Я ненавижу сломанные крылья

Под шум разговоров о том, нанесет или не нанесет Израиль удар по Ирану, газета "Йедиот Ахронот" опубликовала материал о том, как руками Шимона Переса убивался проект "Лави". Это произошло 28 лет тому назад.
Разработка собственного самолета-истребителя была нужна Израилю, как воздух, но проект был невероятно дорогой, как и любой проект самолетостроения. Маленькое государство не могло потянуть его в одиночку, а Америка не просто отказывалась помогать, но и давила на Израиль, требуя закрыть проект. В конце концов премьер-министр правительства национального единства Ицхак Шамир вынес на голосование кабинета министров предложение Шимона Переса о закрытии проекта. Он был уверен в своей победе, но забыл, что имеет дело с мастером политической интриги и великим специалистом по грязным трюкам.
Перед голосованием Шимон Перес попросил всего полчаса на совещание с министрами от фракции "Авода" (тогда МААРАХ). Эти полчаса он использовал для оказания сильнейшего психологического давления на министра здравоохранения Шошану Арбели-Эльмозлино, и она проголосовала против своей совести. Десять министров проголосовали за продолжение проекта, одиннадцать министров - за его закрытие. Самолет будущего, самолет 2000 года, не взлетел.
Без работы осталось от 3000 до 4000 человек. Они протестовали, в том числе и перед американским посольством, требуя выдать им въездные визы, раз Америка была за закрытие проекта.
Бывший редактор "Седьмого канала" Тувья Лернер, также работавший в этом проекте, рассказывал, что вскоре при посольстве США начали проводить собеседование с разработчиками и выдавать им визы на работу в США. Великолепные, классные специалисты были потеряны для страны.
Но главное, из-за интриги Шимона Переса Израиль навсегда лишился авиационной независимости. Когда я читаю различные шапкозакидательские рассуждения о том, что Израиль мог бы сам, наплевав на Белый дом, ударить по Ирану, я удивляюсь, мягко говоря, неосведомленности людей, уверенных во всесилии ЦАХАЛа. Самолеты Израилю продает Америка, причем такие, какие она сама считает нужным продать. И запчасти к ним тоже поставляет Америка, и бомбы.
Так вот, опасаться Израилю следует не голосования США в СБ ООН, а отказа от поставок запчастей к самолетам и боекомплектов в период ведения военных действий. А ведь Израиль уже несколько лет добивается машин нового поколения, но Пентагон не спешит с поставками, хотя вроде бы все договоренности есть. И бункерные бомбы Израилю тоже не продает, а без них лететь бомбить Фордо и Бушер просто глупо.
Кстати, это было первое, но не последнее судьбоносное решение, которое Шимону Пересу удалось протолкнуть ценой в один голос. Ословские соглашения никогда не были бы утверждены, если бы "Аводе" не удалось сманить депутата от правой партии "Цомет" Алекса Гольдфарба, посулив ему за "правильное" голосование министерский пост и машину "Мицубиши". Так он и вошел в политическую историю страны под именем "Алекс-Мицубиши".

Шимон Перес
И Осло-2 не имело шансов на жизнь, если бы не председатель партии ШАС Арье Дери.
Дело о коррупции против него было возбуждено в 1992-93 годах, и все знали, что он берет. Соответственно, Шимон Перес пообещал дополнительное финансирование системы образования ШАС под "правильное" голосование. В "Аводе" понимали, что это правонарушение, и еще меньше хотелось им подкармливать ультраортодоксов из восточных общин, но на какие жертвы не пойдешь ради дела мира:
Все эти экскурсы в политическую историю Израиля становятся особенно актуальными сейчас, когда Обама пытается протащить через Конгресс "историческую" сделку с Ираном. До сих пор главным бенифициарием сделки считался режим аятолл, так как она сулит ему новые контракты с европейскими фирмами, приток капитала и увековечение власти религиозных фанатиков, которые при каждом удобном случае повторяют, что Израиль следует уничтожить. Теперь они могут повторять это громко, с удовольствием и совершенно безнаказанно. В тот момент, когда аятоллы будут готовы, они перейдут от слов к делу.
И это крайне смущает демократов. С одной стороны, они хотели бы поддержать своего президента, а с другой стороны, Национальный комитет Демпартии так и не смог принять резолюцию в поддержку сделки.
Обама и Байден не жалели усилий для убеждения Конгресса, Сената, американских евреев и даже Израиля.
Вице-президент Байден лично беседовал с демократами на конфереции, но тот факт, что Дебби Вассерман-Шульц, законодатель от Флориды, даже не выставила резолюцию на голосование, говорит о том, что Белый дом получил щелчок по носу. Причем, чувствительный.
