Битва под Оршей 1514. Репортаж с места событий
На модерации
Отложенный
8 сентября исполняется 500 лет со дня переломного события в истории Беларуси — Битвы под Оршей. Достаточно напомнить, что граница Республики Беларусь проходит там, где победа войск Великого Княжества под командованием Константина Острожского остановила тогда московскую экспансию.
«Наша Нива» попыталась описать битву так, как если бы ее освещали современные журналисты. Например, Би-Би-Си описала современными средствами убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараево в июне 1914 года. Воспримите это описание с некоторой долей иронии.
В августе 1514-го
Издание «НовоМосковия» сообщило, что общее количество московского конного войска под командованием боярина Ивана Челяднина составляет 80 тыс. Михаил Булгаков-Голица уволился из войска в июле 1514 г. и теперь руководит добровольцами-ополченцами.
Поход московитов против Литвы, С. Иванов, AP
На вооружении московитов имеется также артиллерия. О численности и составе наши источники в Москве информацию не предоставляют. Михаил Глинский, который сейчас работает в Москве, отказался прокомментировать литовским СМИ информацию о возможностях и состоянии вражеского войска.
7 сентября 1514 года
Как сообщает радио «Свободная Литва», войско ВКЛ подошло к побережью Днепра в полдень, 7 сентября, став в 5 км от Орши. Князь Острожский, выступая перед воинами, сказал, что битва будет великая и важная для ВКЛ и «наша задача как можно скорее завершить антитеррористическую операцию на востоке страны».
22:10
Основная часть литовского войска передислоцировалась по витебской дороге на север.
8 сентября 1514 года
1:10
Оставшееся войско переправилось на левый берег по двум понтонным мостам и броду вблизи Оршанской крепости.
1:33
Войско ВКЛ занимает позиции вдоль оврага от деревни Пугайлово до переправы через Днепр.
5:10
Российский воевода Иван Челяднин пишет в своем аккаунте ВКонтакте: «Мы покончим одним ударом с литовской хунтой и народы Белоруссии и Московии воссоединятся».
В развернутом комментарии московским СМИ Челяднин позже уточнил: «Подождем, пока переправится все войско, ведь наши силы настолько велики, что без сомнения и больших усилий мы сможем либо разбить эту армию, либо окружить ее и гнать, как скотину, до самой Москвы. Последнее, что нам останется, — занять всю Литву. Вильна скоро будет наша».
7:17
Впереди своего войска гетман выставил два конных гуфа (полка), свой и коронный В. Самполинского, меж которыми расположил вооруженную ружьями и пищалями пехоту.
7:19
Кавалерия выстроена и во второй линии, добавляют наши источники. Это литовский полк Ю. Радзивилла и польский Е. Сверчовского.
7:22
На флангах — по три вспомогательных (резервных) полка (хоругви) конницы с легким вооружением.
На правом краю на опушке леса гетман припрятал под прикрытием пехоты артиллерию (рушницы и самопалы), сообщают наши корреспонденты.
7:35
Lenta.mu: Непобедимая армия Московского государства выставлена в три линии. Впереди стоит полк передовой стражи, в центре — главный полк (фронтом шириной 5 км), на правом фланге — полк правой руки, на левом, у д. Руклино — полк левой руки. На холме в центре за главным полком стоит полк тыловой стражи (резерв). Боевые порядки московского войска были растянуты в надежде охватить и окружить малочисленное войско ВКЛ.
9:00
Московские воеводы Челяднин и Булгаков-Голица ведут свои полки в первую атаку, сообщает московское информационное агентство «Третий Рим сегодня».
Молния:
Острожский обращается к силовикам с короткой речью: «Мужественные рыцари! Пусть доблесть и мужество ваши будут достойны славных отцов!..»
Большое количество ретвитов, а хэштег #Orsa становится самым популярным в европейском сегменте сети.
9:10
Острожский приказывает конным полкам медленно выдвигаться вперед, передает наш корреспондент, находящийся в обозе журналистов, по правую сторону от передовой.
Корреспондент нашего издания — в гуще событий
9:22
Московские воеводы переходят в наступление.
9:35
Московский полк правой руки князя Голицы наносит удар по левому флангу войска ВКЛ.
9:38
Полк левой руки наступает на правый фланг войска ВКЛ, но без особого энтузиазма.
Первое фото с битвы:
Ejters
9:55
Отсутствие энтузиазма московитов позволяет Острожскому высвободить часть сил.
Другие полки были посланы в обход, сообщает в твиттере корреспондент издания «Гетманова правда».
10:55
Войска ВКЛ на своем левом фланге отбивают атаку и переходят в контратаку, получив подкрепление. Полк тяжелых латников Самполинского проходит перед фронтом и бьет по московскому полку правой руки с фланга.
Очень плохая связь, время от времени все подвисает, что мешает журналистам оперативно сообщать о ходе сражения. Приносим извинения за неудобства.
12:10
Неудача первой атаки не слишком смущает Челяднина и Голицу. «У нас почти троекратный перевес: 80 тысяч против 30-ти», — заявляют они на коротком брифинге в полдень.
13:22
Битва достигает апогея.
13:24
Гетман Острожский находится среди своих воинов, сообщает в твиттере Ю. Радивил.
Гетман Острожский — среди своих воинов.
13:46
«Острожский отступает?!» — сообщает корреспондент радио «Свободная Литва».
Журналисты НН пытаются проверить эту информацию, следите за обновлениями.
13:49
Действительно, это так. Войско ВКЛ начинает отступать.
13:55
Московиты бросаются в погоню. Кажется, битва завершена. Это поражение.
Теперь остается делать ставки, грустно шутят журналисты, когда оккупанты вступят в Минск и когда падет Вильна.
Жигимонт правил страной всего восемь лет, даже меньше, чем Александр.
14:01
Подождите. Это еще не поражение…
14:03
Войско московитов натыкается на массированный обстрел пушек ВКЛ и бросается наутек.
14:55
Как сообщили корреспондентам в штабе, отступление конницы ВКЛ было заранее намеченной хитростью, которая привела московитов в засаду артиллерии. Многократные залпы пушек и пищалей нанесли удары по полкам Булгакова-Голицы и наголову разбили их, часть воинов попало в плен, остальные бросились наутек.
15:07
Также были разгромлены и полки Челяднина.
15:22
В московском войске начинается паника, оно массово отступает.
(…)
о, как раз читатель прислал стихи в комментариях. Оперативно!
А ў нядзельку параненька
Узышло сонейка хмарненька,
Узышло сонца над борам,
Па-над Сялецкім таборам.
А ў таборы трубы йграюць
Дый на раду зазываюць.
Сталі рады адбываці,
Адкуль Воршы здабываці:
А ці з поля, а ці з лесу,
А ці з рэчкі-невялічкі?
А ні з поля, а ні з лесу,
Толькі з рэчкі-невялічкі.
А ў нядзельку параненьку
Сталі хлопцы-пяцігорцы,
Каля рэчцы на прыгорцы:
Гучаць разам з самапалаў,
З сяміпалых ад запалаў.
Б’юць паўсоткаю з гарматаў.
Масква стала наракаці,
Места Воршу пакідаці;
А як з Воршы уцякалі,
Тую рэчку пракліналі:
«Бадай ты, рэчка, сто лет высыхала,
Як нашая слава тутака прапала;
Бадай высыхала да сканчэння свету
Што нашай славанькі ўжо нету».
Слава Воршы ўжо не горша
Слаўся, пан Астроскі!
21:10
Преследование беглецов продолжалось до захода солнца. За некоторыми из беглецов гнались еще 8 литовских миль (около 60 км). Одни убегали в леса, другие — в болота. Вода в Крапивне покраснела от крови и вышла из берегов.
9 сентября
Как сообщил на брифинге в Орше представитель Совета национальной обороны и безопасности страны,
потери войска Великого Княжества Литовского «небольшие» — 4 великих пана, около 500 рыцарей (или 400 рыцарей и простых жолнеров), неизвестное количество простых жолнеров, в то время как потери московитов — 40 тыс. человек.
В руки победителей попал московский обоз, огнестрельное оружие, боевые знамена. Захваченных лошадей и половину военного обоза Константин Острожский, как он заявил, раздаст своим воинам в благодарность за мужество.
Среди трофеев захватили и тысячи кандалов, которые Василий III подготовил для литвинов, они будут завтра продемонстрированы широкой публике.
10 сентября
Ошеломленный вестью о полном разгроме своей армии, московский лидер Василий III заявил, что московского войска под Оршей не было. Это были местные ополченцы, боровшиеся за свои права, а коней, оружие и хоругви можно купить у любого крестьянина.
Олег Гордиенко
Комментарии
---------------------------
А оно было? Правда что ли.
славяне накостыляли маскалям...!
и чо те не нравитьси...?
я не славянин...
я габрэй...
а што...?
Памiж сваiх i чужакоў яна нам ласкай матчынай.
Аб ёй мне баюць казкi-сны, вясеннiя праталiны
I лесу шэлест верасны, i ў полi дуб апалены.
Аб ёй мне будзiць успамiн на лiпе бусел клёкатам
I той стары амшалы тын, што лёг ля вёсак покатам.
Аб ёй мне баюць казкi-сны, вясеннiя праталiны
I шэлест лесу верасны, i ў полi дуб апалены.
I тое нуднае ягнят бляянне-зоў на пасьбiшчы,
I крык варонiных грамад на могiлкавым кладбiшчы.
Жыве з ёй дум маiх сям'я
I снiць з ёй сны нязводныя...
Завецца ж спадчына мая ўсяго старонкай роднаю...
ПЕРАВЕСЦИ АБО ТАК ЗРАЗУМЕЕШ...?
а что не 100 тыщ москалей против 10 тыщ литовцев?
даже завышенные летописные данные не превышают 40.000
http://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-chislennosti-vooruzhennyh-sil-rossiyskogo-gosudarstva-v-xvi-v
А новгородцы и рязанцы типа не смогли отбить татаро-московитскую орду? продули вчистую матч на р. Шелони?
"Воспримите это описание с некоторой долей иронии."
Мдя... толк из него выйдет - бестолочь останется...
або праз гугл транслейт ганьбуешься...?
http://www.bibliotekar.ru/rusKluch/6.htm
иль при помощи гугля транслейт ганьбуетесь...?
------------
О, это уже интересно, наш старый "добрый" троль Леснов...)
Ну и какие там были у наших предков падзеі ДО империи ?
И в составе какого государстенного образования были ДО ТОГО современные беларусские земли и тутэйшае население ?
Если следовать твоей логики любви к России, то и у них накладка с именами правивших ими нерусских Рюриков.
Да и твое псевдо якобы "исконно" беларусское имя Вит, которым ты прикрываешься, - католического латинского происхождения.
http://www.kakzovut.ru/names/vit.html
На вопросы про "ДО империи" ответишь, или манную кашу про "небелорусскую ВКЛ" будешь разводить ?
Комментарий удален модератором
купиць немагчама...!
тольки в израиле...!
ну если ты не кассиус клей
то 100 пудов ты и 30 секунд
супротив меня - старика 70 лет -
в ринге не простоишь...
про "его в коляске привозят"...
беларускай клавиятуры...
в лицвинии-(беларуси)
лицвинска-(беларуска) клавиятура не прадаецца
и не ввозицца из за кардона...
праз гугл перакладчык ганьбуешься...!
дарэч... у мяне ёсть беларуска-литовска
- и литовска-брытанска -
клавиятуры...
и иврытска и идишевска...
але гэта нада их падключаць...
а мне лянота...!
в беларуси купиць беларуску клавиятуру немагчыма...
я сам грамадзянин у тым лику и беларуси
и привожу беларуския клавиятуры з израиля...
навошта я возил бы з израиля па 2 штуки
каждый раз как бываю в беларуси...
и не про гаждеты от velcom я говорю
а про клавиятуры...
Не было тогда Белоруссии, было ВКЛ. И не имеет современная Беларусь к этому событию никакого отношения!
Комментарий удален модератором
приказала переименовать в белоруссию
кака та масковская царицка-блудницка...
а базаришь как любитель кушать фекалии...
т.е. базаришь как маскале-кацап...
Официальным языком ВКЛ был "старобелорусский", который к современному украинскому через пень-колоду!
Термин Россия это производная от греческого Ρωσία - РУСЬ. По буквам: Ρωσία - Ро, Омега, Сигма, Йота, Альфа. Что так, что этак, только по-гречески. Поэтому... игры с этим названием бессмысленны!
Про язык соглашусь.
Про происхождение термина тоже не спорю, но нельзя всё-таки не заметить, что в самом Московском государстве этот термин до середины 16 века употреблялся не очень широко.
28 июня 1783 года манифест Екатерины II: «Возвещая жителям тех мест силою нашего императорского манифеста таковую бытия их перемену, обещаем свято и непоколебимо за себя и приемников престола нашего содержать их вравне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную их веру, коей свободное отправление со всеми законными обрядами пребудет неприкосновенно; и дозволить напоследок каждому из них состояния все те правости и преимущества, каковыми таковые в России пользуются…»
Если 26 ноября 1917 года ВЦИК СР отказался от правопреемства РИ. РФ лишь заявила о правопреемстве к СССР.
Юридически РФ и РИ два разных понятия.
Про смоленских я не стал задавать вопрос (хотя хотел), ведя речь про... можайских - это подразумевалось.
Самоназвание это уже дело самого народа и государства.
А отношения имеет - как непрерывная цепь государственностей и как одна страна - РОССИЯ!
Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР - государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г. и просуществовавшей до 25 октября 1917 г. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской Империи. Таким образом, можно утверждать, что в формально-юридическом смысле Российская Федерация действительно является правопреемницей Российской Империи (Российского государства)».
Но не это главное, а то, что:
1. Международное правопреемство представляет собой относительно недавно кодифицированную область международного права. Только в начале 70-х годов прошлого века Комиссия ООН по международному праву приступила к разработке текста универсальной конвенции, касающейся правопреемства международных договоров в отношениях между государствами. Результатом этой работы
Послушайте, вы, любитель путать бледное с холодным, вы хоть сами понимаете о чём ведёте речь? То вы разлагольствуете о правопреемстве, то заменяете эту тему на финансовые обязательства? Вы хотя бы понимаете разницу между ними и понимаете на какую юридическую базу опирается то и на какую это?
У Предателя Ельцина хоть на это мозгов достало- не отказываться от всех обязательств СССР, а принять их на себя... хоть в этом тоже был заложен огромный политический смысл, поясняющий всем тем, кто от СССР отвалился- ВЫ НИКТО!
Аннексии и контрибуции не только с Германии, но и всех её союзников, включая территориальные приобретения. Просрали всё, что столетиями копилось!!!
И ведь поначалу отказались от Союзников, а уж потом.. да и интервенцией назвать ЭТО нельзя. Силы "интервентов" не назовёте случаем?
Отношение к преемственности прямое- ответственность за всё что передано( отобрано) от старой власти к новой, но большевиков сие не касалось ! Они решили:"До основанья, а затем..." Не так ли пелось в их гимне?
Да и откуда у босяков могло быть понятие обязательств и собственности!
Может Туркмения имеет отношение к СССР?
мос.каганство не Русь...
и роССии тады есчо не было...
Каганы были в I тысячелетии - до Х века - в каганатах. А Россия ведёт свою официальную историю с 862 года.
https://www.youtube.com/watch?v=2r1iAlb9vmc
.
Комментарий удален модератором
Лучше почитайте о будущей военной базе ВС РФ в Беларуси.
Советские газеты остались везде на территории бывшего СССР, кроме Прибалтики и Грузии.
Они существуют для всех попуасов.
https://www.youtube.com/watch?v=54PUqaTpa2E
табе неведома...!
потому что у табе фемили еврейская
но сам ты гой а не еврей...!
в феврале—мае 1918 года Польша, Прибалтика, Украина и Закавказье были оккупированы войсками Четверного союза.
\\\и не с нападения ли на Британских военных в Архангельске и Мурманске началось всё?\\\
А что, рхангельск и Мурманск это были составные части Британской империи, наряду с Уэльсом, Ирландией, Шотландией, Индией...
За время I-й мировой войны распались 4 (четыре) империи: Австро-венгерская, Германская. Российская, Османская. Из них только Российская восстановилась почти в прежнем объёме (за исключением Польши, Финляндии). Дело рук большевиков!!!
\\\Силы "интервентов" не назовёте случаем?\\\
А зачем? Чехословацкий корпус насчитывал 60 тысяч человек, но как организованная сила, в условиях, когда им некому было противостоять натворил много!
Германские оккупационные войска на восточном фронте насчитывали около 1,045 млн.чел.
турецкие — около 30 .
Силы Антанты и других неизвестны, но более чем один миллион человек!
\\\Не так ли пелось в их гимне?\\\
А гимн каким боком к правопреемственности? Вы не играйте словами, но опровергните то, что это большевики возглавили бывшую РИ?
А собственность ... эта шта - святое понятие?
И какие обязательства - заплатить за поставленное вооружение? Так русская армия заплатила за это своей кровью, по крайней мере четырежды спасав союзников от разгрома - в первый раз в Восточно-Прусская операция сентября 1914 года!
1)Польша,половина Белорусси,Прибалтики и часть Украины уже к тому времени были просраны Царём-Батюшкой,а затем Большевиками,заявившими о своей политике:"Ни войны,Ни мира!".Вы в курсе этого?
По условиям Брестского мира(я кстати,-Брестчанин) Советская России отдавала Германии всю оставшуюся Прибалтику по линии Двинск,Пыталово,Юрьев(Тарту),Кохтла,выводила войска из Финляндии, всей правобережной Украины,Крыма,Донбасса.
Я эти события знаю не по книжкам,мой дед по отцу принимал участие в знаменитом переходе остатков русской армии от Юзовки на Ростов(белые)и Царицын(красные),причём как он рассказывал отступали все и Белые и Красные и между ними в тот момент не было антагонизма,все офицеры и большинство солдат понимали-Большевики предали Армию,продали Россию!А в спину им стреляли Донские казаки:бронепоезд в котором ехал дед был повреждён бомбами с Германских аэропланов и остановился недалеко от какого то хутора и сразу же по ним открыли огонь,пока огнём орудий бронепоезда они не были подавлены!Это и есть история...Вы это себе разумеете?
См.далее:
Между прочим Британцы и Красногвардейцы совместно отбили попытку захвата Мурманска Финнами и даже "откусили" у них кусок территории уже признанной Советами Финской! И такая дружба продолжалась до середины мая 1918 года,после чего большевики решили- хватит и к этому прибавилась междуусобица в рядах самих большевиков Русского севера и Центра!Что и вылилось в резкое изменение политики Антанты на Русском севере.
3)Чехословацкий корпус не хотел воевать, он хотели домой!Но.. Большевики усиленно агитировали и шантажировали пропуском через Германо-Советскую разграничительную линию. Цель Большевиков- создавать условия "Мировой революции" и использовать Чехословаков(а там были и Чехи и Венгры и Словаки и Поляки)как свой передовой отряд в распадающейся Австро-Венгрии.
См.далее:
4)Так пелось в гимне,так и действовали большевики,пока вконец не разорили и промышленность и сельское хозяйство!Только угроза потери власти привела их к НЭПу, о чём они сами впоследствии пожалели!
5)Ваша собственность для Вас священна,а чужая?
Обязательство большие, и кроме вооружений( не спорю,Русский экспедиционный корпус тоже воевал на Западном фронте) ещё политическая и военная поддержка. Ведь Большевики официально не денонсировали присоединение России к "Сердечному соглашению"! А значит просто предали союзников рази своих мелких политических интересов,причём профинансированные в этом направлении мировым Еврейством и генштабом Германии! Это тоже Вы станете отрицать?
По части "спасения" Западных союзников...
Восточно-Прусская операция закончилась ещё в августе- разгромом Русской Императорской армии при Танненберге,гибелью 2-й армии и всего её руководства. Вы даты "Гумбиннено- Танненбергских событий" 1914 года и "Чуда на Марне" сравните и окажется что вся роль Русской армии как спасителя притянута за уши.Снятые части с Западного фронта(примерно 25 тыс. чел пехоты и конницы) были там в резерве и сняты уже тогда,когда всё для Русской армии закончилось плачевным исходом. А задача поставленная Людендорфом для этих частей:окончательное вытеснение Русских из Восточной Пруссии.
.
.
Увидели это? И здесь не имеет значение советский ли это учебник, или исследование военной истории Русской армии написанное эмигрантом! http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html
Это труд, который высоко оценен специалистами - и военными, и историками, а вот ваша вставка... с историей не дружит!
♦ "Предавать союзников" с которыми не заключали союза - нельзя! Большевитское правительство было за мир и за мир без аннексий и контрибуций. Большая часть Россия была за мир, а армия на 80% и воевать за интересы французов и англо-саксов, а конкретно за интересы иностранных капиталистов никто не жалел! В чём был смысл продолжения бойни?
Не врите, до февраля положение германского фронта было такое - потеряна Польша - всё!
Прибалтика (ах, извините, забыл её упомянуть наряду с Финляндией и Польшей), была захвачена немцам уже при Временном правительстве!
Всё остальное тоже у вас хрень! Причём тут Брестский мир, который длился несколько месяцев и победа большевиков в Гражданской войне, против белых армий и интервентов в 1923-24 гг. Когда Россия была территориально восстановлена в своих границах, кроме Финляндии, Прибалтики, Польши и Карсской области? Зачем вы всё это написали - не знаю!
