Зачем товарищ Сталин повторно напал на Финляндию?
Война между СССР и Финляндией закончилась 17 марта 1940 года, естественно, поражением финской армии и самой Финляндии.
Естественно и то, что население и правительство Финляндии никакой любви к агрессору - Советскому Союзу - не испытывало. И испытывать не могло.
Вероятнее всего, ненавидели. И боялись, что тоже естественно.
22 июня 1941 года, выступая по радио на германскую аудиторию, фюрер Ш Рейха Адольф Гитлер заявил, в числе прочего - на севере плечом к плечу с германскими войсками стоят "наши братья по оружию финны".
Министерство иностранных дел Финляндии немедленно опровергло эту выдумку Гитлера, публично, по радио и в печати, известив весь мир, что ни с кем плечом к плечу финны не стоят. И с Гитлером тоже.
Спустя несколько часов министр иностранных дел Германии Риббентроп вынужден был поправить своего фюрера, сказав - "мы немного погорячились".
22 июня 1941 года Финляндия на весь мир объявила о нейтралитете в германо-советской войне, известив посольства и министерства иностранных дел Германии, Англии, США и СССР.
22 - 24 июня нейтралитет Финляндии ПРИЗНАЛИ ГЕРМАНИЯ, АНГЛИЯ, США и СССР.
Но...утром 25 июня 1941 года, после признания нейтралитета Финляндии в войне, Советский Союз силами 2 и 41 авиадивизий произвёл многочисленные налёты на населённые пункты и аэродромы Финляндии.
СССР совершил в отношении Финляндии точно такую же вероломную агрессию, как Германия против него.
Вечером 25 июня 1941 года сейм Финляндии заявил, что страна считает себя в состоянии войны с Советским Союзом.
Зачем? Для чего товарищу Сталину нужна была новая война с Финляндией?
Не напади он на Финляндию - вполне возможно, что не состоялась бы блокада Ленинграда с многочисленными, не подсчитанными до сих пор, жертвами мирного населения и потерями - тоже не подсчитанными - советских солдат...
Комментарии
Правда...
Ссср агресар...
Суть интернационалсоциалимтов. как тот скорпион, что через речку на лягушке преплыл.
А нынешние антисовки еще внаглую смеют утверждать ,что в СССР врагов народа и страны не было .
Бомбили две авиадивизии - самолёты СБ - очень и очень неплохая машина для того времени.Бомбы кидали с высоты 6,5 км. Это называется - уничтожали самолёты противника...
Почти 250 бомбардировщиков совершили - трудно поверить - в налётах участвовали менее четверти имевшихся бомбардировщиков, совершили ВСЕГО около 40 самолётовылетов, большинство экипажей цели не отыскало, бросали бомбы на кого Бог пошлёт, но умудрились за ОДИН ДЕНЬ потерять десяток своих машин...
Ни один финский или немецкий самолёт (немецких там вообще не было, не уничтожен, ни один аэродром не то, что уничтожен - НЕ ПОВРЕЖДЁН.
Согласно Германо-Советскому торговому соглашению, подписанному 19 августа 1939 года в результате переговоров между Советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом, СССР начал регулярные поставки сырья и материалов, необходимых для функционирования немецкого военного производства. Эти поставки, среди прочего, включали: фосфаты, платину, редкоземельные металлы, нефтепродукты, хлопок, фуражное зерно в т. ч
900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок;
100.000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок;
500.000 тонн фосфатов;
100.000 тонн хромитовых руд;
500.000 тонн железной руды;
300.000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках;
2400 кг платины.
Советский Союз также обязался быть посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года Германии предоставлялось также право транзита через советскую территорию для торговли с Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока. Транзит грузов из восточных рынков через территорию СССР радикально нивелировал последствия Британской морской блокады Германии, которая была установлена после вторжения вермахта в Польшу, одновременно содействуя росту экономической и военной мощи немцев.
Привожу извлечение из Второго меморандума о реальных германо-советских экономических отношениях (Берлин, 15 мая 1941 г.):
3. Положение с поставками советского сырья до сих пор представляет удовлетворительную картину. В апреле были произведены поставки следующих наиболее важных видов сырья:
Зерно 208.000 тонн;
Нефть 90.000 тонн;
Хлопок 8.300 тонн;
Цветные металлы 6.340 тонн (медь, олово и никель).
Что касается марганцевой руды и фосфатов, то их поставки пострадали из-за недостатка тоннажа и транспортных трудностей в юго-восточной зоне.
Общие поставки в текущем году исчисляются:
Зерно 632.000 тонн;
Нефть 232.000 тонн;
Хлопок 23.500 тонн;
Марганцевая руда 50.000 тонн;
Фосфаты 67.000 тонн;
Платина 600 кг.
Всё это — накануне войны... Всё это — не считая огромного транзита грузов через СССР в Германию из других стран. Всё это трансформировалось в оружие, которым нацисты будут уничтожать русских с июня 1941-го... Вопиющий факт: миллионы русских были убиты с использованием оружия, созданного благодаря преступному сговору Сталина и Гитлера о поставках в Германию стратегических материалов.Советский Союз воевал, опираясь в основном на собственные ресурсы. А победы Германии стали возможны только благодаря поставкам стратегического сырья из Советского Союза, благодаря тому, что Гитлер был спокоен за свой тыл, благодаря тому, что не боялся блокады Германии. 13 ноября 1940 года глава
Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию нашим хлебом и салом. Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. Всё это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще — железную руду, хлопок, платину и многое другое».
По словам Ю.Плавского, "Сталин, в ущерб своему народу, снабжал продовольствием и вооружал армию Гитлера. Сталин стойко защищал своего союзника от нападок США и Англии. Итог сговора двух диктаторов: от Европы — руины, 50 000 000 погибших, из них более половины — русские".
https://www.youtube.com/watch?v=sXVDrli6xAg
назвать еще части? а то у солонина список не полный :) хотя приведенные мной части даже он признает :)
Истину в ложь превратить нельзя. По определению истины.
За бабки пишешь или по убеждению?
финские историки смотрят на тебя как на фекалию.
С конца нулевых в научный оборот введены документы, сопровождавшие германо-финский военный союз против СССР. Иначе говоря, с 20-х чисел мая 1941 года Финляндия была включена в планы германского генштаба, ее вооруженные силы были приданы немецкой армии "Норд", и срок вступления в войну против СССР был установлен на 1 июля. Помедитируй над тем, что если бы 22 июня одна из советских приграничных дивизий не перешла румынскую границу, захватив румынский город и взяв в нем немецких пленных - Румыния бы осталась нейтральной страной, ага. Она ведь тоже вступила на неделю с лишним после Германии.
А потом поищи разведсводки о прибытии в северную Финляндию немецкой дивизии. А потом еще одной.
Когда-то Уругвай послал в эротическое путешествие "фон Шпее", который просил всего лишь 2 недели постоять на ремонте в уругвайском порту. Потому что предельный срок пребывангия чужих войск в нейтральном государстве определен в двое с у т о к. Дивизии прибыли в конце мая.
ЭТИ данные у советской стороны были.
Как и сообщения постов ВНОС о нарушении советского воздушного пространства финскими самолетами - утром и днем 22.06.41.
Ил-2 мог бомбить и стрелять с пикирования.
Поликарповские "Чайки" использовались в качестве штурмовиков...(деревянные, правда), но вооружённые мощными РС.
Не в том дело.
А ссылки в качестве "источника информации" на художественный фильм - какая-то несерьёзная.
А что касается Торгового соглашения, то тоже ИНТЕРЕСНО, а почему не приводятся данные о грузах по маршруту Германия - СССР?! А также по маршруту США-Германия?
А также откуда у Германии появились баснословные деньги на это всё?! Только не говорите, что это личные сбережения немецких банкиров). И заодно о поставках технологий и товаров Франции, Великобритании, США и иных после Мюнхенского сговора ( после которого и начался раздел Европы, а не после Рибентроп-Молотов). Сравните в цифрах и ТТХ техники состояние вермахта до Мюнхена и на сентябрь 1939года...Торговое соглашение Германия-СССР было подписано 19 августа 1939. Получается, что вермахт за 10 дней построил сотни заводов, верфей и фабрик, разработал и произвел десятки тысяч танков, самолетов, субмарин и др. техники. И самое интересное, сумел за теже 10 дней научить своих солдат граммотно использовать?!
"Не смешите свои тапочки", а также нас...
Спасибо, расмешили)))
Я уже писал, что мое ИМХО - удар СССР был ошибкой..нервы не выдержали.
Комментарий удален модератором
Во-первых, соглашение о подготовке германских специалистов в СССР было подписано в 1925 году - то есть еще с Веймарской республикой, Гитлер тогда не был у власти.
За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей (тридцать из них были участниками Первой мировой войны, ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В 1933 году авиационная школа в Липецке была закрыта и немецкие военные специалисты вернулись на родину.
В то же время в самой Германии было подготовлено более 2000 летчиков и штурманов.
Северный флот СССР создан был только в 1933 году - самый последний из созданных флотов СССР - к началу Великой Отечественной располагал всего пятнадцатью подводными лодками, сведенными в одну бригаду и восемью эскадренными миноносцами, семью сторожевыми кораблями, (практически все сторожевики являлись мобилизованными на период войны гражданскими судами), его авиация насчитывала всего 116 боевых самолетов, в основном устаревших типов. И на чем бы он готовил немецких подводников - на рыболовных сейнерах?
А тебя - в сортире утопить.
18 июня Финляндия провела демобилизацию , доведя численность своей Армии до 650 тысяч.
21 июня в16.15 начало дахвата Аландских островов .
21 июня 3 (три) Финские подводные лодки ставят мины у побережья Эстонии в териториальных водах СССР......
Вот вам голые факты.......
Взамен получали станки и оружие . Напр. зенитки калибра 88 .
22 июня за час до начала боевых действий , границу пересекли 2 эшелона; в Германию с зерном , в СССР со
станками для нарезки артилерийских стволов.
Комментарий удален модератором
А кто тогда встречался со Сталином, жал ему руку и дарил подарки? Кто принимал государственных чиновников СССР у себя и подписывал дружеские договора? Инопланетяне?
Кстати, почитайте мнение Википедии о Мюнхенском сговоре. 21 сентября 1938г советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии, а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Ну и какое решение приняла Лига наций ( мировое сообщество по Вашему)?
Сопоставьте даты и т.д., ну как настоящий историк действуйте...
А когда был подписан Рибентроп-Молотов? Напомнить? Хронология событий - краеугольный камень науки История...
Комментарий удален модератором
Странный вы человек. Разве кто первый цветной телевизор запустил в серию тот и гениальней? Зворыкин конечно изобретатель телевизора , и конечно сделал это в США. Но ведь теорию разрабатывали во всем мире. и в Германии, и в СССР. И внедрили тогда когда были готовы все системы ТВ. Зерна у нас и в Советское время хватало. Если не изменяет память не хватало кормового зерна. Так и скотины тогда было больше чем сейчас.
То какими темпами СССР строился и развивался еще ни кто , ни США, ни Китай даже достигнуть не смогли. Это то же уметь надо. Это то же искусство. У СССР сейчас учатся.
