа в подмосковном Жуковском.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/178753
А ведь и Украина могла бы поучаствовать в разделе этого "пирога" :-)
Успокойтесь, она была и будет.
А вот Украина какой будет - это вопрос.
Кстати и продавать технологии - тоже.
Умный человек понимает что поставляя продукцию он зарабатывает.
Другое дело в том кому и за какие деньги.
И Вам из-за границы виднее :-)
И что, надо восстанавливать - это факт.
Только вот такие леворадикалы не смогут это сделать.
"До основания, а затем..." уже проходили, пора извлечь уроки.
- Строительство АЭС за рубежом , можно приветствовать ...
И далее:
- ЧТО ЗА вложения НАшИХ денег на 30 лет, да еще с неизвестным результатом
Вы понимаете что это сепаратизм или нет?
Дальше - статья УК РФ.
Комментарий удален модератором
Спокойные ответы а тебя минусят - Кому-ж это надо?
и почему Это Иран стал Членом НАТО?
Вы уже его вписали - лично?
Не интересовались плюшевым манифестом в РГ?
Набор соплей, обращённых к Обаме под соусом: "Уважаемый Белый Г-н, если вздумаете Воффке по шапке дать, не забудьте нашу преданность:: мы завсегда вот тут, на дерюжке у порога и мы, если что, может быть ... а вдруг получится?"
Это Вы о чём сцепились с Нехорошевым? Про 21 лярд с Ираном знаю, а вот что там косякового с Венгрией и Финляндией, да ещё и с НАТОй - не в курсе?
Хоть ссылку дайте ...
Рынок вещь капризная, его нужно завоёвывать.
А то как Вы сражаетесь с antichubays 77 вызывает уважение.
Бельгия 60%
Швеция 43%
Испания 36%
Ю.Корея 36%
Украина 33%
Германия 29%
Япония 28%
Великобритания 28% Где Вы видите ИЗБЫТОК?? http://ieer.org/ensec/no-1/no1russ/glbnrg.html Застолбить рынок -- ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ ЗАВОЕВАТЬ рынок по АЭС ... Этот вундеркинд опозорит Россию на весь мир ..Нахапал 30 АЭС за Бугром , и радуется как ребенок!! Он просто не понимает , что это такое ..идиот !!
Ответ в двух вариантах:
1. Это не деньги, а американские трежериз, которые по сроку приобретения мы не можем конвертировать в доллары и которые вот-вот обрушатся - так лучше их по сегодняшнему курсу загнать хоть к чёрту на рога, только бы освободиться (это же валютный заём венграм, по которому нет истечения срока давности)!
2. Это вообще не российские деньги, а к примеру, Ротшильдовские - это без комментариев, сам не знаю (может, за процент с маржи трудимся!).
Это доклад Медведева, опубликованный неделю назад в Российской газете:: читайте - при Сталине и за меньшее к стенке ставили!
- - -
Про Турцию можешь забывать - потихонечку!
В Турцию АЭС скорее всего уже нге будут строить даже за их Кровные бабосы - Обмарались СэРъ!!!
:-)))))
:-))))))))
Где строка в бюджете???
Ведь эти деньги В Россию пришли, а не наоборот.
Начинает мудить - отключаюсь!
Всего то!
Путин: проблем с финансированием строительства АЭС в Турции не будет
2 декабря. FINMARKET.RU - Президент России Владимир Путин заявил вчера на пресс-конференции в Анкаре, что никаких проблем с финансированием строительства АЭС в Турции не будет.
"Что касается атомной электростанции - проект впервые строится по принципу "плати-вводи-эксплуатируй". Российская компания будет собственником этой станции. Конечно это большой объем инвестиций - 20 млрд (долларов). Россия не отказывается от этого проекта. Наоборот, если турецкие власти хотят не только электростанцию, но хотят создать современную отрасль, то мы будет готовы этот проект осуществлять", - сказал глава российского государства.
По его словам, Россия не видит никаких сложностей со сроками и финансированием. "Все будет реализовано, так как мы договаривались, и самым наилучшим образом с точки зрения обеспечения безопасности", - заверил президент РФ. ........http://www.finmarket.ru/database/news.asp?fid=92986&sw=%D0%EE%F1%E0%F2%EE%EC&fs=T&id=3878469&ref=AnketaOrg
- сегодня Эту тему прочел: ("""плати-вводи-эксплуатируй"")
Мутно - страшно и не выгодно
Видать действительно в РФ не самая быстрая технология возведения АЭС - Вот и снижают требования клиентов в ущерб своему бюджету
++++
И эта "страна" может называться Страной???
Да, нет этой страны! Давно уже нет!
Есть агонизирующая территория бывшей Украины, на которую США нападали дважды: сначала в 2005м году (первый Майдан) и потом в 2014 году (во время Зимних Олимпийских Игр в Сочи) - второй Майдан!
Сейчас - агония.
Какой она будет? - Это зависит от того, сможет ли армия Новороссии свергнуть порошенковскую хунту.
Новороссия должна быть в составе Украинской Федерации.
Это будет на пользу и России, и ЕС.
И Россия всегда будет рядом.
- - -
Но не (""Где""), а Как!
:-))
и вообще не служака!
только в военной промышленности Родину - спасал - но огнестрельных дел за мною не числится!
:-)))
И это было ещё тогда, когда в Киеве правила откровенно нелегитимная власть, пришедшая в результате антиконституционного гос.переворота под руководством Госдепа США!
Не забывайте про это!
И сейчас у руля там всё те же бандиты во главе с Порошенко. Да какое решение может иметь эта проблема??? Я считаю, что пусть это будет, хоть спец.операция, хоть военная операция, но Порошенко не заслужил того, чтобы управлять страной, которой фактически нет из за его "руководства".
И пока на Украине нарушаются права человека, никакой речи о Новороссии в составе Украины и речи быть не может! Это моё мнение.
Только народ, его волеизявление, сможет сказать - Россия и Крым воссоединяться, или Крым будет в НАТО.
1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации; http://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html
Максимальное наказание за призывы к нарушению территориальной целостности России теперь составит четыре года лишения свободы, а за призывы к сепаратизму в СМИ можно будет получить до пяти лет тюрьмы. Соответствующий закон подписал президент РФ Владимир Путин. http://www.rg.ru/2014/07/22/separatizm-site-anons.html
http://fullref.ru/job_646d97feb199b4d9add679b0591e92d9.html
Только лишь замечу, что с Крымом руководство РФ выступает как сторонник священного права народов на самоопределение (а какой в Крыму этнос требует право на самоопределение?), а на территории РФ руководство говорит о священной нерушимости границ. Это нельзя назвать двойными стандартами?
Я вообще-то вам предлагал изложить свою точку зрения. Вы вместо этого решили всем рассказать, что будет такой спор, собрав группу поддержки. То, что вашу позицию поддерживает большинство населения РФ, я не сомневаюсь. Можно обойтись и без группы поддержки. Хотя мне она не мешает.
Когда будет время, я подробно изложу свою точку зрения. Тогда и поспорим. Предлагаю вам сделать то же самое.
Пока что по этой теме я больше не говорю. Будет текст перед глазами - тогда и поспорим.
Жду Вашего приглашения к прочтению текста который Вы напишите.
Естественно я приглашу тех с кем общаюсь принять участие в обсуждении Ваших мыслей.
- Соединённые Штаты Америки устами своего президента барака Обамы ПРИЗНАЛИ посредничество в передаче власти на Украине в ходе уличных беспорядков в начале 2014 года. ...
Поймите правильно, Россия поддерживала (как могла) Украину в течении почти 24 лет после распада СССР.
Теперь пусть "дядя Сэм" помогает.
Только я очень сомневаюсь что это будет в том же объёме.
Посредничество при передаче власти - это не организация переворота, есть большая разница))
А Вы не в курсе сколько получила Россия от дяди Сэма в 90-ые годы?
И уж поддерживала РФ Украину никак не в течение 24 лет.
Я понял, что вопросов, которые могут пошатнуть мою позицию, у Вас не возникло. Значит, позиция моя довольно логичная и опирается на факты, не вызывающие сомнения. Благодарю.
Вы написали, что согласны с комментарием Andrew Mazur. Я прошу Вас подтвердить. Вы согласны с первой фразой этого комментария "(Россия) Совершила агрессию, произвела аннексию, можете даже аншлюсом назвать."
Если да, то тогда на днях я подробно объясню свою точку зрения, как обещал Эндрю. Но если мне не надо доказывать, что технически Россия совершила агрессию и аннексию, то это уже пройденные полпути))
Попробуйте все-таки доказать если получится Вам ЗАМЕНИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ РЕФЕРЕНДУУМА!
:-)))))))))
Что ж. Придется написать снова большую статью, но постараюсь покороче.
А Вы прочитайте про аншлюс https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81 и найдите отличия от того, что произошло в Крыму. Тоже был референдум. Тоже практически без жертв. Тоже говорят на одном языке. А вот признали этот аншлюс (объединение) незаконным. Кстати, СССР был среди тех, кто это признал.
Так что РЕФЕРЕНДУМ - это НЕ достаточно. То, что был референдум, не перечеркивает того, что была агрессия и аншлюс. Кроме того, к власти пришла политическая сила, которая существовала в Крыму до референдума и на выборах набирала не более 10% голосов. Откуда ж такая внезапно возникшая поддержка населения?
Все мы были мальчиками и мало весили - выросли и отяжелели. Так и в Крыму - задумались и привели к власти себе угодных - вместе с РЕФЕРЕНДУУМОМ!
:-))
Ну не укладывается теория - так прогуляйтесь в Крым - и на практике спросите народные массы с улиц и площадей - Он Вам и расскажут.