Это, отнюдь, не... большевистский сайт! А моё мнение на 90% совпадает с изложенным, так что считайте, что это я написал!
К тому же Вы вырвали из контекста отдельный чисто оценочный комментарий.Но обратите внимание на эпилог книги,на оценку того,кого Вы оправдываете- Большевиков: "..в 1917 году воры одолели добрых людей..." Как Вам выражение того,на чей авторитет Вы ссылаетесь? А как вам вот это,-оттуда же... на Ваше :♦ "Предавать союзников" с которыми не заключали союза - нельзя!" тот же Кресновский отвечает:"Орды дезертиров, митинговавших против «аннексий и контрибуций», братавшиеся с неприятелем, избивавшие своих офицеров и валившие с фронта домой — делить землю, были те самые солдаты, что менее года назад сокрушали австро-германские армии в Брусиловском наступлении..."
Что скажете, милостивый государь?
1)Гражданская война закончилась в 1920 году изгнанием Врангеля из Крыма,правда Большевики приписали в истории ещё 2 года- мол На Дальнем Востоке ещё было,но это уже были их внутренние разборки-РСФСР и ДВР(как похоже на ДНР-и такие же бандиты у власти и так же поделить её не могут!)решали что и как делать,ну точь в точь как сегодня Россия и Донбасс...и хочется и вроде как сами с усами!То одни взяли власть объявив других Белыми и предателями,то те кто был Белым стал законным и почти Красным.Я жил в Приморье,там Тайга-Закон, Медведь хозяин!
Брестский мир позволил продлить агонию Германии,позволил ей вывезти колоссальное количество продовольствия и сырья из Украины,а уходившие из России части были распространителями большевистской заразы в Европе и немалое из число пришло в левацко-террористическую группировку "Союз Спартака"!
3)После Гражданской войны Россия не получила 40% Белоруссии и 30% Украины по Рижскому миру!Не знали?
Прикиньте, посмотрите, может немного пошатнётся Ваша уверенность .
Вы сильно неправы( см. Карту) говоря что Прибалтику просрало Временной правителсьтво... оно было низложено в октябре 1917, если Вы помните.. а тут,на карте что указано?-Там даты есть. Смотрите внимательно!
Оценочные суждения автора, как человека это его личное дело! А то, что революция всегда кровава, потому что обнажает те язвы, которые были до этого скрыты, знают все! Поэтому не надо так с... чувством педалировать на особенности революционной эпохи!
В условиях безвластья, а власть большевиков только-только начала устанавливаться, любая сколь-либо организованная сила была уже большой величиной!
Продуктовые реквизиции были введены в декабре 1916 года!
Не надо путать личную собственность с частной, которая подразумевает владение средствами производства с целью извлечения прибыли, т.е. эксплуатацию человек человеком!
Фраза "Гнать большевиков" - эта канечна крута, то-то потом от этих гонителей ничего не осталось!
Но с другой стороны:а что ещё должен был сказать Фош,а позднее Черчилль( уже по другой войне),-что Россия как союзник ничего не значила в военном отношении?Так союзники не говорят,по крайней мере пока есть хоть какая то надежда в общем деле.
Но если быть непредвзятым и исторически честным,то ведь действительно весь 1915 год Россия ничего не могла противопоставить Германии на фронте и армия загнанная в Полесские и Двинские болота и озёра,испытывающая огромный снарядный( и даже патронный) голод,не покатилась дальше лишь потому что в Германском генштабе понимали чётко(что не желал понимать позже Гитлер):Расстояния при практическом отсутствии должного количества пригодных транспортных коммуникаций,-гибель для Рейхсвера на Восточном фронте.Их устраивала данная линия фронта,основные задачи они пытались решить на Западном.
♦ До 1 июля 1923 г. на Дальнем Востоке продолжались боевые действия войска генерала Анатолия Пепеляева,
♦ Якутский мятеж стал одним из последних эпизодов гражданской войны в России. Военные действия продлились с сентября 1921 года до июня 1923 года. 1925 г.: Окончательная ликвидация белогвардейских банд в Якутии. http://www.hrono.ru/sobyt/1923sssr.html
\\\На Дальнем Востоке ещё было,но это уже были их внутренние разборки-РСФСР и ДВР\\\
А теперь докажите, что ДВР это суверенное государство... участник Лиги наций!
\\\такие же бандиты \\\
Ваши оценки не могут служить объективным критерием, они просто ничтожны!
\\\После Гражданской войны Россия не получила 40% Белоруссии и 30% Украины\\\
Но я же писал про Польшу! Написать, что ли про оккупацию поляками Киева, поход РККА на Львов, Варшаву, линию Крезона... и про воссоединение Западной Украины и Белоруссии с СССР? Вы про это не знали?
У меня нет "уверенности" у меня имеются знания, в которых я уверен!
Карты боевых действий I-й Мировой я изучал при прохождении курса военной истории.
Вот на этой карте (ссылка от вас) изображено ровно то, что я и написал:
.
.
Царство Польское и... губернии Курляндская и Ковенская.
Вы это в трезвой памяти пишите или от очень большой глупи? Причём, совершенно не понимая, что предложением выше вы писали совсем о другом:".Война на два фронта была изначально губительна для Германии", - так губительна, маму вашу, или... Россия и не союзник даже?
А ЗНАМЯ ПОБЕДЫ кто ВОДРУЗИЛ над повержённой столицей III Рейха - Уинстон Черчилль, да?!" А кто перемолол в пыль 80% сил III Рейха и его союзников - 610 дивизий - Закржевский, что ли?
I-я Мировая ПМВ Восточный фронт:
Силы союзников: Германия - Австро-Венгрия, на Восточном фронте, октябрь 1917 г.
- пехота - 1 178 600
- кавалерия - 39 000
- лёгких орудий - 1 690
- тяжёлых орудий - 2 230
Маловато, да, против слабого противника, который как "союзник ничего не значил в военном отношении"?!
Потери:
Германия:
- убитыми - 800 000
- ранеными - 1 200 000
- пленными 200 000
Австро-Венгрия:
- убитыми - 1 150 000
- ранеными - 2 000 000
- пленными - 2 000 000
А у России был ещё Турецкий фронт!
Судя по этим данным, в германском генштабе хорошо понимали, чем грозят дальнейшие наступления и при их подготовке очень
Так-что, Закржевский, срочно трезвейте или умнейте, либо вообще не пишите комментарии подобного рода!
1)Начнём с того,что ДВР не могло быть членом Лиги наций,как и РСФСР(СССР) по вполне понятным политическим причинам.А уже если говорить Вашим слогом то: А Докажите что РСФСР в 1922 году было международно-признанным,суверенным государством-Членом Лиги наций.Очень интересно глянуть как это у Вас получится!
2)В Северном Казахстане (Щучье,Боровое и окрестности)тоже был мятеж в 1922 году,в подавлении которого участвовал мой дед по отцу,но война там закончилась ещё в 1919 с уходом Армии Колчака.А что тогда говорить о Басмаческом движении в Средней Азии и бандформированиях на Кавказе вплоть до начала 30-х годов.Вы это тоже отнесёте к Гражданской войне?Советская историография(традиция) чётко указывает период с 1918 по 1922 год Гражданская война.Вы же наверное по советским учебникам историю учили.Что же тогда лишнее присовокупляете?
3)Вы хотите сказать,что в руководстве т.н. ДНР/ЛНР не стоят бандиты, даже те,кто состоит в Федеральном розыске-примеры привести или посмотрите сами?И разве сегодня там не идут чисто бандитские разборки за власть?
4)Белоруссия и Украина никогда не входили в Царство Польское в том объёме в котором были отторгнуты от России.
1)То есть Вы против частной собственности на орудия и средства производства?А интеллектуальную собственность,как средство получения высоких доходов( Билл Гейтс к примеру) Вы тоже хотели бы "обобществить"... ну чтобы всем и всё и бесплатно?
2)Вы считаете что эксплуатация человека человеком менее справедлива,чем эксплуатация человека государством( как при коммунистах)? Почему?
3)Продуктовые реквизиции Царского правительства были ничтожными по сравнению что вытворяли большевики и принципы сдачи хлеба были более щадящие.Только при очевидном нежелании, укрывательстве,саботаже нарушителя мог ожидать Суд и реквизиция!Вы станете отрицать,что большевики не миндальничали,когда подчистую забирали всё,оставляя голодать семьи крестьян.К тому же не желавших отдавать могли и "шлёпнуть как контру"-тоже не было?
Старшую сестру моей бабушки по матери,вдову-солдатку в Солецком уезде продотряд (усиленный сотрудниками ЧК) в 1918 году просто сжёг в овине за то что не хотела весной отдавать последний хлеб, обрекая пятерых детей на голодную смерть.Это то,что мы в семье знаем точно.Но адвокаты террора и желатели:Сталина нужно нам, всегда всему находят обьяснение!
2. Причём тут басмачи? Потому, что в подавлении этого движения участвовал ваши дед? Честь ему и слава! Но это не аргумент, т.к. басмачество, как движение, не было связано с политической и социальной причиной и подоплёкой Гражданской войны в России, вы и сами об этом говорите:"...война там закончилась ещё в 1919 с уходом Армии Колчака"! Я же веду речь про войну с остатками белых армий Колчака - генерала Пепеляева, которая продлилась до 1 июля 1923 г. и про Якутский мятеж, который был ликвидирован в 1925 году.
3. Я хочу сказать, что вы пустословите и пытаетесь притянуть сюда за уши то, что к разговору не имеет никакого отношения, а так же то, что вы любитель мазать всё что вам не нравится одной краской, сиречь дерьмом!
4. "Объёмы" не имеют значения,. лучше вспомните про "линию Керзона" и про то, что в 1939 году состоялся освободительный поход Красной Армии и западные Украина и Белоруссия были присоединены к СССР!
1)Вы случайно не Военно-политическое училище заканчивали?Там был курс психологии,наверняка читали приёмы пропаганды и способы убеждения(кроме расстрела перед строем!)личного состава?
Вы всё время стараетесь показать только одну сторону вопроса:
перечисляя силы сторон,Вы "упускаете" две важных вещи-Силы и потери Русской Императорской армии, а так же качество этих сил.Вы несомненно знаете историю героической обороны Осовца(действительно пример мужества и стойкости,в отличии от позорной сдачи Ново-Георгиевска( Модлина),Вы наверное так же знаете что против Русских сил там воевали части Ландвера.Вам это о чём то говорит?
Опять же в патетике Победных реляций Вы называет цифру 610 дивизий Вермахта...а что это были за дивизии это 610 дивизий полного личного состава военного времени или многие из них были только "номерами"?
Касаемо России как союзника в 1915 году,повторюсь,она тогда ничего не стоила в военном отношении, а основные силы Германии уже находились на Западном фронте и наступать в России даже не собиралась. Фронт стоял более года!
Вы статистику сил Западного фронта тоже приведите для полноты картины... или для патриота это не существенно!
Ну, а Билл Гейтс не осёл, чтобы вы его сюда за уши ташили!
2. Коммунизм это принцип - от каждого по способностям, каждому по потребностям! Т.е. если вы слабый и немощный, и способны выдать для общества только... на один литр молока, то всё равно вам оно (общество) предоставит всё что вам хочется и необходимо. Речь про государство при этом не идёт, т.к. при коммунизме, согласно теории, оно отомрёт! Так что ваш пример это... яркий пример вашего же невежества в той теме, которую вы пытаетесь затронуть!
3. Что там было ничтожным, а что нет, вы не можете утверждать. т.к. вы не обладаете необходимыми данными, ну или, по крайней мере, их вообще не приводите!
А сравнивать ещё благополучную страну со страной, пребывающей в состоянии гражданской и внешней войны, в разрухе и голоде, просто некорректно!
2)При чём мой дед к борьбе с басмачами...я же написал:
В Северном Казахстане (Щучье,Боровое и окрестности)тоже был мятеж в 1922 году.И возглавляли его бывшие Деникинские офицеры.
Басмачи были куда южнее и поддержку им оказывали и белоэмигрантские организации,наряду с английской разведкой и военные советники у басмачей были те же- бывшие Царские офицеры.
3)Я не притягиваю за уши-это всё одна длинная цепь,Советская власть рвала кусками и лепила как хотела.С одной целью:Оправдать!Всё своё оправдать,а не желающих слышать... уничтожить!Вы наверное не в курсе большой части истории СССР.
3)Я мажу все и всегда одной краской-достойной того кого мажу.
4)Линия Керзона.. Ха-Ха-Ха.. да большевики сразу же попытались ещё "не заметить"!И вернуть себе то,что совсем недавно признали Независимыми государствами.Спорить станете.Почитайте о событиях ноября-1918- февраля 1919 годов,в частности как и почему появилась и исчезло такое государство как Народная республика ЛитБел и т.п.Как рванули на Прибалтику,и как "обожглись".
Ну и про "освободительный поход"-не смешите...два негодяя разделили Польшу полюбовно!
Вы ещё расскажите как "освобождали" Северную Буковину.
\\\две важных вещи-Силы и потери Русской Императорской армии, а так же качество этих сил.\\\
Потери:
- убитыми - 626 440
- пропавшими без вести - 228 828,
Качество довоенной армии было превосходным. особенно кавалерии!
\\\ ... Осовца и Ново-Георгиевска\\\
И что?
\\\ там воевали части Ландвера.\\\
Где там? В Осовце или Ново-Георгиевске?
Ландвер это старые опытные солдаты, которых использовали и на Восточном фронте, и на Западном!
\\\610 дивизий Вермахта...\\\
Вермахта и союзников, из них 507 дивизий Вермахта!
\\\ что это были за дивизии это 610 дивизий полного личного состава военного времени или многие из них были только "номерами"?\\\
Вы начинаете злить нарочитой тупостью! Число дивизий дано на 9 мая 1945 года. В Германии не было дивизий мирного времени, их запрешалось иметь согласно Версальскому условиям! Все дивизии в Германии формировались как боевые, в т.ч. в ходе боевых действий!
\\\Касаемо России
Опять тупёж! А Брусиловский прорыв 22 мая — 31 июля (по старому стилю) 1916 года, поставивший Австро-Венгрию на грань капитуляции? И потеря союзниками более 1 500 000 солдат:
Австро-Венгрия - 1 200 000 (из них пленными 408 000 солдат и 8924 офицеров)
Германия - 350 000 убито, ранено, пропало без вести или пленными.
\\\ а основные силы Германии уже находились на Западном фронте и наступать в России даже не собиралась. Фронт стоял более года!\\\
Германское верховное командование окончательно выбрало Восточный фронт как главный театр войны на 1915 год.
- Августовская операция (Восточно-прусская операция 1915 года, в немецкой литературе — Зимнее сражение в Мазурии) — наступление 7 февраля — 26 февраля 1915 г. в районе города Августов (Августово) 8-й и 10-й немецких армий против 10-й русской армии в ходе Первой мировой войны.
- Праснышская операция 20 февраля - 30 марта 1915 года
- Горлицкая операция 2 мая - 22 июня 1915 года.
Боевые действия русской армии в 1915 году:
- Карпатская операция Юго-Западного фронта в феврале 1915 года.
Русская армия -
Германская, Австро-Венгрии- 800 000 убито, ранено и пленено.
- Праснышская операция 20 февраля - 30 марта 1915 года
- Алашкертская операция 26 июня (9 июля)—21 июля (3 августа) 1915
1916 год:
- Эрзурумское сражение 10 января—16 февраля 1916
- Трапезундская операция 5 февраля — 15 апреля 1916
- и Брусиловский прорыв!
Вы просто тупо лжёте!
К концу 1915 г. фронт превратился практически в прямую линию, соединяющую Балтийское и Чёрное моря.
\\\Вы статистику сил Западного фронта тоже приведите для полноты картины... или для патриота это не существенно!\\\
А я разве патриот Франции? А тем более Великобритании или США?
А мятежи, которые вспыхивали то и дело, тут и там, это тоже следствие Гражданской войны, но совсем не тоже самое, что боевые действия с ещё не до конца разгромленными армиями!
3. Опять ишака и за уши, и не в то стойло! Что вы несёте?! Причём тут ДНР/ЛНР и кого кто рвал кусками и тащил? Вы заговариваетесь и так можете ещё и до Александра Македонского дойти! Сразу предупреждаю - это шутка, не вздумайте ещё за него приняться, типа, ваш прадед против него воевал!
3. В моих глазах вы уже замарались, пытаясь ставить глупые штампы на то, что плохо понимаете!
4. Просто прочитайте, что это такое "линия Керзона": зачем, почему, отчего!
Про все перепитии Гражданской войны и про все 30-50 квазигосударственных образований, которые как одуванчики появлялись на просторах бывшей Российской империи читать нет охоты!
Негодяй это вы, который пытается мазать всё и вся, что ему не по нраву!
Польша - II Речь Посполитая, это уродское образование, которая сразу же стала вести завоевательные войны, достойна
И причём тут Буковина? Если что не нравится, то скажите хохлам. чтобы они вернули её взад... кому там - австрийцам, румынам, молдаванам?
Брестский мир- сепаратный мирный договор 3 марта 1918 года - 13 ноября 1918 года. Разорван Россией, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками.
Жаль только что Дарданеллы не получили...
Но ничего, сейчас Сирию в свои руки возьмём, а там и Турция никуда не денется. Не всё потеряно!
Я вёл речь об Осовце,именно там основа штурмующих немецких частей составлял Ландвер.Именно там Русские части наиболее упорно держали оборону,в то время как Новогеоргиевск и Ковенская крепость сдались после нескольких дней обстрелов имея в десятки большие гарнизоны и материальное обеспечение попавшее немцам в руки!Брест-Литовск вообще сдали"всухую"!
Вы можете дать объективную(а не патриотическую) статистику соотношения сил,потери сторон на Западном и Восточном фронтах?Силы,потери,качество войск.Причём желательно по датам,а то у Вас не поймёшь-кусками,без привязки к конкретному времени и месту.
Кстати про Ландвер Вы меня рассмешили-Ландверные части были полу-белобилетниками(ниже шёл только ландштурм- инвалиды и старики),призывниками 2-й категории призыва.
Вслед, не означает "в следствии", а всего-лишь - "потом"! А вы на простом бестолковом непонимании простых слов, развели здесь... бестолковый кисель из слов!
Сдача Ново-Георгиевска произошла совсем не от того, что там противостояли русской армии какие-то там, ах-а, какие части. причина там совершенно другая: бездарность командования, неумение командовать и самое обыкновенно предательство - комендант крепости перебежал к врагу!
Ландвеер - военнообязанные запаса 2-й очереди и второочередные войсковые формирования. Т.е. те, кто уже отслужил несколько лет назад в армии и призывается в неё не в первую очередь, а после того, как были отмобилизованы военнообязанные запаса 1-й очереди. Это люди 30-40 лет.
Из них формировались полки второй очереди!
А ландштурм это просто ополчение! Поэтому вы поржите только над собой, как это уже сделал я!
Всё в одной бесконечной цепи,уважаемый собеседник... всё связано!
Так что внимательно следите за датами! Что было сначала- Яйцо или Курица!
1)Самое смешное,что так же как Вы рассуждали и классики Большевизма:Собственность ничто(40 человек под одним одеялом и жёны общие-не помните такого?),Человеческая жизнь ничто-жертва ради светлого будущего,Буржуазное искусство-ничто(под эту марку распродавали национальные реликвии).
Так было?Или тоже бред?
Что такое эксплуатация человека-человеком и чем она отличается от эксплуатации человека государством( обществом)Вы так мне и не смогли ответить.ИМХО-ничем не отличается, государственная эксплуатация даже хуже-труд тот же,а результаты...сами знаете,как в колхозе!
Билл Гейтс и подобные уникумы,не могли родится в обществе всеобщего равенства и справедливости, коим Вы(или я ошибаюсь?) считаете Социализм Советского образца(как первую фазу Коммунизма.см.п.2)
2)Ключевое слово в Вашем ответе:"..в теории.."!
3) Рекомендую в качестве основ понимания темы: Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. — М.: Наука, 1991. 487 с.
Сравнивать благополучную страну...это кто был благополучной,Россия что ли...в которой правил Кровавый Царский режим и угнетались рабочие и крестьяне?Я не пойму:то Вы ЗА большевиков,то...
Что такое "операции русской армии" в 2015 году я прекрасно понимаю,но чем они все! закончились( кроме Закавказского фронта-бывшего малозначительным со стратегической точки зрения):потерей огромных территорий и материальных ценностей.Упадком общего духа в армии и началом её разложения.
Чтобы на тратить своё и Ваше время про Новогеоргиевскую крепость лучше Вам почитать не Википедию, а вот это:http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3998.0
Поверьте это очень серьёзное историческое сообщество людей(профессионалов и любитетей) заинтересованных историей и стоящих иной раз(например я,который там под ником N....) на полярных идеологических позициях.Нас интересует история,а не её трактовка!
Там и про Брестскую крепость огромный раздел и про Брест,про его варварское разрушение в августе 1915 года.До сих пор ещё есть (правда скрытые временем и перестройками) следы того гигантского пожара который устроен был отступающими войсками,сжёгшими город с 40 тысячным населением дотла! А мегалитические руины взорванных фортов и пороховых погребов до сих пор присутствуют среди городских построек.
Приезжайте,сами увидите!
Экскурсию экстра-класса гарантирую.
