В чём предательство Владимира Резуна (Виктора Суворова)?
Действительно, кого и как предал беглый советский разведчик Владимир Богданович Резун?
По отзывам сослуживцев и начальников, разведчиком он был никудышным, никакой развединформации не добывал, занимался подготовкой ежедневных пресс-обзоров для советского резидента ГРУ в Женеве и покупкой в тамошних магазинах, торговавших игрушками, макетов западной военной техники...
Вообще - никакими секретами не владел, дослужился едва-едва до капитана - это звание ему присвоили за закупки западных игрушек.
Методов сбора инфрмации так и не освоил, не научился даже закладывать контейнеры с заданиями для агентуры резидента, не мог обнаружить хвост и уйти от него...
Учился, правда, неплохо, но характеризовался как ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ.
Всё это придумал не я - так говорят его бывшие сослуживцы и начальники.
Возникает вопрос - какая ДУБИНА направила его на разведработу и несколько лет держала бездарь за границей?
Оказывается, и приговора в отношении Резуна нет - уголовное дело, возбужденное в июне 1978 года, расследованием приостановлено.
Так в чём же предательство Резуна?
Ответ феноменальный - сбежав на Запад, он стал писать книги. О ГРУ, о войне. Книги, в которых изложил собственные взгляды на причины и, особенно, начало Великой Отечественной войны.
Собственно - и книги писал не он - их писали за него британские и американские спецслужбы, а беглец их только подписывал...- опять же - это не я выдумал - те же лица.
Поэтому несколько слов по поводу книг - о войне.
В них нет ссылок на закрытые источники - писатель Виктор Суворов сам говорит - он ВЫЧИСЛИЛ всё то, что написал - соотношение сил и средств ведения войны - громадный перевес Красной Армии над вермахтом, бездарное руководство советского командования войсками и закономерный финал бездари - РАЗГРОМ смоветских войск в 1941 году.
Он приводит обширные цитаты из мемуаров маршала Жукова - всех 13 изданий - предыдущее исзание противоречит следующему.
Виктор Суворов цитирует советских маршалов, полководцев, одержавших победы в кровопрлитнейших сражениях, их отзывы о "маршале победы", рассказывает о мародёрстве, зазнайстве и хамстве "творца победы".
Ни единого аргумента, опровергающего приведённые В. Суворовым факты, его оппоненты не приводят.
Но - интересно ДОСАДНОЕ высказывание историка А. Исаева - популярность книг Суворова - расплата за проституцию советских историков и советской истории.
Вот с этим постулатом критиков В. Суворова не согласиться нельзя.
Но всё же - кого, как и в чём предал Владимир Резун?
Комментарии
Здрасте вам!
Море!
http://maxpark.com/community/7230/content/3613326
8 частей.
Конечно, это формат не для Макспарка.
Но если бы такие книжки выпускались у нас году эдак 80-82, то народ над совместными трудами "МИ-6 энд Резун", в 86 просто снисходительно посмеялись бы...
В числе вопросов, поставленных В. Суворовым, есть и касающиеся танков - ничего, лажде отдалённо напоминающего советский Т-34, у немцев в 1941 году НЕ БЫЛО даже в проектах.
Это первое.
Второе - он искренне недоумевает - как это так - 21 июня 1941 года ВСЕ советские генералы, бесславно продувшие сражения 1941 года, считали советские танки лучшими в мире, а с 22 июня 1941 года - те же генералы стали заять советскую бронетехнику.
И не только хаять - ОНИ ЕЁ ПРОСТО БРОСАЛИ, в панике убегая от вермахта.
Именно об этом и пишет В. Суворов.
И ещё - он называет такое охаивание ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ над армией и народом. И раскрывает, как подобные "статейки" появлялись в "Красной звезже", в "трудах" многозвёздных фальсифткаторов истории.
Может, это и есть предательство?
Лейтмотивом двух-трех первых книжек Резуна, что произвели фурор в постсоветском обществе, является теза о превентивном ударе Гитлера, супротив коварного Сталина.
А эта книжка (там авторского вообще ничего нет, сплошные документы) и еще масса подобных работ, свидетельствует, что в летом сорок первого, Красная Армия находилась в процессе громадной реорганизации, закончить которую могли только через два года, в лучшем случае.
