Анатолий Анимица vs. Сергей Кторов о предстоящих выборах - кто прав?

http://gidepark.ru/community/129/article/491060#comment-9719192 вот здесь я закончил, мне кажется, интересную дискуссию с юзерем      Сергей Кторов из Москвы.

Мне показалось интересным спросить у юзеров Гайдпарка, кто из нас прав?

Привожу с некоторыми сокращениями текст цепочки диалога. Скорее всего, никто его больше не читал - Гайдпарк, как и вообще Интернет, представляет собой эдакую замочную скважину, сквозь которую оптическая информация сочится со скоростью бит в час или около того. Полный текст - на сайте Гайдпарка по ссылке в начале опроса, а здесь я привел только то, что показалось интересно мне.

--------------------------------------------------------------------------

Сергей Кторов отвечает на комментарий Николай Петров  вчера в 17:07 (имеется в виду 17.12.2011)

 .... А вот если, к примеру, следующим Президентом станет лицо противоположное Путину, то он такие доказательства сыщет в два счёта. А все нарушители будут хором орать, что их заставили. Вы сомневаетесь? ....


Анатолий Анимица отвечает на комментарий Сергей Кторов (далее -  АА на  СК)

Именно для этого необходимо выбрать кого-нибудь другого. Тогда есть шанс узнать много интересных вещей и помимо выборов. Например, кто дал команду убить зрителей Норд-Оста и школьников Беслана. 

СК на АА

"Кого нибудь другого" - это сами понимаете, далеко не выход из гибельного курса. "Кто нибудь другой" может запросто оказаться Гитлером местного разлива, причём уже не в переносном смысле, а во вполне буквальном. Адольф Ализович тоже был выбран демократическим образом, каковой качества правителя вовсе не гарантирует. Особенно, если выбирать практически не из кого.

АА на СК

Практически, не из кого - это все отмазки.
 Важна не возможность выбора и наличие из кого выбирать.  Важнее стократ возможность выгнать выбранного. При наличии такой возможности выбирать можно кого угодно. В том числе и кого угодно другого. Я даже предложил выборы, где один единственный кандидат - Путин.
 Только в бюллетене не одно окошко для птички, а два: "За" и "Против". Наберет больше "За", чем "Против" - молодец.  Не наберет - тоже молодец, но звиняйте куме..Второй тур будет уже без вас.

СК на АА

 А от чего отмазки, если не из кого?... Выбирает крупный капитал и за кого бы мы не проголосовали, мы всегда получим ставленника крупного капитала. В настоящей экономической парадигме только так. 

АА на СК

 То есть, вы хотите сказать, будет как будет и не нужно трепыхаться. Собственно говоря, путин вам сказал ровно то же самое. И добавил про гандоны. Он  сказал, что с такими вашими настроениями он может не беспокоиться, что придется держать ответ. А сам чего-то беспокоится. Чего?
Короче, мое предложение было - избирательный бюллетень из одной кандидатуры. Путин В.В. Остальные не проходят само собой, и незачем им писаться. Так им и растолкуйте, остальным, что не нужно им позориться с этой записью. Все равно не выиграют. А понарошку играть нечестно.
А Путину В.В. в бюллетень сделайте два окошка: "За" и "Против". Кто хочет - голосует "За", кто хочет - "Против". И вся любовь. И не нужен больше никакой кандидат. Если будет больше "За" - та пусть хоть обправится. Верно?

СК на АА

 Я вообще-то о другом говорил. А насчёт вашего предложения, я не понял, а как вы себе это представляете? Практически, в смысле. 

АА на СК

 О чем вы говорили? Вы сказали, что альтернативы Путину нет.  Даже если хотели сказать что-то другое. Потому что результат зависит от того, что вы сделаете, а не что вы скажете. Вы и еще 60 или сколько там придет миллионов избирателей.  Теперь про мое предложение. Оно из несколких частей, о чем вы спросили?  Как устроить голосование с одной кандидатурой?  Элементарно, по-казацки. Или любо - или не любо. ...
Или как обеспечить принятие такого закона? Тоэже элементарно. Если такова будет воля народа, можно заставить всех - Госдуму, Совет Федерации, даже редакцию Российской газеты, принять такой закон в течение одного дня в трех чтениях, утвердить советом Федерации, преодолеть вето президента, и опубликовать в Российской газете - даже если каждый из них будет упираться рогами из всех сил.
Это будет смешно, конечно. 
Когда они все проголосуют "За" такой закон, будучи каждый из них против.

СК на АА

 Я имел в виду, что в альтернативы нет в текущей реальности. ... Что до Путина, то его я рассматриваю не более, чем фигуру временную и переходную. Он сам своим правлением этот переход и обеспечит. Не факт, что добровольно, но по крайней мере есть надежда, что от крутого пике он страну удержит. 
Что до формы голосования, то я спрашивал не про технический момент, а про политический. "Если такова будет воля народа, можно заставить всех...." А как вы себе эту волю представляете? Как в Ливии-Египте? Разнести этой волей страну по брёвнышку или как? А в отсутствии внятного Проекта Будущего это так и будет. 
А самое главное, что в итоге таких волеизъявлений к власти вполне закономерно приходят только гитлеры и это будет ещё не самый страшный вариант, поскольку раскатанную страну собрать обратно только огнём и мечом получится. По-другому вряд ли. 