Многие конгрессмены-евреи очень серьезно опасаются, что сделка развяжет Ирану руки и поставит Израиль под удар. Такого мнения придерживается сенатор от Нью-Йорка Чак Шумер.
У Конгресса и Сената достаточно голосов, чтобы принять резолюцию, осуждающую сделку. Но Обама немедленно наложит вето на эту резолюцию, и, чтобы преодолеть президентское вето, обе палаты должны набрать квалифицированное большинство в две трети голосов. Пока такого большинства у противников сделки нет. Тем не менее, сторонников сделки на Капитолийском холме гораздо меньше, чем противников; эту сделку Обама просто навязывает Конгрессу вопреки его воле.
Вместо резолюции с полным одобрением 160 членов демократического комитета подписали "Особое письмо президенту", в котором выражали поддержку Обаме на переговорах и соглашались, что введение строгих ограничений на иранскую ядерную программу является "важной победой для дипломатии". Дебби Вассерман-Шульц среди этих "патриотов" не было.
Всего Обаме нужно набрать 34 голоса в Сенате, чтобы не зарубить сделку. 31 голос у него уже есть. 31-м стал сенатор-демократ из Орегона Джеф Меркли. И 31 сенатор заявил, что не поддержит сделку.
В Конгрессе, если все республиканцы проголосуют против сделки, им потребуются голоса 44 демократов, чтобы преодолеть президентское вето.
То есть голосование в сентябре будет только прелюдией, а вот потом начнется настоящая драма, настоящая подковерная борьба за каждый голос. И победителями выходят, к сожалению, мастера подковерной борьбы.
От редакции. Уже после того, как статья была сверстана, стало известно, что Обама заручился поддержкой 34 сенаторов
Комментарии
Эта статья для таких же впечатлительных, как и я.
Мой рецепт, -сядь в авто или пешком сходи в Восточный Иерусалим. Сходи на Храмовую гору.
Проложи свой маршрут по Иудее и Самарии.
Комментарий удален модератором
Дальше должна идти ссылка на сайт клиники где делают такие операции.
Забодало, често, муть.
Рассказали б, что именно Вы увидили там
Комментарий удален модератором
1 - думайте! И 2 - вперед! ..И это не слабее гётевского Фауста сказано..
..О "Лави".
Петр Исакович, одно дело - спроектировать прекрасный самолет. Действительно прекрасный на то время. И совсем другое дело - это держать на плечах налогоплательщиков авиапром ! То есть, не просто один самолет, а постоянно совершенствовать.. Снова и снова не только проектировать - а все время выпускать и выпускать новые самолеты..
Стран, которые могут это - полдюжины, и это страны и многочисленные, и с развитыми целыми отраслями промышленности..
И даже такие экономически мощные страны не строят только боевые самолеты, а зарабатывают деньги на самолетах пассажирских..
Так что, ИМХО, правильно были поделены направления работ по самолетам.. Израиль вкладывает своё, электронику - и получает взамен планер и мотор. Это было решено разумно. И очень дальновидно, между прочим..
***
http://9tv.co.il/news/2013/06/21/153005.html
***
http://www.languages-study.com/berlin/hamish.html
Советую внимательно ознакомиться.
http://www.languages-study.com/berlin/hamish.html
***
http://9tv.co.il/news/2013/06/21/153005.html
Вы хоть понимаете какого подонка защищаете?
Комментарий удален модератором
Стыдно мне за подобных оксан. "Ваше Величество, народ бунтует, хлеба нет. Так пусть едят пирожные"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Демократия в МП!
https://www.youtube.com/watch?t=104&v=-Ub1ZrQPfRk
Семён Алексе́евич (Си́мон А́лтерович) Ла́вочкин (29 августа [11 сентября] 1900, Смоленск — 9 июня 1960, полигон Сары-Шаган, Карагандинская область) — советский авиационный конструктор....
Ну и т.д. вопросов нет?
:-))))
Комментарий удален модератором
Поэтому совет мой евреям, дружите с Россией - и самолеты у вас будут и сами целее будете.