И Сталин не горел желанием, добежать на "автострадных" танках до Ла-Манша, отнюдь.
Прекрасно зная состояние армии и промышленности, войны он боялся, как любой нормальный руководитель.
вот это что-то с чем-то..
там кучка сектантов, называющих себя аналитиками , честно признаются, что занимаются всем своим безобразием по методичному развалу страны аж с !959 года..и уже справили полувековой юбилей ..
т.е. эти предатели, никуда не бежали..не меняли паспорта и не доказывали того, что они какие-то те или ни те..эти изменники родины занимались спокойно внутри страны развалом ея..при этом почитали это благом для страны и достойным деянием..
потому , когда любой разведчик бежит из страны-это вовсе не предатель- человек тупо спасает свою шкуру..настоящий предатель никуда не бежит и ему ни к чему спасать свою шкуру- он и так в шоколаде от своего предательства..
Комментарий удален модератором
Подлинные.
Одинаково убийственные для "резунов" и для современных наших политруков-лакировщиков действительности.
А Путин тут каким боком?
Путин делом занят, отравленный врагами нашей Родины, сыр уничтожает.
При том, что по месту постоянной дислокации каждого соединения РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ дивизии второго штата, А тем, что разворачивалисьв июне 1941 года на границе, возвращаться было некуда.
И интересно - личному составу выдавались т.н. "смертные медальоны".
Не подскажете ли, зачем?
И ещё - во что превратится БОЕВАЯ часть, вынужденная в течение года болтаться в таком "подвешеном" положении? Что произойдёт с боевой выучкой и с воинской дисциплиной?
Товарищ Сталин вообще не любил оставлять следов, его братки и последователи архивы вычистили до зеркального блеска.
Но - обратите внимание - есть факты, события и логика этих событий и фактов.
Но - попытайтесь ДОКУМЕНТАЛЬНО, архивными данными опровергнуть написанное Суворовым. Получится?
Отвечу - НЕТ. Тут всё просто - он одним из первых стал писать о войне ПРАВДУ. Очень неприятную и смертельно опасную для коммунистов.
Если не ошибаюсь, то и эти утверждения, не соответствуют фактам.
То, что уничтожили подготовленную у обороне "линию Сталина", сорвали войска в "походное положение" (т.е. в положение полного бардака), ни у кого не укладывается в голове.
Возможно здесь найдется человек, что аргументированно пояснит сей прискорбный факт.
Раньше такие здесь обитали...:))
В "Военной истории" есть один мужик, у него все просто.
Айзен Тайчо.
Кругом враги и мало тов. Сталин их пострелял, дескать...
Но это вряд ли...:))
http://maxpark.com/user/4296638026/content/3612682
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ № 057
22 января 1942 г. гор. Москва
О боевом использовании танковых частей и соединений.
.................
Ставка Верховного Главнокомандования:
И. СТАЛИН;
А. ВАСИЛЕВСКИЙ
С 3 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года РЕАЛЬНО против Германии воевала Англия - но это та, мелочи для советских историков.
Ещё большей мелочью является для них тот факт, что с 23 августа 1939 года по 22 июня года 1941 СССР был фактически союзником Гитлера. И базы свои германскому флоту предоставлял, и проводку по Севморпути делал для немцев, и снабжал Германию стратегическим сырьём.
Илиэто пропаганда, а не правда?
А насчёт "мужика" в военной истории - такие и стреляли. Своих.
Есть документы. Почитайте недавно рассекреченную книгу генерала Сандалова.
Можно ещё проще - взять карту Западного нашего фронта, нанести на неё расположение советских мехкорпусов, дивизий, бригад и отследить их "боевой" путь с 22 июня = хотя бы дней 10-12.
Попробуйте - получите удивительные результаты.
Поговорка есть такая - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И незабвенный Руставели: "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны". Вот офицеры в отставке и все остальные, кто подсознательно мнит себя полководцем, примеряют генеральские и маршальские погоны и воюют... на форумах.