Вот ЕвроПейсы там уже побывали, и корреспонденты из Куева - заявляют: (""Это Мы зомбированные а Им крымчанам в России Хорошо"")
Убедитесь - и не валяйте ваньку - тема закрыта - спать пора!
Вы не слышите, что вам говорят. В Австрии тоже проголосовали за "воссоединение", но потом это воссоединение было ликвидировано. Еще раз: волеизъявление людей, живущих на территории, не является достаточным основанием для принятия решения.
Вы так и не прочитали статью Аншлюс. А вы прочитайте. Там есть такие интересные слова:
"Было ясно, что большинство австрийцев, которые 13 марта сказали бы «да» Шушнигу, 10 апреля скажут «да» Гитлеру"
Не! Ну, если " ЕвроПейсы" признали, тогда конечно))))))))))))))))))))))))))
"корреспонденты из Куева - заявляют..." Небольшая сумма денег поможет вам в любой стране найти того, кто заявит то, что вам нужно. Хотя при наличии времени можно и без денег найти несогласных. Вы не вчера родились, думаю, должны понимать...
Когда пишут, что СМИ какой-то страны что-то там написали (правда, многие жители этой страны о приведенных изданиях и не слыхали никогда, это нормально. на то они и СМИ, чтобы озвучивать разные точки зрения.
Для этого Вам надо только признать наличие "двойной вилки". Практически это означает возможность трактовки законов (даже международных) с целью получения удобных результатов в смысле их "улучшения (или наоборот)" от того, что получено в реале и обязательно с учётом рейтинга силы сторон, участвующих в аншлюсе (вхождении, присоединении ...) - это одна вилка.
Другая вилка заключается в исключении фактора времени:: за годы меняются рейтинги, векторы, намерения, изменяются их веса и даже смыслы - на всё прошлое мы смотрим и воспринимаем его уже под другим углом зрения и с другими допусками и посадками ...
Для Вас это будет аннексия, посему обсуждать это смысла не имеет.
"Просто поезжайте и спросите..." :-)
К сожалению в ближайшие две недели у меня будет туго со свободным временем, но я попытаюсь выкроить пару часов, чтобы объяснить свою точку зрения. По пунктам.
А насчет езжайте и спросите отвечу так: если бы Вы приехали в гитлеровскую Германию и спросили, вам бы ответили, что лучше страны нет.
В данном случае я не проводу параллель, а лишь говорю, что это не аргумент.
Вы еще не знаете полностью мою точку зрения. Не торопитесь)) Может, она ближе к вашей, чем Вы думаете, но высказывается другими словами.
Стакан наполовину полный или пустой...
Время лечит)))
По первому скажу, что если закон можно трактовать по-разному, то это неграмотно написанный закон. Но таких законов очень много. По второму пункту тоже модно почти согласиться. Принимаем то, что есть.
Но в этом и вопрос. Согласиться с тем, что ты не вылечишь мир или всё же попытаться.
а потому вещать о неизвестном отказываюсь!
2) Подтверждение всех теорий и гипотез идет на практике - а Практика ЗАЯВЛЯЕТ однозначно - - словами Дамы из Украины (корреспондент)
(""Мы сами зомбированы - а Им (крымчанам) в РФ ХОРОШО"") Так что вперед - коли есть желание - В Крым на подтверждение - Остальное все наносное и слово блудие!
Действуйте ПРАКТИЧЕСКИ! Французы, англичане, тоже планируют в Крым - за тем же самым - Немчики к ним примыкают и все в разное время - чтоб результаты не путать!
Берлуцкони Там рассекал - а у него уши совсем не зеленые! Примеров уже масса!
:-)))
Благодарю за помощь - Но У нас полярные кучки зрения - и все более расходятся - как и положено полюсам!
Я за факты наличия желаний Крымчан -
он - за возможность это самое оспорить ну хотябы гипотетически - по Другому (на фактах) у Них Всех совсем не получится!
:-)))
Ну вот и Игорюша Вам настоятельно рекомендует!!
а Я добавлю - Вы не раскрывайте себя как иностранец - Заявите, что приехал из России - для трудоустройства, покупки дома, квартиры - и не налегайте на референдум - а Только на бытовые конфликты - Вот Вам и расскажут - как раз о том как было раньше и как стало теперь!
Вы им об квартире, а Они ВАМ обязательно Об Референдуме!
Выход 100% получите ФАКТЫ а не полживую теорию заговоров!
:-)))
(""Может, она ближе к вашей,"") Вот Это хотелось бы - Чтоб весь Запад Очнулся от ВРАНЬЯ ПараЩенка - его не коренного Премьера (уедет в другую страну) Яйценюха.
- - -
Им двоим: (""только бы указания СШАки выполнить - а Что с Украиной станет - Это совсем не важно!"") Самолеты запрещают - себе в Ущерб, Газ закупают Российский, но через Словакию - дороже Российского, и что они делают Для своей страны? - Разваливают (но в пользу СШАки)
Подтверждение теорий на практике? На практику можно смотреть по-разному. Так всем на практике было понятно, что солнце вращается вокруг земли. Пару человек не согласились. На практике большинство ученых были уверены, что полет аппаратов тяжелее воздуха невозможно. Пару недоучек с этим тоже не согласились. Примеров куча. Одинаковые факты могут быть по-разному объяснены. Почему аргумент езжайте и спросите не работает я уже сказал Нехорошеву в этой ветке.
И какую же выгоду получают США от ситуации на Украине? А кто толкает Украину в объятия иностранцев? РФ сделала все возможное для усиления антироссийских настроений на Украине. Каких последствий Вы ожидали?
И еще раз повторяю: одобрение населением чего бы то ни было не говорит о правильности решения и уж тем более о его законности.
А оказывается и оно летит с огромной скоростью - Это недоумки и недоучки выявили для себя - Вот и Вам есть чем заняться.
Джемилева и ему подобных - Сами крымские татары скоро развенчают - если не пулей, так в Инете!
Ищите и Вам зачтется!
2) Выгоду США - Знают все - а Вас еще не посвятили?
3) Россия сделала всё - Пардон $ 5 млд Это Россия платила - за разжигание розни и ненависти к Русскому языку? - Байден в Раде восседал - Так он из РФ приехал?, Нуланд Печеньки с Наркотой раздавала - Так Оно по Воле РФ и с указания Путина приезжала.?
4) Чего СШАка забыла в Украине - кроме того, чтоб ослабить Россию и опустить ЕС в техническом и финансовом выражении!? Ну чего еще?
5) Какого хрена (может быть и другого овоща) Нужно США чтобы смещать Путина -= и зачем Они платят не комерческим организациям - бабло на эти цели?
6) Какой смысл в таких тратах - если они тольтко увеличивают Рейтинг Руководителя РФ с 50,60,70%% Уже до 90? и более!
- - -
Ответ не требуется У Вас просто тест - на знание всех пакостей СШАки - среди простых блогеров бывшего СССР
Вы Эти Факты и без меня все знаете - и Вас подпитывать дальше своим временем не вижу никакого смысла -
Долбите мосх у других я уже сыт с Вами по горло
Маску снимите - а С таким общаться более не желаю!
Прощайте Шрек Хенкин - и не надо пакостить Русско - мордовские фамилии!
Фу
:-(((
В Квебеке я не был, поэтому не знаю. А в США был?))
Все знают - это вообще круто))
Будь здоров, исследователь моих мордовских корней))))
Только что прослушал речи абамки, тов. Си и Путина - насколько же он выглядел честнее, сильнее и благороднее. А уж сколько он абамке плюх отвесил - любо-дорого было послушать!
Ни разу не назвал США - но в каждой строчке так и слышалось - (""Американское присутствие везде и не по делу!"")
КНР - вместил выступление в 15 минут - Единственный точный кадр!
а Обамка - вообще отстой - слушает по наушникам - потом повторяет как попугай - потому и время чужое занял (41 минуту стоял с паузами и икал не в попад!)
ни Канада- ни США - не положены мне!
только своя страна Родная!
:-)))
Тот же вопрос задайте Яценюку, Тимошенко, Турчинову, Ющенко...
Знаете ответ?
У всех у них родной язык - Великий и Могучий - Русский, который они объявили языком "врага"!!!
Предать свой собственный родной язык! Как Вам это!!!
И это такие украинские политики, которые целую страну пытаются заставить разговаривать на языке, на котором там никто никогда не разговаривал, и даже убивать за это!!!
Как это "мило", однако!
Я бы их поставил по-другому:
1. Можно ли считать, что результат Крымского Референдума-2014 года показал полный провал украинской политики и вопиющие нарушения прав человека на Украине, с которыми население Крыма мириться не захотело?
Мой ответ: Да! Это так!
2. Можно ли считать, что Крым вернулся на свою родину - в Россию?
Мой ответ: Да! Истинно так!
3. Можно ли считать, что всё мировое сообщество должно не только сказать спасибо России за то, что она спасла этот полуостров от войны и массового нарушения прав человека, как это имеет место на всй территории Украины, но и помочь России в обустройстве Крыма?
Мой ответ: Сказать спасибо - да, должны, но насчёт помощи - нет! Не надо нам помогать! Сами справимся!
4. Есть что-то, что оставляет у Вас чувство неудовлетворённости по поводу возврата Крыма в Россию?
Да! Есть! Это боль за Донбасс!
Чтобы Вы не залезли в антисемитские размышления, я вам задам еще один вопрос. Вы знаете, что для многих людей в колониях европейских стран родными были европейские языки. Это не помешало им требовать независимости. Об этих разговорах я говорил года три назад. Об опасности. Статья, кажется, называется "Язык, мова или диалект". Набираю текст на телефоне, поэтому не могу сбросить ссылку.
Скажу вам больше: для многих народов РФ родной язык русский. Многие не знают своих национальных языков. Вы считаете, что это хорошо? А я вот думаю, что при желании это может быть использовано для поднятия национализма, как это было сделано на той же Украине.