Комментарий удален модератором
Следует сказать, что личному составу ракетных дивизионов приходилось действовать в непривычной и сложной обстановке. В постоянном ожидании самолетов израильтян, находившихся на пятиминутном подлетном удалении, солдаты и офицеры испытывали немалые моральные и психологические нагрузки. Находились в чужой стране, на чужой войне, в чужой форме, без документов и знаков различия. Постоянно несли боевое дежурство, выполняя при этом утвержденный в Москве план политподготовки. Положение усугублял непривычный и тяжелый климат, песчаные бури, изнуряющая жара, низкая влажность.
http://grimnir74.livejournal.com/5462058.html
"Имейте в виду, если вас собьют за Суэцким каналом и вы попадете в плен — мы вас не знаем, выкарабкивайтесь сами", - заявил министр обороны СССР, маршала А.А.Гречко советским летчикам, отправляемым в Египет.
А, может, вы разучились давать внятные посылы?!
Не забывайте это военные, давшие присягу, правда, Родина не признающая их официально, должна все делать, чтобы спасти из неофициально или хотя бы компенсировать утрату их семьям.
А помощью ИГ со стороны России Израиль пугать не стоит - для ИГИЛа Россия такое же зло, как и Израиль, США, ЕС и мусульмане шииты. К тому же Россия, придерживаясь традиции помогает Асаду - такому же врагу Израиля как и ИГИЛ - для Израиля "хрен редьки не слаще".
Не доводите Россию до красной черты, она и так после СССР сильно убавила свои амбиции, но если будете продолжать в том же духе, вновь получите на свою голову Сталина.
= = = =
Правильно, Борис, хамить легче, чем аргументировать!
Мое отношение к Украине ,думаю, вы знаете. Там другое.
Только одно, глава России заявляет, что ИГИЛ- угроза России. Остальное,- невиноватая я.)))
= = = =
А вы не провоцируйте!
Отвыкните уже от мысли, что в Израиле живут так привычные вам сутулые очкарики .
= = = =
Сутулые очкарики это прекрасно, особенно, когда они ландау и гроссманы и наоборот - жуток еврей, когда он мордоворот-гершаник.
Не сочтите за антисемитизм - с русскими тоже самое.
= = = =
Пока мне это говорят только у вас, значит...
Впрочем, вглядеться в самого себя никогда не лишне и я только благодарю, когда мне об этом напоминают.
= = = =
Неужели трудно догадаться, что это только риторический прием и обращаюсь я так к условному врагу.
Комментарий удален модератором
Я думал, что вы отвечаете по другой теме и просто написал невпопад - если быть точным: три знака вопроса.
И еще скумбрию запекаю параллельно!))
А Михоэлса? А дело врачей? А бараки без крыш в Биробиджане в 55м, и списки евреев по домоуправлениям?? А историю жизни Ионы Дегена ? ..Тысячи таких..
Россия страна рабов.. Со времен Рима - свободный гражданин это тот, кто имеет право носить оружие!
И много таких в России нынче? Она и своих-то всегда гнала на смерть пулеметами.. Организовала голод в Питере.. Казнила миллионы НИ ЗА ЧТО ! Лжет всему миру напропалую.. Еще историю с Джойнтом и покупкой земли в Крыму для еврейских колхозов вспомните.. Да много чего еще, всего просто не вспомнить за раз!
..Нет уж.. Александр. Мы сыты.
Александр.. читайте больше.. Только не советские газеты.. А просто читайте.. думайте..
= = = =
Тогда, приятного аппетита, если я еще не опоздал.
= = = =
Чрезвычайно мило, что вы мне это все советуете - кто вы Ницше, Толстой, Платон?
Надо очень много самому знать или наоборот быть самодовольной пустышкой, чтобы решиться на подобные поучения.
которую разработать много спецов не надоть
\
а самолёт можна спользовать и воздушный шар
=
эх, эйнштейны...;-)
Она занесла Админа в ЧС, что противоречит правилам.
А ,кроме того, что она может нового и умного сказать?))
А после по детям израильтян ударят. И ветхозаветная История продолжится.
1. Иран грозится уничтожить Израиль. Причем это не просто угрозы. Это религиозная догма, которую проводят Аятоллы (фактические правители Ирана).
2. Иран разрабатывает ядерную бомбу.
Так понятней ?
Когда ко мне придет маньяк с топором, я постараюсь первым выстрелить ему в лобешник из карабина.
Первый раз я столкнулся с подобным в Ростове на Дону. И был это - лохотрон. Нет в лохотроне ни благородства, ни чести. Есть хитрость, подлость и глупость. Лох всегда уверен, что удача улыбнётся ему. И только катала знает, что ни хера ему не улыбнётся:)
Иными словами. Когда ракета с ядерной боеголовкой долетит до Израиля, отвечать уже будет поздно. Фирштейн?
Но что-то мне подсказывает, что тот,кто ударил Вас, получит с ноги в челюсть!)