И как же эта книга в 1961 году называлась? Неужели отчёт о боевых действиях? С описанием операций, планами, картами, потерями?
Ссылкой на "рассекреченную" книгу не порадуете? Сдается мне, что это очередная фальшивка от имени реальной фамилии. И кому бы он писал отчет?
Морские сражения "странными" не были.
Но что действительно СТРАННО, по меньшей мере - СТРАННО - СССР был до 22 июня 1941 года фактически союзником Германии. Об этом очень официальные историки говорить не любят.
Но - если хотите посмеяться, почитайте писания генерала Болдина - он пишет о событиях лета 1941 года очень романтично - упоминает тихий, красивый лесок, речку, где отсиживался, но практически ничего не пишет о боевых действиях вверенных ему войск, и о том, как он "оторвался" от своей конно-механизированной группы. "Мемуары" эти, и подобные им, никогда не засекречивались - о сраме и позоре "мемуаристы" не писали.
Стеснялись, наверное.
Штангисту " разведка" шлёт депешу за депешей: боксёр отрабатывает удары.А сроки всё проходят ..,не подтверждаясь...Вон, на средиземноморца раз 8 собирался напасть...
А посколь спортсмены разных " дисциплин",штангист начинает непрерывно накачивать мускулы, устрашая боксёра,- Пусть только сунется, задавлю как вшу!
Только боксёр - то, путал,путал,да не силой стал меряться, а резко подскочил- удар, уход в сторону.Не получается в лоб - хуком с боку.
Отрезал жертву от коммуникаций и...посыпалось.Нет горючего- стали танки, нет жратвы- через 5 дней солдат ослабеет.Потеря управления и паника.Если на Белорусском фронте, 5-я армия и ее командир действовали грамотно, немцы ничего не могли сделать.И погибла только в Киевском котле, по вине ставки.
Воевать вся армия научилась только к 1943-му.
Можно поискать на сайте М.С. Солонина - возможно, найдёте.
Её у меня нет и быть не может. Она в ЦАМО. Если живёте поблизости от Подольска - попробуйте прочитать там.
Она, кстати, имеется и в библиотеках военных училищ (ныне институтов).
По тому "сговору" Германии передавалась Судетская область Чехословакии, населённая немецким населением и дло Версальского договора входившая в состав Австро-Венгерской Империи.ю
Передача Судет Германии - как не оценивать это соглашение - всё же имела цклью сохранить мир в Европе. Бесспорно - за счёт Чехословакии, но сохранить мир. И Англия с Ыранцией с Гитлером договора о ДРУЖБН и границе не заключали.
Пакт от 23 августа 1939 года РАЗДЕЛИЛ суверенное государство, - Польшу - между Германией и СССР. И СССР, и Германия незадолго до этого заключили с Польшей пакты о ненападении - это как-то не хотят вспоминать.
Но - говоря о какой-то отсрочке войны с Гитлером, опять-таки странным образом забывают - когда одно государство хочет ОТСРОЧИТЬ войну с другим государством )СССР и Германия), то миролюбивое и "неготовое" к войне государство всячески избегает создание ОБЩЕЙ границы с государством-агрессором.
Или не так?
В 1939 году Красная Армия могла справиться с вермахтом за месяц. У Гитлера запас авиабомб кончился 12 сентября 1939 года - на 12-й день войны!
Но вот вопрос - почему товарищ Сталин позволил своему приятелю товарищу Гитлеру довооружиться и кто выинрал от т.н. "мирной передышки" - СССР или Германия?
Кто кого догнал и перегнал?
Кроме срама и позора советских генералов и маршалов, "руководимых" "гениальным" товарищем Сталиным. Кроме вселенского бардака. Неумения и нежелания воевать.
Как и во всех до сих пор засекреченных документах той эпохи.
Что, к примеру, секретного в протоколах допроса фельдмаршала Клейста? Его советским властям выдали англичане, у нас он получил 25 лет, долго допрашивался - о том, как он в 1941 году бил и разбивал красных генералов, так и умер в тюрьме - но до сих пор это секрет.
Что же касается моего скромного мнения - НИКТО в Европе воевать не хотел. Все помнили огромные потери в Первой Мировой войне.