Ради справедливости нужно сказать что в последнее время( с пол-года) "Новороссию" как то перестали упоминать и вообще Украина перешла в разряд второстепенных новостей.Нет шумных и восторженных кампаний с рекламой некоего Стрелкова(Гиркина)- чести и совести русского офицерства, разных Бабаев...Моторол...Бесов .. всё как то на эту тему стихло. Не считаете что т.н. Общественное мнение к чему то готовят?
Так разве ЭТО ради "Красного словца..."?
Жаль Украинские каналы доступны только в интернете, да и то времени нет смотреть- сезон на усадьбе, стройка идёт пока тепло!
\\\Вы так мне и не смогли ответить\\\
У вас очи где? Повылазылы? Я же написал о том, что "речь про государство при этом не идёт, т.к. при коммунизме, согласно теории, оно отомрёт!"?
Результаты колхозов это избавление страны навсегда даже от угрозы голода! http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php
Билл Гейтс это плагиатор, умелец воспользоваться чужими идеями и выдать их за свои! http://oko-planet.su/politik/politiklist/210665-o-gomunkulah-mirovogo-masshtaba.html
Да, таким в "обществе всеобщего равенства" не место!
♦ Я ничего не считаю, по крайней мере в ветке это дискуссии, о социализме, я всего-лишь привёл пункты конспекта теории.
3. У вас есть зуд докапываться к любым словам собеседника?
С чего вы взяли, что страна, ещё не вступившая в мировую войну и пока даже не предполагавшая, что её через 3 года ждёт кровавая гражданская бойня не является благополучной? Пока!
♦ Вот это читайте до самого конца, по крайне мере до 2005 года! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B,_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#1991
Потом, а что сейчас происходит на фронтах Новороссии - вы найдите где -нибудь в Сети? Может найти, чё-нить, типа этого:
Р-н донецкого аэропорта сводная часть 16-й бр СпН ГРУ ГенШа РФ, 200-й бригады СпН ЮВО (Ростов), мотострелкового батальона и танковой роты 4-й отдельной гвардейской Кантемировской танковой
бригады по состоянии на 18-00 по мск "200" -198, "300" - 116, ТМН - 201. Бой на данном направлении продолжается. Просим отвода для переформирования 16-й бр. СН ГРУ ГенШа РФ. (с) http://oyblogg.blogspot.ru/
Можете смотреть здесь - это правда:
http://novorus.info/
1)Извините,конечно же 1915 год,-крутится в голове недавно прошедший столетний "юбилей" трагедии которая разыгралась в Брест-Литовске.Прошу обратить внимание,что Брест-Литовск в своей истории таким масштабным разрушениям подвергался дважды(я имею в виду задокументированные факты)в 1832-1836 гг,когда ради строительства Крепости разрушили до основания 800 летний город с 8 тысячами жителей и перенесли его на 2 км. восточнее,туда где он сегодня находится и конечно 1915 год,когда при отступлении в ночь на 13( ст.стиль) августа город с насильственно изгнанным населением(отдельная тема в истории!)был подожжён сразу с нескольких сторон.Выгорело всё,что могло гореть!
2)Крепостей было совсем не 2,а куда больше,с Юга-на Север:Ивангород(Демблин) и Новогеоргиевск(Модлин) под Варшавой,далее чуть в глубине Брест-Литовск,на середину 1915 года самая мощная фортовая Крепость в России,Осовец-вынесенный вперёд к границам Восточной Пруссии,в тылу Гродно,далее на север-Ковно(позорно сданный после двух обстрелов!)и чуть в глубине Двинск.Кроме Двинска,так и не взятого немцами и Осовца,героически сражавшегося полгода,остальные были сданы со всем имуществом без осады!
И к тому же точность нужна во всём, даже при справлении нужды!
ДНР и ЛНР независимые государства,и я только за то чтобы так и было,но почему то Кремль настойчиво выталкивает в Украину.Скажите честно: Воля народа Крыма пришлась России кстати,а точно такая же воля народа Донбасса почему то нет?Что за избирательность такая?
Мало того,В.Путин и С.Лавров однозначно заявляют: Минские соглашения должны выполнятся,Донбасс-это часть Украины! И нигде ни строчки о том,что ДНР и ЛНР-отдельные и независимые государства.Или Вы там увидели иное?
Вопрос:Почему Россия игнорирует волю народа Донбасса?
Я верю Вам что всё что пишется в России и Новороссии правда чистая как слеза ребёнка.Я тоже ЗА то чтобы ДНР и ЛНР никогда более не были под Киевской хунтой.Граница,забор,ров,колючка- 20 км демилитаризованная зона,никаких дорог,никаких трубопроводов,ничего.Они-Независимы.Они свой выбор сделали.До свидания,вернее-Прощивайте!Не так ли?
По поводу якобы присутствия в Донбассе российских войск -чушь собачья,тем более про потери!Нечего даже комментировать,-типичная пропаганда для поднятия якобы духа! Брехня.
1) Вы плохо прочитали п.2, а "практику" мы хорошо знаем, во что ЭТО вылилось!
2)Если Вы выступаете в КВН- то Ваше утверждение про колхозы может и прокатило бы лет 25 назад, в времена "гласности"- все бы дружно посмеялись!
Вы утверждаете что в СССР после установления Колхозно-совхозного способа хозяйствования голода не было.
Для уточнения глянул Ваш профиль, Вы вроде ненамного младше меня.... но конечно как хлеба не было да и прочих продуктов в 1961-63 годах помнить вряд ли можете. Так вот ЭТО было уже на моей памяти. А поднимая письма моих родных и в 20-е и в 30-е годы( это когда жить стало лучше...) и даже в 50-е было не сласть как сытно... ах да... вечное оправдание: то война, то разруха, то понос, то золотуха... у большевиков всегда были на готове!
Докапываться.. да, такой я вот.. никуда не деться! Люблю ковыряться и в "железках" и в мозгах!
Послушайте, Вы же мне приводите примеры из Социалистической и Коммунистической теории.. я Вам в ответ то же самое из тех же источников о России в те годы. Разве не так описывали большевики Кровавый Царский режим и жизнь при нём?
Снова сепарация,но теперь уже понятий!
И уже не имело значение, отказалась ли от условий Брестского мира Советская Россия или нет! Но факт один: условия и соглашения Брестского мира стали ничтожными!
Все перечисленные крепости были опорными пунктами рассчитанными на долговременную оборону,в них были угроханы миллионы народных денег,там были сосредоточены колоссальные запасы амуниции и продовольствия.
К примеру в форту Граф Берг в Брест-Литовске был специальный холодильник( кстати работающий и до сих пор!- Там теперь мясокомбинат)на 100 тыс. пудов мяса и 2 млн.! порций мясных консервов для армии, огромные провиантские склады в Крепости и в т.н. "Интендантском городке",запасы орудий и боепипасов.НО...всё это не успели вывезти,а просто подожгли.Есть фото,сделанные немцами:как они тушат склады и как потом редкие жители не угнанные из города на Восток роются в этих развалинах в поисках пропитания!Всё это голые факты-никакой идеологии!
На постройке второй линии фортов в Брест-Литовске с 1912 по август 1915 г .ежедневно трудились 70 тыс человек и 8 тыс. подвод!Было построено 12 самых современных на то время фортов.И всё это взорвали и бросили!Какие тут могут быть сравнения?
2. Проблемы с продажей хлеба были в неурожайном 1963 году, но это только один год и только проблемы с одним продуктом - хлебом, за которым нужно было выстоять очередь! Но он был - сам стоял в очередях за ним! И про периодический - каждые 6-8 лет голод, который веками был в России (читайте здесь, раз не удосужились выше сходить по ссылке: Глава 7 ГОЛОД В ЦАРСКОЙ РОССИИ http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php), никто не знал с 1932 года! Не было в СССР голода ПОСЛЕ введения колхозов, кроме нетипичного 1947 года!
Если война, унёсшая три десятка миллионов жизней и разрушившая треть экономики государства для вас не причина, то вы просто болтливый циник!
♦ Мой дед вспоминал 1939 - первую половину 1941 года, как самые богатые и счастливые!
♦ Я вам не "привожу примеры" я показываю, что ваши утверждения не соответствуют тому, что вы так пытаетесь исказить!
♦ Я не вижу от вас примеров "о России в те годы", кроме... эссе о крепостях!
А про всё остальное - хотя бы здесь мы солидарны! ☺
А Донбасс (Новороссия) это та заноза для киевской хунты, которая должна торчать в этом гнилом теле и не давать ей передыху и покоя!
Про всё остальное повторю другими словами: крепости рассчитаны на долговременную защиту, но не все крепости выполнили свою задачу!
Вот не знаю чей цинизм перевешивает Ваш или Кремля?
Где же проект "Новороссия" о котором столько пущено патриотических соплей,где же победное шествие народа Украины изгоняющего Киевскую хунту?Обделались Кремлёвские "прогнозисты"!
Снова дешёвые политическеи амбции пепевешивают и мораль,и совесть...да всё что угодно.
Увы,Вас я сильно разочарую,сегодня в Украине уже давно поняли "кундштык" Кремлёвских негодяев и действительно оставят Донбасс народу Донбасса.Пусть там сами себе и вертятся-крутятся,коль решили быть независимыми.
Или идут толпою и гонят впереди себя всех этих Пушилиных,Бесов,Моторол:вот заберите и простите- не рассчитали,не подумали.Но я молю Бога( хотя сам ни разу не верю)чтобы даже и так не было.
А было так:
ДНР/ЛНР-независимые государства и будут они сидеть на шее сами знаете у Кого и народ этого Кое-Кого всё больше станет понимать-сначала у себя надо всё обустроить,а уж потом у соседей порядки наводить.
Так что думаю у Киева ума на это всё достанет.
Посмотрим с интересом!!
Ваша фраза:".... 11 ноября 1918 года, Германия отказалась от условий Брест-Литовского мира и Бухарестского мирного договора с Румынией." именно так звучит, как она имеет право быть в истории. Тут ничего не скажешь!
Касаемо Брестского мира, то он помимо материальных затрат, к тому же и повода ввода войск Антанты на территории освобождаемые уходящими немцами( в Компьенском перемирии был и такой пункт!), принесла раскол и в ряды революционеров. Вспомните что получилось с Мирбахом и чем всё это закончилось. Будь Белое движение к тому времени не с младенческом виде, а хотя бы как через год... Большевиков бы и дух простыл!
Но тут просто повезло.
А репутационные потери, хотя Большевики и пели "...отречёмся от старого мира..." но через буквально 7-8 лет к этому миру обратились за помощью... надо было восстанавливать то, что в революционном запале развалили!И платили то как раз и произведениями искусства в том числе!
Где проект - не знаю, наверное придумали что-то другое!
Где вы увидели политические амбиции и где вы увидели "негодяев"? Вообще-то негодяи, сволочи и садисты сидят в Киеве - вот уже где политических и каких угодно других амбиций, хоть... попой ешь!
"Обустроить всё у себя" - никогда не получится! Как не строй-не обустраивай, всё равно найдётся пара-другая десятков миллионов, которым всё мало - обустраивай дальше!
У киевских инстинкты, а не ум! Более того, они думают карманом, даже не жопой!
* В условиях революции всё, что не делается всегда несёт отрицательные последствия! Поэтому не надо искать там и тогда негатив, он и так был бы!
* Белое движение ничего не могло сделать и никогда не сделало бы! Как сказал один из лидеров белого движения: "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти"! С такой программой власти никогда не получишь! Размечтались!
♦ Большевики не обращались к миру за помощью - откуда вы это взяли?
1)Практику я знаю очень неплохо,из первых уст,так сказать..., мои деды,бабушки в это время не быкам хвосты крутили.И бабушка по отцу( до революции состояла в движении суфражисток) рассказывала как устраивались открытые общественные диспуты на темы типа:"Новые брачные отношения","Семья ячейка общества- обобществление семьи".Понятное дело,что до откровенного призыва к всеобщему блядству дело не доходило,но тем не менее.
2)Насколько я помню Год великого перелома(1929) только отгремел победными реляциями, как в стране случился страшный голод 1931-32 года,а кое где и до 1933 года.Голод 1947-48 гг тоже объяснили войной(объяснения всегда находились),да и в последующие годы никто не отменял "Нормы отпуска хлеба в одни руки"! Не так ли?Отчего Хрущёв( можно к нему и его идеям по-разному относится!)решился на освоение целины,Вы никогда не думали?В СССР ВСЕГДА были большие проблемы с продовольствием.Не хлебом единым...а про "колбасные электрички " Вы слыхали,уже не помните?"
Скажите Вы где территориально живёте,где жили и кем были ваши предки в предыдущих двух-трёх поколениях.Хотелось бы знать для полноты образа.
А про войну и её последствия чуть позже.
Про голод 1932 года - не надо! Это был года великого перелома... после которых голода в стране не было, кроме нетипичного голода 1947 года! ВСЁ!
Хлеб в одни руки это 1963 год, после этого в... одни руки давали только колбасу, но уже в конце 70-х - 80-х годах, когда размеры заработной платы позволяли всем купить всё, но всего на всех не хватало, а аппетиты росли! Это прекратил Гайдар в 1991 году (он пару лет пел в "Огоньке" про 400 млрд рублей сбережений граждан, являющихся... "козырьком", которые не дают развиваться экономике и поэтому их надо ликвидировать), когда отпустил цены на всё, в результате в магазинах это всё появилось, но цены не позволяли всё купить - "козырёк сбережений" исчез - сбылась мечта Гайдара! С тех пор так и живём - без козырька и без сбережений!
* Целина? А это плохо, развитие сельского хозяйства и освоение новых пашен?
♦ Где живу - есть в профиле! Где
1)Любая технология-суть соблюдения правил написанных в текстах,а помимо правил есть здравый смысл.Принимаете это как софистику,Ваше право!
2)В условиях революции зачастую рождаются и велики идеи и великие личности...вопрос в том на что и как они будут применены и потрачены.И разве я ищу негатив,я копаюсь в истории.Если бы Вы посмотрели наш семейный архив,то там много и негатива(в наших сегодняшних уровнях знаний) и простой человеческий позитив,без политики и высоких идей.
Иной раз перечитываю записи моего деда по отцу(деда по маме к сожалению не знал-умер после 7 лет заключения,отсидевшего без суда и выпущенного уже смертельно больным).Особенно интересны его партийная автобиография(он был Старым большевиком и Персональным пенсионером Союзного значения)и вот на что я наткнулся-значительный период его жизни с конца 1918 г по конец 1919 г. почему то не описан.А вот в другом документе им же написанным я нашёл то,что он в это время находился в Сибири.Но там же был Колчак?Вопрос пока без ответа.А деда нет уже 40 лет,не спросишь.
3)Белое движение было слишком Русским,не рациональным.Гитлер на лозунгах "вешать"- пришёл к власти!
4)Индустриализация!
Но это невозможно в принципе потому что система в стране никогда не изменится.Народу так надо, спокойнее и удобнее:20% цинично плюют на всё,а 80% им хлопает в ладоши!
И обустраивать у себя нужно до бесконечности,-вроде бы я немолодой человек,а вот каждое утро прежде чем пособачиться час-другой в интернете,сижу и вычерчиваю свои будущие планы.Я всю жизнь привык работать руками и головой и иметь результаты!
Не столь важно,Украину или Хунту гнобить...важно то,что на ДНР/ЛНР и Новороссии уже поставлен жирный крест-вот в чём негодяйство Кремля!Крым получили,а остальные пох!
Вот какой антисоветизм пропагндировала моя бабка!А почему всего лишь в 250 км( скажу сразу,-это за границей с Польшей до 1939 года)была голодуха и куда хуже с продуктами чем в том же Бресте,а уж про Россию и не говори!Не результат ли это Богатой колхозной жизни случаем?Если нет,то как Вы можете объяснить... ,хотя у коммунистов и патриотов есть одно объяснение-врут всё!
Целина говорите было хорошо.. только Вы видели результаты урожайности по годам?
Меня удивило то, в скольких сообществах Вы участвуете.. это же сколько времени нужно.Мне -некогда. Вот сейчас зашёл на "перекур" в дом ( ибо 17 лет как не курю) и почитал.
Состав собществ соответствует Вашей риторике,но удивило одно,что Вам до независимости Шотландии и Уэльса.. Вам то что там нужно?Вы про независимость Чечни и Дагестана или передаче Японии островов никогда не задумывались?
Напоминаете мне: "Гренада, Гренада, Гренада моя..."
Вот о том то и веду речь: у самих бурьян выше окон( прокатитесь по трассе Невель-Порхов-Сольцы,чтобы самому убедится! А ведь всего в 100 км, в Латвии совершенно всё иначе!) а все в борьбе.. делом займитесь ребята. ДЕЛОМ! а не борьбой с Бандерой, Фашистами,Киевской Хунтой, Одесской Хатынью.. там сами разберутся.. ибо: "Где двое в драке- третий всегда виноват"! Не убедились ещё?
Про траву-лебеду не надо, ладно! Вы так ещё и до окурков договоритесь, не видя своих у себя под носом... Дерьма везде хватает, вон в той же Великобритании:
.
.
Нет бы пивные банки поднять, а они в Афганистан с Ираком полезли!
Про независимость Дагестана? А они у вас ей просили? А Чечня свой вопрос о независимости закрыла на двух референдумах 2003 и 2009 годах!
О Курилах тоже задумывался - хер им (японцам) на воротник!
1)Не пойму зачем мне что то где то оставлять?Я в трёх сообществах состою,но ей Богу год уже как в двух из них не бывал!Нет времени,дел много!
2)Про траву-лебеду как раз надо:чисто русская привычка огородить своё высоким забором и мусор через него-спорить будете?Проедьте по Подмосковью...Сын старший у меня в Москве живёт(надеюсь пока),невестка-коренная москвичка,сам в Белокаменной работал несколько лет,служил там.В курсе всего что есть.И вся родня моя и жены в России живут,в Белоруссии никого уже не осталось- старики умерли, дети уехали.
3)У меня сын постоянно бывает в Англии по работе,Лондон и Бристоль,да рассказывал,- утром в субботу мусора,бутылок, бумаги-кучи,наблёвано...там традиция такая народ в пятницу после работы оттягивается в пабах.Оттуда и следы ведут А мусорок нет...давно убрали,почему,думаю знаете!Но через пару часов всё убрано и чисто.А бурьян то у нас годами нескошенный стоит.. скажите что это-не так!
4)Вы наверное не в курсе что даже поднятие вопроса о суверенитете( отделении) хоть одного села от России- тяжкое уголовное преступление- до 15 лет турмы?Если Россия так монолитна,то отчего такие законы приняли совсем недавно?
2. Про русские привычки не надо, а то я начну про белорусскую привычку - быть первыми в мире по употреблению алкоголя! http://naviny.by/rubrics/society/2014/05/13/ic_articles_116_185474/
Я в Подмосковье живу и не хочу чтобы вы про меня разную гадость выдумывали! И где у вас бурьян - посреди города? А у меня вот так:
.
.
Красной точкой помечено моё окно, за которым я сейчас строчу эти строки!
.
А это английские... пабы!
.
.
4. Вы в курсе, что вы нагло лжёте? Или тупо заблуждаетесь?
А причём тут урожайность, мы речь ведём о том, чо после 1932 года голода в стране не было, кроме 1947 года! Или вы не поняли о чём я? Тогда ещё раз повторю: в России веками голод повторялся каждые 6-8 лет!
Голод Россия 5. Смертность http://corporatelie.livejournal.com/31445.html 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570, 1601 и 1602 годах (Великий голод). 1608, 1630 и 1636 г. 1650, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
Потом: 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1911, 1913 гг.
Как и не несите чушь про "величие", пояса, бомбы, захваты - тоже мне, набрались по самую не могу разной чуши и выдаёте её здесь мне, не думая! Кстати, занимаясь голимой пропагандой!
Как нам жить и без вас разберёмся - не вам нас учить! А то училок таких... на весь мир полно! И все советуют! Что вы про Россию знаете и когда здесь в последний раз были?
♦Никто ничего никуда не ставил! ЛДНР никто сдавать не будет, хотя бы потому, что вслед за этим хунта примется за Крым. А пока там даже боевые действия поутихли, после того как в Берлине Меркель и Олланд вздрючили Порошенко. Нет войны. вот и ладно, а время работает против Киева и за Новороссию и Россию!
2. ...без комментариев!
3. Гитлер пришёл к власти с программой о... похлёбке в каждый дом и о возрождении Германии - про виселицы он ничего не говорил!
4. Почти 10 тысяч промышленных гигантов и несколько десятков тысяч мелких и средних заводов и фабрик, возводимых каждые 40 минут с 1929 по 1940 гг. кто-то другой построил, а не Советский союз?
1)Речь не только 500 вольтах,но и страховочном поясе при работе на высоте и о том,что надо смотреть по сторонам переходя улицу!Чем по-Вашему отличаются физические действия ради безопасности,от морального ограждения себя от разного рода политической и патриотической трескотни?
2)А интересно было бы услышать комментарии на живые воспоминания очевидцев и участников событий. Но Вы приведенные мной примеры из жизни моих родственников,бывших непосредственно в гуще событий( Кстати мой дед активно участвовал в Февральской революции в Петрограде!)откидываете как частности,забывая,что частное-это составляющее целого!
3)Перечитайте "Mein Kampf".
4)Про каждые 40 минут вы сами подсчитали или помните из ротных политинформаций?