"...И меня два красивых охранника повезли из Сибири в Сибирь...". Примерно так:)
Я говорю о наших соседях Пусть теперь европейцы покушают!
Ну так и болеют же. Не только в Израиле. В Магадане и в Калининграде тоже.
Фотографии Татьяны Самойловой. Калининград.
Супротив тараканов смесь. Яйцо, картошка, борная кислота. И тараканы просто уходят. Начнёшь их колбасить дихлофосом и они размножатся. Пойди потом с ними поборись.
Может быть Вы полевой хирург?
Но я из тех евреев, которые бьют, а не из тех, которых бьют.
..А по Ирану, если придется, ударим не "зачем", а потому что. Ведь это не шутки.. Иран это около полусотни миллионов, которые искренне считают, что евреев нужно уничтожить.
А мы им ничего плохого не желаем.. Но если придется - уничтожим.
Рука на плече. Печать на крыле.
В казарме проблем - банный день. Промокла тетрадь.
Я знаю, зачем иду по земле.
Мне будет легко улетать.
Без трех минут бал восковых фигур. Без четверти смерть.
С семи драных шкур хоть шерсти клок.
Но как хочется жить -- не меньше, чем спеть.
Свяжи мою нить в узелок.
Холодный апрель. Горячие сны.
И вирусы новых нот в крови.
И каждая цель ближайшей войны
Смеется и ждет любви.
Наш лечащий врач согреет солнечный шприц.
И иглы лучей опять найдут нашу кровь.
Не надо, не плачь. Сиди и смотри,
Как горлом идет любовь.
Лови ее ртом -- стаканы тесны.
Торпедный аккорд до дна!
Рекламный плакат последней весны
Качает квадрат окна.
Эй, дырявый висок, слепая орда,
Пойми, никогда не поздно снимать броню.
Целуя кусок трофейного льда,
Я молча иду к огню.
Мы - выродки крыс. Мы - пасынки птиц.
И каждый на треть до сих пор патрон.
Лежи и смотри, как ядерный принц
Несет свою плеть на трон.
Не плачь, не жалей. Кого нам жалеть?
Ведь ты, как и я, сирота.
Ну, что ты, смелей! Нам нужно лететь!
А ну от винта! Все от винта!
Александр Башлачёв
Первоначально Израиль, может быть и нанесёт точечные удары по объектам указанным, но нет никакой гарантии, что тоже самое сделает Иран. Имеющий врага - враг самому себе. И тогда хаос вступит в силу. Глупо недооценивать соперника. А вся политическая болтовня: типа "Карфаген должен быть разрушен" - не более, чем болтовня политиков. Депутатов всех "дум". Грязная игра во славу денег. Примерно так.
И то, что он сумел перейти в область беспилотников (за которой будущее) и сейчас стал тут действительно ведущим - как раз во многом и результат отказа от Лави.
А кто остался без работы - пардон, эту израильщину и слушать не желаю. Людям платят (и должны платить) не там, где они привыкли и умеют зарабатывать, а там, где их работа полезна и востребована.
2)Сколько денег истратили - думаю, было посчитано, и сколько осталось потратить - тоже прикинули (точно тут не скажешь, как раз пример Ф35 показывает, что суммы имеют обыкновение расти).
А насчет "сколько продадим и кому" - два момента.
а) Вначале надо АВАНСИРОВАТЬ. Типа чтобы потом получить две кучи денег, надо сначала потратить одну - а вот она далеко не всегда и не у всех есть, особенно если она - как в нашем случае - очень большая.
б) Лави не предполагался быть, и не мог быть на 100% продуктом нашей промышленности (не те масштабы страны). Как во всем нашем хай-техе, там была бы существенная доля комплектующих из Америки. А в таком случае неизбежно нужны были бы разрешения на продажу - и кто бы купил? При этом и товар еще дорог, не все из тех, кто даже хочет, может...
3) Американские же самолеты, с очевидностью, дешевле, ибо достаточно тут того, что Штаты выпускают все много большим тиражем, чем мог бы Израиль. да и скидки, и частичное списание стоимости тут нередки.
Так что комментарий - не на пустом месте, и не только "гневный" - но и обоснованный.
Программа Ф35 стоила $388 МИЛЛИАРДОВ. ВВП Израиля в 2014 году $268.5 миллиардов. Вот и думайте сами, может ли страна расходовать пять лет подряд (скажем) по четверти своих доходов ТОЛЬКО на разработку самолета.
2.И опять F-35. Уважаемый, F-35 это из светлого будущего, а мы говорим о темном прошлом. Потрачено было достаточно, что бы изготовить два экземпляра «Лави» и несколько фюзеляжей было на стадии сборки. Так, что проект фактически выходил на финишную прямую.