Я уже не говорю о сознательном браке: например, немцы поставили нам мощный дорогой пресс, с помощью которого можно было изготавливать специальные трубы, огромный цилиндр которого, весивший почти 90 тонн, лопнул уже в процессе наладки. Такие цилиндры у себя мы тогда не делали, а вновь заказанный так и не был доставлен... 30 ноября 1940 года Крупп обязался поставить в СССР шесть корабельных орудийных башен с 380-мм орудиями. Естественно, вместо башен мы успели получить только... несколько папок с документацией.
Свидетельство наркома авиационной промышленности СССР А.И.Шахурина: «...Перед самым началом войны начались сбои с поставками». Речь идет, естественно, о германских поставках, тогда как последние советские поезда с грузами исправно прошли в Германию накануне 22 июня 1941 года... Впрочем, торговля изначально планировалась так, что германские поставки могли на 20% отставать от советских, а на самом деле немцы, естественно, тормозили свои поставки еще сильнее, вызывая постоянные конфликты сторон, постоянно увеличивая торговый дисбаланс в свою пользу. Так Гитлер обвел вокруг пальца нашего «мудрого и гениального вождя народов», который бездарно отдавал столь необходимое нам самим стратегическое сырье.
Я уже не говорю о сознательном браке: например, немцы поставили нам мощный дорогой пресс, с помощью которого можно было изготавливать специальные трубы, огромный цилиндр которого, весивший почти 90 тонн, лопнул уже в процессе наладки. Такие цилиндры у себя мы тогда не делали, а вновь заказанный так и не был доставлен... 30 ноября 1940 года Крупп обязался поставить в СССР шесть корабельных орудийных башен с 380-мм орудиями. Естественно, вместо башен мы успели получить только... несколько папок с документацией.
Свидетельство наркома авиационной промышленности СССР А.И.Шахурина: «...Перед самым началом войны начались сбои с поставками». Речь идет, естественно, о германских поставках, тогда как последние советские поезда с грузами исправно прошли в Германию накануне 22 июня 1941 года... Впрочем, торговля изначально планировалась так, что германские поставки могли на 20% отставать от советских, а на самом деле немцы, естественно, тормозили свои поставки еще сильнее, вызывая постоянные конфликты сторон, постоянно увеличивая торговый дисбаланс в свою пользу. Так Гитлер обвел вокруг пальца нашего «мудрого и гениального вождя народов», который бездарно отдавал столь необходимое нам самим стратегическое сырье.
Комментарий удален модератором
Джордж Оруэлл — английский писатель, троцкист. В 1936 г. был в Испании в рядах ПОУМовской милиции Оруэлл имеет тесную связь с американским троцкистским журналом «Партизан ревью».
— Биографическая справка от 26. V. 1947 г. за подписью Мих. Аплетина. «Скотный двор» (англ. Animal Farm: A Fairy Story, в других переводах «Скотское хозяйство», «Скотский уголок», «Скотский хутор», «Ферма животных», «Ферма Энимал», «Зверская Ферма», «Скотоферма») — изданная в 1945 году сатирическая повесть-притча (a fairy story), называемая также антиутопией, Джорджа Оруэлла. В повести изображена эволюция состояния животных, изгнавших со скотного двора (первоначально называвшегося ферма «Усадьба») его предыдущего владельца, жестокого мистера Джонса, от безграничной свободы к диктатуре свиньи по кличке Наполеон.
В повести Оруэлл показал перерождение революционных принципов и программ, то есть постепенный переход с идей всеобщего равенства и построения утопии к диктатуре и тоталитаризму. «Скотный двор» — притча, аллегория на революцию 1917 года и последующие события в России.
А вот то что Оруел писал "Скотный двор" об Англии - это он сам говорил, а не брехуны вроде тебя - кстати его это гнусное произведение просто о парашенко в полный рост и главном скотовде мира из Вашингтона.
То что брехуны называют "советские тотемы" - это бред западных же СМИ, вот бы ему с ними и общаться....
Да , в России, Белоруссии, и Украине, кроме Юга растут мягкие сорта . Климат такой. И еще не растут бананы. В этом виноваты комуняки. До 1913 года бананы росли. Под Тамбовом.
Из мягких сортов пшеницы всегда раньше хлеб пекли. Из чего росло из того пекли. Не такой вкусный, зато питательный
Финские мифы 1941
или Размышления после книжной ярмарки
Апрель 1941 года – начало набора финских добровольцев в Ваффен СС.
Май 1941 года – состоялся обмен военными делегациями между Германией и Финляндией. Финское военное и политическое руководство было посвящено в план «Барбаросса», и у Суоми в немецком вторжении была своя роль.
7 июня 1941 года в Финляндию прибывают немецкие войска, предназначенные для наступления на Мурманск из финской Лапландии.
10 июня 1941 года финские войска начинают выдвижение к границе из мест постоянной дислокации.
15 июня 1941 года на севере Финляндии главнокомандующий Маннергейм подчиняет корпус генерала Сииласвуо немецкому командованию.
17 июня 1941 года в Финляндии объявляется всеобщая мобилизация.
18 июня 1941 года на финские самолеты наносятся опознавательные знаки Люфтваффе на Восточном фронте.
21 июня 1941 года начинается эвакуация финского населения из приграничных районов.
21 июня 1941 года, еще до начала вторжения, группа финского спецназа вылетает на немецких самолетах на Беломорканал, чтобы взорвать его шлюзы.
21 июня 1941 года финские подвод
21 июня 1941 года в Лахти, Турку и Оулу начинают работать радиомаяки для наведения на цели немецких бомбардировщиков.
В первые часы 22 июня 1941 года эскадрилья немецких бомбардировщиков, взлетевшая из Кёнигсберга, сбрасывает магнитные мины на Кронштадтский рейд. Штурман эскадрильи – капитан финских ВВС. От Кронштадта немцы улетают на дозаправку в Утти. Еще до начала вторжения немецкие самолеты использовали финские аэродромы Мальми (Хельсинки) и Утти (западнее Лаппеенранты).
Если у кого-то еще остались сомнения о намерениях финнов – приводим документ Ставки от 20 июня 1941 года и его перевод. Он говорит сам за себя. Насколько нам известно, впервые на русском языке он был опубликован Вячеславом Никитиным в книге Пылающие города.
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941
Павел Сутулин. ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР (часть 1)
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР (часть 2)
http://gezesh.livejournal.com/31525.html
Финляндия: жертва или агрессор? Часть III
“Мой роман не направлен против социализма или британской лейбористской партии (я за неё голосую), но против тех извращений централизованной экономики, которым она подвержена и которые уже частично реализованы в коммунизме и фашизме. Я не убеждён, что общество такого рода обязательно должно возникнуть, но я убеждён (учитывая, разумеется, что моя книга - сатира), что нечто в этом роде может быть. Я убеждён также, что тоталитарная идея живёт в сознании интеллектуалов везде, и я попытался проследить эту идею до логического конца. Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду”.Большинство черт тоталитарного общества Оруэлла позаимствовано из его прообразов - Советского Союза в период диктатуры Сталина и гитлеровской Германии. Например, предыстория к сюжету романа списана с эволюции Советского государства в 20-е-30-е годы XX века. Подобно немецкому национал-социализму и сталинскому СССР, описанный Оруэллом "английский социализм" поощряет иерархизацию общества и культ
Культ личности Старшего Брата - черноволосого и черноусого мужчины средних лет, большинство комментаторов отождествляют с культом Сталина в СССР .Антиподом Старшего Брата является Эммануэль Голдстейн, которому Оруэлл придал внешнее сходство с Львом Троцким. Согласно книге, "Голдстейн, отступник и ренегат, когда-то, давным-давно (так давно, что никто уже и не помнил, когда), был одним из руководителей партии, почти равным самому Старшему Брату, а потом встал на путь контрреволюции, был приговорен к смертной казни и таинственным образом сбежал, исчез".
Кроме Голдстейна, руководителями революции являлись Джонс, Аронсон и Резерфорд, которых разоблачили как предателей и контрреволюционеров и в конечном итоге расстреляли. Прообразами данных лиц по всей видимости являются Зиновьев, Каменев и Рыков. Таким образом, Старший Брат остался единственным из вождей революции. Внешняя политика государства Океания часто менялась.
Тогда молчи и не вякай.
0 4 4 кто? Ответить
Тогда молчи и не вякай.
тельману пост канцлера? А Хёрст не просился взять советское гражданство. раз уж пошла такая пьянка?
5-10 градусов к горизонту - тоже пикирование. Вот только эффективность ударов не выше, чем при обычном полёте. Максимально, помнится, на Ил-2 разрешалось пикирование до 30 градусов - не было на нём ни аппаратуры вывода, ни устройств воздушного торможения, пригодных для использования на крутом пикировании.
но вооружённые мощными РС.
Мощность РС-82 - примерно на уровне 100-мм артснаряда. Эффективность "Катюш" и иже с ними объясняется прежде всего МАССИРОВАННОСТЬЮ удара, когда много снарядов подрывается почти одновременно на ограниченной площади. В ходе войны запуски РС с самолётов ничего подобного обеспечить не смогли ни разу.
В целях предварительного зондирования позиции Финляндии в Берлин в декабре 1940 г. был приглашен начальник генерального штаба финской армии генерал-лейтенант Гейнрикс. В Цоссене на совещании начальников штабов армейских групп и отдельных армий, созванном [128] генеральным штабом ОКХ для ознакомления с планом «Барбаросса», он сделал доклад об опыте советско-финской войны 1939/40 г. Во время своего пребывания в Цоссене Гейнрикс имел несколько встреч с Гальдером, с которым обсуждал проблемы сотрудничества финских и германских войск в случае возникновения германо-советской войны. 30 января 1941 г. Гальдер и Гейнрикс обсуждали уже более конкретные вопросы, связанные с проведением скрытой мобилизации и выбора направлений ударов по обе стороны Ладожского озера.
http://militera.lib.ru/research/zhilin1/05.html
Неужели заключением пакта? Или сообщением ТАСС от 13 июня 1941 года?
А упомянутые мною машины РЕАЛЬНО появились именно в войсках перед войной.
Любой самолёт, танк, пушка сами по себе не воюют. Воюют люди, экипажи. А с этим было очень неважно.
Но - материал всё же не о том.
http://www.world-war.ru/mnogolikost-mannergejma/
убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.);
ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.);
пленными — 1000 чел.
Потери СССР :
раненых, больных, обмороженных — 248 090;
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
умерло в госпиталях — 15 921;
пропало без вести — 14 043;
всего безвозвратных потерь — 95 348
Но мы её взяли...
Красноармейцы. Ценой многих десятков тысяч убитых - при лобовых атаках на не подавленную артиллерией оборону финнов. Идя в атаку по метровым сугробам. И по трупам погибших.
Это сталинская стратегия. "Винтики" - не люди.
А что б не возмущались и не покушались на вождя - выпил он чарку за здоровье тех винтиков. Предварительно десятки миллионов положив в землю.
Сталинские маршалы и генералы красноармейцев, да и вообще советский народ, о котором так "пеклись", ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛИ.