1. Нет. Если он что-то и показал, то результаты правления любимого Россией Януковича.
2. Крым был завоеван Россией при участии и украинцев. И уж чья это Родина, так крымских татар.
3. Мягко говоря, мировое сообщество считает, что масштабная война на востоке Украины ведется из-за России, а не Крым избежал войны, благодаря РФ. Помочь? С чего это вдруг? Почему не помочь Украине?
4. Есть. Очень многое. Об этом и будет статья. И Вы даже себе не представляете что именно.
Вы знаете, что в Швейцарии 4 государственных языка и среди них нет ни одного, который бы назывался "Швейцарским", так как этого языка не существует?
А на Украине этим 99% людей отказано в русском языке, потому, что страна называется "Украина", а у страны с таким названием не может быть государственного русского языка! Это нормально?
Это же нарушение прав человека, вам не кажется?
Все национальные языки должны распространяться естественно, а не принудительно!
Цитирую из своей статьи
http://maxpark.com/community/5257/content/3564967
Испания, Англия, Франция и Португалия, после распада колониальной системы оставили после себя кучу стран, которые разговаривают на соответствующих языках, но НИ ОДНОЙ стране, образовавшейся после развала СССР, не разрешается иметь русский язык в качестве государственного, не то, что там второго или третьего (хотя по справедливости должно быть - первого), а НИКАКОГО, если эту страну взяли под своё "демократическое крылышко" США!
2. А про "завоевание" Крыма скажу одно: да какая разница, кто, кого, когда, на каком острове, полуострове и т.д. завоевал!
Главное одно: не мучайте людей искуственным насаждением языка, на котором никто в этом регионе на разговаривает!!!
А то, следуя Вашей логике, давайте заставим население США изучать языки коренного населения Североамериканского Континента! Языки населения, которое было почти полностью уничтожено! По-вашему так надо делать???
3. Мировое сообщество зомбировано США и его "мнение" - это мнение соответствующих марионеток!
4. Жду "с нетерпением"...
2. Опять же Вы говорите, что это РОссия завоевала, а потом "какая разница". Уж определитесь!
" не мучайте людей искуственным насаждением языка" Государственный язык люди должны знать. Дети должны его изучать в школе.
Не надо мне приписывать "по-вашему")). Надо изучать государственный язык. Надо дать возможность и поощрять народы знать и говорить на своих национальных языках. лучший вариант в многонационалбьных странах, где все знают несколько употребляеых языков. Отличный пример Канада, где тоже были и есть проблемы с двуязычием. если захотите, расскажу.
3. Мировое сообщество зомбировано США)))Куда ни глянь, везде зомби)))) Была у меня такая страничка в биографии. Я работал в психбольнице. Те психи, которые могут соображать, считают, что они самые нормальные, а все вокруг сумасшедшие)))
Борьба не с языком. А за то, чтобы люди владели государственным языком. Почувствуйте разницу!
Что такое государственный язык? Ответьте на этот вопрос и Вы, думаю, сами ответите на другие свои вопросы.
Для справки... Хотя сформулирую в виде вопросов.
Какой(ие) государственный(ые) язык(и) в Канаде и разных провинициях???
И когда Вы удивитесь полученной информации, скажите: с каким языком где в канаде борются?
Если будет лень искать самому, скажите, я изложу мысль повествовательно)). Просто думаю, что Вас заинтересут исследование этого вопроса. Не примите как высокомерие. Уверяю Вас, что это не так.
2. Повторяю ещё раз: национальности - ничто, родные языки людей - всё!!!
Татары, там где-то, русские, украинцы, евреи, армяне, казахи ... если у них у всех родной язык - Великий и Могучий - русский, то зачем их заставлять выучивать какой-то другой язык только потому, что территория называется там, скажем Украина или Казахстан или ещё как???
Кому нажен Ваш "государственный" язык, если на нём никто не разговаривает???
Вы не ответили на вопрос: будем заставлять население США выучивать языки коренного населения этого континента, аналогично тому, как спонсируемые Госдепом правозащитники пытаются сделать это на территории бывшего постсовесткого пространства?
3. А Вы попросите это самое мировое сообщество "заглянуть" в Донецк, а ещё лучше - в Горловку!
Все, кто там побывал сразу трезвели и начинали рассуждать также, как я. Там проживает только русскоязычное население!
Так за что их там убивают???
За русский язык???
В Швейцарии ЧЕТЫРЕ государственных языка, а на Украине - ОДИН - язык, дай Бог одного процента населения, и то, проживающего в деревнях.
Поймите Вы: есть Россия, как административная система, со всеми её недостатками, а есть Россия, как Великая культура, как язык Великих Писателей. И отказывать русскоязычному населению в праве на государственный язык там, где все говорят только на русском - это не просто нарушение прав человека, это преступление против человечности!
И пока Украина идёт этим путём, это государство нельзя считать состоявшимся!
Вы хотите сказать, что телевидение на украинском языке никто не смотрел, потому что не понимал?))
Я еврей. Я свободно понимаю украинскую речь. Когда жил в Киеве, свободно говорил по-украински и думал по-украински, когда говорил. В институте у нас половина предметов преподавалась по-русски, половина - по-украински. Проблем не было.
А почему в России, многонациональной России только один государственный язык?
Еще раз напомню, когда образовывался Израиль, иврит практически ни для кого не был родным. Ничего. Выучили. Вы считаете, что украинцы и русские, проживающие на Украине, глупее евреев?))))
2. ДЛя вас национальность - ничто, для многих это очень многое. Вы космополит? В СССР были интернационалисты, а не космополиты. Почувствуйте разницу.
Люди в Казахстане хотят, чтобы их язык был государственный. Казахи выучили русский язык, русские не могут выучить другие языки?
На нем не разговаривают? Будут разговаривать.
В США государственный язык английский. На Украине - украинский. В Германии - немецкий. И испаноговорящие в США, живущие в испано-говорящих районах учат английский язык. Их дети обучаются на английском языке.
Если завтра объявят португальский язык государственным, то будем учить португальский. В США много местных языков. Считайте английский языком межнационального общения, как русский в России.
спонсируемы Госдепом правозащитники))) А у вас есть правозащитники, не спонсируемые Госдепом?))
3. За русский язык убивали те, кто говорил по-русски? Ведь вы же сами утверждаете, что на армию украиноязычных не наберется)) Не за язык там бои велись, а за землю.
Если Вы не в курсе, то в украинском языке аж четыре диалекта. Не много ли для 1% в деревнях?
Скажите, а что заставило казахов, украинцев, грузин, эстонцев и так далее учить русский язык, да еще так, чтобы он стал родным. Предупреждаю, отвечайте осторожно, а то попадете под определения геноцида, чего, думаю, Вам бы не хотелось))
Что-то Вы не пишете: "в Швейцарии - швейцарский, в Австралии - австралийский" - а эти "языки" - по сути такие же, как и "украинский".
Русский язык гораздо мощнее и гибче, чем английский и его роль возрастает там, где никого не принуждают насильно что-то изучать. Но его роль, конечно, уменьшается там, где стреляют "градами" и законодатально пытаются с ним бороться... вот только зачем?? Так нужно Госдепу США???
"Что-то Вы не пишете: "в Швейцарии - швейцарский, в Австралии - австралийский" - а эти "языки" - по сути такие же, как и "украинский". А есть такие языки: швейцарский и австралийский?)) Вот существование украинского языка общепринято.
Вы хорошо знаете английский язык, чтобы утверждать, какой язык мощнее и гибче?)) Сомневаюсь. Собственно, и украинский вы не знаете.
Зачем задавать одни и те же вопросы в нескольких ветках? Чем русский язык мешает Госдепу? Почему не китайский мандарин? Почему не испанский? Почему Госдепу мешает русский?
И напоследок, скажу пару слов для вас лично.
Вы, по всей видимости, если и русский по национальности, то с примесью, поэтому так и обеспокоены русскостью, типа Владимира Вольфовича. Жириновскому уже раз напомнили о его корнях. Евреям, считавшим себя немцами в Германии, в 1933 году тоже напомнили. И вам напомнят при случае. Никто Ваши заслуги и слова об исключительности русской культуры не учтет)) Учите историю, интернационалист))
Я считаю, что если на каких-то территориях исторически так сложилось, что люди там разговаривают на русском языке, независимо от национальности, то пусть они на нём разговаривают и пусть этот язык будет государственным, как это сделано во всём мире. Почему всем бывшим колониям Испании можно разговаривать на Испанском, а всем бывшим странам СССР разговаривать на русском нельзя?
"Выучить" можно любой язык, но родной язык - это родной, и нельзя на нём запрещать разговаривать!
- 2
Сколько бабушек и дедушек?
- 4
Прабабушек и прадедушек?
- 8
А в десятом поколении предков сколько?
- 1024 (!)
А в 20м?
- чуть больше миллиона !!!
Дальше продолжать?
Вы или я можете точно быть уверенными, что Вы или я той или иной национальности?
Да, я русский и считаю себя русским, но учтя все эти цифры ...
Я у себя обнаруживаю некоторые черты, которые есть у евреев, но я обнаруживаю и черты, прямо противоположные!
Так, что национальность - ничто, язык - всё!
Я этого (национальность, как важная субстанция) не знаю и знать не хочу!
Вот именно из за этого незнания я интернационалист!
А родные языки людей - это реальная субстанция, которую надо уважать и ... не предавать!
И если у Порошенко родной язык - русский, то не надо делать вид, что у него родной язык, вдруг, ни с того ни с сего, поменялся.
http://slovoopolku.ru/1800_1/ Почитайте Слово о полку Игореве в переводе 1800 года. И зачем в 1800 году нужно было с русского на русский переводить? Кстати, русский 1800 года тоже не очень легко читать.