Про то как проходила индустриализация мне рассказывал всё тот же дед по отцу.Он работал не грузчиком,а Гл.инженером Орского участка строительства Ж/Д Акмолинск-Карталы, строящейся для того,чтобы Карагандинский уголь шёл на Магнитку.До сих пор сохранились его записи.
К тому же Вы с возмущением меня спрашивали 14 сентября 2015, 21:09:"Большевики не обращались к миру за помощью-откуда вы это взяли?"
Вы же сами в п.4 и ответили-Зачем!
Если Вы считаете что время сегодня работает на "Новороссию",то видимо рассчитываете что Кремлёвский "План Б" по расшатыванию ситуации в Украине изнутри,сыграет?Не уверен...подождём ещё пол-года..год,будет видно.Но то что сегодня Россия будет вынуждена кормить и обогревать ДНР/ЛНР этой зимой-очевидно.А если Киев начнёт пускать сопли о якобы своих гражданах в Донбассе то ему следует напомнить,что это уже не Украинские граждане-это граждане суверенных государств!А их кормить Киев не обязан и идиот будет Порошенко,если пойдёт на это!Согласны?
1)Вы не считаете свидетельства очевидцев реальным отражением положения дел?Вы считаете что политизированные( понятно в какую сторону) статьи в Советской и сегодняшней патриотической и коммунопоследышской прессе верными, точными и объективными?
2)В СССР ВСЕГДА были проблемы с продовольствием.Пока до начала 50-х крестьян в стране было большинство(примерно 70% крестьян и 30% вне занятых в сфере Сельского хозяйства),действовала полукрепостная система "закрепления крестьян за колхозами",(Тоже станете отрицать?А я учась в ВУЗе лично знал ребят из села у которых вместо паспорта были справки сельсовета!)ещё могли хоть как то обеспечивать город продуктами.А когда чуть отпустили вожжи,что получилось?
Вы конечно станете отрицать,что СССР был одним из крупнейших "чистильщиков" мирового рынка продуктов?Вот примерно так было в общих цифрах.
Доля импорта продовольствия в общем объёма импорта в СССР по годам:
1940 год — 15 %
1950 год — 20 %
1960 год — 13 %
1970 год — 16 %
1980 год — 24 %
1985 год — 21 %
1986 год — 17 %
Доля импорта в общем потреблении продовольствия в СССР в те же годы от 8 до 25% в зависимости от вида.Главные:зерно,масло,мясо и рыба!
1)Простоя предпочитаю тратить своё время на иные занятия-толку ей Богу больше.Вы показали Ваше жилище... в моём фотоальбоме есть моё( по-моему- не помню, давно не заходит) оцените разницу...Это результат упорного труда ибо несмотря на то,что я 18 лет имел немалую строительную фирму,а в последние 5 лет ещё и инженерно-проектное бюро,предпочитаю многое делать своими руками.И не только на стройке.
2)Про Белорусскую привычку известно давно,но и Россия недалеко ушла,статистику ООН и ВОЗ посмотрите: партия равна...Но Россия отличается от Белоруссии вдвое большим количеством умышленных и прочих насильственных убийств,которая с свою очередь опережает даже до зубов вооружённые США(тоже статистика ООН)http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/Crime-Monitoring-Surveys.html тут всё можно найти.
3)Вы живёте "на этажах",а проедьте по деревням и мелким городкам в Подмосковье,особенно на Восток и Юго-восток-туда,за Электросталь...Много нового откроете!Причём Гейропу(кстати источник откуда фото со срущей Европой можете дать?)Вы показываете крупным планом,а свои пенаты- издалека.Не корректно, коллега,как говорят в научных кругах!
4)Откройте УК РФ!
2. и 4. Это ваше дело! И меня не интересуют чьи-то частности, тем более такие, в которых ничего не выражено, кроме простого факта участия.
3. "Mein Kampf" не моя настольная книга и она не являлась программным избирательным документом, лозунгом, на момент прихода Гитлера к власти!
♦ Почти 10 тысяч промышленных гигантов и несколько десятков тысяч мелких и средних заводов и фабрик были построены на средства Советского Союза, руками советских строителей по планам Советского руководства. Что вы хотите сказать? И причём тут это "Зачем!"? И где ссылка на/про "обращались к миру за помощью"?
Плохие последствия уже не ожидаются, а несутся, для Украины, и для Европы тоже, что ещё хуже для первой. Скукоживающаяся экономика, жонглирование на грани дефолта в состоянии полудефолта, энергетический кризис, перерастающий в энергетическую катастрофу из-за полной утраты способности воздействовать на ситуацию... Проблемы в ЖКХ, в безопасности, промышленности, безработица... И во всём этом, разумеется, виноват Путин, который согласно "План Б" (разработанному Закржевским) расшатывает ситуацию НА Украине!!!
\\\то ему следует напомнить,что это уже не Украинские граждане-это граждане суверенных государств!А их кормить Киев не обязан и идиот будет Порошенко,если пойдёт на это!Согласны?\\\
Если бы он не был таким идиотом, то и прекратил бы, таким образом, военную интервенцию в суверенные государства!
а) вы не видите того, что написано,
б) все источники, которые не укладываются по своему содержанию в ваши представления, вы считаете - см. п. в)
в) вы считаете, что обозвав источник каким-либо нехорошим понятием можно его данные дискредитировать!
2) Бред про "закрепления крестьян за колхозами" - даже не комментирую! Выхлоп про "паспорта-справки" это уже уныло-пошло и пошло до невозможности - тому как:
а) ваши "ребята из села" учились в ВУЗЕ, а не находились в колхозе - вы сами поняли это, или пишите не ведая что кропаете?
б) точно также, другие такие любители поговорить на тему "справки-паспорта" утверждают, что закрепощены были городские жители, которым всем были выдана паспорта!
Ради Бога, не несите этот бред!
Проблема с продовольствием в СССР послевоенного времени появилась в конце 70-начале 80-х - см. мой пост про это, и про то, как это разрешил Гайдар - выше по ветке!
"Чистильщик продовольствия" это вы от большого ума сказанули или от недоумия?
Импорт продовольствия во все
В РФ импорт продовольствия до второй половины 2014 года составлял 70%, при том что, российские сельхозпроизводители, в т.ч. и современные колхозы способны обеспечить страну продовольствием, кроме апельсинок на осинках!
Про вашу стройку и дом - флаг вам в руки!
2. Чем там отличается Россия и её место в рейтингах это уже тема набившая оскому - всяк горазд её куда-нибудь засунуть!
.
3. Куда мне ехать - не надо мне давать направление и я не скажу куда следовать вам!
А живу я здесь - в Подмосковье, а не в Бресте, поэтому лучше вас знаю, как и что здесь, а не у вас! Говна описанного в "Вечернем Бердичеве" здесь точно не увидишь!
.
.
Поэтому и вы не рисуйте мне ваши картинки... про меня!
♦ Какая вам разница где была сделана эта фотография? Вам ещё дать подобные? Так нате!
.
Только не говорите, что потом уберут: чисто не там, где метут, а там, где не ссорят!
4. Открыл - не увидел! Вы соврали во второй раз!
А на рынке на Ярославке,там где сейчас построили новую развязку,работал пожилой Узбек,которого мы всегда нанимали на пьянки и он готовил такой плов,который я даже в Узбекистане и Таджикистане не ел!
2)В таблице нет Белоруссии на первом месте!Откуда взяли таблицу?
3)Мне интересно где сделана потому,что внизу можно написать к примеру:!Как гуляют у нас в Тамбове" Или "На танцах в Ярославле-отошли отлить".Вполне похоже-сам не раз наблюдал такие картины!
4) Невнимательно читаете гл.29 где всё зависит от квалификации состава!
1)То есть Вы считает что Советская и сегодняшняя "патриотическая" пресса пишет то,что реально отражает и наше прошлое и настоящее не искажая и не замалчивая то,что не совсем красит Россию(СССР)?Коротко:Да-Нет.
2)Вы утверждаете что жители колхозов в СССР могли вполне свободно уволиться из колхоза и уехать жить в другой город,село,даже страну?Сесть в поезд,или на свою клячу и с пожитками ту-ту. Да или Нет?
3)То есть Вы утверждаете что СССР никогда до конца 70-х не импортировал огромное количество продовольствия и прочих потребительских товаров.И все приведенные мной цифры-ложь либерастов?
4) Не "чистильщик продовольствяи",а "чистильщик мирового рынка продовольствия".Вы что,читать не можете слитно,а воспринимаете кусками?
Да...с начала 70-х даже во вполне благополучных районах СССР начались большие проблемы не только с продовольствием,но и с рядовыми потребительскими товарами:столовой посудой,постельным бельём,не говоря уже о более насущных вещах- мясопродуктах и рыбе.Не помните...или там где Вы жили было всего в достатке?
Назовите где Вы жили к примеру в 1975-85 гг,и мы эту тему обсудим конкретно применяя географическую привязку.
А ещё одна проблема в том,что Россия уже не получит в обозримом будущем дешёвых денег из Западных банков,перед которыми по уши в долгах и Российские банки и предприятия.Вы и это станете отрицать?Только про Китай не надо-шиш с маком,в лучшем случае!
Поэтому мы на семейном совете и приняли решение:всё что есть в России и тем более в Белоруссии- продать,пока это ещё можно сделать с потерями с которыми можно смирится.И просто жить-на жизнь нам лет на 10-15 хватит,а там видно будет.Пусть патриоты рогом упираются-спасают то,что спасать то не стоит!Я со стороны посмотрю.
По "Плану Б":Не Ваши ли слова:14 сентября 2015, 16:30А Донбасс (Новороссия) это та заноза для киевской хунты,которая должна торчать в этом гнилом теле и не давать ей передыху и покоя!Значит мир не нужен?
Комментарий удален модератором
Я вам привёл в пример то, как ныне обустроена жизнь в России и в качестве наглядности дал своё место обитания - Подмосковье, а чтобы вы не думали, что это я взял где-то из Сети, показал то место, где я живу. Что вам непонятно?!
То, что вы обустраивали моё Подмосковье - спасибо, ценю! Места все мне знакомые, хотя в Королёве бываю не часто. На развязке Ярославки и Олимпийского проспекта сейчас строится дом, где я купил студию - называется "Академик-2".
2. Таких таблиц много. Эта за 2006 год. А последние данные показывают Белоруссию на 1-м месте. Так что всему надо верить с оглядкой, в том числе и вам - в разных пониманиях: вам как критику и вам как читателю!
3. Английское быдло. Великобритания, сэр!
Источник: http://politikus.ru/articles/40668-angliyskoe-bydlo.-velikobritaniya-ser.html
4. Опять лжёте!
Обычно в таких случаях советуют лечиться!
2. Я не утверждаю, я это хорошо знаю!
Достаточно глянуть статистику: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:
1927–1938 - 18,7 млн.
1939–1958 - 24,6 млн.
1959–1970 - 16,4 млн.
1970-1991 - 20,1 млн.
Итого: - 79,8 млн.
Это не считая тех, кто остался в городе после окончания ПТУ (ремесленного, кулинарного и пр. училищ), техникумов, ВУЗ-ов, службы в армии, вступления в брак и прочих сотен причин!
4. Опять ложь - про мировые рынки! Сообщите, статистические данные об импорте - поговорим?!
Про всё остальное, повоторю ещё раз:
Проблема с продовольствием в СССР послевоенного времени появилась в конце 70-начале 80-х - см. мой пост про это, и про то, как это разрешил Гайдар - выше по ветке!
Всё это проявилось после регулярного повышения заработной платы и пенсий - желания людей не могли удовлетворить советская промышленность и сельское хозяйство!
А вы жили в нищете? И где же вы так
1) Прошу перечислить те источники информации которым Вы станете доверять полностью,т.е. не станете снова обвинять меня во лжи.Назовите и мы будем отпираться исключительно на эти данные,потому что Вы даже данные ООН по отношению России считаете надуманными и предвзятыми.Ваш комментарий:16 сентября 2015, 13:56 "Чем там отличается Россия и её место в рейтингах это уже тема набившая оскому - всяк горазд её куда-нибудь засунуть!" Так что за источники которым Вы верите...вот этот сайт что Вы мне указали- это для вас надёжный источник: ссылка на politikus.ru?Не виляя скажите прямо?
2)Вы так и не сказали мне,не решились ответить на мой простой вопрос:В России то что Вы тут продемонстрировали не увидеть,-кругом Посконная Русь с барышнями-целками в кокошниках:до свадьбы ни-ни?Нет блюющих прямо на станциях метро в Москве,нет пьяных валяющихся на Ленинском проспекте,сам видел пару лет назад-на газоне лежит,видно хер сил достать хватило,а вот стоя посцать- уже нет...Вы ЭТО полностью отрицаете или спишете снова на Пятую колонну?
Вы сами то в усмерть не напивались и не лезли под юбку к незнакомым дамам?
Зарплата отца,старшего офицера ВВС СССР в 1968 году(оклад,звание,должность,полётные и т.п...) была около 400 рублей(Приморский край-жили там с начала 1961 по конец 1968 года)-(данные по уплате Партвзносов),мама не работала- работы в этом селе для женщин не было,трое детей.Ведро картошки( по письмам мамы)- 2,5 рубля,мясо от 5 до 7 рублей /кг, на продпаёк получали 2 кг муки,1 кг гречки,1 кг риса, консервы: пару банок тушёнки, кильки в томате и самое вкусное- две-три баночки 50 гр. т.н. "колбасного фарша" по вкусу похоже на Московскую колбасу,только не копчёную.Если служили,наверное помните в сухом офицерском пайке. Раз в год летали на Запад семьёй,благо что была льгота по офицерскому аттестату- отец бесплатно,мы с мамой за 50%,дети до 7 лет(два младших брата)- бесплатно.800 рублей на отпуск-отдай и не греши.45 суток отпуска,а родня и в Бресте и в Новгороде и в Москве и в Севастополе и в Ленинграде...старались хоть к половине на неделю заехать!
Скажите,а какая зарплата была в то время у Ваших родителей,чтобы сравнить не по газете "Правда",а по реальной жизни?
Вы вот мне не верите,так расскажите сами,убедите...
Как мы будем жить при $40? Да так же как и в 1998 год — при $12,7, только без тогдашнего политического раздрая, приватизации и прочих прелестей эпохи перемен и без золотого запаса, с огромными внешними долгами, когда экономика страны зависела от займов МВФ, выдаваемых 2 раза в год! Или как в 2004 год — $38,3. Что страшного случилось в России при таких ценах? Расскажите? А тогда все хвалили такие ВЫСОКИЕ ЦЕНЫ на нефть! А что изменилось - всего-лишь увеличились расходы государства! Мы тогда умерли? Вот и сейчас с $400 млрд. не умрём, уменьшив эти расходы! Да и потом, я же писал про 16,7% нефтегазовых доходов в ВВП РФ - написать ещё раз?!
.
Экономика всегда приспосабливается к новым условиям, как и люди? А после этого начинается работа и рост в новых условиях!
Всё остальное это уже ваши заморочки!
♦ "Заноза в теле" это уже/ещё не война, а постоянный зуд, проблемы и отвлечение ресурсов и сил ! Вот пусть
Потом, какие данные ООН? Я что-то не припомню?
Потом, отчего вы не верите фотосвидетельствам об английском быдле, об этом только ленивый не писал!
https://vk.com/topic-62180_7642544
.
Польский фотограф Матчей Дакович в течение 5 лет прожил в уэльском Кардиффе. Он собрал серию снимков ночной жизни этого города. На них можно увидеть пьяных, агрессивных, потерявших человеческий облик «чавов» – аналог российских гопников, причём обоих полов. http://stockinfocus.ru/2015/01/16/civilizovannaya-evropa-i-anglijskoe-bydlo/
.
http://el-murid.livejournal.com/1972125.html
.
Потом, увидеть в одном из самых многолюдных мегаполисов в мире, пересечении сотен дорог и тысяч маршрутов, одного пьяного и делать на этом погоду... может только весьма одарённый...
А вы что, напивалась и лезли? Откуда такая осведомлённость в предмете?
50 гр. х 5 чел. х 30 дней = 7,5 кг.
Ну или расскажите, как вы по неделе кусочка хлеба не видели!
1)Я на что то жалуюсь-дайте цитату где?Я лишь собираю и констатирую факты-Вы с ними не согласны?
2)Когда отец работал с индусами инструктором,то получал ещё большие суммы.Первые настоящие джинсы именно он мне привёз-12$ стоили,в 1965 году.Но это говорит о том,что все так тогда жили?
Персональная Союзная пенсия-100 руб!Сестра отца,инженер-экономист на Ж/Д в Бресте получала в то время(1968 год)105 руб зарплаты и до 35 руб. премии( из партийной карточки взято,из семейного архива)-сильно разгонишься?Слава Богу брат,мой батя,и одевал и обувал как куклу:приехали с мамой из Германии в отпуск в 1954 году-пошли в Бресте в магазин "Меха",батя маме чернобурку на воротник и шапку,сестре норку,-фото есть,как дома примеряют...часы обеим "Звезда" золотые,до сих пор лежат дома!
3)Я просил Вас рассказать как в то время жили Вы,как жили родители,какая была зарплата.Что Вы могли себе позволить?Вот что интересно,а не про "Великие свершения на фоне Великой эпохи".Вы мне не из газет,Вы свои впечатления расскажите.
А лозунги про Партию и Родину я слышал не менее Вашего и они мне в горле встали уже лет в шестнадцать,когда у стал понимать,сравнивать и делать выводы.
1)Да всё я правильно понимаю,а вот Вы понимаете так как Вы видите тему:те кто пишет(снимает, рассказывает)что на Западе-дерьмо,засилье педерастов и прочие мерзости(присущие,как я считаю,-любому обществу!)-они правильные и патриотичные и говорят и показывают сущую правду,причём правду типичную,преобладающую именно Там!А всё что пишут негативного о России-ложь,подтасовки и провокации.
В Ваших комментариях звучит именно это!
Иначе почему Вы,помещая тут разные фото(не сомневаюсь что они сняты в Англии,хотя вполне могут быть и постановочными-за деньги Вы бы не "сыграли" к примеру старого педераста?),и тем более,самое идиотское,-т.н. "Демотиваторы",где 99% Фотошопа видно невооружённым глазом,-стараетесь убедить меня в том,что Россия святая,чистая,безгрешная и что какой то пьяный лежащий в центре Москвы- единичный случай,а вот Там...У Них-это норма жизни?Вы же взрослый(наверное)и возможно образованный человек.
2)Касаемо польского фотографа,то я,хорошо зная Польшу изнутри(в 90-е работал в Варшаве),могу сказать-Мудак он,в Польше можно увидеть ещё и не то!НО,сами понимаете-непатриотично!
3)На ООН ссылку я Вам давал.
4)В молодости я был большим шалуном!
Но почему тогда Россия решает где быть Украине:в союзе с Россией(честно говоря-младшим братом,как это было всегда!) или в ЕС и НАТО?Какое ей дело до того что будет делать другая страна,при чём не просто "дело",а желание ставить ей условия?Вы правы в том,что надо было вести разговор:сразу,после объявления независимости ЛНР/ДНР,организовывается смешанная комиссия с международным участием( ОБСЕ,ООН) по определению границы,демаркация,разрыв всех коммуникаций,дорог,финансовых расчётов в течении двух месяцев.Всё...До свидания! Вы ЗА такой вариант или всё же -не очень?Я За двумя руками,чтобы ДНР/ЛНР оставались самостоятельными,независимыми государствами-пусть они сами живут,определяют свою судьбу.Это Воля Народа Донбасса!
Но вот Вы всё никак мне не ответите на простой вопрос:Отчего Россия постоянно заявляет:ДНР/ЛНР- законная часть Украины,Кремль не желает признать Волю Народа?В случае с Крымом эта Воля Народа Священна,а в этом что...не могу понять!
1)Мне нет дела до того как Вы лично живёте. на собственной океанской яхте или в тепловой камере в Подлипках...мне есть дело до того как живут и почему могут жить хуже мои родные живущие в Подмосковье: Красногорск,Чехов,мои дети живущие в Москве,что их ждёт.Хотя говорил -сваливайте... пока не поздно и что то уже есть в кармане и в головах,-тут толку не будет...будет хуже и намного, главное:перспектив- никаких!Не верили,сомневались.А сказал я это сразу после Грузинской авантюры... вот,как видите,-не ошибся!И мои теперь "репу чешут".. одумались!Сегодня дела пойдут куда как хуже, чтобы надрываясь ни пела Российская пропаганда и как бы ни расписывали Вы!
2)Приведенные Вами цифры Всемирного банка весьма скользкие-они не учитывают многих параметров. специфичных для России, к тому же Всемирный банк делает оценки по официальным статистическим источникам.По РБК пару дней назад именно об этом и шла речь. Там приводились иные примеры.А зависимость от нефтегазовых доходов лучше всего демонстрирует динамика Российского рубля:нефть вниз-рубль туда же и наоборот!
3)Люди приспосабливаются к жизни в концлагере и что?
4)Зачем "заноза"- мстить Украине?За что?
.
Отказ от евроассоциации с Украиной не расстроил европейских политиков
http://photo.vesti-ukr.com/politika/1200-otkaz-ot-evroassociacii-s-ukrainoj-ne-rasstroil-evropejskih-politikov#galleria
.