Правительство республики состояло из граждан СССР, руководителей Коммунистической партии Финляндии и известно под именем Терийокское правительство (фин. Terijoen hallitus), так как Терийоки был первым финским городом, занятым Красной Армией. Главой правительства и министром иностранных дел являлся финский коммунист Отто Куусинен.
В. Молотов подписывает договор между СССР и Терийокским правительством. Крайний справа — О. Куусинен
2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе. Основные положения этого договора соответствовали требованиям, которые ранее СССР предъявлял финским представителям (передача территорий на Карельском перешейке, продажа ряда островов в Финском заливе, сдача в аренду Ханко). В последующие дни происходили встречи Молотова с официальными представителями Швеции и США, на которых объявлялось о признании Народного правительства Финляндии. Было объявлено, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством.
Но - не сочтите за ехидство - а сколько красноармейцев было "положено" из тех же ДОТов до 11 февраля?
И где до той даты был 24-й корпусной артполк?
И вообще - откуда у Красной Армии такие потери? До той же даты? Только правду...
Всегда так было и всегда так будет.
Ибо, именно МЫ связаны со своими предками нитью памяти и великих побед.
МЫ! Ясно тебе, манкуртово семя?
Сталину было доложено, что этого делать нельзя, так как подобная практика может привести к дезорганизации руководства войсками. Но от него последовал ответ: "Что вы понимаете в руководстве войсками, обойдемся без вас".
Наши войска, не будучи развернутыми в правильных оперативных построениях, фактически дрались отдельными соединениями, отдельными группировками, проявляя при этом исключительное упорство, нанося тяжелые поражения противнику. Не получая своевременных приказов от высшего командования, они вынуждены были действовать изолированно, часто оказывались в тяжелом положении, а иногда и в окружении.Был ли Сталин творцом вообще каких-либо операций?
Да, к сожалению был. Об одной такой операции на XX съезде доложил тов. Н.С. Хрущев. По замыслу Сталина также планировалась и проводилась операция в Прибалтике в районе Либавы, которая безрезультатно повторялась несколько раз и, кроме тяжелых жертв, ничего не дала. За неудачи этой операции Сталин сменил трех командующих фронтами.
О непонимании Сталиным основ управления войсками можно многое рассказать из истории оборонительных сражений за Москву, но достаточно только небольшого факта, чтобы уяснить непонимание Сталиным способов управления войсками.
В тяжелый момент упорной борьбы, когда противник с ожесточением рвался к Москве, Берия доложил Сталину, что немцы захватили деревню Дедово и Красную Поляну. Сталин, вызвав к телефону меня и Н.А. Булганина, изругав как полагалось, приказал немедленно выехать мне в Дедово, а Н.А. Булганину в Красную Поляну и взять обратно эти деревни. Наши попытки доказать невозможность в такой тяжелый момент бросать командный пункт и управление войсками фронта, были встречены угрозой расстрела.
Я не могу обойти молчанием и того, что Сталин принуждал представителей Ставки Верховного Главнокомандования и командующих фронтами без всякой к тому необходимости проводить наспех организованные операции, без достаточного материального и технического их обеспечения, что приводило к чрезмерно большим потерям.
Во многих случаях наспех и плохо организованные операции не давали положительных результатов.
Так было на Северо-западном, Западном, на Воронежском и других фронтах. Можно привести еще немало отрицательных фактов из оперативного творчества Сталина, чтобы оценить, чего стоят на самом деле его полководческие качества и "военный гений"./ Жуков./.
Почему командование Ленинградского округа, самонадеянно взявшееся провести финскую кампанию (с одобрения наркомата обороны и Генштаба) НЕ ДОДУМАЛОСЬ об очевидном - лобовой штурм укреплений НЕИЗБЕЖНО приведёт к огромным потерям.
Почему никому из "военачальников" - точнее назвать - директоров - от взводных до командующего тем округом, в остатки извилин не постучалась ПРОСТЕЙШАЯ МЫСЛЬ - нельзя гнать ДИВИЗИИ по единственной узкой дороге, идущей среди топей и валунов...
Про то, что ботинки с обмотками и шинельки не уберегут бойцов от морозов и говорить как-то неудобно.
За раздолбайство "командующих" плятят жизнями десятки, сотни тысяч, а порой и миллионы.
ну 168 сд ( Ком. - полк. Бондарев ) ( Сортовальский УР ) - корпус продвинулся на 10 -
- 15 км до поселка Рускеала на жд Лоймола - Сортавала ( потери финнов - 4000 раненых,
1500 убитых ). вполне сравнимо с результатами 7а в декабре 39-го. по наряду сил - схожая ситуация. И подобных примеров множество. РККА 39-41 годов была типичной средней армией Европы, в чем то превосходящей остальные, в чем то уступающей.
"Наследнички" хреновы.
Планы товарища Сталина "освободить" финских раюочих и крестьян от ига помещиков и капиталистов с треском провалились.
Не получилось также подарить финнам диктатуру пролетариата, колхозы и ГУЛАГ.
Финны оказались умнее и более стойкими, чем народы СССР.
Они просто послали товарища Сталина с его "подарками" к нехорошей маме.
Вдобавок, с 1917 года "артиллерия подавляет, пехота занимает" как-то устарело. А штурмовые группы - кто там их в самом начале 40-го организовывал, едва ли не впервые в РККА?
интересно, почему так - как только нужно найти аргумент против, то Жюков - основной источник, а как самих приложат фактом из "Воспоминаний и размышлений" - так таварищ Жюков писал заказные мемуары?
Вывод, если иностранцев возглавляет местный, например Франко - то это гражданская война - какая безделица.... - точно как в Сирии, но вот на Донбассе это почему то уже агрессия Путина.....
Вы если такой продвинутый, терминологию то себе не путайте...
"Если быть точным, я говорю о другом.
Почему командование Ленинградского округа, самонадеянно взявшееся провести финскую кампанию (с одобрения наркомата обороны и Генштаба) НЕ ДОДУМАЛОСЬ об очевидном - лобовой штурм укреплений НЕИЗБЕЖНО приведёт к огромным потерям."
потому что эти же генералы сдали западный фронт в 41-ом, эти же пересажали нормальных военных, которых потом Берия выпустил, эти же тормозили принятие на разработку и вооружение передовых видов вооружения (Сталинское перевооружение 1937-42 гг - Сталин не будучи военным должен был лично принимать новые виды оружия и рассматривать горы проектов и предложений, после авиационных, артиллеристских и бронетанковых художеств Тухачевского).
\
Военные действия начались 22 июня 1941 года, когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии
=
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1941%E2%80%941944)
14 июня СССР направил ультиматум Литве с требованиями формирования просоветского правительства и ввода дополнительного контингента советских войск. Срок ультиматума был установлен до 10 утра 15 июня. Утром 15 июня правительство Литвы приняло ультиматум. 16 июня аналогичные ультиматумы были приняты правительствами Латвии и Эстонии. В конце июля 1940 года все три прибалтийские страны были включены в состав СССР.
События в Прибалтике вызвали негативную реакцию в Финляндии. Как указывает финский историк Мауно Иокипии,
… Было понятно, что события аналогичные прибалтийским могли ожидать и Финляндию. Юхо Паасикиви (посол Финляндии в СССР) писал об этом министру иностранных дел 22 июля 1940 г.: «Судьба прибалтийских стран и способ, которым Эстония, Латвия и Литва были превращены в советские государства и подчинены советской империи, заставляют меня ночи напролет думать об этом серьезном деле»[28]
8 июля, после того, как Швеция подписала с Германией договор о транзите войск, СССР потребовал от Финляндии аналогичных прав для транзита до советской базы на полуострове Ханко. Права транзита были предоставлены 6 сентября, демилитаризация Аландских островов согласовалась 11 октября, но переговоры по Петсамо затянулись.
СССР также потребовал изменений во внутренней политике Финляндии — в частности, отставки Вяйнё Таннера[30] — лидера финских социал-демократов[31]. 16 августа 1940 г. Таннер вышел из правительства[28].
Вот текст усканенный всеми участниками событий:
Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война[9], швед. vinterkriget) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.
26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.
Вопросы есть? - не хер было стрелять, тем более находясь в прямом долёте до Ленинграда и с Гитлером на вась-вась который уже в Польше был и нападать собирался
Т же схема сработала с финским конфликтов - тогда и до сих пор все они дуют что СССР НАПАЛ, а не финны обстреляли Ленинград.
Т.е. солдаты вермахта шли мстить за бедную Финляндию, как это раздули СМИ и Гебельс.
Здесь несколько по иному.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)
"Германии оставалось найти формальный повод к войне. С этой целью нацистской военной разведкой и контрразведкой, возглавляемой адмиралом Канарисом, совместно с гестапо был подготовлен ряд провокаций в 39 пограничных пунктах на всей протяженности польско-германской границы (т. н. операция «Гиммлер»). Провокации носили один и тот же характер — нападение спецподразделений СС и уголовных преступников (кодовое имя «Консервы»), специально отобранных в немецких тюрьмах и переодетых в гражданскую одежду (а не в польские мундиры, как утверждается в некоторых источниках — они должны были изображать не солдат, а силезских националистов), на немецкие объекты и возложение всей вины за это на польскую сторону."
А Вы пишете "поляки напали на немецкую территорию и вырезали немцев"
повторяю текст выверенные ВСЕМИ, причём на американской Википедии. Вам не нравится? - напишите туда и они рассмотрят вашу точку зрения и спросят доказательства и разделят художественный свист в одну сторону, лапшу в другую, а истину в третью....
Я не историк, я дилетант и очень ждал что обещания Медынского воплотятся и будет общая база отцифрованных документов ВСЕГО что есть по ВОВ от самой первой Мировой и на их базе один общий ёмкий учебник со ссылками на эти документы и опять пролёт, кажется.... - и мы опять бродим в потёмках западной брехни....
"И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Неннонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы… …Нам не пришлось долго ждать претворения в жизнь слов Молотова, произнесённых на московских переговорах: «Вести разговоры теперь наступит очередь солдат». 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием «Выстрелы в Майнила»… Во время войны 1941—1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация…[15]"
Правду писал Маннергейм.
Но - благодарствую.
НИКЕМ НЕ СТАНЕТ. И НЕ СТАЛИ.
Подтверждение того - на каждом шагу.
Понос солонинского или ибуничевского сознания.
С конца 2000-х в научном обороте финские данные о том, что с мая Финляндия - участник "Барбароссы" второго эшелона (вступление - июль), но Финляндия никому об этом не проболталась - и после 25 июня оказалась вся в белом. (ну, а потом, в 44-м, когда ждали советской оккупации, сожгли почти все архивы)..
Впроочем, даже в советское время, кажется, пробегало упоминание на слова немецкого посла - что посольство, которое после начала войны положено отправлять на родину, не надо отправлять через Финляндию - "потому что она готовится вступить".
Товарищу Сталину это было костью в горло.
Черчилль писал "В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной"
http://www.dazzle.ru/antifascism/kebstr.shtml
И тогда, и сейчас организаторами этих потрясений стали англо-американские (точнее, евреейские) финансовые кланы, образующие высший мировой банкирский слой.