За Чехословакию, а потом Польшу - ни англичане, ни французы - НАРОДЫ - воевать просто не хотели.
Кстати, и чехам, и французам, про датчан и голладнцев и говорить не приходится - при Гитлере жилось весьма неплохо. ЧС чего бы им воевать хотеть? Их нацисты уничтожать не собирались.
Кстати, информацией о национальном составе гитлеровской армии не владеете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отвечаю. Шла подготовка к отражению удара агрессора с последующим его разгромом на его территории - в соответствии с тогдашней доктриной "громить врага на его территории".
И не знать об этом Резун не мог. Но, исполняя заказ своих хозяев, являвшихся истинными организаторами мировой бойни на европейском континенте, в своих писанинах попытался выставить СССР в неприглядном свете, что, собственно, и неудивительно, ибо все сбежавшие на Запад, в той или иной степени постарались обосрать бывшую Родину.
Ссылочку на соответствующий договор готовы предоставить?
Посмотрите - сколько и чего поставил СССР Германии по торговым соглашениям.
Но...
Готовясь к обороне и последующему разгрому противника на его территории, войска, вообще-то, строят укрепления, укрывают боекомплект, отрывают окопы, траншеи, строят командные пункты, прокладывают линии связи...Да много ещё чего делают.
Минные поля, к примеру, ставят - противопехотные и противотанковые. Мосты минируют. Проволочные заграждения устанавливают - или как?
О встречном бое никогда не слышали?
))) А чего ж они на СССР поперлись то??
Суворов положил начало честному изучению истории ВОВ.
----------
Пожалуйста на блюдечку и с розовой каёмочкой. Единоличная победа СССР над гитлеровской Германией. Вот, только не надо про ленд-лиз и прочую лабуду о военной помощи американских и английских войск. На эти "гайки" есть огромный "болт" под названием Ардены. Судя по книгам Резуна, Красная Армия победить в этой войне не могла в принципе. Однако победила. При чем победила именно под руководством Коммунистической партии большевиков. Не будь Россия коммунистической, работали бы вы, друзья, сейчас где-нить на плантациях внуков Геринга или Мюллера.
Ну, как глоточек из "моря"? Не захлебнулся!?
А Красная Армия и СССР, конечно же, могли победить и "единолично" - правда, никто не знает, сколько миллионов жизней советских солдат и мирных жителей пришлось бы ещё положить.
Но - "глоточка"-то нету...Где он? Опровержения написанного Суворовым где? Разве он отриуает победу Красной Армии или принижает её?
Наоборот - он возмущается попытками исказить роль Красной Армии в Великой Отечественной войне. Попытками, предпринимаемыми, кстати, комисториками.
Но - посмотрите комментарии - большинство НЕ ХОЧЕТ честной истории. Интересно, почему?
Ответ на вопрос "чего ж они попёрли" - в этих, очень похожих "творениях".
Если не считать путь от командира взвода до заместителя командира части...
А Резун был только капитаном.
Только когда готовятся к отражению, то на виду все не выкладывают...
Вот Вы этого, похоже не знаете.
В польской кампании - на 12 день у немцев кончился запас авиабомб. Начиная войну, Гитлер имел всего 40 млн винтовочных патронов - НЕ: ГУСТО.
Примерно половину дивизий, напавших на СССР, он сформировал после окончания войны с Францией - ОНИ ВООБЩЕ НИКАКОГО БОЕВОГО ОПЫТА НЕ ИМЕЛИ.
Боевой опыт Красной Армии - ТРИ с лишним месяца - Халхин-Гол. Три с половиной месяца - финская война. Полмесяца - совместные с вермахтом операции в Польше - бои там шли настоящие.
Товарищ Сталин своему приятелю Гитлеру даже в поздравительной телеграмме писал про советско-нерманскую дружбу, "скреплённую совместно пролитой кровью".
...Та и продолжал бегать после 22.06.41г.
...Больше забегая на румынскую территорию...
...И все ждал: "Когда же РККА поддержит ударом..."...
...так до августа и бегал румын штыком дырявя...
...потом в зеленой фуражке, со своей "точно бьющей на 2000м винтовкой, пешком до Воронежа отправился...