А Вы не хотите узнать, ПОЧЕМУ так сложилось, что на какой-то территории люди разговаривают на русском языке? Вы не хотите узнать, ПОЧЕМУ евреи в СССР вдруг перестали разговаривать на идиш, хотя до этого сохраняли свой язык и своб культуру на протяжении веков? Вы не хотите задаться вопросом, почему вдруг те, для кого родной язык русский, принципиально говорят на своих национальных языках и детей учат национальным языкам?
Не говорите обо всем мире, вы не знаете. Я вам говорил об Израиле, или ИЗраиль существует в другом мире? Колонии Испании могут сами решать, на каком языке им разговаривать. Могу подсказать, потому что там было несколько языков, и чужой язык стал языком межплеменного общения. На Украине один язык.
В нацистской Германии были евреи, считавшие себя немцами, они говорили по-немецки, соблюдали только немецкие традиции, но... В общем, вы же о Нюрнбергских законах слышали. Вот так язык - всё!
И никакой вы не интернационалист. Вы самый настоящий националист, только определяете национальную принадлежность через язык. А корни свои Вы знать не хотите, потому что там есть то, что Вы не хотите знать) Ничто не ново под луной.
Еще раз повторяю. Ни для кого из первых израильтян двадцатого века иврит не был родным языком.
Некоторые семитские черты?
Когда-то была популярна такая песенка
Себя Акимовым назвал
И паспорт тоже поменял
Прости за то, что задою тебе вопросы.
Кое-кого порою бьют,
но ты ошибся, Фима, тут.
Бьют не по паспорту,
а бьют всегда по носу
Канадцы говорят по-английски. Американцы - по-английски. Но ни те ни другие не считают себя англичанами. Они американцы и канадцы. Франкоязычные канадцы не называют себя французами. Они квебекуА. quebecois!!! Вот так в мире. Кстати, перуанцы тоже не испанцы, а бразильцы - не португальцы.
Не получится, уважаемый г-н Хенкин сбить меня с позиции и перевести всё в национальное русло. Цитирую специально для Вас ещё раз то, на что Вы не соизволили ответить по существу (как и на многое другое, впрочем):
http://maxpark.com/community/politic/content/3564958
Испания, Англия, Франция и Португалия, после распада колониальной системы оставили после себя кучу стран, которые разговаривают на соответствующих языках, но НИ ОДНОЙ стране, образовавшейся после развала СССР, не разрешается иметь русский язык в качестве государственного, не то, что там второго или третьего (хотя по справедливости должно быть - первого), а НИКАКОГО, если эту страну взяли под своё “демократическое крылышко” США!
Я вам объяснил, что вами движет и к чему это приводит. Иногда очень полезно послушать мнение со стороны. Некоторые объясняют мотивы, другие, поняв чужие "ценности", начинают людьми манипулировать.
Вы ли заметили, или вас заставили заметить?)) Самый лучший вариант пропаганды, когда человеку кажется, что он сам делает внушаемое ему "открытие")) Русофобы, русофилы. А что посередине? Те, кто никогда не слышал о существовании русских?)))
Вешать на оппонента ярлыки - это переход на личности. Вы же сразу решили, что я русофоб)) Так что кто переходит на личности?))
Ваше "Не получится сбить меня с позиции..." позабавило)). Это позиция человека из толпы, которы боится оказаться вне толпы. То есть вы не отвечаете на мои доводы, вы говорите, что они не по существу. Обычная отмазка, когда сказать нечего))
Я объяснил разницу. Где теперь говорят по-оспански, было много языков, где гос язык украинский - были украинский язык и русский.
А по вашкему стилю вы близки к бритоголовым, которые могут грамотно построить предложение, но чуть глубже копнешь, и переходим на лозунги))
Цитирую третий раз:
Испания, Англия, Франция и Португалия, после распада колониальной системы оставили после себя кучу стран, которые разговаривают на соответствующих языках, но НИ ОДНОЙ стране, образовавшейся после развала СССР, не разрешается иметь русский язык в качестве государственного, не то, что там второго или третьего (хотя по справедливости должно быть - первого), а НИКАКОГО, если эту страну взяли под своё “демократическое крылышко” США!
"Канадцы говорят по-английски. Американцы - по-английски. Но ни те ни другие не считают себя англичанами. Они американцы и канадцы. Франкоязычные канадцы не называют себя французами. Они квебекуА. quebecois!!! Вот так в мире. Кстати, перуанцы тоже не испанцы, а бразильцы - не португальцы."
Могу добавить. Народы, которые были в колониях западных стран, решили говорить на тех языках, на которых решили. Украинский народ решил говорить по-украински. Почему? Это их дело. Я вам уже писал, что колонизаторы дали язык межнационального общения, получилось так, потому что на их территориях были местные языки, а на Украине один язык, поэтому им проще.
Кстати, а с чего вы взяли, что местные языки не являются государственными в странах Латинской Америки? Назовите страны (бывшие колонии), где государственным языком является немецкий?
Справедливо, когда гос-во само решает, какой язык у него будет первый, какой - второй, а какой - сто второй. А если это диктуют из другой страны, то это уже вмешательство во внутренние дела.
В бывших республиках Средней Азии многие уже не говорят по-русски. Обратите туда свой взор!)))
Пойдите туда и спросите, на каком языке разговаривали их родители, деды, прадеды.
Это Госдеп США заставляет всех жителей бывшего СССР разговаривать на любом языке, только не великом и могучем, русском.
А тех, кто не согласен - реально расстреливают и сжигают. Вот они "права человека" по-американски.
Но поймите: "выучить" и "знать" можно много языков, но есть один среди них - особый, и этот язык называется родным. И запрещать разговаривать на нём - это, мягко говоря - нарушение прав человека.
Кстати, Владислав, а какой лично у Вас родной язык?
У моих детей родной язык... Они одинаково хорошо говорят по-французски и по-английски, и чуть похуже по-русски (могут делать ошибки в спряжениии и падежах, могут не знать малоупотребляемые в разговорной речи слова). Читают по-русски они уже с трудом, но читают))
И у русских ситуация похожа. Если дети говорят по-русски (читают меньше), то внуки и правнуки у подавляющего большинства не читают, и чаще не говорят по-русски, особенно если дети женятся не на русских.
Украинский народ выбирает депутатов в Раду. Если мне так важно, чтобы говорили по-русски, я проголосую за того, кто скажет, что русский язык должен быть государсвтенным. Собственно поэтому около половины украинцев и голосовали за судимого по статьям УК Януковича и "Партию регионов". Теперь эта партия провалилась на последних выборах. Почему? Госдеп попутал?)))
Еще раз повторяю: Деды и прадеды ВСЕХ израильтян разговаривали на разных языках, но не на иврите. Тем не менее, иврит - государственный язык Израиля.
И кто же Вам сказал, что это Госдеп заставляет...?)))) Никто никого за русский язык на Украине не расстреливает.
Кроме того, я вам назвал передачу украинского ТВ на русском языке. Есть и другие. И в новостях говорят по-русски. И некоторые депутаты Верховной Рады говорят по-русски. Не! Ну, для вас, если по росийскому зомбоящику чегось ляпнули, то так оно и есть)) Хотя столько раз уже откровенно врали.
Посмотрите в интернете передаычи Антизомби. А то мне как-то сказали, что если российские СМИ врут, где опровержения? Именно в антизомби.
А еще посмотрите этот фильм. Заставит задуматься
https://www.youtube.com/watch?v=lLEiT9PeHSg
И все проблемы на Украине именно из за русского языка, на который буквально объявлена охота со времён ещё первого Майдана.
И не только он, а ещё и Тимошенко, Ющенко, Турчинов, Яценюк и всякая там мелочь типа Савченко...
Другими словами: на Украину напали США. Вот суть этого явления.
И где, и в каких местах на украине опасались говорить по-русски? Я допускаю, что были случаи, когда какие-то придурки, которым хотелось подраться, к кому-то могли предъявить такие притензии, но это было и 25 лет назад. У кого руки чешутся, тому нужен повод. Этим поводом может стать и язык. Точно так же русскоязычные могли придолбаться к украиноязычным. Могут сказать, что он не ту одежду носит и так далее. Обычные хулиганские будни)). Кстати, вот в Канаде подобное почти не наблюдается, но это другая история.
"Другими словами: на Украину напали США.")))))))))))))))))))))))))))))
В пеерстроечные времена был такой анекдот, когда Эстония попросила у Горбачева независимости на час. Ну, Горбачев дал. Через минуту была объявлена война Финляндии, через полчаса подписана капитуляция, и за две минуты до истечения срока, Эстония подписала мирный договор, принзнав себя завоеванной Финляндией территорией. Я думаю, что нападение США на Украину могло пройти по тому же сценарию. Только одна загвоздка, США не хотят))
Вы защищаете кремлевскую позицию, а я - чью?
Вы делаете много веток, чтобы Ваше поражение (точнее, слабость Вашей позиции) не было так заметно. Это пропагандистский ход.
Вы не отвечаете на неудобные вопросы, просто толкая лозунги. Прием пропаганды.
Цитирую ещё раз для не желающих понимать это:
Испания, Англия, Франция и Португалия, после распада колониальной системы оставили после себя кучу стран, которые разговаривают на соответствующих языках, но НИ ОДНОЙ стране, образовавшейся после развала СССР, не разрешается иметь русский язык в качестве государственного, не то, что там второго или третьего (хотя по справедливости должно быть - первого), а НИКАКОГО, если эту страну взяли под своё “демократическое крылышко” США!
Как настоящий шовинист, вы считаете языки никому ненужными. Всем нужен тлько русский язык "самый гибкий, самый лучший, самый, самый". Вы так и не ответили на вопрос, на скольких языках вы разговариваете. Думаю, что на одном. Я прав?