Поэтому когда совершенно справедливо предлагается объявить 30 сентября – дату подписания Мюнхенского сговора – днём памяти жертв либерализма и нацизма, надо помнить, что этот сговор был одним из звеньев в цепи событий, подготовленных в полном соответствии с планами англо-американской финансовой верхушки, стратегия которой была направлена на организацию военного столкновения СССР и Германии.
В предвоенной истории Запада мы можем выделить много дат, которые мировая общественность должна отмечать как дни памяти жертв союза международных банкиров и нацистов. Такой же трагической датой, кстати, является и день подписания конкордата между Ватиканом и нацистской Германией, обрёкшего христиан-католиков на тотальное подчинение нацистскому режиму.
...................
это вы так сказали?а дорога через ладогу это типа моя фантазия?
В 1914 году -"снарядный голод ", в 1915 году сдана территория ,на которой проживало более 20 миллионов российских подданных ,единственная за 3 года большая победа -Брусиловский прорыв ,в 1917 году опять поражения еще до большевиков .
И вам ,антисовки ,с вашими подельниками по разграблению России ,ограблению русского народа ,многомиллионному геноциду российского народа , приспособленцами из КПСС и либерастами ,ПЛЕВАТЬ на то ,что жертвами той ненужной России войны стали 3 миллиона подданных российской Империи ,вам лишь бы нагадить на большевиков .
Запад поднимал Германию как раз для того, чтобы не пришел Гитлер. Если бы не помощь Сталина, он бы и не пришел к власти.
Но антисовкам -русофобам плевать на Россию ,ими лишь бы побольше обгадить большевиков .
Ленин придвинул- Сталин отодвинул.
Совсем мирного Голодомора, как на Украине, не получалось, пришлось попустить.
http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc
Они, как истинные марксоленинцы, не задумываясь, подменяют одно другим - им про глупость нападения на Финляндию и последствия этой глупости, а они про сдачу города.
Несмотря на тупость, указали бы - ГДЕ И КТО ГОВОРИТ О СДАЧЕ ЛЕНИНГРАДА?
2) Про снаряды. Очередная советская ложь Снарядов изготовленных в ходе ПМВ в России хватило и на гражданскую войну и ещё 13 млн снарядов было использовано в ВОВ , да ещё и царские винтовки Мосина, пулемет Максим и 12.5 тыс орудий царских разработок на начало войны Так что врите Журавлева Вам не привыкать.
СССР, после окончания первой войны, когда разработал план - не нападения даже - новой войны с Финляндией? Не припомните?
Планы планами, реальность реальностью.
Не Финляндия напала на СССР - совсем наоборот.
Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин превратился в главную угрозу для нас.
После нашей общей победы стало очевидно, что его действия вновь разделили мир. По-видимому, его захватили мечты о мировом господстве. Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием после всего, через что мы прошли.
Но вот уже год, как Сталин умер — это несомненно, и с тех пор я питаю надежду, что открывается новая перспектива для России, новая надежда на мирное сосуществование с русским народом, и наш долг — терпеливо и настойчиво удостовериться, есть ли такой шанс, или нет.
Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчётов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать. Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшейся с каждым днем, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…
…Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость
Зимой 1939 года Советский Союз начал Третью советско-финскую войну. Первого декабря 1939 года в Териоки, на занятой советскими войсками части территории Карельского перешейка было провозглашено создание Финляндской Демократической Республики — марионеточного государства во главе с коммунистом Отто Куусиненом. На следующий день между СССР и ФДР был заключён Договор о дружбе и взаимной помощи. После нескольких месяцев кровопролитных боёв Финляндия потеряла часть своей территории.
Красная Армия и всеми советскими гражданами любимое советское правительство даже с Гитлером совместные планы имело - по разделу Польши, Прибалтики.
В отличие от финского правительства, оно планы эти реализовало.
-------вячеславу dr,спрятавшемуся за чс----------------
я спрятался!!!!!??????да в моем зиндане нет ни одного урода!за то я в чс у матвиенко кондрашова гайдученко и прочих либерастов
горбачев коммунист?тогда я китайский летчик .
горбатый-тупая кубаноидная иуда
Да племянничек Пора бы неуч знать, что все что погибло в ходе войны из доставленного по ленд-лизу СССР не оплачивалось Почитай что такое ленд лиз, что бы не пи сать тут галиматью
После июня 1940 - который совсем от Сталина не зависел - Финляндия конечно осталась бы нейтральной, ога. Гитлер весь в40-й и 41-й год делал странам Европы предложения,от которых невозможно отказаться (тм) - или вступление в антикоминтерновский пакт, или оккупация страны. А гарантировала финский нейтралитет та самая Антанта, в которую Гитлер в мае-июне высморкался.
При царе точно так же Питер имел запасов продовольствия на 2 недели и полностью зависел от ввоза.
То финны и не захотели советского "сахарку" отведать...
Армия финов стала 650 тыс. (Это они от неча делать )
21 июня началя захват Аландских островов ( так , пикника ради)
21 июня , 3 (три) финские подводные лодки стали ставить
мины у Эстонского побережья в тереториальных водах СССР.
( Юра , что вы на это скажите ) Штумана ч то ли плохие были !?
ленд-лиз для Гитлера
http://ru.fbii.org/history/435.html
Речь идет о сотрудничестве с Гитлером в годы войны.
Разницу улавливаете?
А что такой сотрудничество с Гитлером во время войны - почитайте мою ссылку.
А сотрудничали во время ВМВ с Германией её союзники или страны, которые соблюдали нейтралитет. Остальные страны с Германией не сотрудничали. Именно страны, а не отдельные частные предприятия или лица Удивляюсь как Вы этого понять не можете. Если есть документы о сотрудничестве Англии и США о сотрудничестве с Германией, то покажите документы.
А штатовские концерны реально сотрудничали с Гитлером во время войны.
Считаете, что правительство США об этом не знало?
Вам в каком виде документы показать? В развернутом? )))
Так подтвердите такими же документами к примеру ваш "плакат" на счет того, чем Европа снабдила Гитлера в 1941 году.
2) Документ между США и ли Англии о сотрудничестве во время ВМВ.
3) А что в плакате том не так? Это союзники Германии и воевали они на стороне Германии. Это факт неоспоримый Можно конечно спорить по поводу цифр, но в целом верно.
http://masterok.livejournal.com/954689.html
Вы сами поняли, что написали? "а вот тов. Сталин, активно сотрудничал с немцами во время ВОВ с 39 по 41 год" !!! Великая отечественная война - 1941 - 1945 годы. ))))))))))))
Что касается "раздела Польши", то СССР забрал земли, которые у него были отняты после того, как страна ослабла после революции. Кроме того, СССР был последним из европейских государств, заключивших договор с германием. До этого все они заключили свои "пакты", а Польша буквально на следующий день после "Мюнхенского сговора" вместе с Германией вторглась в Чехословакию. Вы как то обо всём этом "запамятовали"? )))
2) Кто же вам такие документы покажет? ))) Они ещё лет 100 будут под грифом "секретно".
http://masterok.livejournal.com/954689.html
3)Франция и Польша были союзниками Гитлера? )))
2)Да сотрудничал с 39 по июнь 41 года Это что для Вас открытие?
3)Вот именно забрал по договоренности с Гитлером Это и есть сотрудничество, потому как разделили территорию независимого государства.
4) Если нет документов, то зачем языки чесать?
5) Франция и Польша не были союзниками Германии См. в нете"союзники Германии", а Франция и Польша были оккупированы и находилось по германским управлением. Вас послушать, то и в союзники можно всю оккупированную часть СССР отнести.
2) Для меня "открытие", что для вас ВОВ была в период с 1939 по 41 г.г. ))))
3) Не забрать свои территории - верх дебилизма. К Польше в тот период у вас претензий нет?
5) Вы сами написали, что все государства, указанные в вашей таблице, были союзниками Гитлера. Я при чем ? )))
2) Описка Извиняюсь.
3) Претензии есть, но был договор, в ко тором СССР признала за Польшей эти территории.Так что забрали сотрудничая с Гитлером.
4)Это не моя таблица Просто нашел в нете. Ну ошибся составитель. Немного заглавие не так написал.
3) Во все времена государства возвращали свои территории, "отжатые" у них в трудные времена по кабальным договорам. По данному поводу, к примеру, у вас есть претензии к Германии, которая на текущее время вернула себе земли, отобранные у неё по разного рода договорам после 1 Мировой войны?
Кстати - территории всех т.н. "Прибалтийских государств", так же являются российскими землями (их Петр 1 купил у шведов), а Ельцин, вокруг которого штатовских советников было как блох на шелудивом псе, типа "отпустил на свободу".
2) Да это все наши бывшие земли, которые принадлежали ЦИ. Но вернули мы их СОТРУДНИЧАЯ с Германией во время второй мировой войны Почему Вы этого понять не можете не знаю)))
2) На каком из фронтов во время второй мировой войны по вашему мы наиболее тесно "сотрудничали" с Германией?))) Вдумайтесь в то, что сами написали.
венг.-160 танк. рум.-60 танк.финл-86 танк. слов.-35 танк. итал.-61танк.
с этим колич. танков + артиллерия +самолёты можно было смело нападать на СССР. Сам то таблицу смотрел !?
напасть на СССР "уговорила " Англия черезь США.!?
Ваш однофамилец хорошие басни писал, вы тоже басни пишите, Только у вас много хуже получаются.
Пологаю--уверены . Но это только ваша "уверенность" !
Если кто то - кому то, даёт взятку , Что эту взятку закрепляют официально договором !?
И , есстественно у нотариуса.....Это даже не
ха-ха !
А теперь наприги свой ум . Что получила
Англия , "уговорив" ( черезь США) , Гитлера напасть на СССР. Почитай -Мою Жизнь тов.
Гитлера ...........
А в то время вермахт полным ходом и победоносно шёл по "советской" Прибалтике...Танки, пушки, самолёты там были нужны, как воздух.
Эта экономическая.паразитарная модель обречена лгать.
2. Прочной обороной УРов и полевых укреплений на линии госграницы:
а) на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надежную оборону Ленинграда, СЧИТАЯ ЭТО ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ВОЙСК ЛВО ( выделено мною);
б) не допускать прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру ( что финны и сделали в первую очередь на Сортавальском направлении);
в) обеспечить бесперебойную работу Кировской жд и ни в коем случае не допускать выхода к ней противника ( тоже не получилось - спасло только наличие дублирующей ветки на Москву через Вологодскую область);
г) совместно с СФ удерживать за собой Рыбачий, Средний, порт Мурманск ...
Про причины провала и спрашивать смысла нет.
В этом смысле провокация Сталиноидов удалась.
ОТ ПРИРОДЫ.
Тем более - здесь для умных.
Теперь(как и всегда) в России та же самая убогая модель экономики, 86% дебилов, и культ вождя. Ничего не напоминает?
Того, что есть...
Тут не убавить, не прибавить. И не исправить.
Приятнее читать, конечно же это -
- … С 22 июня по 21 ноября немецкая армия потеряла убитыми, пленными и ранеными около 6 млн человек, более 15 тысяч танков, около 13 тысяч самолётов и до 19 тысяч орудий.
Потери Красной Армии за этот же период – убитыми – 490 тысяч, ранеными – до 1 миллиона 112 тысяч, пропавшими без вести – 520 тысяч.