Есть три причины отказа Януковича от евроассоциации, - политолог
http://news.liga.net/news/politics/927553-est_tri_prichiny_otkaza_yanukovicha_ot_evroassotsiatsii_politolog.htm
Иначе вы опять лжёте!
♦ А почему так в случае ЛДНР это уже покажет время, меня бесполезно об этом спрашивать!
Что такого происходит в Подлипках, что вы с ужасом ждёте чего-то там такого ужасного?
Что такого совершили Россия в Южной Осетии, защитив:
а) своих миротворцев, которых стала уничтожать грузинская армия,
б) жителей Южной Осетии, в отношении которых грузинская армия стала развязывать геноцид,
в) территорию Южной Осетии, которую оккупировала грузинская армия?
Если вы завели речь о пропаганде, то значит вы её сами и занимаетесь!
А я, лично, не наблюдаю какой-либо пропаганды в России. Покажите мне её примеры, если сможете!
♦ Ваши... скользкие вопросы про скользкий МВФ из ряда: Моська лает на слона, а вкупе с отсылом на РБК, является примером контрабанды. Я в таком случае спрашиваю, а почему только на РБК, а почему не на "Фелькёшир беобахтер"?
Где вы. где РБК и что такое Всемирный банк и Международный валютный фонд - они что, глупее вас и РБК?
3. Люди везде приспосабливаются даже в концлагере, а экономика приспосабливается в любых условиях - здесь вы правы. После 1998 года - после дефолта и цены за нефть в $12,7, экономика и ВВП России выросли
.
.
Поймёте что означает синия линия?
4. Мстить? А кто говорил о мести? Речь идёт о действиях по дискредитации того курса, кторый выбрала себе киевская хунта!
За что? А что, мало Украина насрала за последние 1,5 года России?
НО ВСЁ ЗРЯ - положили на этих протестующих большой и с пробором!
Я ничего не хочу доказывать, я всего-лишь даю контрфакты о том, что вы лжёте! Ведь вполне может
2. Значит на Западе вы видели говно, но не хотите этого признать... признавая это! У вас что. раздовоенность сознания? А знаете как это называется в психиатрии?
3. Из-за размеров ветки дискуссии об этом не помню!
3. По доброму завидую!
2. А здесь что плохого?
3. А зачем вам мои воспоминания?
Мои родители получали хорошо, особенно отец, но он были прижимист и держал все сбережения на книжке...
Лозунги были вполне реальны - забота о людях была, не то что сейчас - не надо этого отрицать! А то, с чем вы там сравнивали - не знаю! Что вы там увидели и где в 16 лет? Рассматривали иностранные буклеты?
1)Я пытаюсь сравнить как жили разные слои населения в СССР.И вижу что далеко не так как это пишут коммуноидные и патриотические глашатаи сегодня:все было так как сейчас,только-бесплатно!
2)Ваши родители могли себе позволить то что могли мои... коль уж зашла речь о том,что в СССР все были равны?
3)Ваши воспоминания позволят нам увидеть ту жизнь которой жили Вы.К примеру когда я впервые приехал в деревню строить,молодым специалистом,я бы шокирован и их ментальностью и тем,как они живут и много-много чем.У меня не было бабушки в деревне к которой бы я ездил на каникулы,никогда до этого не был в этих условиях и вообще не общался плотно,не жил там.Поверьте для меня это было как путешествие к Центру земли.
3)А что такое хорошо зарабатывал и если можно в какие годы,потому что одному в то время и 150 руб-хорошо,а другому и 300 так себе!
Забота о человеке.Во-первых:что это такое?
Во-вторых:а Вы сами на себе как эту заботу ощущали.Примеры приведите?
4)При чём здесь иностранные буклеты...я видел разницу повсюду между тем что несут с трибун и что есть в жизни.
Вы эту разницу не замечали?
Кстати,Вы где в детстве жили:В большом городе,в посёлке,в деревне?
Вы решили здесь... либероидными штамповками выражаться? Получите в ответ!
.
♦ Мои родители много чего могли позволить - 10 лет на северах позволяли это, в том числе купить большой просторный дом на Кавминводах. А зарплата отца в 300- 500 рублей в 60-е годы не всякому и во сне снилась. Впрочем и мама получала неплохо как инженер-экономист.
Для меня деревня была частью моего детства и весьма большой и значимой! Я там жил месяцами, как и жил в достаточно больших, по местным меркам, городах и маленьких тоже...
Я не замечал никакой разницу между тем, что было в жизни и тем, что ГОВОРИЛИ, а не "несли" с трибун! О людях действительно заботились - строили новые санатории, профилактории, Дома отдыха, пионерские лагеря, больницы, поликлиники, возводили и давали бесплатно новое жильё, бесплатно лечили - что вам там не нравилось? Чюхасов не хватало, с лейблом "Lee" и блока "Marlboro"?
Интересно кем могли работать Ваши родители на Севере( зарплата инженера -экономиста в 105-125 рублей в 60-е годы Вы считаете неплохой... возможно!) получая зарплату 350-500 рублей да ещё 10 лет.Сварщики, Водители,Монтажники,Строители( я имею в виду самые востребованные рабочие професии там) ну и шахтёры... нефтяников там в то время было два на 1000 гектаров-Самотлор открыли в 70е!Ну конечно если Гл.Инженер или Директор шахты, разреза, завода.. тогда дело понятное там и повыше зарплаты были. Напомню что мы говорим именно о 60-х годах. Вы ничего не путаете?И зарплата была такая не всегда, стаж северный нужен был с полными "полярками" столько набегало.. но они полными были насколько я помню всего 8 "полярок" после 4-х лет непрерывной там работы. Я тоже малость Севера зацепил, правда уже позже.
То есть что говорилось с трибун всё было именно так? сказано- сделано?Вы уверенны,-так отчего же такая замечательная жизнь вдруг рухнула?Предатель Горбачёв и Иуда Ельцин всё совершили?Ну и я немного,в меру сил.помог?
Я не говорил про жизнь на Севере, я написал про дом на Кавминводах. Север был в их молодости.
А отец получал 350-500 как слесарь-электромонтажник 5-7 разрядов и как бригадир бригады коммунистического труда и именно в 60-е, впрочем, как и в 70-80-е... Минсредмаш.
Что вам не нравилось в том, что говорилось с трибун - о повышении жизненного уровня народа? Так он рос - скажите, что нет! Про санатории-профилактории повторятся не буду. Что вам сейчас нравится, если вы из другой страны о своих детях плячете?
Если бы не Горбачёв с его невнятной перестройкой, то СССР и сейчас бы существовал!
Разве дело России что будет делать Украина, или Россия имеет право диктовать всем...ну может и имеет, да силёнок маловато. Нечем привлечь, кроме нефти и газа. Увы, не ожидал, что Россия выберет себе такой скользкий путь... и уже начала скользить вниз с ускорением!
А что об этом говорят весьма серьёзные( "Вести" канала Россия вообще считается официальными СМИ Кремля!) издания в России: http://www.vestifinance.ru/infographics/4003 или к примеру вот это:http://inosmi.ru/economic/20141022/223832457.html они по-Вашему лгут, очерняют Россию? Или всё же то что Россия полностью зависима от экспорта энергоносителей и сырья горькая правда?
Вы можете логически объяснить тот факт( Вы же не станете отрицать очевидное?) что как только нефть падает в цене, сразу вниз летит и курс рубля. Причина по-Вашему в чём, если Россия по-Вашему не так зависима от своих сырьевых рынков и ей кроме сырья есть что предложить равноценное и по объёмам и по стоимости?
Думаю, что даже сильно подумав, Вы ответить не это не сможете!
Вы никогда не слышали о том, что Россия фактически бросила украинские дела, отдав их на откуп США, которые развели на Украине 3,5 тысячи неправительственных организаций, фондов и агентств, вложив в это дело 5 миллиардов печенек?
Потом, вам так надо тупо не понимать те процессы, которые происходили за эти четверть века? Вы никогда не слышали о том, что Россия практически впустую прокредитовала экономику Украины на сумму более чем $100 млрд и никогда не слышали, что до газовых конфронтаций зимы 2008-2009 гг., цена за российский газ для Украины была 35-50 долларов?
Вы никогда не слышали о том, что Украину Россия собрала как пазл, подарив ей то, что у неё до этого не вообще никогда было?.
.
.
Вы не в курсе того, что в прошлом на территорию Украины претендовали поляки, шведы, немцы... а в 2013-м они в лице ЕС снова разаинули рот на то, что было собранно Россией и являлось частью России?
Вы не в курсе того, что "навоз за забор" метают как раз хохлы - это часть их натуры, и в том числе
Где вы видите, что Россия что-то диктует? У вас мозги где? Улетели?
.
.
Вы не знаете о том, что Украина сейчас подвассальная США страна (государства там нет, там есть Укруина) и что всеми процессами там рулит гауляйтер - посол США?
.
Вы не в курсе того, что Россия является 5-й экономикой мира и что нефть и газ составляют лишь 6-ю часть её ВВП? В третий раз даю иконографику:
.
Вы даже не соображаете, что нефть и газ это ТОВАР, который нужен всем в мире и из которого производят всё что окружает вас - от клавиш по которым вы сейчас бьёте, окон из стеклопластика, через которые вы смотрите, лекарств, которые вы глотаете... до внутренних деталей самолётов, не говоря про топливо...
Вы ничего не знаете, вы просто раскидывает навоз, умудряясь грозить целой цивилизации чем-то таким предполагаемым! Вы же даже
Россия это вещь в себе, которая существует уже тысячу лет и за это тысячелетие, кто ей только чего не пророчил - только где эти пророки? Я и не вспоминаю про карлов xii, наполеонов и гитлеров!
Да и потом, вы бы опять же чушь ляпнули, если бы я сослался на Росстат!
♦ Вы считаете, что Всемирный банк это сборище дилетантов, поэтому надо верить новостями и арабской газетёнке? И вы столь просты, что не можете понять разницу между текущим бюджетом и ВВП?
Чтобы Россия не имела, её нефтегазовые доходы это зависть большинства экономик мира. Есть товар, есть покупатель, которому этот товар во-о-от так нужен - и никуда он от этого не денется - купит! Поэтому ваши подпляски на "Россия - зависимость от нефти", "цена нефти", "курс рубля" - пусты! Экономика России развивалась и при 12,7 долларов за баррель и нечего с ней не случилось! Проживём и за $30-60!
А Демура не аналитик!
Скажите,кто Вы по профессии или хотя бы по образованию,что считает себя лучше понимающим экономику чем к примеру тот же Демура много лет проработавший и в Российских и в Американских экономико-финансовых структурах?Вот уж интересно было бы знать.
К тому же интересно было бы услышать Ваши прогнозы на ближайшие,скажем.-3-5 лет?Что будет с Российской экономикой,каков будет курс рубля,будет ли он так зависеть от нефти и газа?
Я имею пару образований,в дополнение к основному:инженерно-строительному,ещё два,увы, незаконченных( радиотехническое и экономическое).Имею достаточно большой срок владения и руководства частной производственной структурой(до 200 человек работающих),мне пришлось с нуля всё поднять ещё в "лихие 90-е",но я не так самоуверен,чтобы рассчитывать только на свои знания и опыт.Слушаю и смотрю ведущие экономические СМИ и России и мира(рекомендую: РБК,ФинАм FM, Bloomberg SNBC,CNN),а не "Дом-2" и скажу прямо:в свете последних авантюр,Россию ожидают весьма нелёгкие времена на ближайшие 10 лет как минимум.Вы считаете иначе?
У меня два высших образования и все по одной специальности в области связи. По последнему образованию я занимался наукой. Я знаю как работать с информацией и знаю цену аналитике, а уж цену аналитики в экономике знают уже все! Во-первых, экономика это и не наука даже, и не её отрасль, как все сейчас убедились.
Во-вторых, что вытекает из первого, куча разнонаправленных аналитических... эссе по экономике это гадание, а не прогноз! Поэтому вы зря смотрите "Дом-2" и РБК - там можно услышать что угодно!
♦ Россия, в отличии от США и вас, авантюрами не занимается - это отмечают все в мире. Россия проводит свою взвешенную политику, в своих интересах, не принимая внешнего диктата, что очень бесит США и их пуделей! Этот визг и есть свидетельство того, что Россия находится на верном пути, а вам... не надо подвизгивать!
Россия вообще старалась всегда перекроить под себя то что ей никогда не принадлежало,причём одновременно обвиняя в том же самом и Британский и Французский колониализм...они видите ли были плохие,а мы- хорошие,правильные. Вся Россия так была создана в современных границах.Это тоже факт.
Про 1000 лет вы конечно загнули...Россия как таковая имеет право вести отсчёт примерно с 1450-70 годов,когда она стала Московским царством и однозначно отмежевалась от того что почему то называют "Татаро-Монгольским игом"!
А говорить,что Киевская Русь и Россия одно и то же...право даже не смешно,это так же как считать Тунис -Карфагеном,а Беларусь-Великим Княжеством Литовским,что кстати пытаются сегодня доказывать у нас все:начиная от "сьвядомых"-националистов,заканчивая самым дремучим официозом.
Так что поскромнее надо,Британия вон отпустила все свои колонии и куда стремятся попасть выходцы из них...не в Британию ли?
Австрия опять же...что Австрийцы сильно страдают что сегодня они не центр Империи?Не заметил.
А уж если говорить серьёзно,то телеканал "Россия" считается официальным распространителем правительственной информации равно как и "Российская газета".Так что прислушаться было бы не грех.
И если верить то кому,-всё же повторюсь:Своим или непонятно какому забугорному источнику дающему информацию с понятно какими целями-манипуляция сознанием и в первую очередь-финансами!
Вы в курсе,что куда влезали МВФ и Всемирный банк со своей "любовью",-везде были проблемы: Бразилия,Аргентина,Украина,Ирландия,Греция,Кипр.Вы и ЭТО отрицать станете?
Так что я бы по источникам был поосторожнее.
Что такое текущий бюджет я не знаю.Есть Федеральный,есть Консолидированный,а ВВП- вообще абстрактное понятие.
Пример:Вы до обеда вырыли во дворе яму,после обеда засыпали-выполнен объём работ и он идёт в зачёт ВВП,что из этого получит бюджет?
Зависть экономик мира...это у Вас откуда?Почему тот товар который всем нужен продолжает падать в цене?А при 12$ Россия объявила дефолт!
Дом -2 я не смотрю...Вы снова не то прочитали.А РБК- умный и взвешенный канал,где дают выступать разным людям,с разными мнениями и оценками!
Россия находится в глубочайшем кризисе-так все говорят в один голос и только некоторые как Вы "оптимисты" считают что всё в порядке и мы на подъёме.Если Россию "пустят в игнор",как СССР в последние годы,поверьте,-дело закончится тем же.
1)Физическое и моральное воздействие на человека имеет одни и те же корни и один и тот же результат! Вспомните поэта:" Да, Злые языки страшнее пистолета..." чем пользуются все Российские СМИ разжигая ненависть ко всем,кто не согласен в курсом власти.Вы хоть это признать в состоянии или снова у меня "инсинуации",словоблудие и "неконкретика"... Куда уж конкретнее,когда на улицах Москвы(на огромных билбордах) появляются плакаты изображающие А.Макаревича в виде Врага продающего Родину,когда с трибуны Государственной Думы призывают нещадно расправляться с врагами Отечества( деп.Е.Фёдоров) конкретнее что может быть-публичные казни?
2 и 4 Это не частности,это рассказы(неотредактированные и идеологически не всегда правильные!) тех,кто строил и создавал( Дед между прочим получал награду из рук самого Л.М. Кагановича,что не помешало в 37-м стать врагом народа).Интересно как и что должно "быть выражено" по-Вашему?В какой форме,-захлёбываясь рассказывать о трудовом порыве масс?
3)Рекомендую посмотреть ещё "Триумф воли" Л.Риффеншталь.Приезд Гитлера в Нюрнберг и Путина в Крым- идентичны!
ГАЗ,ЗиС,ЧТЗ..
Покажите, Закржевский примеры того, какие "независимые государства" были уничтожены? Иначе вы наглый лжец!
Кстати, не забудьте вспомнить о независимых:
- Азербайджане,
- Армении
- Беларуси
- Грузии
- Казахстане
- Киргизии
- Латвии
- Литве
- Молдавии
- Таджикистане
- Туркмении
- Узбекистане
- Украине
- Эстонии
Учитывая, что... примерно (как смотреть) 6 (шесть) из них, до 1922 года никогда не имели своей государственности!
\\\Россия как таковая имеет право вести отсчёт примерно с 1450-70 годов,когда она стала Московским царством \\\
Россия, как таковая, не появилась в одночасье в такой-то год - здесь вы занимаетесь демагогией голимой. Традиции государственности идут в России беспрерывной чередой ещё от Рюрика - через Старую Ладогу-Киев-Владимир и Суздаль в Москву! И эта традиция не прерывалась ни на миг!
\\\и однозначно отмежевалась от того что почему то называют "Татаро-Монгольским игом"!\\\ Про "отмежевалась от... "Татаро-Монгольским игА"!" Это вы сами придумали? И как, с очень большого бодуна?
\\\А говорить
Про ТРАДИЦИЮ ВЛАСТИ я уже упомянул!
\\\,а Беларусь-Великим Княжеством Литовским,что кстати пытаются сегодня доказывать у нас все:начиная от "сьвядомых"-националистов, заканчивая самым дремучим официозом.\\\
Слава Богу, что вы этому не подвержены!
\\\,Британия вон отпустила все свои колонии\\\
А у России когда были колонии? А про бывшие советские республики вам ещё раз напомнить?
Британское содружество http://www.geopolitics.ru/common/organisations/commonwealth.htm
Цитата из Конституции Канады:
«Елизавета Вторая, Божьей милостью Королева Великобритании, Канады и других королевств и территорий, Глава Содружества, Защитница Веры, Всем, к кому могут иметь какое-либо отношение настоящие положения, Привет».
Именно так – «с приветом»!
\\\А говорить,что Киевская Русь и Россия одно и то же...право даже не смешно,\\\
Про ТРАДИЦИЮ ВЛАСТИ я уже упомянул!
\\\,а Беларусь-Великим Княжеством Литовским,что кстати пытаются сегодня доказывать у нас все:начиная от "сьвядомых"-националистов,заканчивая самым дремучим официозом.\\\
Слава Богу, что вы этому не подвержены!
Мне откровенно плевать, что там говорят досужие языки! Да и вам какая разница?
\\\ телеканал "Россия" считается официальным распространителем правительственной информации равно как и "Российская газета".Так что прислушаться было бы не грех.\\\
И что? К чему я не прислушался?
\\\И если верить то кому,-всё же повторюсь:Своим или непонятно какому забугорному источнику ... куда влезали МВФ и Всемирный банк\\\
Я вам даю анализ данных о структуре доходов, а не анализ деятельности ВБ и МВФ - вы разницу может почувствовать? Или вам надо всё в кучи валить?
\\\Что такое текущий бюджет я не знаю.\\\
А зачем тогда лезете в эту тему?
Текущий бюджет — фактически утвержденный бюджет.
Федеральный бюджет России - ведущий финансовый документ, основное звено бюджетной системы Российской Федерации, в котором объединены основные финансовые категории (налоги, государственный кредит, государственные расходы) и определяемый Федеральным законом, разработанным Министерством финансов, утверждённый Федеральным собранием и подписанный Президентом РФ!
Федеральный
"О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/05/budjet-dok.html
\\\ ВВП- вообще абстрактное понятие.\\\
Это вам к ООН, МВФ, ВБ и ЦРУ! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.BF.D0.BE_.D0.92.D0.92.D0.9F_.28.D0.9F.D0.9F.D0.A1.29_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.B0.D1.80.D0.B4.D0.B0.D1.85_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.A8.D0.90
\\\Почему тот товар который всем нужен продолжает падать в цене?
Страннее ничего не могли сказать? От того, что сегодня цена упала, стала ли нефть не нужнее? Перестали ли от этого выпускать топливо, лекарства, компьютеры и... моющие средства?
\\\А при 12$ Россия объявила дефолт!\\\
Вы опять чушь ляпаете! Дефолт был объявлен по ГКО и доходы от нефти здесь совершенно не при чём!
РБК - неявно антигосударственный канал, они последнее время по-тихонько соперничают с "Дождём"...
\\\Россия находится в глубочайшем кризисе\\\
Примеры и признаки кризиса, и примеры "глубочайшего" - в студию?! И в общем, и про Россию!
\\\Если Россию "пустят в игнор"\\\
Это у вас, извините, о чём?
Либералы злоба ненависть
https://www.google.ru/search?q=%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&rlz=1C1CHFX_ruRU619RU619&oq=%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D1%88%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
"Атмосфера ненависти"!
У Романовой вообще все прекрасно – она не стесняется называть народ «быдлом», «болотом» и «пэтэушной братией». Саму, видимо, в наш забытый Богом Мордор демократический аист принес и в либеральной капусте оставил.