Еще раз отвечаю вам, что это местные жители решили, на каком языке им общаться. Индия, например, говорит не только на английском, и совсем не все индусы знают английский. И в скольких странах говорят по-португальски?))
Еще раз повторяю, что испанский, французский, английский языки стали языками межнационального общения. Прижились. И русский прижился (не совсем добровольно))). А вот теперь люди не хотят быть частью русского мира. НЕ ХОТЯТ.
Всемогущие США)))) А Россия хочет взять страны под свое крылышко, а вот страны не хотят под крылышко РФ))
Н И К О Г Д А !
Я говорил, что не надо убивать русскоязычную культуру. Не надо её убивать по принципу: раз страна не называется Россия, то всё русское долой оттуда.
На личные вопросы я не отвечаю, так как считаю это не имеющем отношения к существу дела.
А Вы, я заметил, очень хвалитесь тем, что бывали и в Киеве (интересно, на каком языке Вы там разговаривали), и в гостях у американских индейцев и везде, везде.
Это Ваш метод психологического возвеличивания идеи?
Увы, это не Ваше "know how".
Мне это напоминает продавщицу, которая говорит:
- я сама себе такую же купила и очень довольна.
Мне иногда кажется, что если речь зайдёт о планете Марс, то ... Вы и там побывали.
В Канаде русский язык совсем не государственный, но никто не убивает русскую культуру. То же касается других национальных культур.
Вопрос о языках еще какое имеет значение. Может ли дальтоник судить о цветах? Может ли глухой судить о музыке? Может ли человек, знающий один язык, утверждать, что какой-то язык лучше другого. Скажу вам по секрету, что полиглоты такого никогда не скажут. Интересен любой язык, даже самый "недоразвитый"))
Хвалюсь)))) Я вам говорю правду, потому что я говорю о том, что знаю, чем жил, что видел, а вы - о том, что слышали, да и то не из первых уст))
Я в Киеве не просто бывал. Я там родился и вырос. Я свободно говорил на украинском и русском языках. Видите, я отвечаю на ваш личный вопрос))
Американские индейцы живут рядом со мной. Резервация называется Kahnawake. Только это канадская резервация. Но бывал я и в других резервациях.
На Марсе не бывал. Да и много, где я еще не был, но вот Северную Америку объездил поболее амеркианцев)) Что есть, то есть.
Кстати, не я был в гостях у амеркианских индейцев, а они - у меня. ОДно время я помогал индейским подросткам по математике, потому что мне это было интересно. Я не думаю, что вы отличили бы индейцев от других американцев)). Они с перьями не ходят)))))))
Кстати, вы слышали историю http://kp.ua/life/183100-kak-heroi-sovetskoho-souiza-stal-vozhdem-yrokezov ?
Почитайте!)))) Тут еще интереснее http://fakty.ua/145721-posle-vojny-moj-dyadya-geroj-sovetskogo-soyuza-ivan-dacenko-stal-v-kanade-vozhdem-plemeni-indejcev
Вранья много и там и там)))). Подобные статьи переводил его внучке. Она попросила, вырезку из газеты принесла, хотела в суд подавать)). Так что верьте вашей прессе!))
Сами крымчане проголосовали за возврат Крыма в Россию. И Путин после этого просто обязан был их взять. Это дело чести! И это единственно правильное решение, которое могло быть в этой ситуации ... ситуации, когда на Украине пришло к власти нелегитимное правительство путём незаконного, антиконституционного госпереворота.
**Может ли человек, знающий один язык, утверждать, что какой-то язык лучше другого. Скажу вам по секрету, что полиглоты такого никогда не скажут**
А может ли человек, знающий, что такое РОДИНА отказаться по своей воле от своего родного языка, языка, на котором с ним разговаривала мать в первые годы его жизни? Объявить этот язык языком врага и демонстративно разговаривать на языке, который он совсем недавно выучил и делать вид что это в порядке вещей??? И заставлять всех остальных людей своей страны делать тоже самое!
Это же онанизм (простите за грубость) какой-то, причём массовый, в масштабах целой страны!
И кто ж Вам сказал, что правительство было нелегитимным? Какое правительство вообще к власти пришло?)) Почитайте определение))
Путин нарушил принципы международного права. Почитайте эти принципы.
Человек не отказывается от языка, на котором разговаривает с ним мать. Человек просто учит еще один язык... И еще один... И еще один...
Если враг говорит на русском языке, то русский язык - это язык врага. Что тут такого? Русские бы лучше подумали, как случилось, что русски стал языком врага чуть ли не во всех странах.
Какой онанизм? Больше под определение онанизма (как самоудовлетворения) подходит то. как некоторые объявляют себя самыми великими, самыми умными. самыми лучшими, самыми-самыми и получают от этого удовольствие))))
И такой онанизм мы таки наблюлюдаем в масштабах целой страны. Угадайте: какой страны))
Т.е. у Вас, Владислава Хенкина, такого любителя определений, понятия "честь" и "бандитская малина" - синонимы?!
Только не смешивайте пожалуйста слова "понятие" и "по понятиям".
Вернуть в Россию Крым,
На родину свою,
Родную!
Что это дело чести!
Сказали Хенкину,
Открыто, напрямую!
Но слово "честь"
Он тут же извратил!
В "понятие", в "малину",
Он тут же превратил!
Его любовь,
Всё ставить с ног на голову,
Больную!
Предать родной язык,
И мать свою,
Родную!
И много-много рассуждать!
Что языку России нету места!
С тех пор, как в Киеве рулят
Такие умные, как Хенкин!
** Путин нарушил принципы международного права**
Что конкретно он нарушил? Огласите весь список, пожалуйста. Желательно поменьше умных слов, типа "принципы", и побольше таких, как "номера воинских частей и подразделений".
**русский язык - это язык врага. Что тут такого?**
Вы серьёзно считаете, что свой собственный родной язык может быть языком врага?
И значение слова честь Вы не очень понимаете. Не верите? Ну, тогда ответьте, чем честь отличается от достоинства?)) Приведите пример, когда человек поступил по чести, но не достойно и наоборот! Сможете?
Вы же вкладываете в значение слова Чести именно понятия. А я Вам говорю, что нужно чтить законы.
Принципы международного права. Прочтите эту статью http://maxpark.com/community/4765/content/3719262 Там есть ответы на все ваши возражения))
Если мой враг будет говорить по-русски, то русский язык будет языком врага. Или Вы считаете, что враг говорить по-русски не может?))))
А ваши поэтические попытки не стоит выносить в свет)). Почитайте труды Ломоносова о стихосложении. Может, поможет))
Россия - Родина Крыма?)))) Читайте, что такое Родина)))
Но я не сервер, меня не обвалить. Я - простой человек.
Кстати, оглянитесь, сколько животных бегает вокруг Вас, собачек, кошек, и даже крыс и мышей (хотя человек взял не себя ответственность двух последних всех истребить). Сколько растёт вокруг Вас деревьев... Они Ваши "математические" определения в Википедии не читают (а некоторые даже глаз и ушей не имеют)! Но они живут, и имеют на это право. И не грузите меня своими определениями. Оставьте это для математики.
Жизнь нельзя подогнать под схему Ваших определений.
Вернёмся к главному: жители Донбасса, да и всей Украины - все разговаривают на русском языке и не мешайте им в этом!
Чем не онанизм???
И Ваш перевод стрелок на Россию крайне неудачен, так как президент России, у которого родной язык - русский, разговаривает со всеми гражданами России, у которых тоже родной язык - русский на их, и своём родном языке! Это естественно, так, что не перекладывайте с большой головы на здоровую.
P.S. Вынесу этот комментарий в статью.
Вы решили поспорить. Вы получили ответ, получили атаку своей позиции, Вы не можете защитить свою позици., гордясь, что все равно ее не измените)) Я же вам говорю: СТЕНА))))
Вас грузить? К чему? Вы их не понимаете, и даже усилий не делаете. Дреевья и животные не ведут споров, они, как считается, не умеют абстрактно мыслить. Определения в википедиях))) Вообще-то есть энциклопедии))))))
Человеческая мысль и занимается тем, что находит закономерности, законы, пытается их сформулировать. Вы хотите остаться на уровне животных и деревьев? Не буду мешать)))))
Еще раз: Далеко не все жители Украины разговаривают на русском языке. и наверное я, живший много лет в СОВЕТСКОЙ Украине, знаю это лучше вас. Но вы же не можете представить себе, что я что-то знаю лучше вас)) А откуда у вас вообще сведения об Украине?)))
Неестественность онанизма?))))))))))))))))))))) Ну, психологией вы не интересовались. Опустим.Скажу так: очень неудачное сравнение))).
Нормальные люди разговаривают на своем языке))))))))))))))))))))))). Вот многие представители российской элиты великолепно говорят на чужих языках. СВОБОДНО. И они между собой могут говорить на чужом языке. Им не мешает))
Но повторяю еще раз: для очень многих людей на Украине украинский язык родной, нравится вам это или нет.
Очень многие народы современной России не говорили на русскойм языке и вот тогда была действительно насильственная русификация)). Но об этом вы говорить не хотите. Даже думать не хотите. Вы говорите по-русски, на языке Пушкина (который кстати по-французски говорил свободно с другими русскими, по вашей логике он был ненормальным)))), Вы считаете, что все хотели говорить на языке Пушкина, а вот знаете: не все. Вы не в курсе, в каком возрасте Сталин заговорил по-русски? Тоже ненормальный? Зачем он на чужом языке разговаривал?))
Два поколения, и украинский язык станет родным для жителей Украины, как иврит стал родным для родившихся в Израиле.
Будьте здоровы!))
Я бы их поставил по-другому:
1. Можно ли считать, что Крым вернулся на свою родину - в Россию?