Потери танков – 7900, самолётов – 6400, орудий – 12.900.
Сводка Сровинформбюро за 26 ноября 1941 года изд Совинформбюро, 1944 год, том 1, стр. 375.
Интересно - этой ТУФТЕ верите? Если да, то с кем же Красная Армия воевала? Ведь те "сводки" вермахт уничтожили. Полностью.
И ещё -
- Грустно и непонятно другое – в России о сих пор нет подлинной и правдивой истории Отечественной войны, хотя скоро будем отмечать 60летие великой Победы.
Владимир Васильевич. Карпов, Герой Советского Союза, писатель, «Литературная Газета», 2004 год, № 17.
А вот поиски причины этого странного события приводят к мысли, что из трех основных гипотез начала ВОВ наиболее верна гипотеза о сговоре Сталина с Гитлером, т.е. "игре в поддавки". Вот только при принятии такой гипотезы нападение на Финляндию является совершенно объяснимым, что и еще раз убеждает в верности этой гипотезы.
Для справки 3 гипотезы:
1. Гипотеза Сталина: неожиданное нападение III Рейха, заставшее врасплох;
2. Гипотеза Геббельса-СувороваРезуна: упреждающий удар III Рейха с целью предотвратить готовящееся нападение СССР;
3. Гипотеза Ю. (не знаю, по-прежнему ли автор дает право прямо упоминать его имя): планировавшаяся уступка части территории СССР с заключением мирного договора с III Рейхом после того, как вермахт выйдет на заранее оговоренные рубежи.
Вот так антисовкам на поляков наплевать ,но если те в связке с большевиками ,антисовки моментально становятся "поляколюбивыми ", как сейчас антисовки стали "финнолюбивыми ".
Они "не замечают ", что после того ,как большевики дали полякам и финнам независимость ,те развязали войну против Советской России с целью оккупировать побольше российской земли ,антисовкам плевать на Россию .
Антисовки совершают такие гнусности ,которые до них никто не делал в мировой истории .
Не позорьтесь ,почитайте хотя бы "поляколюбивый " антисовок в Википедии о советско-польской войне .
И не пришлось бы заключать Брестский мир ,если бы Николай II не втянул Россию в ненужную ей войну ,которую позорно проиграл .
Вы ,антисовки ,ВСЕГДА против России и на стороне её врагов .
А вот сами вы считаете ,что имели полное право вывести СССР из Афганской и "холодной войны " с вашей обожаемой Америкой .
Вы ,антисовки ,Абсолютное Зло .
Комментарий удален модератором
- Вот именно зачем? Он же не был либерастическим придурком, чтобы заниматься всякой ерундой. Так зачем ему были дополнительные враги в то время когда Гитлер организовал который уже по счету поход на Россию двунадесяти языков?
Поэтому если думать головой, а не другим местом, то ответ может быть только таким: Сталину эта война и нахрен не нужна была, а нужна она была как раз таки Гитлеру и его финским марионеткам. Потому они и развязали ее, а вовсе не Сталин.
Так что, Порфирий, голова нужна, чтобы ею еще и думать. Не забывай об этом.
Красная Армия сидела в траншеях вдоль старой линии госграницы, а со своей стороны в траншеях сидели финны.
Никакого участия в "штурме" Ленинграда финны не принимали.
---------------------
При первом нападении цели не были достигнуты.
Сталин нам не товарищ, а волк тамбовский.
И омерзительно оскорбляя Сталина ,вы против Гитлера за четверть века вашей "свободы " и слова плохого не вякнули ,а пособников гитлеровцев из числа граждан СССР, вместе с ними убившими 26 миллионов советских людей , вы сделали вашими "героями ".
Вот это как раз "за Гитлера". А мы против....
ЖИВОДЁР ОН.
А самих их трогать нельзя ,нельзя предъявлять претензии к их преступлениям против страны и народа ,они сразу трусливо забиваются по щелям "а мы ни при чем ,это все коммунисты виноваты ".
Не автор из выдумывал и делал - ленины-сталины и их холуи.
И вообще - кто на кого напал - СССР на Финляндию или Финляндия на СССР?
По второму вопросу справка - совсем недавно, советские люди, из которых совагитпроп НЕБЕЗУШПЕШНО делал мудаков, верили - на СССР напала Финляндия - огромная страна-агрессор...
25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР и к концу 1941 года оккупировали значительную часть территории Карелии, включая её столицу Петрозаводск.
"Советско-финский фронт"
Вопрос именно в этом...
И если не сложно - какие вообще военно-морские силы, и военно-воздушные Германия имела на территории Финляндии?
Швеция, к примеру, оставаясь нейтральной, разрешала транзит немецких войск через свою территорию. И СССР не нападал на Швецию, хотя она поставляла Германии железную руду...
Сложно было ожидать, после двух агрессий СССР против Финляндии, что она выступит в войне на стороне СССР.
Но - отчитались об уничтожении, если не ошибаюсь, 131 финского самолёта (бомбардировочная авиация Финляндии - 21 трофейный советский самолёт...).
Был НКИД...наркомат иностранных дел.
Зачем?"
в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов - пишет Википедия.
А Вы полагаете: зачем?
И на Румынию.
И на Венгрию.
Смотрю на календарь.
15 сентября, однако..
«Ты опять со мной, подруга осень…» (© И.Ф.Анненский)
Автор, не переживайте, к декабрю ваше обострение мозговой деятельности пройдёт.
Во всяком случае, практика это показывает..
Таким образом, акценты этой войны существенно изменяются...
А прибалтам и населению Восточной Польши меньше повезло - ущучил их "вождь всех времён и племён" - ненадолго, но ущучил.
Потому они и так хреново к России относятся.
Только мы-то при чём?
Товарищ Сталин и советских граждан..."щучил".
Это коммунисты в своих газетах врали, а доверчивые советские граждане верили.
А в июне 1941 года Финляндия на СССР не нападала. Заявила о своём нейтралитете, СССР признал её нейьралитет, а потом - бомбами её...и танками.
Так чего же мы удивляемся действиям финского сейма, правительства и армии?
18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.
В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.
В то же день в Рованиеми начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков, которые в течение последующих дней совершили ряд полетов над советской территорией.
20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.
21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.
22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти.
Это нейтралитет?
24 июня посольство СССР покинуло Финляндию.
Вот это и есть "чуть-чуть".
Финляндия с 1918 г. вела не объявленную войну с СССР.
Или как?
-В ночь с 21 на 22 июня 1941 года немецкие корабли с помощью финских лоцманов поставили минные заграждения у выхода из Финского залива.
Было так.
И ещё - не подскажете - сколько подлодок у финнов было? В их морских силах?
Тоже было. Но - 3 июля 1941 года. После советских авианалётов и вторжения на финскую территорию 10 МК.
- Название Место постройки Заложен Спуск на воду Укомплектован
“Vetehinen” "Крейтон-Вулкан" (Турку) 1926-27 1.06.30 13.10.30
“Iku Turso” "Крейтон-Вулкан" (Турку) 1926-27 5.05.31 13.10.31
“Vesehiisi” "Крейтон-Вулкан" (Турку) 1926-27 1.08.30 2.12.30
Война против Советского Союза снова началась в конце июня 1941 года минными атаками неприятельских вод. На одном из этих заграждений 27 августа погибла подводная лодка Щ-301 ("Щука").
После начала войны, 3 июля 1941 “Весикко” восточней острова Суурсаари торпедой потопила пароход “Выборг” (4100 брт), что явилось самой крупной потерей советского торгового флота от действия финских подводных лодок.
Вот, собственно, и все боевые операции финских лодок.
Эти "лодки" для обучения экипажей "условно" годились.
А выход из Финского залива немцы ещё до начала военных действий 22 июня минами засеяли.
Ни один советский пограничный или торожевой катер, корабль, пост наблюдения НЕ ЗАФИКСИРОВАЛ участия финских ВМС в минировании Финского залива. Да и зачем это финнам?
Кстати, главной базой Балтфлота в июне 1941 года был Таллин... там флот Балтийский и обитал.
Сводки Совинформбюро? Вы поверите в эту "сводку"?Так той брехне сами составители не верили
- … С 22 июня по 21 ноября немецкая армия потеряла убитыми, пленными и ранеными около 6 млн человек, более 15 тысяч танков, около 13 тысяч самолётов и до 19 тысяч орудий.
Потери Красной Армии за этот же период – убитыми – 490 тысяч, ранеными – до 1 миллиона 112 тысяч, пропавшими без вести – 520 тысяч.
Потери танков – 7900, самолётов – 6400, орудий – 12.900.
Сводка Сровинформбюро за 26 ноября 1941 года изд Совинформбюро, 1944 год, том 1, стр. 375.
Свихнёшься.
Какой план имелся у СССР в отношении Финляндии- не припомните?
Как и с какой целью планировалось нападение на Финляндию, уже после окончания первой войны?
США тоже любят баловаться подобными подходами.. Президенту Грузии Саакашвили даже зарплату в долларах платили.
а в 2008 году в Тбилисси сидело на чемоданах новое правительство свободной Ю.Осетии... так что Сталин тогда действовал в духе американского понятия свободы и демократии.
А заодно - и в истории советско-финских войн?
В январе 1941 г. в обстановке глубокой секретности были выработаны направления германско-финляндского сотрудничества для крупномасштабного наступления на восток. Немцы должны были наступать из северной половины Финляндии. Взамен финское военное командование обязалось развить через некоторое время наступление как на Карельском перешейке, так и к северу от Ладожского озера, в направлении на Свирь. Там финны собирались соединиться с наступавшими с юга немецкими братьями по оружию, которые также должны были взять Ленинград. Всю операцию собирались закончить не позднее осени 1941 г. В результате всеохватывающей координации вооруженных сил обеих стран в Финляндии была проведена всеобщая мобилизация армии, которая завершилась за двенадцать дней до объявления Германией войны СССР 22 июня 1941 г. На этот раз боеготовность финской армии находилась на высоте: усовершенствована организация армии, благодаря крупным закупкам вооружений вдвое возросла ее огневая мощь, а личный состав теперь насчитывал более полумиллиона человек.
ПОДРОБНО: ссылка на maxpark.com
Конечно, Сталин опасался финнов. Что война будет все знали, никакой внезапности 22 июня не было. Но финны и после ударов советской авиации (кстати, не эффективной) ограничились возвращением к старой границе, но это обеспечило блокаду Ленинграда с севера. Довольно подробно всё изложено в толстой книге М. Солонина. 25 июня.
После бестолковой бомбардировки (был туман) финских городов 25 июня Финляндия заявила что "считает себя в состоянии войны с СССР". Но Маннергейм не рвался воевать за фюрера, финны дойдя до старой границы остановились. Гитлер понукал Маннергейма, но безрезультатно. Рюте просил дивизию у немцев, но фюрер отказал.
А вот блокада Ленинграда с севера состоялась.
Если бы не было первой финской войны Гитлеру вряд ли удалось бы притянуть Финляндию себе в союзники и вряд ли была бы возможна блокада.
Я андроиду сказал "роль финляндии в блокаде Ленинграда". Он много выдал Интересно, что когда финны захотели наступать на севере, то Англия и США им серьёзно пригрозили, так как это могло нарушить движение их судов с грузами для СССР.