Не отстает от коллеги по цеху и ключевая «плакальщица» по Немцову и по совместительству назначенная неизвестно кем следующей «жертвой» Ксения Собчак. Ей можно, конечно, припомнить визиты на Майдан и общение с матерыми бандеровскими русофобами в захваченной киевской мэрии, но достаточно указать и на более яркие перлы этой сторонницы «атмосферы любви»:
«Россия стала страной генетического отребья. Я бы вообще запретила эту страну». Нет, ну правда – разве не апофеоз любви к ближнему? Махатма
Однако помимо признания всех вокруг себя идиотами и вообще генетическим мусором, а
то и низшей в биологическом отношении расой (как это сделал недавно господин Шендерович), рукопожатная тусовка еще и обладает каким-то извращенным чувством мессианства и некой избранности, принадлежности к «белой кости», которой на роду написано тянуть холопов в некий придуманный либералами рай, не считаясь с жертвами этих самых холопьев на пути в страну, где правит Демиург рыночной экономики, а Айн
Рэнд и Фридрих фон Хайек – апостолы его.
Вот, к примеру, как это выражает писательница и маловразумительная телеведущая госпожа Толстая: «Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Ее надо тащить за собой, дуру толстожопую, косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же тупым, как народ, таким же отсталым, как народ».
«Страна действительно разделилась на две части. С одной стороны – поганые совки. Поставь такого в любом месте земного шара в любую толпу, сразу узнаешь: совок. Не затеряется. С другой стороны – люди с чувством собственного достоинства и со
И вот плавно, по мере развития, так сказать, сюжета, мы приходим от стадии признания
большинства населения генетическим отребьем к стадии обозначения методов «работы» будущих хозяев с подконтрольными холопишками.
В качестве наглядного примера возьмем одного из руководителей приснопамятного Координационного совета оппозиции журналиста Сергея Пархоменко: «Видя на трезвую среднерусского человека в его привычной среде обитания, начинаешь судорожно шарить по карманам. Приведу еще лишь маленький твит господина Фейгина, который сейчас
защищает «голодающую» украинскую арт-наводчицу Надежду Савченко: «Забудьте о толерантности, терпении и мире к врагам. Ненавидьте, презирайте и будьте безжалостны.
Ждите часа для мести. Только так мы выиграем». На самом же деле, никакой атмосферы ненависти в стране нет, есть лишь бессильная злоба определенных кругов столичной интеллигенции и креаклиата на народ и желание использовать трагическую гибель Бориса Немцова в целях раздувания
http://vz.ru/opinions/2015/3/12/733942.html
.
vz.ru/opinions/2015/3/12/733942
.
http://www.vz.ru/columns/2015/5/28/747650.html
Команда Ройзмана
1. Ройзман уже заявил, что в случае его победы на выборах его советником по экономике станет Юлия Латынина
Вот несколько высказываний возможного будущего советника мэра Екатеринбурга по экономике о России и народе:
- «Избиратель Путина является люмпеном, и избиратель Путина является быдлом»
- «Я, например, пытаюсь в качестве мысленного эксперимента представить себе Россию,
которая развалится на части…Допустим, Владивосток, или Самара, или Сочи отпали. И
звонили бы мы во Владивосток, и там бы нам рассказывали: «Слушайте, у нас во Владивостоке так хорошо…»
- «…Анчоусов в России …больше, чем свободных людей»
- «Чернь во все времена остается чернью, (поэтому) я являюсь известным противником всеобщего избирательного права».
- «Выплаты пособий по рождению детей приведут к безделью и пьянству матерей»
- «Кавказцы — настоящие мужчины, воины, у них есть понятие чести. Русские — ничтожества, трусы или жестокие убийцы. Без всякой чести, разумеется. Их
2. Ройзман уже заявил, что в случае его победы на выборах его советником по культуре станет Дмитрий Быков.
Вот что говорит о России и народе возможный будущий советник мэра Екатеринбурга:
- «Разговоры о российской духовности, исключительности и суверенности означают на
самом деле, что Россия - бросовая страна с безнадежным населением.
Большая часть российского населения ни к чему не способна, перевоспитывать ее бессмысленно, она ничего не умеет и работать не хочет. Российское население неэффективно. Надо дать ему возможность спокойно спиться или вымереть от старости, пичкая соответствующими зрелищами».
- «… дураки составляют большинство»
http://metanymous.livejournal.com/684266.html
Эрнст Кудусов назвал русских потомственными рабами http://www.youtube.com/watch?v=B6g3hdaTbOg
Альфред Кох: русский мужчина – самый мерзкий, самый отвратительный и самый никчемный типа мужчины на Земле. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/32599-alfred-kokh-russkij-muzhchina-%E2%80%93-samyj-merzkij-sa/
.
Шендерович - низшая раса:
Евгений Григорьевич Ясин (например) и (например) Дмитрий Константинович Киселев относятся к разным
Так вот, говорю: нас очень много. Мы должны предпринимать срочные меры для
сохранения вида в неблагоприятных условиях. Эвакуироваться из России вместе с детьми и внуками или продолжать попытки что-то изменить в родной среде — это уж личный выбор. Но вот чего нам точно не надо делать, так это отвлекаться на их обезьянник. Не надо расстраиваться из-за содержимого телеканалов и фейсбуков. Это
уже давно не повод для рефлексии, — проехали! Разошлись по биологически нишам.
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1503754-echo/
.
http://antirusofob.ru/main/248-dvoynye-standarty-venediktova-i-shenderovicha.html
.
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1255508-echo/
Либеральный цитатник http://ruxpert.ru/%D0%9B
%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.92.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80_.D0.A8.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D
♦ Можете посмотреть приезд Обамы в Ригу или куда там ещё! Но сравнивать однотипные процессы это уже пошлость - схожесть можно найти в чём угодно!
♦ С 1920 года по 1941-й в СССР было...
4. Почти 10 тысяч промышленных гигантов и несколько десятков тысяч мелких и средних заводов и фабрик, возводимых каждые 40 минут с 1929 по 1940 гг.
Это делалось по общему плану проведения индустриализации, разработаному советским руководством и специалистами, и проводимой под руководством партии и Советского правительства, при помощи и активном участии 70-миллионных трудовых ресурсов СССР!!! Вести при этом речь про единичные предприятия, которые, якобы, построили американцы - смешно!
Кстати, я знаю, сколько их было построено при участии американских инженеров - 5%, а вы?
1)Что в Вашем понимании "Антигосударственный канал",в чём конкретно это выражается?
2)Какие каналы и по каким критериям Вы относите к государственными(не по форме собственности,а по содержанию),если можно-тоже конкретно.
3)Россия не находится в глубочайшем кризисе,причём не только финансовом,но и что главное: технологическом,научном и ещё главнее-кризисе развития,кризисе идей?Вы считаете:то что сегодня происходит нормальное явление?
Патологическая зависимость от цен на энергоносители,об избавлении от которой уже 15 лет несётся со всех трибун,-преодолена?Повторюсь:Вся моя родня живёт и трудится в России,в т.ч. и мои дети.Один из них сейчас находится в командировке в ФЯЦ на Урале...То есть Вы понимаете,что мои суждения идут не от "бабка сказала",к тому же у нас есть доля владения в одной высокотехнологической компании,созданной в России совсем недавно и мы заинтересованы в получении прибыли,а тут так дела пошли,что не про прибыль думать надо,а как свои деньги забрать назад и организовать то же самое в другой стране!
"Пустить в игнор"-так же как пустили СССР в мире в последние годы!И Сирия с Украиной тоже как нельзя кстати подвернулись!
2. Мне не требуется голословных утверждений - эти фейки я уже наслушался! Мне нужны общие определение кризиса и конкретные данные, признаки кризиса:
- технологические,
- научные
- развития,
- идей
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F)
\\\Патологическая зависимость от цен на энергоносители\\\
Германия паталогически зависит от цен на продукцию машиностроения...
КНР патологически от поставок ширпотреба и электроники...
Япония патологически от поставок автомобилей...
У всех паталогии, бенина мамеля!
\\\Один из них сейчас находится в командировке в ФЯЦ на Урале...\\\
А у России кризис технологический и научный! Что он там делает!
\\\"Пустить в игнор"-так же как пустили СССР в мире в последние годы!\\\
Примеры, мамеля бенина?!
1)Нет...не подойдёт,Вы же знаете что надо дать не Ваше определение,а факты того в чём Вы обвиняете тот же РБК,в чём конкретно он "мелко срёт на государство".Вы можете дать конкретные примеры что это :клевета,распространение ложных слухов,подрывные действия создание финансовой паники.КОНКРЕТНО!Я же об этом Вас просил,а Ваши эмоциональные оценки-ни о чём!
2)Ещё раз спрошу:Россия смогла сделать экономику независимой от того,к чему уже 15 лет призывают в Кремле- диверсификации экономики, проще:"слезание с нефтяной иглы"?Пример формирования Российского бюджета я Вам приводил-не впечатляет?
Касаемо Вашего списка "Грандиозных свершений" отвечу просто:Всё начато и очень многое заморожено- не до жиру...С "Восточным " вот снова обосрались,только вчера выяснилось,не слыхали?
А то что из России в 2015 году уехало рекордное число специалистов и не только работавших здесь экспатов,а своих :родных,природных?Тоже не впечатляет.А падение и ВВП и "скукоживание бюджета" катастрофа с Пенсионным фондом(средства должны идти на долгосрочные инвестиции,а идут.. на текущие выплаты!).Это Вам о чём то говорит?
Что то в Германии и Японии не видно такого падения ВВП!
В 50-е и 70-е годы СССР старался как то сам:где украсть(секреты ядерной бомбы),где прикупить(всё самое современное оборудование было импортным),но в результате мы отстали от Запада навсегда.Мы скатились к положению Ядерной Верхней Вольты.И это Вам не по душе...а опровергнуть есть чем?Инерция заложенной Советской системы стала тем что сегодня вынуждает искать и технологии и оборудование на Западе.
Вот что я вам отвечу по поводу ФЯЦ на Урале!Санкции,друг мой,показали чего стоят все наши усилия. Ремонтировать и пробовать "подлатать",приспособить то что есть.Снова "опора на собственные силы",-чем закончится-понятно уже сейчас!Производить что то подобное у нас пробовали,но увы...
4) СССР "пуститли в игнор" отказом от поставок оборудования( работал в "ящике",знаю сколько у нас было фирменных станков!) и скоординированным снижением цены на нефть!
1)То есть по-Вашему Россия исключительно несла мир,покой и развитие в те места куда приходила. Причём приходила в отличии от Английских,Французских, Испанских и пр. империалистов и колонизаторов не с огнём и мечом,а с Оливковой ветвью мира?Вы это утверждаете?Вот на это вопрос попрошу отдельно и обстоятельно!
2)Что из государств(неважно каково было их социально-экономическое и общественное устройство)"стёрла с лица земли Россия"?Я не буду перечислять в хронологическом порядке,но:
-Великое Княжество Литовское и Королевство Польша;
-Великое герцогство Курляндское;
-Крымское ханство;
-Сибирское ханство;
-Хивинское и Бухарское ханства;
-Отторгла у Персии Азербайджан;
-Отторгла у Китая Приморье и часть Забайкальского Приамурья;
Это так...на вскидку.Не сильно копаясь в истории.
Вы не считаете это захватническими действиями?
3)Смешно говорить о какой то государственности Предоставленной Россией перечисленным вам субъектам,-они возникли на трупе СССР,который и развалился то по причинам искусственного раздробления большевиками Империи!
Гана,Верхняя Вольта,Конго тоже не имели государственности.Вы станете кланяться в ноги за это Империалистам?
1)Прочитав Ваши возмущённые комментарии насчёт высказываний "либеральной сволочи", скажу следующее:Вы уверены,что имеете право говорить то,что Вы думаете и считаете верным?
Почему Вы отказываете в этом другим?Они говорят то что думают и то что считают верным.Вы не согласны.. что тогда с ними делать-стереть в лагерную пыль?В свою очередь они,если придут к власти то же самое должны сделать с Вами?Вот вопрос,не так ли?
2)Приезд Обамы(Оланда,Меркель)куда угодно не сопровождался никогда ничем подобным.Я кстати видел в середине 90-х как в Польшу приезжал Клинтон,-я случайно оказался в районе ул.Маршалковской где проезжал кортеж.Поверьте,никакого ажиотажа не было,конечно людей собралось много, у многих были американские флажки в руках.Но вот воплей подобных тем что я Вам привёл в качестве примера точно не было!
3)К тому же скажите,возможно ли где то в демократическом обществе,где власть именно выбирают, подобные "сравнения": Гитлера с Германией или Путина с Россией?Можете ответить?
4)ВСЕ! Главные стройки первых пятилеток были сделаны в ключевых моментах:Оборудование, Технологии,ИНОСТРАНЦАМИ! 5% например-это турбины Днепрогэса,без них он был бы чем?
.
2. А почему, по-вашему, экономика должна быть независима от очень востребованного на внешних рынках товара? Разве немцы, или те же китайцы не зависят от продажи своей продукции? И почему надо отказываться от деятельности приносящей столь большой доход?
А бюджет России формируется не от продажи нефти и газа, а от налогов, сборов, лицензий и прочего, которые выплачивают нефтедобывающие и прочие компании!
• Обсераетесь здесь вы и очень обильно, даже чересчур! Нет бы здесь срал какой-нибудь житель Сингапура или делец с Уолл-стрит, так нет, обыватель из республики на 80% зависящей от России, начинает предъявлять претензии!!! Вам какое дело до Восточного космодрома? Вы у себя в Бресте можете такой построить? А какая страна ещё в мире способна строить у себя два космодрома и содержать ещё третий в другой стране? Я других таких государств не знаю - может быть вы их назовёте?
И почему вы, строитель,
Резервная схема или габариты?
\\\А то что из России в 2015 году уехало рекордное число специалистов и не только работавших здесь экспатов,а своих :родных,природных?\\\
Ложь! Ложь про "родных" и абсолютное непонимание про чужих. Чужие уже здесь не нужны, за это время воспитаны свои кадры, которые гораздо больше успешны, чем чужаки!
• Падение ВВП сейчас наблюдается во всём мире - вас это тоже... не напрягает? А то, что Белоруссия зависит от России и не хер вам радоваться - вас это не заставляет не ёрничать?
• Средства
\\\Что то в Германии и Японии не видно такого падения ВВП!\\\
А вы глаза разуйте и увидьте, что рост ВВП снижается - сами говорите, что падает, но незаметно для глаза, а в Японии уже 20 лет стагнация экономики!
А про программу импортозамещения ничего не слышали?
А что "нам Запад предоставил" в 20-30-е годы? И почему вам надо заводить разговор об "отставании"? И к чему этот глупейший высер про Верхнюю Вольту - вам... срать больше нечем?
Советская система обеспечивала 1-2 место СССР в мире по всем технологиям! А для того, чтобы "украсть" что-то (а кто в мире не крадёт технологии, иначе не было бы технологий защиты информации?!), надо уметь это реализовать! Толку от того, что вы лично украдёте технологию производства нового планшетника?
Россия сейчас отстаёт из-за идеи высказанной Гайдаром в 90-е: ничего производить не надо - всё, что надо купим!
• Про ФЯЦ ничего не понял?! Это как, передовая ядерная держава должна брать что-то у аутсайдеров в этой области? Много стран в мире обладают такими технологиями?
4. Это не игнор,
Снижение цен на нефть, это тем более, не игнор, а мероприятия по снижению доходов от нефти! Но здесь как раз непонятно, почему все придают этому большое значение?! Нефть на Запад СССР продавал в небольших объёмах, всего 5%. На Запад СССР продавал газ, цена которого была указана в контракте и никак от цен на нефть не зависела! А нефть в больших объёмах поставлялась в страны СЭВ и соцлагеря и была определена на 5-летку. Если цены на нефть падали ниже этой цены, то грызли локти братья по соцлагерю, если поднималась, то тогда СССР... нёс теоретические убытки!
А доходы от нефти в СССР составляли лишь несколько процентов от общих - сейчас не помню и неохота рыться!
3)Не знал что Китайцы дали Американцам свои технологии и поставили их этим в полную зависимость. Всегда думал что это Американцы в погоне за сверхприбылями(совсем по Марксу(!) решили что в Китае смогут выпускать свою сложную(ширпотребовскую) продукцию "за миску риса".Поставили туда своё оборудование,дали документацию,назначили над Китайцами своих "оберов" командовать и дело пошло.Это не так?Как же сильно я отстал от жизни!
Расскажите про эту замечательную программу,я не слышал.Украинское сало заменили на Рязанское, Голландские помидоры на Краснодарские,Норвежскую треску заменили Белорусской-это слышал,а что ещё,результаты представьте.
В 20-30 годы ВСЁ:важнейшее оборудование,станки,документация,технологии были Западные,что ни возьми:ЧТЗ,ХТЗ,СтТЗ,Магнтика,ГАЗ,ЗиС,Днепрогэс,и т.п. были основаны на импорте!
Про то что "они боялись.."-Вы просто смешны...оборудование то мы покупали,на нашем заводе все самые важные и высокоточные техпроцессы в металлообработке и литье(Металлы,пластмассы) делались на исключительно импортных станках:США,Германия,Япония,Англия,но то что покупали использовали как Обезьяна микроскоп!Завод был огромный(15 тыс.только на основной площадке) и мог выпустить ЭВМ,от каркаса до программы.Ширпотреб был известный в СССР-наверное слышали "Берестье-001" Переносная магнитола высшего класса-наши её 5 лет сдирали с японского "Шарп 777" и к моменту выпуска она уже устарела,к тому же стоила как два таких "Шарпа".Цена в 995 рублей в 1988 году Вас не шокирует?Переносная магнитола всего то!А себестоимость была ещё выше-убыток покрывался за счёт военной продукции!Ширпотреб был заданием партии!
Но для Вас частные воспоминания не аргумент!Вернее-либеральная ложь!
Скажу вам больше:в 1982 г как раз только Бреженев умер я в ноябре-декабре проехал и по БАМу и по Забайкалью:заезжал в самые глухие уголки,в отдалённые гарнизоны,посёлки горняков и транспортников. Я всё видел не глазами Партии и Программы "Время" а своими.Скажу честно,я всегда относился к Советской власти с презрением,но после того что увидел,понял окончательно-Советская власть долго не протянет.И не ошибся!
СССР сильно выиграл от Нефтяного кризиса в середине 70-х.Да,Бюджет был внутри страны сформирован полностью за счёт внутренних налогов и отчислений,но не забывайте,что в СССР экономика была полностью закрытой-за 5 долл. в кармане могли дать 5 лет за незаконные валютные операции.Поэтому что платилось внутри ничего не стоящими бумажками это одно,а вот что формировало валютную составляющую-совсем иное!
3) А где я утверждал про " Китайцы дали Американцам свои технологии" - не покажите? Про то, что "поставили в полную зависимость" - это никто не обсуждает, экономика США завязана процентов на 50% на торговле с КНР.
• Программа импортозамещения рассчитана на 5 лет и ей в данный момент... возраст всего 8 месяцев.
А про украинское сало... эта крута - сообщите сколь же миллионов тонн они нам поставили? http://meatind.ru/news/1422/
Хотя я могу сказать, сколько Украина экспортировала в Россию сала!
С января 2015 года Украина экспортировала 7,3 тыс. тонн свинины, при этом 93% от этого объема было реализовано в Россию, сообщает Украинский клуб аграрного бизнеса (УКАБ). http://vz.ru/news/2015/5/12/744835.html
ЭТА ОЧЕНЬ МНОГА!
• Утверждение про "ВСЁ" просто голословно, а следовательно ничтожно!
500 объектов построенных при помощи американцев составляет, что же вы такой беспамятный, всего 5%.
И как можно составить впечатление о государстве по глухим уголкам? Вы вообще за Билибино заберитесь и утверждайте, что цивилизации в России нет!
Вы в своём... разуме? И вы в своём уме, когда утверждаете, что деньги нечего не стоящие бумажки?
И зачем пустомелить про "5 лет за 5 долларов"?
Зависимость от технологии в данном направлении практически 100%!Отпрыска давно приглашают туда на постоянно,сотрудником- разработчиком!Но мы считаем,что работать у Илона Маска- перспективнее,над чем работа уже идёт.Надеюсь будет результат!
В России Нет перспектив для талантов!В ближайшие 15-20 лет никаких,далее-сложно сказать,но думаю, что тоже не ахти.
Вы,как я понимаю из патриотических чувств,обвиняете меня во лжи по части отъезда "мозгов " из России. Почитайте-http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml это тоже ложь либералов?
А откуда всё что производилось в СССР из радиотехники... всё своё,всё сами?Не смешите.У меня дома есть радиола "Пионер-47" год выпуска,думаю Вам понятен,так вот там ВСЕ! Радиолампы производства США...и не поверите- всё до сих пор работает!
Вся,на 90%телефония,В/Ч связь в СССР была создана либо GE,RCA(США),либо "Telephunken" Германия. Смешной факт:когда немцы вторглись в СССР им даже не пришлось менять приборы на телефонных станциях в захваченных городах- они почти все были сделаны по немецкой документации.
ГАЗ-Форд, ЧТЗ,СтТЗ- Катерпиллер,да что говорить,-система подвески Советских танков,вплоть до знаменитой "Тридцатьчетвёрки" была американской-купленной у фирмы "Кристи"-есть у меня Техническая энциклопедия СССР(жаль половины томов не хватает) 1938 г.в.- там как раз есть статья на эту тему.
Андрей,корпуса и даже станки сами по себе ничто...Запад дал СССР технологии и,что очень важно,- многие материалы!Без которых нам в войну ох и тяжко бы пришлось!