3. Любое мало-мальски сложное изделие не может быть на 100% Израильским. Исходя из вашей логики в Израиле надо закрыть все производство и заниматься только выращиванием овощей. Ито не уверен, что и в этом деле можно достичь 100%
4. Добрые дяди американцы продают самолеты со скидкой. Видал я такие скидки. Потом получаешь счета за расходные материалы и комплектующие, чешешь репу и убеждаешься, сто «добрые дяди» только в сказках.
5. «Дешевле» не всегда дешевле. Лучше покупать дороже но свое. Часть денег вернется в бюджет с налогами. Потом рабочие места. Потом рывок в технологиях.
Сегодня, после того, как Штаты заморозили поставку некоторых боеприпасов во время операции Нерушимая стена, Израиль сам начал их производство.
Т.е. Лави не мог быть "вместо" Ф16 (не стали бы чуть не декаду ждать), а должен был его ЗАМЕНИТЬ, быть лучше, быть следующим поколением. Типа Ф35-го.
Этому он удовлетворить бы не мог, а быть "промежуточным решением" - значит не быть решением вовсе. А денег стоил бы.
Не надо пытаться делать то, что делают другие, но "лучше". Вот-де осталось без работы 4000 разработчиков, а штат-то General Dynamics - почти 100 тысяч; пусть только 20% вовлечены в работы по Ф16, ну-ка...
Надо смотреть вперед, делать то, в чем другие пока не видят надобности. А то, что уже делают другие, надо покупать. Один из прекрасных примеров - дроны. Только так мы будем использовать не свои скромные финансовые и матресурсы, а интеллектуальные ресурсы.
На очереди сейчас - 6-е поколение истребителей - БЕСПИЛОТНЫЕ. Вот это и надо делать, причем хардвер надо, по возможности, взять готовую, у тех же Штатов. И тогда такой Ф45 будет хитом, как сейчас наши дроны.
Т.е. Лави не мог быть "вместо" Ф16 (не стали бы чуть не декаду ждать), а должен был его ЗАМЕНИТЬ, быть лучше, быть следующим поколением. Типа Ф35-го.
Этому он удовлетворить бы не мог, а быть "промежуточным решением" - значит не быть решением вовсе. А денег стоил бы.
Рассуждения о "кабале" оставьте людям с иным ником. В той же General Dynamics - почти 100 тысяч работников. мы не можем с ними "грубо" конкурировать, если что-то можно "высидеть", добиться совершенствованием и т.д. - они будут лучше нас, а покупать второй сорт только чтобы дать "своим" заработать - для армии не путь.
Надо делать только то, что имеет ИДЕЙНУЮ новизну. А это нам никто не мешает, и никакой "кабалы" нет.
А что касается производства снарядов, то помилуйте, нельзя же все валить в одну кучу? Снаряды - дело стандартное, тут разрабатывать нечего, и хотя их стоимость зависит от количества, и американские были чуть дешевле, и оплачивались (думаю) из американской финпомощи, но при всем при этом сии потраты совершенно некритичны.
Вы все время забываете, что деньги (пока их не разворовали) - не более чем всеобщий эквивалент. И если я пишу "неподьемные траты" - это то же самое как если я напишу очень длинно "не хватает оборудования, рабочей силы, рабочей силы для производства питания для рабочей силы..." и т.д., на пять строчек.
И знаю, что технологический потенциал, и реальные возможности разработки - очень разные вещи (это насчет "своих спутников и своих ракетоносителей").
А электронику меняют не из-за "устарелости", а из боязни закладок. Как Вы думаете, если бы это было не так, откуда взялись бы длительные переговоры насчет разрешения на такую замену? Ну поменяли - и слава Б-гу... И тем более, отчего же американцы у нас не покупают такую "во всем лучшую" электронику, мы-то им не враги...
В общем, Вадим, без обид - но давайте заканчивать, в конкретной данной теме у Вас достаточной компетенции не чувствуется.
Каждая ракета Железного купола стоит десятки тысяч долларов, Была альтернатива, которую зарезал предыдущий министр обороны, подозреваемый в коррупции, ракета стоила буквально сотни долларов. Когда покупаю продукты, для энергетической поддержки организма, то не следую совету рекламы, предлагающей заплатить гораздо более того, что плачу в действительности. Не Ф35, так сделали бы что-то другое, доступное для Израиля и не менее эффективное, чем производимое в Штатах. Варианты всегда есть, главное, не зацикливаться.