Вы хотя бы карту с линией фронта на осень-зиму 1941го посмотрели бы прежде, чем подобные глупости повторять.
Потому и не рвались, что с одной стороны упёрлись в КаУР, а с другой сбили с них спесь в конце концов.
Отличайте пропаганду от фактов.
"Сочувствие" Маннергейма ленинградцам и есть пропаганда, точнее, перестроечных времён выдумки.
В январе 1941 г. в обстановке глубокой секретности были выработаны направления германско-финляндского сотрудничества для крупномасштабного наступления на восток. Немцы должны были наступать из северной половины Финляндии. Взамен финское военное командование обязалось развить через некоторое время наступление как на Карельском перешейке, так и к северу от Ладожского озера, в направлении на Свирь. Там финны собирались соединиться с наступавшими с юга немецкими братьями по оружию, которые также должны были взять Ленинград. Всю операцию собирались закончить не позднее осени 1941 г. В результате всеохватывающей координации вооруженных сил обеих стран в Финляндии была проведена всеобщая мобилизация армии, которая завершилась за двенадцать дней до объявления Германией войны СССР 22 июня 1941 г. На этот раз боеготовность финской армии находилась на высоте: усовершенствована организация армии, благодаря крупным закупкам вооружений вдвое возросла ее огневая мощь, а личный состав теперь насчитывал более полумиллиона человек.
ПОДРОБНО: http://maxpark.com/community/4502/content/1665622
гений военного дела Жуков...
26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.
По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне[10]. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.
Так,что сочинять нечего лишнего не надо)
В любом случае Финляндия воевала бы против СССР. Финны с Германией сговаривались еще с 1934 года.
http://www.world-war.ru/mnogolikost-mannergejma/
Во-вторых,после этой войны СССР был с позором выгнан из Лиги наций.
Интересно,господа,вы не находите никакой аналогии в прошедшей войне Советского Союза с Финляндией и нынешней войне России с Украиной? Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Добавьте ещё, что в ВОВ победил совэццкий народ, а проиграл Гитлер. Вам же слабО промяукать, что немецкий НАРОД напал на Францию, потом на Польшу... а потом Сталин повёл себя не по-правилам... и советский НАРОД очутился на руинах рейхстага.
К стати:
1. Присовокупите к Вашим тирадам ещё и краткую историю о взаимоотношениях ООН и Израиля.
2. Можете, конечно, отождествлять "нас" с Президентом - если Вам ТАК кажется в силу убожества Вашей фантазии, но, пожалуйста, ДЕЛАЙТЕ ЭТО КОРРЕКТНО! "Мы" же Вас "посрЭлем" не называем... :))...
Г.Поэль.
Совсем у автора совести нет!
Владимир Васильевич. Карпов, Герой Советского Союза, писатель
Сказано более десяти лет назад, в том числе, и о советско-финских войнах.
У В.В. Карпова тоже совести нет?
Или для Сергея Белякова совесть - комбрехня о войне?
Нормальный человек САМ отвечает за свои слова.
А что делает подлец?
Сначала он пишет гнусность и мерзость, потом выдергивает из текста слова уважаемого человека и прикрывается ими.
Так и вы!
В.В. Карпов говорил о том, что ДО СИХ ПОР нет подлинной и правдивой истории Отечественной войны. И он прав!
Но он явно не имел в виду под правдой те гнусности, которые печатают нынешние либерасты в стремлении отработать свои тридцать сребреников.
Правда о войне НУЖНА, а гнусность и ложь, которые разносят подобные вам существа к правде никакого отношения не имеют!
Комментарий удален модератором
А "эпитеты" оппонентам навешивают коммунисты, когда по сути сказать нечего. Это и есть гнусность и подлость.
Сообразили (или сообразил ваш куратор), что уж слишком показали гнусность вашей душонки?
Но я его получил и процитирую:
"Пользователь Порфирий Иванов ответил на Ваш комментарий к Зачем товарищ Сталин повторно напал на Финляндию? :
Не удивлён. Но - не припомните ли Положение о звании Героя Советского Союза? И не ответите ли на один единственный и простой вопрос - сколько З.А. Космодемьянская уничтожила солдат противника? А если получится, то и на второй - Не в том ли состоит подлость, что бы жизнями девчонок и мальчишек прикрывать собственные промахи? Хотя ваша упёртость вряд ли позволит ответить на эти вопросы. "
Отвечу: высшая подлость - гадить на светлую память мальчишек и девчонок, погибших за свою Родину.
Для вас, истинного либераста, родина - это там, где денежки платят, и ради этого вы готовы осквернить память даже собственной матери, не то, что Зои Космодеемьянской!!!
А теперь по сути полученного.
Про куратора и душонку - обычный комтрёп, это опускаю.
Но - вопрос вопросов - как немцы оказались под Москвой? Кто им туда дорогу открыл? И почему тысячи мальчишек и девчонок своими жизнями оплачивали тупость комвождей?
И повторю вопрос - сколько солдат противника уничтожила З.А Космодемьянская?
И ещё вопрос - девчачье ли дело в диверсанты идти, после недельной "подготовки?
И ещё повторю - бросить под оккупацию десятки миллионов сограждан,отправлять на заведомую смерть таких вот "диверсантов", что б прикрыть собственную дурь и неспособность дать отпор врагу - не в этом дли комподлость и коммерзость?
Если можно, ответы.
Но - ответов у вас не будет.
Заодно пусть подскажет - кто прекрасно оснащённые мехкорпуса Красной Армии подставил под "внезапный" удар, запретив своим войскам отвечать на огонь противника, называя нападение врага "провокацией"? Кто составлял и подписывал идиотские директивы первого дня войны?
Кто загонял дивизии и армии в "котлы", запрещал выравнивать линию фронта и переходить к обороне?
Кто вообще запрещал в Красной Армии ВСЯКИЕ РАЗГОВОРЫ об бороне?
Уж не тот ли тип, точнее, типы, для которых жизнь красноармеёцев не стоило ничего, а "диверсантов" и "диверсанток" сотнями в тыл противника засылали? Прямо в лапы абвера и гестапо?
Про стариков, детей и женщин - они их "колхозными "бабами" называли - решили - пусть издыхают от холода и голода.
Или не так?
Будут ответы?
Вы же сняли свои вопросы!
Так много пишите (построчно эффективность оценивается?), что уже и не помните, что писали?
Что касается ваших "свеженьких" вопросов про то, "Кто..."(и далее по опроснику), то отвечу коротко: " Командование германской армии". К сожалению на первом этапе войны они действовали оперативнее и стратегически правильнее, в отличие от нас.
Почему-то вы забываете, что сильнейшая польская армия была разгромлена за две недели, еще более сильная французская армия с британским экспедиционным корпусом были разгромлены за три недели. Я уж не говорю про всякие Голландии с Бельгиями. В это тоже виноват Сталин? Это он подставил польскую, французскую и пр. армии своими "запретами"? Нельзя быть полным идиотом, надо иногда думать и своей головой. И не стоит писать о том, что будь живы Тухачевский с Блюхером, мы бы победили через неделю. Не умели они воевать по новому. Как и большинство наших командиров и бойцов. Пришлось учиться на поле боя.
Про «колхозных баб и пр. - это уже откровенные измышления, как и про "" сотни диверсантов, направляемых в лапы гестапо.
Не знаю, за что вы так ненавидите мою Родину, но ладе ненависть не должна превращать человека в подлеца и глупца.
Вы все-таки оторвитесь на секунду от пасквилей Резуна, почитайте нормальную литературу, может, что-нибудь и поймете...
С чего бы польская армия и когда стала "сильнейшей в мире"?
Про англичан и французов - тоже сложностей никаких - немцы виртуозно обошли линию Мажино - на то он и блицкриг, французы ни одного выстрела про противнику не сделали.
А вот с Красной Армией сложнее.
Красная Армия - как ни пытаются её унизить - ПЕРВОЙ В МИРЕ на практике применила т.н. блицкриг - на Халхин-Голе. Или не так?
В 1939, 1940 годах "отцы-командиры" имели возможность АНАЛИЗИРОВАТЬ опыт вермахта в польской и французской кампаниях. Но - им это было неинтересно. Да и не по мозгам.
Выводов из топтания перед "линией Маннергейма" - ОТСУТСТВИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ родов войск, отвратительная связь, провалы в снабжении войск, тактическая беспомощность и безграмотность командиров - НЕ СДЕЛАНЫ.
Кто был начальником Генштаба? В 1941 году? Уж не товарищ ли Жуков? И кто решения по военным вопросам принимал - не товарищ ли Сталин? С подачи того же Жукова и наркома Тимошенко?
Не надо словоблудить про Польшу, Францию. Вы лучше про Директивы №1, № 2, № 3...их то не поляки и не французы писали...Там таких "грамотеев" не было.
Где я писал, что польская армия была сильнейшей в МИРЕ?
Зачем вы врете?
Я привел вам конкретные примеры действий вермахта в начале Второй мировой войны.
Но они не вписываются в ваше "редакционное задание", вот и начинаете мелко врать!
Не стыдно?
Не дождался, потому отвечу сам.
НЕРЕАЛЕН.
Но - и не удивляет, что прекрасно образованные германские генералы, тактически грамотные, умевшие воевать - и они то доказали - уверовав в гитлеровский бред про "расовое превосходство" возомнили, что лишённая ресурсов Германия может победить огромную страну - СССР, да ещё "блицкригом", за 3 - 5 месяцев.
Наступление по трём расходящимся направлениям, растягивание линии фронта, отсутствие резервов, отсутствие надёжных коммуникаций, утрата войсками пробивной способности - делают "Барбароссу" поводом для сомнений в их адекватности.
Вдобавок - зверства на оккупированной территории.
Удивляет другое - полная беспомощность "светочей" советской военной мысли...
Оказывается, марксозенинизмсталинизм был беспомощен перед бредом "о превосходстве".
РОДИНУ.
К провокациям нужно быть готовым, НО НА НИХ НЕ ПОДДАВАТЬСЯ.
Что это? Перл гениальной военной мысли или обычный коммунистический идиотизм?
Весь?
С расчетами и картами?
А я вот читал...
Это кто писал про польскую армию? СИЛЬНЕЙШАЯ - это какая?
Вы б отказались от ярлыков - несолидно. Комментарии-то ваши совсем не глупые.
Но - позвольте вопрос - опять про Директиву № 1.
Её подписали три чина председатель совнаркома, нарком обороны и начальник генштаба.
Явно с душком директива.
Где же были бдительные чекисты и почему они не пристрелили сразу, без следствия и с уда, это "трио" за отдачу предательского приказа Красной Армии? Равно как и тех, кто передавал запрет применять оружие против агрессора фронтам, уже ИЗБИВАЕМЫМ немцами?
Для справки - погранвойска, подчинявшиеся наркому Берии, плевать хотели на этот предательский приказ и встретили противника огнём, в первые же минуты - не часы и дни - МИНУТЫ - нанеся противнику чувствительные потери.
И, тем не менее, РЕАЛЬНЫМ его назвать невозможно.