Но даже самые сложные, всегда можно разбить на отдельные и разобрать по косточкам.
Например о навязшей в зубах теме, "о танчиках".
Дескать как же так, Т-34 и КВ, с толстой броней броней, потерпели сокрушительное поражение тем летом от....
А от кого?
От немецких танков спротивопульной броней и малоколиберными пушками?
Черта с два!
Советская танковая дивизия была существенно меньше немецкой танковой и у проигрывала немецкой в средствах ПТО в 8 или 12 раз (в зависимости от того как считать).
Понимаете?
В танковой дивизии вермахта, танки не были главными!...:))
То есть, если на немцев наступали танки, они не бросали свои коробочки навстречу, а выкатывали расчеты "колотушек", в отличии от действий советских командиров.
Там выше я сделал ссылку на книжку, в "приложениях" к которой есть приказ Сталина товарищам командирам, о тактике применения танков вообще.
Война уже полгода, немцы под Москвой, а Верховный кричит во весь голос:
- Я вам бля..м бошки поотрываю, если и дальше будете продолжать жечь танки!
Любая армия, прежде всего, бардак.
Так вот у немцев просто степень бардака была поменьше...:))
...У Германии 1941 с ее ИДЕЕЙ: Германия это "третья западно-Римская империя"...
...Не было антагонизма с идеей СССР,- "СССР, в империалистические разборки НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ!
...***...
...А вот с Англией у СССР "терки" были...
...***...
...Удивительно что у Сталина получилось воевать только против Германии. А не против Англии с Францией! И их союзницей,- Германией. и всем ее "евросоюзом того времени"...
Золотые слова!
Разведчик в тылу врага!
В нашем тылу...
...И большую роль в ЛЮБОЙ войне играют сакральные силы...
...Ударь Сталин по Германии в 1941г...
...И брызги полетели бы от Германии...
...И тогда! Весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР! Пришел бы на помощь ГЕРМАНИИ...
...А так...
...Не пришел...
...Скрипя всеми своими империалистическими челюстями, парочкой дивизий включился в войну с Германией...
Практически весь 1941 год - ОЧАГОВЫЕ сопротивления частей Красной Армии. Отстреливались, стояли, как принято говорить, насмерть - одна рота и одна батарея - там, где обороняться должна была стрелковая дивизия, усиленная танковой бригадой и артполком РГК.
Немцы, кстати, прямо пишут - был ожесточённый бой, сопротивление сильное. И потери немцы несли. Но - заняв позиции ПОСЛЕ ОЖЕСТОЧЁННОГО - БЕЗ ВСЯКОГО ЕРНИЧЕСТВА - ОЖЕСТОЧЁННОГО БОЯ - обнаруживали две-три разбитых пушки и 30-40 трупов красноармейев. Где же та дивизия, с танками и тяжёлой артиллерией?
Так вот - благодаря тем героям из этих очагов сопротивлений, немцы сумели дойти только до Москвы.
Если бы и те павшие драпали - Красная Армия тикала бы и до Урала, и за Урал.
Но - если посмотреть на гигантские потери Красной Армии в 1941 году - наголову немцы её разбили - иначе не сказать.
Но - разбили ли?
Такие вот дела.
Ну вот, вы сейчас четко показали, что к армии никакого отношения не имеете. Иначе ТАКУЮ хрень не написали бы.
---------------
Иванов, вы такой смешной. Резун возмущается попытками исказить роль Красной Армии. Возмущается и тут же сам начинает её охаивать. Ведь Красная Армия это и Сталин, и тот же Жуков и разделить их нельзя. Ведь кто такой Резун? Безграмотный в военной стратегии человек, который считает себя умнее Сталина и всего ГКО, указывая на ошибки великих. Это война, Порфирий, и как у истории у нее нет слагательного наклонения. Все ошибки и просчеты в действиях полководцев и всего генералитета во главе со Сталиным давным давно имеются в учебниках по тактике и стратегии на высших командных курсах, в штабах армий и корпусных соединений. Что еще там есть я не знаю. Я военный моряк и систему управления сухопутными войсками только представляю. Глупо мнить себя стратегом, видя бой со стороны. Не дай бог, если бы в то время армиями и фронтами командовали бы такие Резуны.