Но в отличии от US$ который принимают во всех странах мира , Советский рубль был принимаем лишь в Соцстранах, да и то крайне ограничено! На западе( в США знаю точно) обменять можно было лишь в Нью-Йорке и Сан-Франциско. И то в одном, уже не помню каком банке. И курс был.. не 65 копеек. Это я знаю точно. Приятель работал в США в 70-е!
Так что это были за деньги.. полновесная мировая волюта?
Я сужу о государстве не по ракетам и небоскрёбам, а как живут простые люди. Как- я видел!
Про 5 лет.. статьи почитайте УК РСФСР! Причём с конфискацией.
По части Импортозамещения, зависимости России от нефти и пр.. вот сегодня вышло:https://news.mail.ru/politics/23502357/?frommail=1 Вы считает что Медведев( Мендель) что то говорит не то, может не в курсе дел, а может куплен Госдепом?
При чём спортивные достижения.. Вы в курсе во что обошлась Олимпиада СССР? Я сам как раз служил и наши части все были кинуты на Олимпийские стройки Москвы! Посмотрел там на "энтузиазм и творчество масс"(помните такой лозунг КПСС?)
1)Вам привести пример что принесли монголы в Киевскую Русь,а может Испанские конкистадоры Ацтекам и Майя?
2)До Полтавы истории со Шведами не было?
2)До Польского нашествия Московское княжество не ходило походами завоёвывать Литву и Польшу? Что заставило в конце концов Великое Княжество Литовское отказаться от своего суверенитета в пользу Польши,а не Московии- Вы этого не знали? Или В России эту историю пишут по-другому? А может вспомните кто утопил в Полоцке всех жидов и когда? До Сусанина или....Хотя для Русского патриота искоренение Племени Израилева всегда было в радость!
3) СССР всегда был Оплотом мира и Социализма... только вот всех вокруг держал на своих штыках. А только штыки убрали, как все разбежались.Это для Вас не факт? И продолжают разбегаться, даже так трагически как Украина! Почему , не объясните?
4)Про Грузию... как говорят на Руси:"Чья бы Корова..." а не было щедрой раздачи Российских загран(!)паспортов в Абхазии и Ю,Осетии... скажите для чего?
Как бы Вы,как патриот повели себя если бы в России вдруг начали так же раздавать паспорта,к примеру, Германии или США?
А что... такое за государства:
- Великое герцогство Курляндское
- Крымское ханство;
- Сибирское ханство;
- Хивинское ханство
- Бухарское ханство;
И почему вас так иебиот, что Россия:
- Отторгла у Персии Азербайджан;
- Отторгла у Китая Приморье и часть Забайкальского Приамурья;
Я пока не увидел ответ на свои вопросы!
В общем, я себя уважаю! А у вас, что с головой?
1)России позволено всё и безнаказанно?
2)Что позволено России не позволено более никому?
3)Всё что делает Россия она делает во всеобщее благо?
Вы на это хотели бы услышать ответы?
Так я сразу отвечу на все три:НЕТ.
Не смешите меня Вашими "знаниями истории":разделы Польши произошли в конце XVIII века,а то что я привожу Вам в пример за 250 лет ДОТОГО!
Всё что я Вам перечислил именно были государственными образованиями,какими...а какое России было до этого дело?Ведь Вы возмущаетесь когда Бельгийцы принесли в Конго блага цивилизации и вместе с тем жестоко подавляли любое нежелание местного населения "переучиваться",когда конкистадоры насильно обращали в христианство и жгли непокорных на кострах(за что Папа Ян-Павел II принёс публичные извинения от имени церкви!).А вот Россия по-Вашему действовала иначе:не убивала,не жгла,не разрушала чужие дома и не грабила население?Вы именно ЭТО хотите сказать?Так да или нет?
Меня абсолютно не ебает что и у кого Россия отняла...я хочу Вам показать,что Россия ничем не отличалась и не отличается ни от кого в плане захватов,жестокости и неуважения к чужим правам!Ни от КОГО!Вы с этим не согласны?
Почему то об этом всегда вспоминают уже после ТОГО!
2. А что вы спросили?
3. Чё-чё завоёвывать?
•"Московия" это термин австрийских и польских дипломатов XVI-XVII веков, потрудитесь его не употреблять!
3. Бред!
4. А вас это так сильно колышит? Какое вам дело до того, что люди захотели получить паспорт? Неужели они забыли перед этим вас спросить?
Такой-то царь в такой-то год
Вручал России свой народ.
_____
И божья благодать сошла
На Грузию! — она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов
За гранью дружеских штыков.
2. А что вы знаете про первый и второй разделы Польши? Расскажите?
А что вы знаете о таком великом и могучем государстве как герцогство Курляндское? Вы же не хера об этом не ведаете?
А с чего это вы так печётесь о рабовладельческих государствах, как Крымское, Хивинское и Бухарское ханства, после прекращения действий которых окрестные народы и государства стали жить спокойно? И вас никак не напрягает то. что они впоследствии стали республиками в составе СССР, а сейчас Узбекистан, как и Азербайджан самостоятельные государства? Вы этот момент проспали?
А кто создавал Сибирское ханство? И кому оно принадлежало?
А с чего вы взяли, что Приморье было китайским. если там были маньчжуры?\
3. Большевики не дробили империю, они её восстановили! И смешно ставить в вину то, что 14 республик стали самостоятельными государствами! Вас мысль о значимости этого факта как-то обошла стороной!
2. Не знаю про какие "вопли" речь, но если люди выражают своё восхищение политиком, то что в этом плохого?
3. Надуманность вопроса позволяет оставить его без ответа!
5. Были бы сделаны свои турбины!
Почему вы считаете, что участие иностранцев это плохо? Вас не смущает, что КНР последние 20 лет развивается благодаря иностранным технологиям и специалистам?
Потом, Афганистан не был авантюрой, что подтверждает вот это!
.
.
И никак на экономику война в Афганистане не подействовала!
• СССР поставлял за рубеж сотни видов высокотехнологичной продукции, в том числе и станки с ЧПУ в Японию и что? Да и что вы сказать хотели?
Потом, в покупке технической документации нет ничего плохого - все в мире так делали и делают!
Потом, не надо так часто давить на "патриотические чувства" это становится уже утомительным!
А из России уехали гастарбайтеры в Узбекистан, Таджикистан и Киргизию! Газета врёт и даже не задумывается - говоря "соотечественники в основном уезжают в США («миграционный прирост», то есть разница между приехавшими из этой страны и уехавшими в нее, здесь отрицательный — -644 человека)," даже не может сообразить о ничтожности приведённой цифры!
Вы меня не убедили этой ссылкой, а лишь вызвали недоумённую улыбку! Где данные о "мозгах"?
Заклинания Медведева интересно слушать, но было бы интересно узнать у него, а что он для этого сделал?
♦ А причём тут "энтузиазм и творчество масс"? Олимпийские объекты строили на советские рубли, а не на нефтедоллары - вот о чём был разговор?
1)Где я написал что "всё-всё" в СССР закупалось за границей.
2)Назовите мне откуда появилась цифра(желательно источник статданных по СССР изданный в Советский период!) в 10 тыс. "промышленных гигантов"?Причём давайте будем и исторически и математически точны:в какой период появились эти "гиганты" в таком количестве?
3)СССР покупал(и крал,как в случае с Ядерной бомбой)не только техдокументацию и образцы продукции, для разборки и копирования,но и сами изделия.
Например СССР до войны так и не смог самостоятельно создать ни одного крупного надводного корабля и закупил в Италии документацию на уже достаточно устаревшие крейсера,типа "Фиуме"("Зара").Даже старые Императорские линейные корабли достроить не смогли(продали на слом в Германию!),не говоря о том что 10-12 лет достраивали уже устаревшие( послецусимской разработки) крейсера и эсминцы.
4)А сколько было предприятий в России до Революции,Вы в курсе?
А если хотите доказать, что Россия убивала, жгла, разрушала чужие дома и грабила население, то приведите примеры, а не пустые фразы!
1)Вам привести пример что принесли монголы в Киевскую Русь,а может Испанские конкистадоры Ацтекам и Майя?
А это? Что это такое?
2)До Полтавы истории со Шведами не было?
А вот это?
2)До Польского нашествия Московское княжество не ходило походами завоёвывать Литву и Польшу?
Вы не знали, что город Смоленск вообще-то не польский, а Киев был матерью городов русских? Теперь расскажите, что там делали поляки и как далеко в Польшу ходили походами русские полки - до самой Варшавы или ещё дальше? Приведите факты!
3) СССР перестал существовать когда три пьяных идиота в тёмном лесу объявили о выходе из его состава, никого не спросив, а хотят ли остальные республики выходить из него! Но сделать уже нечего не смогли - пришлось жить самостоятельно!
4)Про Грузию... и паспорта я уже написал! Это не ваше дело, кто там хочет или нет получить паспорт гражданина России!
И кому это вы грозите?
А вот какую сумму нефтедолларов получил СССР(государство, а не олигархи по карманам!) и куда она пошла?На развитие промышленности или на закупку всего,что было в СССР в постоянном дефиците?Вы то время хорошо помните?
Всё что закупали для оборудования Олимпийских объектов шло за валюту:от тяжёлой техники(наша организация во время моей службы плотно работала с "Мосинжстроем") до финских полотенец и немецких шаровых сантехнических кранов(такого в СССР ещё и не видели).
Самые "видовые и престижные" объекты к Олимпийским играм в Москве строили иностранцы-финны, югославы,немцы...Гостиницу "Космос",в народе называемую "полстакана",спроектировали и построили французы.
В Москве впервые стали строить многоярусные развязки:проектные работы возглавляли...американцы!
Изобилие и "почти коммунизм" в Москве на 2 "олимпийские"недели был тоже обеспечены за счёт импорта.
Не убеждает?
"энтузиазм и творчество масс"-бесплатная работа на "олимпийских субботниках",Вы сами не участвовали?
Это как?
1) В контексте!
2) Читайте программу ВКП (б) времён первых 5-леток!
3) Для того, чтобы сделать атомную бомбу нужны:
- средства
- технологии
- умы
- научные кадры
- научный потенциал
- развитую промышленность
Хоть сто раз укради, но без этого ничего сделать не сможешь!
Линкоры, слава Богу, что не были построены - в ту пору это был бы большой перевод денег и стали, вместо того, чтобы делать танки! Так что советское руководство сделало всё правильно!
4) Немного. В 10 раз меньше, чем в 1941-м году!
1)В контексте-это Ваши выводы,не более того.Я только подчёркиваю,на основании даже тех приведенных мной примеров,что все промышленные гиганты в СССР(коих было куда менее 10 тыс!)строились при непосредственном и не второстепенном участии иностранцев.
2)Времён первых пятилеток Программа ВКП)б) была всего одна- http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Programma_i_ustav_VKPb.htm#p09 укажите мне где там есть Ваши цифири?
3)Сила есть-ума не надо.Знакомое выражение? так было во многом.Ради копирования американского В-29 в СССР пришлось наладить производство того,что у нас не выпускалось и сделать ряд тех исследований,которые у нас никогда не делались.Но его скопировали "один к одному"... у меня отец летал в середине 50-х на таком!Но при таких приложениях усилий,можно было сделать куда более совершенную машину,не делали-побоялись ослушаться!
Танков тоже наделали 20 тыс. помогло?
4)Ссылку!
1)Я задал логически верный вопрос о том,что если Русские приносили везде мир ,процветание и цивилизацию,то разве ничего такого нужного и положительного не принесли Конкистадоры Ацтекам и Майя?Разве ничего не принесли на Русь Монголы?Вы в курсе что и как стало после "ига" в административном,финансовом и экономическом плане на Руси?
2)Скажите:
а)Смоленск и Киев были в Великом Княжестве Литовском после 1362 года(и почему именно указан этот год?)до этого времени кому они принадлежали?
б)В каком году Киев и Смоленск стали принадлежать Польше и почему?
Вот как всё просто,проверим Ваши знания истории,а не идеологии!
3) Только поэтому СССР развалился? А Вы, пардон где в это время были.. отчего не встали на защиту вместе с миллионами честных людей страны?Почему по стране не прокатились милионные забастовки,а военные не подняли вооружённое восстание против Продажной Клики????
4)Вы что,не видели вторую часть вопроса: "как бы Вы лично отнеслись к тому,что в России начали раздавать гражданство(паспорта) США,Германии?"
Не угрозы,а исторический факт.Бог троицу любит:"Грузия,Украина,Сирия"!Не верите?
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
3. Сдаётся мне, что вы сами не понимаете, что здесь вы откровенно несёте... Что вы сказать-то хотели, любитель русских поговорок?
20 тыс. танков очень помогли и их было ещё и мало, поэтому в течении войны сделали ещё более 100 тысяч!
4. Сами найдёте!
2. Вы плохо понимаете, куда ходили... русские полки?
Потом, жену свою проверять будете, а не мне проверки устраивать!
3. Вопрос пустой!
4. Россия выдавала паспорта жителя Южной Осетии, которая никогда в состав современной Грузии не входила!
\\\Бог троицу любит:"Грузия,Украина,Сирия"!Не верите?\\\
Это о чём?
1)Логика проста-и Конкистадоры и Британские колонисты,и Американские поселенцы выгоняющие индейцев с насиженных мест и Русские "вежливые путешественники" точно так же,в абсолютно равной степени были захватчиками!И методы у них были равноценными и задачи такими же:взять то что пока тебе не принадлежит,взять по праву сильного!Вы хоть это то отрицать не станете?
2)Великое Княжество Литовское,объединившее после последовательного разгрома Киевской Руси татарами,часть княжеств:"Полоцкое,Пинско-Туровское,Часть Смоленского,Волынского,Черниговского ещё до того,как Русские княжества расположенные в Залесской Украине(Московское,Тверское,Суздальское)и в пограничных районах с Великой степью(Рязанское и мелкие уделы)смогли хоть как то организоваться для отпора,разгромили татар в 1362 году у Синих вод и смогли освободить Киевское,Черниговское княжества,которые вошли в состав ВКЛ!Польшей тогда там и не пахло!
3)Вопрос не пустой.Вопрос принципиальный-сегодня Вы по СССР стенаете,по Сталину...по былому Дутому Величию,когда танков и ракет наделали,а пол-страны в кирзе ходило и жопу газеткой,а то и лопухом вытирало!Вас это не коснулось?
4)Ю.Осетия никогда не выходила из состава Грузии.Это,как и Абхазия,как ДНР/ЛНР,Приднестровье, Карабах-мятежные территории.И ни одна страна в мире,ни одна международная организация никогда не признают их статус и тем более выданные ими документы!
А для России был отличный повод:Вон мол,наших граждан бьют!
И Вы снова ушли от ответа:Как бы Вы отнеслись к тому,чтобы в России свободно раздавали иностранное гражданство?
5)О том,что третий раз может оказаться роковым или позорным!Вы так не считаете?
Кстати,как Вы относитесь к тому,чтобы Россия послала в Сирию "Вежливых людей" и отпускников"?
И ещё интересно:что России делать,если Саудиты начнут поставлять Сирийской оппозиции ЗРК и Российские самолёты будут сбивать?Россия начнёт бомбить Эр-Рияд или "смотает удочки"?Как Вы думаете?
1) Ну Вы даёте...у Вас что,утрачено чувство реальности?Где я писал про какие то "Заявления Советского правительства"?
Знаю одно,как только выходит "Постановление ЦК КПСС о увеличении производства.. скажем бытовой посуды..." Точно жди посуда будет в дефиците.Это мне не рассказывали- сам уже был семейным и знал что к чему! Вы этого не испытали?
2)Вы ответственно заявляете:СССР легко переносил все расходы по ведению войны в Афганистане,-война не влияла на наш жизненный уровень, даже наоборот-он рос,товаров было всё больше, народ жил как в сказке, опережая планы Партии? Вам, простите сколько лет то было в те годы ,кем и где Вы работали? Вот интересно было бы узнать!
3)И если Афган не был авантюрой что же мы так бесславно оттуда ушли?Снова Американцы виноваты и Горбачёв-иуда?Шурин мой,Миша,пришёл оттуда в 22 года инвалидом,теперь-почти ослеп!Вам этого мало?Нашей семье более чем...
4)СССР поставлял,в основном в страны Соцлагеря по кооперации и немного в Африку и Лат. Америку,и то,к концу 70-х наш завод стал всё меньше продавать-я впускал тару для ЭВМ в специальном тропическом исполнении.Знаю точно какой выпуск куда шёл!
5)Марку станков назовите?
Отчего вы, вдруг, стали таким правдоёбом?
1) Конкистадоры и Британские колонисты уничтожали целые народы и цивилизации, но Россия никогда не далала это! РОССИЯ НЕ УНИЧТОЖИЛА НИ ОДНОГО НАРОДА, НО...
«стоило только когда-либо какой-нибудь европейской армии претендовать на звание «первой в мире», как всякий раз на своем победном пути она встречала неунывающие русские полки – и становилась «второй в мире». http://fondiv.ru/articles/6/257/
2) А где сейчас ВКЛ и РП?
1)Я Вам прислал ссылку-программа ВКП(б) в редакции 1937 года.Вы на неё ссылались или нет?Что выкручиваетесь?
Где в Ваших ссылках про 10 тыс. заводов-гигантов,в первой ссылке-"Среди промышленных объектов СССР выделялись 35 производственных гигантов стоимостью более 100 млн руб. каждый".Во второй ссылке:" В результате выполнения второго пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР было введено в действие 4500 крупных государственных промышленных предприятий." В третьей вообще -никаких цифр!Как понимать,снова ругаться начнёте?
2)Ваша ссылка не о Программе партии!И там нет снова никаких указаний на 10 тыс. "промышленных гигантов",вероятнее всего они существуют лишь в Вашем воображении!
3)Отчего же-конкретный пример того,как использовались кадры,материалы,технологии!О который Вы так эмоционально говорили вот тут: 4 октября 2015, 16:03
Танки помогли...Ха-Ха-Ха,хоть над этим грех смеяться,но располагая в первой линии армий Западного фронта около 1 тыс. новейших танков Т-34 и КВ( а всех более 4-х тыс.!)сумели за 5 дней добежать от Бреста и Белостока до Минска и потерять все! в Белосткокском и "Налибокском котлах"!Не в коня корм!
4)Ожидаемо!
Но если о полотенцах.. да, страна, которая не может выпустить приличное полотенце или женские трусы, а вместо этого выпускает пушки и кирзовые сапоги не имеет перспектив. Что история и показала! СССР развалился и никто в стране и пальцем не пошевелил в его защиту...в том числе и Вы!
И вот сегодня патриоты мечтая о Величии забывают, что в таком случае не пойдёшь в " Гипер", не купишь полную корзинку и не станешь выбирать апельсины посвежее.. никаких не будет! Мы это уже проходили.
Очень хорошо помогает коньячок под шашлычок... вкусно очень!
.
http://www.youtube.com/watch?v=T2yqhNSIEks
.
СОВЕТУЮ!
3) А человечество что, 5-тысячелетий подтирало жопы пипифаксом? И когда его изобрели?
4) http://www.regnum.ru/news/polit/630844.html#ixzz3TdHB3j18
.
.
\\\ России свободно раздавали иностранное гражданство?\\\
Это право каждого человека, получить то гражданство, которое он хочет! И в 1990-е годы ещё никто не забыл. что все мы БЫЛИ ГРАЖДАНАМИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, а вы мне здесь мозги иёбиоте, какой-то Грузией!
5) Весьма положительно - пиндосы и подпиндосы создали два года назад целую коалицию, а почему мы не можем?
\\\И ещё интересно:
ВВС армии РФ будут применять противовоздушные средства, манёвр и пр.
ВВС это не Аэрофлот, а боевая авиация - напугали ежака голой жопой!
\\\Россия начнёт бомбить Эр-Рияд или "смотает удочки"?Как Вы думаете?\\\
Этих саудитов-самозванцев давно надо убрать из мировой политики!
\\\2)Вы ответственно заявляете:СССР легко переносил все расходы по ведению войны в Афганистане,-война не влияла на наш жизненный уровень, даже наоборот-он рос,товаров было всё больше, народ жил как в сказке, опережая планы Партии? Вам, простите сколько лет то было в те годы ,кем и где Вы работали? Вот интересно было бы узнать! \\\
Не-е, билять, я жил в нищете, не получая высшего образования и даже кусочка хлеба неделями не видя, не пил вино... "Бычья кровь" и "Херес" и не ходил в рестораны - я даже своей невесте не покупал обручальные кольца, а будущей дочке шелковый набор для новорожденных, за 12.70 руб.!
.
4) После планового выхода Советской Армии из ДРА в 1989 году, объявленного за год перед перед этим, режим Наджибуллы продержался ещё 3,5 года, пока ЕБН не подписал с госсекретарём США Бейкером соглашения о неоказании помощи!
А армия нужна любому государству, ибо...
НЕ ДЛЯ КАКОЙ-ТО ТАМ АНЮТЫ, ИЗ ПУШЕК ДЕЛАЮТ САЛЮТЫ! (К. Прутков)
4) 5) см. выпуск и экспорт продукции РязМАШ-ем!
.
.
.
.
1)Какой ценой...
2)Почему "Не малой кровью, на чужой территории...".
Если планы были грандиозными, а аппетиты ещё большими, то почему сначала надо было отдать треть страны по населению и экономическому потенциалу врагу,заплатить огромными жертвами бросая едва вооружённых на пулемёты(все патриоты это отрицают!),сдать в плен за пол-года почти всю довоенную кадровую армию,а уж затем...Вы всю историю читайте а не только победные реляции!