Одлин из подручных Гитлера - Тодд - в октябре 1941 года прямо ему выдал - Германию войну уже проиграла. Несмотря на несомненные успехи в завоевании территории.
Он, хоть и был горьким пьяницей, в редкие часы протрезвления говорил умные вещи. И что думает - один из немногих. Прекрасно понимал - без ресурсов - их у Германии, несмотря на то, что "ей помогала вся Европа", ресурсов для победоносной войны с СССР НЕ БЫЛО.
Вскоре это стало доходить и до генералов.
Очень интересно. Если учесть, что группировки советских войск вдоль границы с Германией СУЩЕСТВЕННО превосходили вермахт. Лишь не успели полностью развернуться.
Как полагаете - знал Гитлер об этих манипуляциях товарища Сталина?
Естественно, знал. И товарищ Сталин знал - Гитлеру известно о скрытной мобилизации, о концентрации Красной Армии с огромными материальными запасами вдоль границы.
Вопрос не в том, кто хотел мира, а кто войны. Войны хотели оба "друга" и "товарища" - и Адольф, и Иосиф. И оба знали - война неизбежна.
Вопрос в том - кто ударит первым.
А тут Гитлер обошёл Сталина.
Вот и вся причина разгромов 1941 года. И 1942 года тоже.
На севере - Красная Армия в состоянии контролировать и перекрыть пути снабжения Германии железной рудой, поставки никеля, леса, прочего из Финляндии в Германию были под контролем СССР.
Англия ввела морскую блокаду Германии, чрезвычайно чувствительную. Транзит грузов из Азии в Германию - по территории СССР и, естественно, под полным его контролем...
Вот и оставалось Гитлеру превратиться в ручного пёсика товарища Сталина. Или взбеситься и броситься на него.
Только Гитлер забыл - взбесившихся псов уничтожают.
Но - это объективные факты. Война была НЕИЗБЕЖНА. И не столь важно, кто бы её начал.
Не напади Гитлер на Советский Союз, товарищ Сталин всё равно нашёл бы повод освободить от него Европу и советизировать её.
Но, присочинили, так и извинитесь, ан, нет, будете врать до упора...
Что касается Директивы, то ваша оценка "предательская" говорит о ваших весьма скромных (вежливо говоря) познаниях в военном деле. Если бы вы посмотрели на нее не с точки зрения Резуна, который врет, как сивый мерин, а учли бы состояние РККА, политическую обстановку, полное отсутствие союзников и пр. и пр., глядишь, и поняли бы ее совсем по другому.
Кстати, вы бы не могли подтвердить ваше утверждение: " запрет применять оружие против агрессора фронтам, уже ИЗБИВАЕМЫМ немцами" цитатой из ДОКУМЕНТА?
ИМЕЮЩИХСЯ РЕСУРСОВ у Германии с союзниками и оккупированными территориями вполне хватало на вариант БЛИЦКРИГА.
Расчет был на три-четыре месяца войны.
А вот, что мы сумели перевести войну в затяжную, на измор и привело Германию к поражению.
Ну вы же не идиот и прекрасно понимаете, что в открытой печати пишут далеко не то, что думают на самом деле.
Тот же Резун, пробежавшись по передовицам "Красной Звезды", сделал "гениальный вывод", что СССР готовился нападать на Германию. Ему умишка не хватает понять, что в ВОЕННОЙ печати пишут то, что НАДО, а не то, что есть.
Все остальные ваши измышления слегка некомпетентны.
Повторяю: вы, как и некоторые "есториги" упорно не "замечаете" ни силы вермахта, ни то, что он разгромил всю Европу.
Главное для вас: "Сталин и Гитлер - близнецы-братья и предатель Сталин все погубил".
Но надо же иногда и думать!!!
Резун рыдает от зависти.
То такие, как вы рассказывают о том, как Сталин и Гитлер "поделили Европу", ссылаясь на "протоколы", якобы существующие в виде микропленки неизвестно где и и в которых МИД СССР Молотов расписывается латиницей, то оказывается, действия СССР в строгом соответствии с "протоколами" пугают Гитлера и заставляют напасть на СССР.
ВЫ уж разберитесь: или не было "пакта Молотов-Риббентрон" или ваша "причины" нападения Германии глупы и смешны...
А вы - запросто.
У нас и так сплошные "переделки".
Товарищи коммунисты всегда выдавали за факты свои враки.
Ни один из них не смог опровергнуть ничего из написанного им о причинах и ходе войны.
Знаете, почему?
Суворов приводил лишь факты, опубликованные в печати и перечислял события.
Архивы можно спрятать, можно уничтожить, но - события-то свершились. И публикации - открытые - о тех событиях имеются.
Так что - про глупость к комисторикам.
Те просто слюнями брызжут от злости. Но ничего у них не получается.
Если не очень сложно - что и где он извратил или откровенно наврал?
В открытой печати было опубликовано заявление, накануне, т . 13 июня 1941 года вручённое наркомом Молотовым послу Германии.
Это первое.
В "военной печати" к которой отнесена вами "Красная Звезда", публиковались ИСТОРИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ - через 40 с лишним лет после Победы.
Но - снимаю шляпу перед вами - вы просто гениально разоблачили нашу военную историю, фрагменты которой публиковала "Красная Звезда", сказав - "В военной печати пишут то, что надо, а не то, что есть". БРАВО!
Именно это и говорит г-н Суворов.
Не подскажете - с какой целью выкладываются на грунт тысячи тонн боеприпасов?
С какой целью хранилища горючего приближаются практически вплотную к границам?
И с какой целью создаётся общая граница с государством агрессором?
Хотя бы эти проблемы - не сможете осветить?
Три конкретных вопроса, и три конкретных ответа.
Исход пятого месяца - конец ноября. температуры отрицательные.
Зимних ГСМ у вермахта нет. Тёплого обмундирования заготовлено менее чем на 20% солдат
Неужели "расчёт" сводился к тому, что на российском бездорожье немецкую пехоту повезут парижские автобусы?
Немцы - люди практичные.
Уже в конце сентября дороги раскисли - танки вязли. Коммуникаций нет. Снабжения нет. Но - попыток скорректировать первоначальные планы даже не предпринималось...Стало ясно - блицкриг провалился, воевать придётся долго, ресурсов для затяжной войны у Германии - и в Европе тоже - НЕТУ.
Министр Тодд прямо влепил фюреру в октябре 1941 года - ГЕРМАНИЯ ВОЙНУ ПРОИГРАЛА. Это авантюра.
Кто-то из советских генералов такое товарищу Сталину в октябре говорил?
Кстати, о танках вы не подскажете, какой гений в германских штабах решил, что танки на узких гусеницах способны воевать в России? Это даже для "блицкрига" - перегиб...
Гениально.
И вы в ЭТО верите?
Вся беда историков, критикующих Резуна в том, что они делают это по научному, но для Резуна наука не нужна, он-то действует по подлому. Как в том анекдоте:
"- А твоя жена - бл...дь!
- Дау меня и жены нет!
-Поздно, теперь доказывай-доказывай, что она не бл...дь"
Вы приглашаете меня проанализировать бред Резуна?
Невозможно критиковать полный бред из вырванных строк из газет, песен и даже анекдотов,
Хотя многие это делали:
http://www.proza.ru/2011/04/26/1284
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/22482/ogl.shtml
2. Хранилища ГСМ расположены по всей территории страны, в т.ч. и у границ. Это понимает любой мало-мальски умный человек.
3. И что вы понимаете под созданием "общей границы с государством-агрессором"?. Сегодня у нас общая граница с ЧЕТЫРЬМЯ странами НАТО, по вашей логике мы готовимся напасть на них?
Устал я от вас, с вами, как говорила моя бабушка: "Хоть ссы в глаза - скажет: божья роса..."
Товарищ Сталин знал, что в Европе, в Германии, во Франции, в других странах дороги прекрасные. Потому и танки БТ - всех серий и модификаций - строились на узних гусеницах и колёсно-гусеничном ходу. Исключительно для боевых действиях в Европе и Германии.
Но - КВ и Т-34 решили делать всё же с нормальными гусеницами.
И Гитлер знал - нормальных дорог в СССР практически нет, на узких гусеницах его танкам покататься можно будет лишь полтора-два месяца. А сделать уже не мог ничего - Красная армия с ТЫСЯЧАМИ танков на СОЗДАННОЙ товарищем Сталиным советско-германской границе. Ещё чуть-чуть - тисталинские танки обрушатся на завоёванную им Европу. И на Румынию - отрезать Гитлера от нефти.
Пришлось рисковать. Рискнул - и проиграл.
Да, нам помогла погода - к чему это скрывать? Мы свои условия знали лучше немцев - не скрывать это надо, гордиться этим.
Скорее всего, вы такой и есть.
Я писал про пропагандисткие статьи и передовицы, вы, как истинный мелкий тролль, "увидели" то, что надо. В военно-историческом журнале в свое время начали печатать "Майн капф" Гитлера, и что?
Вы сами-то соображаете, ЧТО пишите. Ваш текст: в "Красной Звезде, публиковались ИСТОРИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ " и тут же со "ссылкой" на меня, разоблачаете "военную историю".
Объясняю для не очень догадливых: ИСТОРИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ (ваши слова) - это ДОКУМЕНТЫ, СОГЛАШЕНИЯ м пр. и пр. Как их можно "разоблачить"?
Это ОНИ могут разоблачить.
Так ЧТО печатали в "КЗ"?
"Исторические материалы"?
И как вы их разоблачили?
Совсем вы уже затроллились!
Не стыдно???
Что нибудь поновее в "арсенале" компропагандистов имеется?
Всё это слышал много-много раз - но по сути - НИЧЕГО.
Напади враг внезапно - о чём иак любят говорть - и захватит всё.
И вежь ЗАХВАТИЛ.
Так зачем же возле самой границы? Неужели товарищ Сталин решил своего приятеля Гитлера снабдить всем этим?
И про общую границу со странами НАТО - выверт старый и избитый.
Эти страны и их лидеры не писали в своих книжках, программах и прочем - про жизненное пространство на востоке...
И гигантские армии на общей границе не концентрируют...
А товарищ Сталин знал, что Гитлер нападёт на Польшу. Знал и то, что в этом случае Англия и Франция объявят Германии войну. Что они и сделали.
Но пошёл на создание общей границы с государством агрессором, лидер которого прямо писал - наш путь на восток.
А вот в то, что устали - ВЕРЮ. Изворачиваться не чем и не получается.
Адью.
Песни патриотические писали - что б солдаты их пели и на боевой манер настраивались.
Плакаты печатали - идеологически воздействовали на солдата.
А вот суворовский "бред" вам опровергнуть не по силам. Почему? Потому, что БРЕД как раз у комисториков.
Ну нельзя быть таким глупцом!!!
Разговорники ВСЕГДА были!!!
И в 1941 и в 1995 и сегодня.
Это НОРМАЛЬНО для ЛЮБОЙ армии!!!
Такие разговорники есть и в США и в Финляндии и в Японии!!!
И патриотические песни есть в ЛЮБОЙ армии!!!
И плакаты есть тоже в любой армии!!!
Это НОРМАЛЬНАЯ подготовка к войне!