Мой ответ: Да! Истинно так!
2. Можно ли считать, что всё мировое сообщество должно не только сказать спасибо России за то, что она спасла этот полуостров от войны и массового нарушения прав человека, как это имеет место на всй территории Украины, но и помочь России в обустройстве Крыма?
Мой ответ: Сказать спасибо - да, должны, но насчёт помощи - нет! Не надо нам помогать! Сами справимся!
3. Есть что-то, что оставляет у Вас чувство неудовлетворённости по поводу возврата Крыма в Россию?
Да! Есть! Это боль за Донбасс!
Донбасс должен остаться как регион Украины.
Со временем всё "устаканится" и нельзя полностью отдавать Украину "западенцам".
Раз СССР "развалили", так и надо остаться в границах республик на момент его образования.
Перед тем, как Вы скажете да, хорошенько подумайте, потому что такая позиция откровенно слаба.
Донбасс пошёл своим путём: входить в состав России, как административной системы не захотел (сейчас многие об этом жалеют), но русским по духу и по культуре он был и остался. И почему украинские власти (также, как и Вы) никак не хотят понять, что есть чиновничья система, а есть культурно-языковая общность! И "наезжать" на второе - это преступление против человечности!
То есть аншлюс Австрии это правильно.
Бельгия тоже должна быстренько к Франции присоедниться, Канада, США, Австралия, Новая Зеландия - к Британии. О всяких там Кубах, Ямайках, Доминиканах вообще не стоит разговаривать. Латинская Америка! А ну быстро под крыло Испании и Португалии!)) Все, все они совершили преступление против человечности)))
Да, со временем всё "устаканится", а сколько времени для этого нужно пока никто не знает.
Или я плохо объясняю:
Не надо никого гнать в Россию, как страну, как административно-чиновничью систему!!!
Но не надо бороться с русской культурой и языком, которые где-то преобладают!!!
Я никогда не говорил, что надо хватать и тащить Донбасс (и Крым и т.д.) в Россию! Но я говорил, что не надо убивать А.С.Пушкина!
Вы же сами говорите, что не надо присоединять Австралию к Британии. Абсолютно верно. Я с Вами полностью согласен.
Как верно и то, что не надо присоединять Донбасс к России. Но надо уважать права человека.
И если всё население Австралии говорит на английском языке, то никто не заставляет его выучивать несуществующий "австралийский" и поскольку языковые права населения соблюдены, то никто там не просится в Британию!
Так чем Донбасс хуже???
Почему Донбасс должен учить украинский, на котором там никто не разговаривает???
А поскольку Украина упорно не желает удовлетворять права своего населения на свой родной язык (в отличие от Австралии), то население Донбасса и взбунтовалось, как это было и в Крыму и в Одессе, но там их всех сожгли (уж очень Вашингтон за выход к Чёрному морю беспокоится)!!!
Теперь понятно изложил?
Кто же там убивал Пушкина? Вбиваем в поисковик Улица Пушкина. Находим страницу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0 и смотрим Украина. Не в каждом городе, но есть. Так и в России не в каждом городе есть улица Пушкина, если на этой странице приведены все данные. Например, Казань, Уренгой.
Насчет языка. Австралия - плохой пример. А вот Квебек, где я живу, очень даже хороший. Вы не стали искать информацию о государственных языках в Канаде. Что ж, Вы не исследователь))
Ситуация такая. В Канаде два государственных языка: английский и французский. При этом в Квебеке только один французский, а в Онтарио только английский. Как же так может быть: во всей Канаде два языка, а в провинциях по одному. Есть только одна провинция где государственными являются оба языка, но при этом больше всего людей, владеющих обоими языками живут в Квебеке. Как видите, то, что в Квебеке один гос язык не помешало квебекцам выучить оба языка. Продолжу
Если оба языка государственные, значит при общении с любым органом власти я могу требовать, чтобы со мной разговаривали на государственном языке. Ну, в Саскечевани не много людей, говорящих на французском)) останавливает меня полицейский, а я ему на французском отвечаю)) Пусть пообщается)) Границу проходите, то же самое)) Не, если понадобится, то они по телефону с переводчиком свяжутся, но это должно быть что-то серьезное))) Это хохмы.
А если серьезнее, то каждый политик, кто хочет сделать гос карьеру обязан знать оба языка. В Квебеке проблемы были еще похлеще, чем на Украине. Сейчас, по крайней мере, она не стоит остро. Молодежь знает оба языка, причем, как правило, на уровне родного. Мои дети говорят на обоих языках, как на родных. По-русски тоже говорят.
И на Украине вполне бы прижилось двуязычие, даже при отсутствии русского языка как государственного. Знание государственного языка не вышибает родной язык. Не вижу ничего страшного, если бы украинцы с детства хорошо бы говорили на обоих языках. А лучше на трех-четырех-пяти...
Не подменяйте тему:
В австралии один государственный язык - английский. И проблем нет, как как там все разговаривают по-английски. А ведь там жило много местных аборигенов, языки которых (например, язык пама-нюнга) никто не собирается "проталкивать" искусственно через обучение детей этим языкам в школах и детских садах (как это протолкнули проамериканские правозащитники в Татарстане) и признание этих языков государственными.
Так почему на Украине, где все говорят только по-русски (аналог английского в Австралии) государственным языком сделали украинский, на котором никто не разговаривает (аналог - языка пама-нюнга), а не русский???
Почему во всём постсоветском пространстве такие "наезды" именно на русский язык, но никто не "наезжает" на английский???
Вашингтон объявил войну русскоязычному миру и культуре???
Теперь, почему Австралия - не Россия))) Приходится говорить перлами, чтобы вы понимали))
Потому что в Австралии много местных языков, а на Украине - один свой. Поэтому Канада, Швейцария, если Вам уж так хочется.
На Украине не говорят все по-русски. Почитайте статью Ленина "К вопросу о национальной политике" и многое вам откроется. Подумайте, почему Ленин использовал выражение "Тюрьма народов"
ВАм вбивают в голову, что вашингтон устроил войну русской культуре)) Ну, с чего русская культура так мешает Вашингтону?
Еще раз повторяю. Читайте по слогам. На Юго-Востоке Украины воевали не украиноговорящие против русскоговорящих. русская речь слышилась по обе стороны фронта.
Канада и Австралия устойчивые страны, потому, что там права англо- и франко- говорящего населения выполняются, в отличие от Украины, где права русскоговорящего населения не выполняются.
https://www.youtube.com/watch?v=ZskNfGVp6Dk
Ну, Вы об истории Канады не знаете вообще ничего. Знаете, в каком году на улицы Монреаля канадское правительство ввело танки? А почему? Ситуация была очень не простая. И в 1995 году было не просто. Ну, а об отношениях между франко- и англоговорящими, а точнее выходцами из Британии и Франции в течение столетий в Северной Америке можно говорить часами. Безоблачными их при всем желании не назовешь.
Вы используете аргументы, о которых не имеете понятия. Проигрышная тактика.
Один "украинский патриот", как комбат Семенченко чего стоит, или Игорь Коломойский (впрочем, Коломойский всё же знает украинский язык, в отличие от Семенченко, - выучил).
И ваши витиеватые и "умные" рассуждения не дадут ответ на вопрос: почему детей Татарстана начали обучать татарскому языку, против чего выступают сами татары, почему жителей Украины заставляют учить украинский язык, против чего выступают все эти жители, а жителей Штата Оклахома в США не заставляют учить язык Ирокезов - коренного населения этой местности. А знаете почему? Потому, что Россия никогда никого не уничтожала, а вся политика США, как внешняя, так и внутренняя основана именно на уничтожении целых народов, в т.ч. этих самых ирокезов. Поэтому жители штата Оклахома на вопрос: так почему не учим язык Ирокезов? покрутят пальцем у виска и ответят: "Мы их уничтожали не для того, чтобы изучать их язык".
Как я и говорил: чуть копнешь, и "витиеватые и "умные" рассуждения" не поняты. Либо вы не в состоянии их понять (что вряд ли), либо боитесь, потому что боитесь оказаться вне толпы. Вы боитесь той толпы, в которой находитесь. Разговаривать с теми, кто "в танке", бессмысленно, особенно, если они закрывают уши))
Жители Украины должны знать свой государственный язык, как и жители Российской Империи (среди коих были и жители Украины) должны были знать русский.
О детях Татарстана - это хорошо. То есть вы понимаете, что в Татарстане может быть та же проблема, что и на Украине, и по-прежнему готовы наступать на те же языковые грабли)) Не умно!
А вы когда-нибудь разговаривали с ирокезом? Я вот регулярно общаюсь. Я бы выучил их язык, если бы они меня пустили в свою общину)) Но они не пускают чужих! Даже своих некоторых повыгоняли)) Я худо-бедно могу объясниться на пяти языках. Выучить еще один, если понадобится, проблем нет.
Слушайте побольше своих пропагандистов!))) Никто в США индейцев в наши дни не уничтожает.
Т.е. украинскому государству совершенно по-барабану, на каком языке разговаривает подавляющее население его страны, о котором оно, кстати должно заботиться, а не притеснять???
**Никто в США индейцев в наши дни не уничтожает.**
Потому, что вся "работа" (прости Господи) была выполнена раньше. Теперь это "работа" переместилась на Донбасс.
Если теми же методами будут дейчствовать украинцы, то через два поколения никто не будет говорить по-русски. Но такими методами никто и не действует. Если бы люди не хотели бы говорить на украинском, они голосовали бы за тех, кто в предвыборной кампании делал упор на государственный русский язык. Половина так и голосовала, в результате чего у власти оказались Янукович и компания с уголоным прошлым. Кстати, в Крыму сейчас тоже у власти политики с уголовным прошлым. Как русскойязычныый, так уголовник получается))))))
А на ДОнбассе есть индейцы?))) Что за бред? И сколько же осталось индейцев в Америке? И как же они живут? Вы опять же говорите о том, о чем понятия не имеете. Кстати, а в России нет исчезнувших народов? Уверены?