Кстати, а на каких марках автомобилей приехал Советский генералитет на подписание Капитуляции Германии, вы не обращали на это внимание?
Вы от поста к посту несёте всё большую чушь, то ли глупеете, то ли такой на самом деле!
\\\а ведь стоит в Белокаменной и "Космос" и реконструированный финнами "Националь"\\\
А сколько всего в Москве строений?
Русская пословица,куда без них: Не хвались идучи на Рать! Не так ли?
Вот и заплатили...
Мастак вы невпопад употреблять русские пословицы!
"Гремя огнём..."
"Артиллеристы,Сталин дал приказ..."
"Мы рождены чтоб сказку сделать былью"( кстати содранная с немецкого марша 1:1!!!)
т т.д. и т.п.... и "... ещё много-много раз.... " как поётся в одной застольной песне!
Какие были лозунги и призывы не помните,а один Дворец Советов как "пиарили", у меня есть Школьный атлас( отца) 1937 года, так там так расписан каким будет этот Дворец и даже изображение теснённое на обложке. Закончилось чем...
Вот оттуда и вопрос: " Вы лично на что готовы ради величия вашей страны..."который раз задаю, но Вы на него отвечать не спешите!
Первый раз, когда "Марш артиллеристов" 1942 года выдали за предвоенный:
Огнём из тысяч батарей
За слёзы наших матерей
За нашу Родину, огонь, огонь.
Второй раз, когда марш советских авиаторов, написанный в 1920 году и опубликованный в 1923-м музыка Юлия Абрамовича Хайта, слова Павла Давидовича Германа, выдаёте за немецкий. Немцы взяли музыку и начали исполнять его только в 1933 году.
В третий раз вы врёте... уже про всё, выдавая обыкновенные пропагандистские (а время было такое) песни за бахвальство и зачем-то упоминаете про Дворец Советов! Его строили и если бы не война, то он был бы возведён, но вот фронту стала нужна сталь...
♦ Смысл вашего вопроса в чём? Для чего вы его задаёте?
Почитайте вот это:http://vilavi.ru/pes/aviamarsh/avi1.shtml, очень интересно и, как я считаю-объективно!
Марш артиллеристов(1943 г) я конечно приплёл,хотел то написать вот это:
"Чужой земли не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим..."
Согласитесь, как раз в тему: и про свою и про чужую!
Вы ещё скажите что отрицаете авторство немецкого студента в написании текста самой пожалуй "героической песни" в России,-"Варяг"?
Про Дворец Советов Вы рассказываете самую известную сказку,про "Сталь нужна фронту",ага,без неё никак...и про то что БАМ перестали строить,потому что рельсы оттуда сняли на Волжскую Рокаду в 1942 году... причина, уважаемый оппонент не в этом,совершенно! Дело в технической отсталости, в слабости инженерной мысли,а вот желание "Показать всему миру" было огромным. Та же история повторилась и с знаменитыми "Сталинскими высотками" в Москве.Замах то был на рубль,а удар... -снова Русская пословица!
Смысл вопроса прост: Вы постоянно стоите на патриотических позициях,причём настолько прочно,что зачастую отрицаете очевидные и давно известные вещи.Вот я и пытаюсь определить цену Вашим убеждениям.Не более того!
♦ Про "Варяг" и БАМ совершенно не к месту, особенно про песню! А БАМ это свидетельство того, как принимаются управленческие решения и того, что только технологически развитое государство, каким стал СССР к 1941 году, может решать задачи такого рода! Почти 100 тысяч выпущенных танков и 120 тысяч самолётов, не говоря про 834 тысячи артиллерийских орудий и минометов изготовленных в 1941-1945 гг. служат примером того, что вы опять лжёте!
А сталинские высотки это один из символов мировой архитектуры, которые выполняли ещё и функции антенн РЛС ПВО г. Москвы. Гениальное техническое решение!
1)Про БАМ- был там в 1982 году...Отсталая царская Россия построила за 10 лет величайшую в мире железную дорогу кайлом и лопатой,-Вы только про один Байкальский участок почитайте.Только в США в те годы строилось подобное с инженерной точки зрения!А СССР дважды начинал строить БАМ,да так толком и не может закончить до сих пор!Вы в курсе что там до сих пор люди живут в бараках?
2)"Сталинские высотки" Вы определили в "символы мировой архитектуры" или дадите ссылку на серьёзные издания в области Истории Архитектуры?А про позорную историю со строительством здания МИД СССР и как на него "нахлобучивали" "пирамиду" и почему,Вы в курсе?
К тому же как строились эти здания(особенно МГУ) и по срокам и по методам Вам следовало бы почитать.Там от инженерного решения было НИЧЕГО новаторского,зато была чёткая Идеологическая установка:не так как у Американцев,но лучше.
Лучше конструктивно ничего придумать не смогли(некому,нечем,да и некогда-планы партии подгоняли!), зато налепили эклектического вида "украшения".
3)"Варяг" к месту:оказалось что Квасные Русские патриоты не смогли придумать,а очкарик-студент из Германии смог :"Auff Deck,Kamaraden..."
1) Что вы знаете про БАМ начала ХХ века? Сколько там было железнодорожных колей? Сколько пар поездов там можно было пропустить за сутки? Каков был тип рельсов? Вы знаете, что такое "тип 25" и чем он отличается от "тип 75"? Но это так, вопросы для затравки, а конкретно ответьте - сколько километров БАМ-а было построено до революции? Давайте - 20 километр? 100 км? 121 км?
Жду ответ! Не ответите, вы лжец! Ответите, тем более!
2)\\\ или дадите ссылку на серьёзные издания в области Истории Архитектуры?\\\
Это вопрос от дурака?
Вы не знаете о том, что эти здания являются одним из лиц и одним из символов Москвы, как города и как одной из мировых столиц? Вы не знаете, что они являются ещё и символом целой исторической эпохи и шедеврами монументальной сталинской архитектуры? Открывайте любое издание по архитектуре и найдёте там эти символы!
\\\А про позорную историю со строительством здания МИД СССР\\\
Мне кажется, что вы откровенно и банально-пошло скатываетесь в пусто-обвинительский раж и придумывает на ровном месте то, чего не было! Или, по крайней мере, обыкновенные строительные, технологические, организационные проблемы, всегда
3) \\\\Квасные Русские патриоты не смогли придумать,\\\
Слышайте, вы, бульбашный поцриот, прежде чем что-то городить, надо хотя бы немножечко узнать историю вопроса, а не пустомелить!
Через 16 дней после гибели «Варяга» и «Корейца» в газете «Русь» за подписью Я. Репнинского было опубликовано стихотворение «Варяг» («Плещут холодные волны»)
http://www.youtube.com/watch?v=tYJ6PicQPec
.
http://www.youtube.com/watch?v=loHutO3w6IQ
Не пишите мне больше!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- "Великое Княжество литовское лицвинское
жемайтское и руСькое"...
литвины-лицвины и есть беларусы
как ноне принято говорить...
а беларусь ужо была...
и называлась литвиния... или в соответствии
с принятым тады лицвиния...
ето и есть "литва и лицвиния"...
и "беларусь" естесственная часть "литвы"...
и естессна граница
меж славянскай беларусью-литвой и кацапскай масковией
проходит прамеж вязьмой и можаем...!
Белорусы не из Иванов - родстванепомнящих.
Надо полагать, что родные батьки и дядьки современных белорусов! Ну, а войско называлось Вооружённые силы Республики Беларусь?!
Я полагаю, что историю современной Беларуси началась тогда, когда большевики в декабре 1922 года разделили единый русский народ на три ветви: русских, украинцев и белорусов, поселив их в национальные квартиры под названиями РСФСР, УССР, БССР.
Земли современной Брестской области назывались Красной (Червоной) Русью.
Литвинские земли располагались на северо-западе ВКЛ.
Кстати Витебск отстроила в современном виде княжна Ульяна Александровна Тверская. Дочь тверского князя Александра Борисовича, которая дала начало роду Ягелонов. Великих князей литовских и королей Жечи Посполитой.
А вообще Вы правы: до 1922 года территорию Беларуси населяли в большинстве не прапрапра... нынешних ее обитателей, а папуасы. Больше скажу, до 1922 года на этих землях даже пространства-времени не существовало, сплошной хаос! Вы так полагаете? Если нет, то почему Вы отказываете белорусам в праве изучать свою историю?
.
.
Административное деление Европейской России https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BD%D0%B0_1914_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#.D0.90.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
А до этого воеводства и поветы в составе Речи Посополитой, а до этого в ВКЛ...
Изучать историю можно, но при этом надо понимать, своя ли это история!
http://www.proza.ru/2011/08/06/1021
Когда на вполне серьёзном уровне я слышу: Беларусь в 16 веке... или что то подобное, мне хочется вызвать говорящим Скорую Психиатрическую помощь!
http://www.proza.ru/2011/08/06/1021
В то время современная страна Беларусь имела название Литва или Великое Княжество Литовское, Русское, Жемойтского соответственно народ назывался литвины. После оккупации Россией по приказу Екатерины II в 1772 году появилось название "белорусцы" https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/Русіфікацыя_Беларусі. Современная Литва тогда называлась Жемойтия или Жмудь, поэтому имеет отношение к истории ВКЛ (Беларуси) косвенное. Она была одной из провинций ВКЛ.
А в Полоцком княжестве до Гедимина правили русские князья, никакие не литвины, а потомки Рюрика, варяга-русь. Так в летописях.
Ох, и кляти эти москали, своей подлостью и коварством сумели присоединить к себе, таким маленьким, такие ба-а-альшие Украину и Белоруссию!
.
И ведь история Домосковской Руси знает массу таких примеров, да и Московского княжения тоже... Сами знаете или подсказать?
Alex NN # ответил на комментарий Виталий Закржевский 9 сентября 2015, 10:07 . На счет намека....то еще раз говорю -только фото и видео фиксация, а все остальное -это укробредни.
А всё что есть по видеофиксации- это нанятые актёры Львовского театра драмы,укропостановка?Так по-Вашему?
Скажите,а выдающаяся история про "Распятого мальчика"- это русобредни, дайте свою квалификацию!
Вы очень зря насчёт архивного дерьма...там как раз есть такие лекарства и вакцины для т.н. патриотов,что они иной раз и сказать то не знают что в ответ, когда предъявишь.Тут в последние годы мне пришлось общаться с теми,кто в СССР вершил официальную историю.И они у нас ( в частности в Брестской крепости) до сих пор "рулят".. им показываешь документы,в т.ч. и вражеские,многие из частных коллекций купленные и мной и моими коллегами по очернению истории,а в ответ...это всё малозначимо!Главное- подвиг Совесткого народа.А то что до сих пор мы поднимаем захоронения,раскапываем судьбы и иной раз ооочень неприятные факты вылезают,в своё время даже при"фильтрации" не обнаруженные- это подлое очернение истории ,хорошо что не фальсификация!
Битва под Оршей — сражение 8 сентября 1514 года в ходе русско-литовской войны 1512—1522 годов, в котором русское войско во главе с воеводами Иваном Челядниным и Михаилом Булгаковым-Голицей противостояло объединённым войскам Великого княжества Литовского и Королевства Польского под началом великого гетмана литовского Константина Острожского и польского надворного гетмана Януша Сверчовского.
Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии, однако стратегическое значение битвы оказалось скромным.
Цель польско-литовского похода — возвращение только что утраченного Смоленска — достигнута не была, и успехи ограничились лишь занятием нескольких малых пограничных крепостей. Тем не менее, битва была широко распропагандирована королём Сигизмундом I для укрепления своего авторитета в Европе, пошатнувшегося после потери Смоленска[3].
государства вкл...
и руССких тады есчо не было...!
"заслать за можай"...
и узнаешь где проходит естессная граница
славяна-руСькага Мира
с маскале-кацапскай ордой...
В датированной части «Повести временных лет» впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей.
РуСи...
Но не масковии ... не кацапии... и не масков-улуса чжучи...
Яхве ищет место во вселенной куда вас пристроить.
Вы не оправдали его надежд.
Он назвал вас спесивыми и попрошайками.
Космические баржи были организованы и все евреи в мире, включая тех, кто имел хоть некую связь с евреями, собрались и улетели туда, где никто и ни за что не мог их обвинить.
Земля ликовала – она избавилась от евреев. Большие празднества были организованы в Европе, Африке, Азии, Южной и Северной Америке (которая была известна как Северное Объединение Исламских Государств после того, как их мирно захватили на выборах 2040-го года Конгресс, в котором было мусульманское большинство и Президент, который немедленно внёс поправки, которые сделали ислам главной религией США и остального мира).
После того как последний еврей взошёл на баржу (Давид Гольдштейн, 62 года, житель Нью-Йорка),
Это было нелегко для евреев, но, в некотором роде, не слишком отличалось от того, что они переживали за свою историю. Некоторые бывшие израильтяне (оставшиеся в живых только потому, что были заграницей, когда взорвались бомбы) говорили, что на Луне будет проще потому, что там не будет исламских фанатиков. Это, естественно, вызвало широкие дискуссии с некоторыми евреями, которые считали, что если рядом не будет радикальных мусульман, это будет недостаточно сложно.
Другие евреи говорили, что создание поселения в месте без атмосферы, растительной и животной жизни и температурами близки к абсолютному нулю предоставит достаточно сложностей. Другие спорили с ними о том, что споры непродуктивны. Ни для кого это не оказалось сюрпризом, что, в конце концов, на два миллиона евреев было построено миллион синагог (в которые не ступала нога другого миллиона евреев).
Было создано даже Министерство связи с Землёй, в котором работали бывшие продюсеры и постановщики Голливуда, которые посылали на Землю фильмы и жизни на Луне. Ещё в процессе переселения было решено – опираясь на 6,000-летнюю историю людей, которые завидовали еврейским достижениям – что все новости будут показывать только страшные вещи. Киноиндустрия, которой заправлял Джордан Шпильберг, делала многое, чтобы сфабриковать фильмы, показывающие евреев, которые еле-еле выживают на Луне.
Но никто не посылал, а годы шли; десятилетия за десятилетием пролетали, бар-мицвы, свадьбы, брит-милы, все они праздновались в искусственном мире, который создали евреи – это не только было неплохо, дело дошло до того, что некоторые еврейские писатели называли лунную базу "Эдем-2".
Естественно, другие евреи не соглашались. На самом деле, много времени было проведено в спорах и несогласии. Были даже дискуссионные конкурсы, но, в общем и целом на Луне были мир и спокойствие. Любой человек, который нарушал мирное течение жизни, был обязан спорить с людьми, которые считали, что он неправ. Дебаты длились целыми днями (а иногда и неделями) до тех пор, пока он не просил прощения (многие наказания на Луне были похожи на это и оказывались очень эффективными).
А в это время на Земле жизнь разваливалась без евреев.
Другая интересная аномалия проявилась в том, что антисемитизм поднялся на небывалые высоты. Знаменитые ораторы объясняли это просто: "Мне не нужно иметь пистолет, чтобы бояться, что мне вышибут мозги". Вдобавок, без "громоотвода" в виде евреев, проявилось зло, которому не на кого было выплеснуться. (Предыдущее зло, как правило, выплёскивалось на евреев. Один из раввинов на Луне сказал, что Бог обратился к нему и сказал, что Он, Бог, собирается уничтожить Землю из за того зла, которое на ней сконцентрировано. Раввин попросил у Бога передумать, если на Земле окажется 1,000 праведников. Бог ответил раввину: "Слушай, я это уже проходил с Ноем и Авраамом, я уже знаю ответ потому, что я Бог".)
Несмотря на гнев на то, что их заставили покинуть Землю, истинный дух еврейства всегда присутствовал на Луне, и никто не желал ничего плохого своему старому дому. Точно так же как в традиции Пасхального вечера (когда проливают несколько капель вина в память об утонувших египтянах и нет радости по поводу погибших, несмотря на то, что они были врагами), когда евреи увидели, что происходит, они начали рыдать и молиться и смотреть то, что выглядело как последняя передача с Земли. Ужас апокалипсиса был заснят и передавался в эфир до тех пор, пока ионизация от бомб не отключила электричество. Целые страны были сметены с лица Земли в мгновение ока. И тогда пришла последняя передача от нации, которая это всё начала – это был безнадёжный заголовок, который кричали в эфир сотни умирающих дикторов. Это была напыщенная речь, которая продолжалась до самого конца, до тьмы.
Что они говорили?
В последних словах умирающей цивилизации было проклятие евреев. "Евреи были причиной всех наших проблем – они нас бросили разбираться с тем бардаком, который они тут оставили. Если бы евреи не забрали лучших учёных и инженеров, мы бы победили наших врагов. Наши враги – евреи! Бей жидов!"
Прошло некоторое время и эксперты разобрались в том, что произошло на Земле в её последние дни. Нарастающий антисемитизм, который постоянно усиливался с тех пор, как евреи улетели, достиг своего пика, и все страны мира решили начать массированную атаку на Луну. Атака была скоординирована ООН и, несмотря на то, что все ракеты были запущены правильно, в навигационной системе была неполадка из за которой ракеты столкнулись в верхних слоях атмосферы и пролились на Землю радиационным дождём обломков и электронными помехами. Неполадка вызвала автоматическую реакцию оборонных систем всех стран (у всех стран к тому времени имелось ядерное оружие и другие не менее жуткие "игрушки"), результатом чего был настоящий Армагеддон.
Передача с корабля пришла как раз во время. "Мы последние представители Земли – по двое из каждой страны и мы идём с миром". Некоторые евреи радовались тому, что остались спасённые. Другие требовали изолировать или расстрелять корабль.
Услышав это, предводители пошли к раввину с видениями и он предложил провести визитёров на посадку. Разрешение было дано. Но командир корабля не поверил инструкциям раввина и в результате корабль рухнул в один из лунных кратеров.
Итак, перед нами последние дни истории планеты Земля, которыми поделились с нами еврейские колонисты 453-ей Солнечной системы Галактики М. Несмотря на то, что Земля в данный момент необитаема, командир еврейской колонии на Марсе говорит, что Венера будет полностью колонизирована к 2120-му году и если темп зелёных насаждений на Земле сохранится, Земля будет готова принять евреев возвращающихся с других планет к 2136-му году.
В этом пакете было написано следующее:
"Когда-то существовала великая планета, которая называлась Земля.
И было на Земле много народов, и жили они между собой в мире, кроме евреев.
Там где были евреи, были проблемы.
Евреи приносили с собой грязь, смерть, ненависть и раздор.
В конце концов они были изгнаны с нашей планеты, но забрали с собой изобретателей, учёных и врачей, и не оставили на Земле ничего.
Мы решили уничтожить остатки евреев и после того, как у нас не получилось в первый раз, наш корабль является последним шансом для Земли.
Тот, кто найдёт эти записи, должен знать
– "ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ЕВРЕИ!"
Эта запись сохранилась и показывается в Музее Памяти Земли в Кратере Ривки,
для всех путешественников,
которые желают увидеть остатки цивилизации, которая не понимала значения слов
– "Тот, кто благословит евреев, будет благословлён.
Тот, кто проклинает евреев, будет проклят".
фсё равно масков-улус-чжучи-кацап-рОссии-орде
никогда не стать РуСью...!
могете знать о сознании...?!?
:-)))
Во-вторых, вот это: "Сталин потребовал наладить контакты с Берлином и предложить Гитлеру перемирие. Взамен он отдавал Прибалтику, Западную Украину, часть Белоруссии и Молдавии." - давно опровергнутый фейк!
А 16 октября это только паника в городе - на фронте было тяжело, но стабильно!
15 октября в Куйбышев вместе с другими органами власти должно было выехать Политбюро, но по предложению Микояна от этой идеи отказались.
17 октября в Куйбышев приехали М.И. Калинин (председатель Президиума Верховного Совета СССР), К.Е. Ворошилов (член ГКО), А.А. Андреев (секретарь ЦК ВКП(б)), А.Ф. Горкин (секретарь Президиума Верховного Совета СССР), М.Ф. Шкирятов (зам. Председателя ЦКК ВКП(б)), Н.А. Вознесенский (зам. Председателя Совета Народных Комиссаров (СНК) СССР),многие другие.
В Куйбышев были эвакуированы часть аппарата ЦК ВКП(б), некоторые отделы наркомата обороны, ЦК ВЛКСМ и СНК. Несколько позже в Куйбышев приехал исполком Коминтерна во главе с Г. Димитровым.
И ВСЁ из органов управление страной!!!
Вернулся лесник и разогнал всех нахрен.
Кстати в Новгороде, Пскове и Твери католицизм и латиницу никто не вводил, тем не менее, жители этих областей сполна прочувствовали на себе тяжелую длань московских князей. Так что не делайте из правителей Москвы мессий, они, как и все властители, боролись исключительно за расширение своей власти.
Вы хоть понимаете что здесь, где я живу люди в деревнях говорят на том языке на котором говорили 100-200-300 лет назад. Но увы- умирает деревня , умирает и язык. Уже даже местного акцента от молодёжи не услышишь. А, поверьте -очень интересно слушать старых людей, которые кстати учились в Польских( в межвоенный период) школах,но родной язык не забыли и говорят пока ещё на нём. Приезжайте- сами послушаете!
И не говорите того что сами не знаете, а прочитали в Википедии!
<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/G7sgeFrk450?rel=0&controls=0" frameborder="0" allowfullscreen=""></iframe>