1944, 1945 - тем более - это уже иная война.
Да и 1043 - тодже не 41-й и 42-й.
Почему?
Поняли красноармейцы - воевать надо всерьёз. Иначе - гибель. И даже те, кто соввласть не принимал - воевали. не за власть - за страну. за свои семьи.
Можно, конечно, объяснять и заградотрядами, 227-м приказом и прочими "анекдотами" - повторюсь - поняли, что кроме них никто гитлеризм не уничтожит. Да и воевать - несмотря на все изъяны - научились.
Сколько Красная Армия имела танков, артиллерии - зотя бы в Белорусском и Киевском округах, где прибывающие соединения и объединения располагались и - сколько войск находилось в аути.
Интересную получите картину.
http://www.e-reading.by/chapter.php/1017380/42/Melehov_-_22_iyunya__Nikakoy_vnezapnosti_ne_bylo._Kak_Stalin_propustil_udar.html
Вот список с указанием дислокации, если не хотите смотреть. И правильно, что не хотите: Ваши слова не подтверждаются фактами.
В белостокском выступе -
3-я армия под командованием генерал-лейтенанта В. И. Кузнецова (4 стрелковые дивизии и мехкорпус в составе 2 танковых и 1 моторизованной дивизии) занимала оборонительный рубеж в районе Гродно
10-я армия под командованием генерал-майора К. Д. Голубева (самая мощная, насчитывала в своем составе 2 стрелковых и 2 механизированных корпуса, один из них в полной боевой готовности, а также 1 кавалерийский корпус, всего 6 стрелковых, 2 кавалерийские, 4 танковые и 2 моторизованные дивизии) располагалась в Белостокском выступе
4-я армия под командованием генерал-майора А. А. Коробкова (4 стрелковые, 2 танковые и 1 моторизованная дивизии) прикрывала район Бреста.
Интересно - это где - на Дальнем Востоке или на Крайнем Севере?
Флот французский англичане правильно расчехвостили - не то он усилил бы флот Гитлера.
Наконец - о "ставке на Гитлера". Товарищ Сталин тут тоже - далеко не свят, тоже на упыря этого ставил. Но прогадал - товарищ Гитлера оказался умнее товарища Сталина. И даже ума хватило отправится к праотцам.
Только ремарка Ваша несколько не по теме.
Второй аргумент, который почему-то упускают - намеренно, естественно упускают - план "Барбаросса" утверждён Гитлером 19 декабря 1940 года - что бы не говорили о Сталине, его желании советизировать Европу - в декабре 1949 года он никаких планов нападения на Германию НЕ ИМЕЛ. И хватит про, кто первым хотел напасть.
Столкновение, точнее - война на уничтожение между двумя СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ государствами - Германией и СССР - БЫЛА НЕИЗБЕЖНА - и Гитлер, и Сталин стремились к мировому господству, только называли это по разному.
Я ещё ничего не сказал про корпуса Киевского округа - Юго-Западного фронта.
И про количество танков на Западном и Юго-Западного фронтов - превосходство над танковыми группами вермахта В РАЗЫ.
И про 14 тысяч противотанковых пушек в Красной Армии - 14 тысяч пушек против 3 с небольшим тысяч немецких танков...
Выстрели КАЖДАЯ пушка ОДИН раз - и нет танковых войск в вермахте...
Проблема в другом. Как дкмаете - в чём?
Во всех своих книгах Суворов восхищается Сталиным. Во всех.
Он чехвостит всех подряд, начиная с Жукова и кончая Хрущёвым.
Причём за дело, за жуковско-хрущёвское враньё о начале войны.
Разгром Красной Армии сам по себе показывает, что тут дело нечисто.
Вот Суворов и даёт свою версию неудавшегося превентивного удара на территории противника и провалом расширения социалистичского строя на всю Европу.
А перечисление всяких там танков, так это писателю разрешено.
Почему, например, у резуна нет ничего о 22 сентября - когда Черчилль "отпустил" два армии РККА из под Баку под Москву - кстати это те же подоспевшие панфиловцы и были прикрывшие свежими резервами Москву.