Поэтому нельзя "забыть" тот язык, на котором никто никогда не разговаривал. А в деревнях Украины был, конечно свой, деревенский язык, который кстати почему-то не стал государственным сейчас на Украине.
2. В России нет исчезнувших народов (в отличие от США), но есть исчезнувшие естественным путём языки, которые Госдеповские "правозащитники" упорно пытаются всем навязать, чтобы потом развязать русофобскую войну.
1. ""Украинский" язык был внедрён Грушевским в конце 19го века. До этого, да и после, все украинцы разговаривали только по-русски." Вы меня удивляете, называя эту фамилию. Вы знаете Грушевского? Которого? Михаи́л Серге́евич Груше́вский (укр. Михайло Сергійович Грушевський; 29 сентября 1866, Холм, Царство Польское — 24 ноября 1934[1], Кисловодск, СССР) — российский, украинский и советский историк, общественный и политический деятель, революционер. Этого? ИЛи этого: Грушевский Сергей Федорович (7 октября 1830, Чигирин, Российская империя — 27 января 1901, Владикавказ, Российская империя) — российский политический деятель и педагог, профессор русской словесности, организатор народного образования, публицист, действительный статский советник, меценат. Отец украинского историка и политического деятеля Михаила Грушевского, Александра Грушевского, Анны Шамрай-Грушевской.
Думаю, что сына, но обратим внимание и на отца. Итак, отец родился в 1830 году.
"Кобзарь" Шевченко впервые издается в 1840 году. Мог ли десятилетний Грушевский так повлиять на литературу? Допустим, что мог, хотя это не тот Грушевский))
Во второй половине девятнадцатого века был рассвет украинской литературы.
И как же со второй половины девятнадцатого века малограмотных крестьян, говорящих по-русски, научили говорить по-украински, белорусов - по -белорусски, а вот русские ну никак не могут на другом разговаривать, кроме как на русском))).
2. "В России нет исчезнувших народов" Опять же ложь.
Камасинцы (вымер 1989 год), моторы (маторцы) ( Исчезли к XIX веку отчасти из-за ассимиляции (русскими и хакасами), отчасти из-за эпидемии оспы), эвремейсы (В середине XIX века эвремейсов насчитывалось 29 тысяч человек. На рубеже XIX—XX веков в результате этнической консолидации их групповое самосознание сменилось общефинским. Однако этноним «эвремейсы» оставался в обиходе как минимум до всесоюзной переписи населения 1939 года)
Заметьте, что язык - это важная часть самоидентификации народа, поэтому и ведут борьбу люди за свой язык. Те люди, для которых важно национальное самосознание. Вы навязываете язык великого русскиго народа, говоря о том, что есть великие народы и мелочь пузатая)) Это шовинизм. См. определение.
http://mirnov.ru/rubriki-novostey/politika/debilizacija-ukrainizaciei.html
, где подробно написано про Австро-венгерский проект "Украина", созданный во второй половине 19го века.
Цитирую оттуда:
Программа финансировалась австрийским Генеральным штабом. Над созданием письменности в стенах Львовского университета работала группа экспертов под руководством Михаила Сергеевича Грушевского. За основу была принята «кулишивка» - одна из ранних версий украинского алфавита, названная по фамилии ее создателя - писателя и фольклориста XIX в. Пантелеймона Кулиша. В своем алфавите он использовал фонетическое правописание по принципу «как слышим, так и пишем».
К великому удивлению инициаторов, сам Пантелеймон Александрович Кулиш был крайне возмущен тем обстоятельством, что его алфавит используется в качестве инструмента этнического раскола.
Вот моя перепечатка этой статьи:
http://maxpark.com/community/politic/content/3467028
Исчезновение, это когда снимают скальп, что и делалось на Североамериканском континенте после приезда туда Колумба.
Вы вообще заметили, что создавали НЕ ЯЗЫК, А ПИСЬМЕННОСТЬ!!! Это немножко разные понятия. Есть языки без письменности)) Первый "Кобзарь" был написан русскими буквами по правилам, как буквы читались по-русски.
Кстати, в Америке кто с кого снимал скальп?)) Так это индейцы белых уничтожали, а не наоборот?
Ваши слова: "В России нет исчезнувших народов (в отличие от США)" Я доказал, что Вы не правы. Умейте признавать свои ошибки.
Ваши слова: " есть исчезнувшие естественным путём языки" В той статье http://maxpark.com/community/politic/content/3467028 , которую Вы перепечатали, говорится, что украинский язык запрещали. Другие языки тоже запрещали? Можно ли сказать, что когда запрещают людям говорить на языке, писать на нем и так далее, язык умирает "естественным путём". Не думаю. Скорее наоборот. Это насильственная ассимиляция, ведь язык играет важную роль в опредлении национальной самоэдентичности.
Не зря говорили: "Поскреби русского - найдешь татарина!". Хотя кого только не найдешь!
ЭТО НОРМАЛЬНО, чувствовать себя изгоем на СВОЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ???
А Вы тут со своим "Кобзарём"...
Вы, видимо, не в курсе, что у меня несколько эмиграция за плечами. Я не раз оказывался в подобной ситуации.
Еще раз повторяю.
Телевидение не только на украинском.
Надписи не только на украинском.
"Кобзарь" уж точно не мой, но Вы должны были признать, что Ваши разговоры об искусственном создании украинского языка в конце девятнадцатого века, мягко гововря, не соответсвует действительности.
Кстати, а сколько надписей в Вашем городе английскими буквами? Нет чувства изгоя?))))))
Так сколько языков Вы знаете? Вы не ответили?
Слыхали фразу: сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек.
Скажу еще, что знание других языков помогает лучше понимать родной язык.
Родная земля под названием УКРАИНА. Логично считать, что на ней родной язык УКРАИНСКИЙ))
А искусственное ограничение других языков - это не нарушение прав человека?))))
Вы не подскажете, в какой НАЦИОНАЛЬНОЙ автономии РФ не говорят по-русски? В какой автономии проживающие там русские знают местный язык?
И еще раз повторяю вам: чтобы заявлять о нарушении прав, надо знать кем и каким документом это право дано. А у вас только громкие слова))
Сударь! Вы, и ваши госдеповские "правозащитники" понятия не имеете о том, что такое права человека!!!
А права человека - это не то, как предписал Госдеп США людям жить, а дать людям возможность разговаривать на том языке, на каком они сами хотят разговаривать!
А они хотят разговаривать на языке Великого А.С.Пушкина.
Наша песня хороша - начинай сначала.
Я вам писал, что могут быть РАЗНЫЕ народы, говорящие на ОДНОМ языке. Так что приписываемая вами мне логика скорее ваша, но НЕ МОЯ)))
Вы понятия не имеете, что такое право. Читайте определение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE
Я вам пытался объяснить, но вы предпочитаете известным словам придавать СВОЙ неизвестный никому кроме вас смысл))
Определение права я вам уже дал. Почитайте!
Люди могут говорить на любом языке, а вот государственный язык знать обязаны. В РФ гастербайтеры обязаны говорить на русском (слыхали?), и как-то их право говорить на родном языке вас почему-то не интересует))
Или у вас право есть только у тех. для кого родной язык - язык Пушкина. Кстати, а какой родной язык был у Пушкина? И не назовете ли вы мне великих писателей и поэтов, писавших на русском языке до восемнадцатого века? Мольер жил в семнадцатом веке. Шекспир родился в шестнадцатом.
Был свой рассвет у русской литературы. Почему же вы считаете, что не могут быть свои рассветы у литературы на других языках?
"Да эти местные языки никому не нужны" - фраза шовиниста.
Учите уроки истории! Шовинизм до добра никого не доводил.
1. "Право - это совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия."
и
2. "Право — это единство равной для всех нормы и меры свободы и справедливости".
Вы от какой версии выступаете?
Теперь про "СВОЙ" смысл: цитирую из Вашей же Википедии:
"В многотысячелетней истории юриспруденции не раз указывалось, что в вопросах о праве следует избегать универсальных определений. Единого мнения на счёт общепризнанного определения права не существует и в современной науке".
Так, что под правом лично я понимаю следующее: если государственный язык Украины - это язык, на котором никто не разговаривает, то Украина, как государство не состоялось!
Это моя личная логика, логика Ивана Петровского, пусть "никому неизвестная", как Вы пишете.
Вас эта логика не устраивает?
Вас устраивает логика такая: "право - это то поведение, которое предписывает Госдеп. США"?
И обоих ставите на одну ступень???
Вы задаёте вопрос, какой родной язык Пушкина ???
Может Вы ещё зададите вопрос, какая музыка была до Бетховена, Генделя, Баха, Моцарта ???
Я Вам отвечу, какая: Никакой музыки до них не было! Эти люди создали МУЗЫКУ.
Также, как и не было никакого нормального языка до А.С. Пушкина.
Пушкин создал язык, который признан со всём мире (кроме сотрудников Госдепа США и В.Хенкина).
Повторяю ещё раз: Вы со своим Госдепом не вешайте ярлыки на других и не заставляйте миллионы людей учить языки, которые они не хотят учить!
"Так, что под правом лично я понимаю следующее: если государственный язык Украины - это язык, на котором никто не разговаривает, то Украина, как государство не состоялось" Это не может быть определением понятия. Если вы этого не можете понять, то увы. Я поэтому и спрашивал, сколько вам лет. Если двадцать или того меньше, то есть смысл объяснять с надеждой на результат, если вам более сорока, то смысла нет.