АА на СК

Ну так это, я вас уже понял, по предыдущему посту.
Вы, или такие, как вы, или зомбированные такими, как вы, выбирайте сами, кто здесь "вы", реально обеспечат победу ... на предстоящих президентских выборах. И будет у вас президент ...
Это нормально, значит, страна этого заслуживает. А узнать, кто приказал убить детей в Беслане - не заслуживает. Такие дела, как говорил Курт Воннегут.

Теперь про волю народа. Я уже сто раз рассказывал, что изъявить волю народа можно, вообще не выходя на улицы. Сидя дома.
 Если не ходить на улицу, особенно в магазин, то реализаторы воли народа принесут все с доставкой на дом.

Сами.

СК на АА

У вас, Анатолий, явно не хватает аргументации и вы переходите на личности. "Такие, как вы..., зомбированные такими, как вы..." и т.д. К чему это?! Вы-то, понятное дело, личность самостоятельно мыслящая и никем не зомбированная? Да? 
....Вы как маленькие дети торопитесь сломать игрушку, не понимая её устройства и сразу вслед за этим её бросающие. Вы просто обречены бродить от одного разочарования к другому, поскольку мыслите абстракциями, красивыми только в идее, но неосуществимыми на практике. И всё такое. Далее продолжать нет смысла - один чёрт вы уже зомбированы своей идеей...

АА на СК.

Дробь. Дробь по-морскому - это отмена предыдущей команды. Мы с вами увлеклись совсем не тем. Давайте сначала. Вы будете голосовать на президентских выборах за Путина? Или за кого-то из его оппонентов? Или не пойдете на выборы? Или испортите бюллетень?
Ваши слова, слова про игрушки в руках маленьких детей, про зомби - не имеют смысла.
Смысл имеет толко понимание вашего будущего поведения на выборах.
Кроме того, имело бы смысл узнать, хотите вы знать, кто дал приказ убить детей в Беслане, или не хотите. Уточняю вопрос: не кто отдал приказ убить детей в Беслане, а хотите ли вы знать, кто - или не хотите?
Прошу больше не отвлекаться на "разочарования", "абстракции" и "зомбирование".

СК на АА

Я думаю, куда более серьёзный смысл имеет не моё будущее поведение на выборах (кто я такой?!), сколько вообще понимание нашего будущего. А в розовом цвете я его пока по-любому не вижу. 
А что до меня, то мне вполне хватило и выборов прошедших. Я ещё посмотрю на итоговый "товар" перед "ярмаркой" и если выбирать придётся из тех же "трёх богатырей" (Пу, Зю и Жирик) то я эти выборы посылаю в игнор, поскольку результат заведомо ясен. Это уже не выборы, а фарс. Фарс осточертел, а институт выборов себя изжил, как и вся эта якобыдемократия. 


АА на СК

Вот это - речь не мальчика, но мужа.
1. Кто вы такой. Вы - избиратель. Если взять вашу избирательную волю и умножить на 30 миллионов - получится результат выборов, процентов на 50 - железно. Помните, у Роберта Шекли есть рассказ, где президента Соединенных штатов выбирает один-единственный человек, а все выборы - это только процедура отбора этого человека? Вот вы - такой человек. Представляющий мнение существенного большинства.
2. Вы пошлете эти выборы в игнор. Наконец-то сказали. Спасибо.
3. В результате "эти" немножко вбросят - и результат налицо. Выборы выиграют.
4. И тогда да, еще лет 12, или все 24 никто даже не спросит, кто отдал приказ убивать людей. 
А там или шах умрет, или ишак умрет, или мы умрем. 

СК на АА

У нас другая традиция власти, Анатолий, и вы хоть идите, хоть не идите на выборы, но выбор уже сделан. И как вы понимаете, не нами. Власть у нас берётся не для того, что бы отдавать её на волю случая и и изменчивых симпатий толпы. 
Штука в том, что это на Западе есть несменяемое элитное ядро, которое обеспечивает и общую стабильность политики независимо от её избираемой верхушки. Рокировки внутри политического слоя на общую политэкономическую формацию не влияют, а дьявол в ней, а не в персонах. 
А представьте, что будет у нас, если к власти будут попеременно приходить группы с совершенно противоположными взглядами на устройство экономики, на справедливость и прочие такие вещи. Да страну разнесёт в клочья в пределах жизни одного поколения! А мне этого совсем не хочется. Я не хочу концов света в отдельно взятой стране. Нешто вам предыдущих мало?! 

АА на СК

Да, да, я ведь уже полностью с вами согласился.
Да, вы за то, чтобы Путин стал вашим президентом на следующие 12 лет, а потом, если будет надо - еще на 12, я не против. На здоровье.
Я даже понял, что вам все равно, когда убивают по приказу или из-за собственной тупости, неважно, важнее - что за это можно не отвечать. Гораздо важнее всего остального - возможность не отвечать.
Я также понял, что вы по какой-то причине рассматриваете этих ... уже не буду говорить каких ... даже не буду говорить что людей - как единственных гарантов от разнесения страны в клочья.
Хороша же страна, которую может разнести в клочья уход в небытие, пусть политическое, всего одного индивида из полутора сотен миллионов?
Какие же пылинкосдуватели надо ставить для защиты от пыли этого индивида?

-------------------------------------------------------------------------

Такие дела. Что скажете?