Армия создана для войны и только последний
Ну нельзя быть полным идиотом (простите за откровенность), ну надо же хоть иногда ДУМАТЬ!!!
Права моя бабушка про мочу и глаза.
БТ- 7 (5) были колесно-гусеничными танками и ширина гусениц выбиралась не из "европейских дорог", а из того, что эти гусеницы снимались и танк на колесах мог быстро перебрасываться в нужное место.
Т-34 т КВ просто по ВЕСУ не могли быть колесно-гусеничными.
Ну не несите полный идиотизм, стыдно за вас становиться.
Для примера - песни пели - про малую кровь и могучий удар? - Пели. Где противоречие?
Нас в бой пошлёт товарищ Сталин - пели? - Пели. А в какой бой? Где и в чём противоречие?
Из Полевого Устава пехоты - про оборону что-нибудь...Только про наступление. Где противоречие?
Товарищ Жуков ВРАЛ в своих воспоминаниях про игру на картах в январе 1941 года? - ВРАЛ. БЕЗБОЖНО. Где противоречие?
И так далее...
иректива № 1 - Нападение может начаться с провокаций.К провокациям нужно быть готовыми, но на них не поддаваться. Было? Было. Где противоречие?
Кстати, не просветите ли - а как обороняться, "не поддаваясь на провокации"? По тебе стреляет пехота, бьёт артиллерия, танки давят, а ты не поддавайся...на провокации?
Это мудрость такая или ИДИОТИЗМ?
Но - не уходите в сторону.
БТ-7 - именно для передвижения по ХОРОШИМ ДОРОГАМ - изначально и проектировался таким. Где в СССР были хорошие дороги? Кроме крупных городов?
Ни Т-26 - наряду с БТ - основной танк Красной Армии в 30-е годы, ни иные танки и не замышлялись столь быстроходными. И для передвижения по хорошим дорогам. По шоссе. Само название - быстроходный, то есть стремительный, скоростной - говорит само за себя.
Но - это, как вы скажете, опять из области измышлений.
А про бабушку - "аргумент" неотразимый. Такой же, как у прочих "критиков".
Но - лучше бы про извращения и измышления В. Суворова - откуда и какие он куски со строчками вырывал...И как потом злодействовал с ними.
И примите выражения сочувствия - второй раз жалуетесь мне, что тяжело со мной...
А мне с вами легко, поверьое. И весело. Всё жду опровержений писаний Суворова. Про себя - молчу - нескромно как-то.
Некогда?
При чем оборона к "не поддаваться на провокации"?
ВСЕГДА в сложной обстановке в военных директивах напоминают о возможных провокациях. Это НОРМАЛЬНО.
Но в Директиве четко сказано: "быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников"!!!
Вы не умеете читать?
Может, вы скажите, что для военных, находящихся в ПОЛНОЙ боевой готовности, термин "встретить возможный внезапный удар" - означает запрет стрелять по врагу?
Вы, что на самом деле дурак или так успешно притворяетесь?
А с "Соображениями по развёртыванию войск" от 15 мая 1941 года - эта директива и замысел "контрударов" - просто один к одному. И направления совпадают, и сроки, и цели...
Директива - сиречь приказ, подписанный наркомом и начальником генштаба -закон для военных. Написано ясно - нападение начнётся с провокаций. На них не поддаваться.
Речь не о провокациях - о нападении. Но на него - не поддаваться. То есть не отвечать огнём на огонь...
Не выполнишь - расстрел. Выполнишь - убьёт противник. Если это нормально - что такое дурдом?
Это ведь не комбат или ротный со взводным такой приказ отдали...
А как встретить возможный удар,и как определить - удар это или провокация?
Хотя бы в одной армии мира, водном сражении такие идиотские приказы отдавались?
А дураки или притворяюшиеся дураками - а может и предатели - как раз те, кто такие приказы отдавал.
По самолётам противника не стрелять, нарушителей границы не сбивать - это что? И кто такие "мудрые" приказы отдавал?
И уж - в который раз прошу - хотя бы один пример про извращения и искажения В.Суворовым кусочков, строчек и прочего - не нашли?
Ведь и не найдёте. Так кто притворяется? И кто там, на самом деле.....?
Я у вас куратором не работаю.
Что касается директив первых дней войны, то понять их издание НОРМАЛЬНОМУ, не зомбированному человеку, легко: отсутствие реальных данных по обстановке на фронте. Все "пакеты № 1" были четко расситаны на
1. отражение удара противника
2. переход в решительное контрнаступление.
И другого быть не должно, ни один военно начальник не напишет указание "отступать до Москвы".
С восстановлением связи и оценке обстановки были изданы другие документы.
Знаете, после Бородинского сражения М.И. Кутузов издал приказ о НАСТУПЛЕНИИ, однако, полученные донесения о фактических потерях не только заставили его отступить, но и оставить Москву. В этом тоже Сталин-Жуков виноваты?
Знаете, я все больше удивляюсь тому, что вы, вполне взрослый человек можете так легко зомбироваться.
В чем разница между нами?
Я вижу ФАКТЫ и реальные события и ищу ПРИЧИНЫ их (в действиях руководства, в состоянии армии, техники и пр.).
Вы СНАЧАЛА огульно обвиняете руководство страны (военачальников) во всех грехах, а уж ПОТОМ подводите под уже готовое обвинение домыслы (чаще) и факты (такое тоже есть).
И я прекрасно понимаю разницу между "не поддаваться на провокации" и "встретить возможный внезапный удар", находясь в ПОЛНОЙ боевой готовности.
Вы упорно строите НУЖНЫЙ для ВАС ассоциативный ряд: не поддаваться на провокации - не открывать огонь по врагу - по приказу Сталина-Жукова сдать СССР...
Простите, но это как в том детском анекдоте:
Мужчина просит женщину: "Дама, передайте, пожалуйста, деньги за билет".
Та начинает "думать": "Дама" - это "женщина", "женщина" - это "самка", "самка" - это "сука" и дико кричит: "Люди, он меня бл.дью обозвал".
Так и вы, из простых фактов с помощью непростых домыслов делаете "гениальные" выводы...
Анекдоты и тут можно рассказывать - чувство юмора вещь хорошая, но в той ситуации было как раз не до анекдотв.
Нормальному, незомбированному человеку как раз очень сложно понять - ПОЧЕМУ командование Красной Армии утратило связь с фронтами, армиями, корпусами, дивизиями.
Объяснение традиционное - диверсанты связь порушили...
Не смешно? И это серьёзно?
А гдже радиосвязь? По насыщенности радиостанциями соединения и объединения Красной Армии равных не имели. Но - был запрет использовать радио. Да и не умели.
С того и начинайте.
Не зная нахождение своих частей, их состояние, не имея информации о потерях личного состава и техники, наличия у них матзапасов - командовать просто невозможно.
Но командовали. И порой по три-четыре противоречивых приказа за день отдавали.
Производить контрудары не сосредоточившимися частями, без горючего - просто посылать полки и и дивизии на убой, противник их успешно перемалывал.
В я уже давно ничему не удивляюсь. Даже тому, что у коммунистически ориентированных сограждан столько лет не появляются новые аргументы.
А разница - действительно, большая. иуи вы правы.
Я очень давно в комсказки не верю. С фактами они не в ладах.
Простите за нескромность - приходилось, отстаивая свою правоту, по матушке посылать и товарищей в папахах с красным верхом. И ничего - жив-здоров..Хотя ногами топали, слюнями брызгали, визг и рёв стоял.
Но успокаивались - истерики быстро проходили - ситуация их в норму возвращала.
Это я про ваше несостоявшееся кураторство надо мной.
его уровня . он будет давить своим опытом ........Сам видишь , как он выкручивается . Ещё раз извини !
С уважением ! Борис .
Судя по вашим комментариям, вы вообще не служили, вот и повторяете сказки таких же не служивших "писателей".
Курировать я вас не собирался, потому что имею совесть, а вашей "работе" она только вредит...
Как толтьо папахоносцы вспоминали мою родню по нисходящей, сразу эе подучали ответ - в тех же выражениях и с теми же адресами.
Действовало всегда. И придраться не могли ни к чему.
А вот с подчинёнными был всегда на ВЫ. И это не кино - семейная традиция.
А предположения ваши - вольному воля, спасённому рай - мне они совершенно безразличны.
1. "Объяснение традиционное - диверсанты связь порушили... Не смешно? И это серьёзно?" Мне, прослужившему 34 года и немного участвовавшему в боевых действиях, совершенно не смешно, когда говорят об отсутствии связи. Вам, "диванному стратегу" - смешно. США, разбирая так изумившие их действия "вежливых людей" во время Крымского кризиса, на ПЕРВОЕ место по эффективности поставили ПОЛНУЮ БЛОКИРОВКУ СВЯЗИ украинских воинских частей системами РЭБ ВС РФ.
2. "А гдже радиосвязь? " - заметно, что вы не служили в армии. Если бы служили, знали бы, что только с появлением спутников связи появилась возможность устойчивой радиосвязи на расстоянии более 150-200 км. Это только в "кине" про Бонда с помощью портсигара устанавливают связь из Японии с Лондоном. В жизни такого не бывает.
Все остальные ваши "рассуждения" столь же "гениальны".
Простите, но общаться с "диванным стратегом" и скучно и трудно.
Скучно, потому что вы повторяете одни и те же измышления, ничего не понимая в военном деле.
Трудно, потому что, ничего не понимая в военном деле, вы настолько самоуверенны, что не слышите никого и ничего, кроме самого себя.
Не служили вы никогда.
Служили бы - не несли откровенную для любого военного человека ЧУШЬ.
Зачем вы сочиняете?
Но ведь было.
И без карт - тоже было.
Да и мне, честно говоря, ваши сентенции не интересны.
Засим адью.
Зачем товарищ Сталин не окуппировал Финляндию после 2 МВ - вот правильный вопрос.
А финны были очень злы на нас и впряглись бы в войну независимо от бомбардировок
Так что, не ломайте ГОЛОВЫ над тем, что придумала чья-то ЗАДНИЦА.
Более того - я убеждён, что ИСТРИИ войны в России нет и НИКОГДА НЕ БУДЕТ, по причинам, изложенным Вами. Она николму не нужна.
Байки про размышления и воспоминания, в которых РУССКИЙ народ выставляется чуть ли не толпой худоумков, читать и слушать приятнее.
К великому сожаоению автора.
Второе - нейтралитет не исключает нахождение на территории нейтральной страны войск одной из воюющей сторон. Пример - нейтральная Швеция.
Но - уверен - и эти остатки ВЫБЬЮТ.
Не было их у Питера. Это первое
И второе - Ленинград взять БЫЛО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Второго, столь укреплённого города, имевшего мощнейшую артиллерию, свыше трёх с половиной сотен орудий ПВО, мощное авиационное прикрытие - НЕ БЫЛО.
Трагедия Ленинграда в том, что товарищ Сталин направил командовать Ленфронтом ни на что не способного Жукова. С задачей прорыва НЕСТОЙКОЙ ещё блокады он, как водится, НЕ СПРАВИЛСЯ. А после войны стал враки рассказывать - как спасал Ленинград от немецких штурмов...КОТОРЫХ НЕ БЫЛО.
не боитесь повторения той же участи?
©