На украинском языке разговаривают многие, владеют им почти все жители Украины, особенно молодые)) Причем тут состоялось или не состоялось гос-во, вообще и вам не понятно)) Очень нравится словосочетание?))
Логика не дает определения. Логика отталкивается от определений и знаний.
"право - это то поведение, которое предписывает Госдеп. США"? Это не может быть определением. Это, если называть вещи своими именами, глупость. Хотя бы потому что римское право существовало до США и Госдепа))), азначит, по вашему определению, права быть не могло)).
Не было музыки до Бетховена, Генделя, Баха, Моцарта? Это глупость. Была. Но предположим, что не было. Так вы предлагаете перестать пробовать писать музыку, потому что ее все равно нет? Или все же пусть пытаются? Вот так и украинцы создают свою культуру. Если вы не знаете ни одного украинского писателя, это не значит, что их нет. Как и белорусских, одна из которых получила Нобелевскую премию по литературе в этом году. А вы слышали имя Расула Газматовича Гамзатова? А Вы много знаете поэтов французских, английских, американских...? Или вы верите в величие того, кого объявили великим, не сравнивая? Это похоже на "не читал, но осуждаю"))
И до Пушкина был русский язык. А вы Пушкина не читали, раз утверждаете, что его язык "нормлаьный". Он, увы, тоже устарел. Почитайте Фонвизина, Державина... Кстати, а Вы о работах ЛОмоносова слыхали? Я говорю о стихосложении))
Это вы в России заставляете гастербайтеров учить язык, который они не хотят учить)). Не задумывались? Задумайтесь! А граждане государства обязаны знать государственный язык. Это международная норма.
Попробуйте в РФ сказать, что вы не хотите учить вашего ребенка русскому языку. Что будет? А если вы скажете, что не хотите учить своего ребенка английскому, чеченскому, татарскому...., что будет? НИЧЕГО))
Вы утвеждаете глупости, причем безапелляционно, как истину в последней инстанции, как то, что не было музыки до великих композиторов, не было языков до великих писателей))
Договорились! Я не понимаю, что такое определение! Но я понимаю, что если все жители многомиллионного города говорят по-русски, а им со всех сторон пихают украинский, то Вы меня не собъёте с моей позиции (в смысле называйте это какими угодно словами):
1) "Это есть очень пльохо"!
2) Это нарушение прав человека!
3) "Это не есть хорьошо"!
4) Это не по-человечески!
5) Это не по-людски!
и т.д. и т.п.
Ну хоть по-одному пункту Вы со мной согласитесь?
**На украинском языке разговаривают многие, владеют им почти все жители Украины, особенно молодые**
Естественно только молодые говорят по-украински. Такова технология Госдепа по выращиванию "языковых бройлеров" - заставлять учить детей в детских садах украинский язык с помощью своих "правозащитников", чтобы потом они стали украиноговорящими и все пошли на Майдан, хотя весь регион - русскоговорящий.
Я не против этого. Я против насильственного внедрения этой самой "созданной" украинской культуры.
**А вы слышали имя Расула Газматовича Гамзатова? А Вы много знаете поэтов французских, английских, американских...?**
Слышал, но предположим, что не слышал (извиняюсь за использование Вашего стиля)! И что?
Допустим я, как Вы пишете, не знаю ни одного: французского, английского, американского писателя. Я никого не читал, даже Пушкина и Ломоносова. Допустим так!
И что из этого???
Что Вы мне после этого докажете?
Докажете, что можно заставлять людей против их воли учить язык, который: ни они, ни их родители, ни их дети, ни их деды никогда не знали?
Ваша фраза: " я понимаю, что если все жители многомиллионного города говорят по-русски, а им со всех сторон пихают украинский..."
Давайте заменим два слова. Предположим так:
"" я понимаю, что если все жители многомиллионного города говорят по-ЛАТЫШСКИ, а им со всех сторон пихают РУССКИЙ..." Как Вамэто понравится?
Сбить с позиции?)))) Словом стену не проломишь)) Но Вы ихсодите из того, чтобы Вас не сбили с позиции))
Вы не бывали в украинских селах, где говорят только по-украински? Где говорили только по-украински?))) Но Вам проще верить, что таких сел нет)))
Кстати в советское время в центре Киева я ходил в УКРАИНОЯЗЫЧНЫЙ детский сад. Это тоже Госдеп постарался?)) Вы утверждаете то. чего не знаете, но главное, что с напором и уверенностью, как... стена, на которой что написали, то и читают))
Я Вам скажу, что, не зная писателей и поэтов, представителей разных народов, нельзя утверждать, что кто-то лучше другого. Только и всего.
А Ломоносов все же существовал? И стихи писал? Вы же сказали, что до Пушкина не было нормального языка. Ломоносов писал на ненормальном русском языке?))))
Ну, откуда Вы знаете, кто какой язык знал? В России кстати заставляют детей учить русский язык. Почему Вы не возмущаетесь по этому поводу?
Приведите примеры территорий, которые были исконно НЕ русскими, а потом там все стали разговаривать по-русски. А то я могу Вам привести кучу обратных примеров, когда из исконно русских земель теперь вдруг делают НЕ русские.
** В гос-ве должен быть язык, который знают все, на котором ведется делопроизводство. На Украине это украинский язык.**
Объясните мне тупому, почему в Швейцарии четыре государственных языка, и ни один из них не называется "швейцарский", а на Украине всего один государственный язык - украинский (скоро, возможно будет два, добавится ещё английский), хотя у громадного большинства населения этой страны родной язык - русский? Вам не кажется, что это неуважение к населению своей страны?
**русские не могут овладеть двумя языками?))) В чем проблема?**
"Овладеть" можно любым языком, но почему надо заставлять забывать свой родной язык, который у большинства населения Украины - русский?
**В России кстати заставляют детей учить русский язык. Почему Вы не возмущаетесь по этому поводу?**
Языком Пушкина можно только восхищаться!
Хорошо! Я не понимаю: ни что такое определение, ни что такое утверждение! Я тупой и глупый! Но я понимаю, что если вся страна разговаривает на одном языке, а потом вдруг этот язык объявляют языком врага, то хорошими словами я это назвать не могу!
По Прибалтике решили пройтись? Ну что ж, пройдёмся:
Давайте, заменим два слова и по такой схеме: Предположим так: "все жители многомиллионного города говорят по-русски, а им со всех сторон пихают латышский..."
Может это ближе к правде?!
Да, кстати, на каком языке разговаривают латыши с эстонцами (по факту, без теории)? Может на том самом, языке, который они активно запрещают со времён распада СССР и взятия этих стран под "НАТОвское крылышко"?
**Кстати в советское время в центре Киева я ходил в УКРАИНОЯЗЫЧНЫЙ детский сад.**
В то время тоже велась активная националистическая работа. Ответьте мне пожалуйста на вопрос: какую речь Вы слышали в центре Киева в советское время? И какую сейчас?
У меня есть ответ на этот вопрос: и в том, и другом случае это русская речь.
1. Швейцарского языка нет, как нет канадского языка и американского.
2. Население Украины, если бы очень хотиело, чтобы русский язык стал государственным, проголосовало бы за ту партию, которая сделала бы этот пункт основным в своей программе. Но этого не происходит. Значит, подавляющее большинство населения Украины, желающего болше всего на свете придания русскому языку статуса государственного существует лишь в вашем воображении.
Меня кто-то заставил забыть русский язык? Кто Вам сказал, что единственным условием "незабвения" языка есть его государственный статус?))
То есть по-русски заставлять говорить - это нормально. Это ж язык Пушкина))))А вот есть люди, которые предпочитают восхищаться другими языками. кстати, русский язык для незнающих его звучит довольно грубо. Людям кажется, что русские все время ругаются.)) Но Вы же не можете этого понять)) Вам нужно восхищаться... хоть чем-нибудь
Я Вам уже говорил. Есть такая страна Израиль, где почти никто не говорил на иврите, но решили, что нужно всем говорить именно на этом языке. И выучили его очень быстро.
Большинство людей в мире, когда не владеют родными языками друг друга, говорят на английском. Сделать во всем мире один государственный язык: АНГЛИЙСКИЙ?))))Кстати, молодежь на постсоветском пространстве все меньше говорит по-русски и все лучше по-английски))
КПСС вела на Украине националистическую работу?))) Кто вам сказал этот бред?
Какую речь я слышал? Знаете, нет привычки прислушиваться, о чем говорят прохожие. Болшинство населения Киева говорило и говорит по-русски, но по сравнению с советскими временами, говрящих на украинском языке в Киеве стало значительно больше.
А Вы когда бывали в Киеве? Или Вы черпаете суждения из газет и ТВ? Уверен, что так оно и есть))
Это плохой путь!
Уже жду от Вас рассуждений по поводу того, что такое хорошо и что такое плохо.
Ну давайте, валяйте с Вашими определениями.
Итак:
1. Что такое ХОРОШО?!
Если никто, на зачем такой язык делать государственным?!
государство Израиль. Никто (почти никто) не говорил на иврите. Но решили, что выучат иврит, потому что это первый язык всех евреев, научат своих детей и будут пользоваться этим яхзыком.
И украинцы считают, что их язык украинский. Пусть они его плохо знают (дети уже знают достаточно хорошо), но они хотят разговаривать по-украински. И ни ваше мнение ни мое они не спрашивают, только вы к ним лезете и лезете. И поэтому все больше украинцев хотят говорить на неродном украинском языке, который будет родным для их детей.
Вот в Квебеке очень много людей говорят на обоих государственных языках Канады. И одни и те же люди между собой могут говорить то по-английски, то по-французски. Есть много англо-французских семей, и семьи сами решают, на каком языке говорить дома. В Квебеке государственный язык только французский. некторых это раздражает, но это не мешает англофонам говорить по-английски.
Ладно! Стенам что-то объяснять бессмысленно. Будьте здоровы!