-------------
Ладно резун под кокаином сидел - а вы то что курите ? где это в Европе начинался тогда асфальт ? ))))))) - от Белоруссии, что-ли )))))
Это было предатество генералов, ждавших и готовившихся к удару Вермахта на Мосву, а не попытка на кого либо напасть ))))) курите меньше - курение Canabis вредно для ваших мозгов (
Не выводились ни танковые дивизии, ни механизированные к госгранице. Карты с дислокацией мехкорпусов РККА, и вообще всех приграничных группировок уже давно доступны в инете.
войска располагались НЕ В ПОЛЕВЫХ ЛАГЕРЯХ, а непосредственно на границе
И это тоже ложь. К границе войска начали выдвигаться с 18го- 19го июня, после получения директив о приведении в повышенную боеготовность в связи с ожидаемым нападением.
А как быть с тем, что "танки с возможностью колёсного хода" тогда же состояли на вооружении Швеции, например?
Вы бы хоть поинтересовались РЕАЛЬНЫМ состоянием дел на тот момент, а не россказнями Резуна. В том числе и по демонтажу "линий оборонительных сооружений".
Ну так ознакомьте нас с плодами этих Вваших трудов! А то на опубликованных в Сети картах дислокации РККА на 22-06-41 ничто не подтверждает Резуна.
Про союзничество это хуже, чем пропаганда. Это ложь. Было обычное сотрудничество, закреплённое торговыми договорами. Почему бы и не торговать, если выгодно и больше купить негде?
Кстати говоря, немцы не наступали танками на неподавленную ПТО, в отличие от РККА. Так что выстрелить один раз по танку из каждого орудия ПТО было весьма затруднительно. -)
И предоставление баз для германских подводных лодок, и проводка рейдера по Севморпути, и приводная радиостанция в Минске - радиостанция Разведуправления Генштаба Красной Армии, между прочим...
И выдача гестапо германских антифашистов - да много ещё чего, чято нынче называют - "это ложь"...
Тут другого ресурса не было - профессионального и порядочности.
Пожалуйста.
Вот: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html и вот: www.e-reading.club/bookreader.php/1019706/Veselov_-_Noveyshiy_ANTI-Suvorov.html
Пример ахинеи, которую нёс Владимир Резун в своих книгах - это то что без румынской нефти военная машина Германии остановилась бы. Поясняю: из нефти немцы делали дизельное топливо для флота. А вот танки ездили на синтетическом бензине, производство которого вообще не зависело от поставок нефти.
Вот другой пример - про море кожаных сапог в 1941-м. Вообще-то, перед войной ВСЯ Красная армия ходила ТОЛЬКО в кожаных сапогах. Никакой кирзы и в помине не было.
Вообще-то, строили. Ознакомьтесь с книжечкой САНДАЛОВА Леонида Михайловича, которую рекомендовал сам Владимир Богданович: http://rkka.ru/oper/4A/title.htm - "Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны".
Только он не думал, что эта книжечка будет лежать в интернете в открытом доступе.
Так вот, Леонид Михайлович подробно описывает подготовку территорий, прилегающих к границе, к обороне.
Война, в первую очередь, это война технологий и промышленности. Мобилизация промышленности для подготовки к войне должна была завершиться к 1942 году. Кстати, у Германии где-то так же. Но захват Франции и богатые трофеи - военные и промышленные - сразу сделали Германию готовой к войне с СССР.
Ну а успешно громить её начали как раз в 1942 году, как только промышленность обеспечила нормальное и своевременное обеспечение РККА.
Бензин для танков в Германии был синтетическим, и получали его не из нефти. А из нефти получали мазут для флота. Кроме того, поставки нефти из Румынии непосрественно пере войной составляли не более четверти от всей поставляемой в Германию.
Ваша версия слаба тем, что РККА попросту бросала имеющиеся танки, пушки и прочую технику, которую немцы использовали в своих интересах. Серьёзное сопротивление оказывали лишь пограничники и войска НКВД. Перелом в войне наступил, когда забравшиеся слишком далеко немцы остались без тылов и резервов.
Промышленность же, тут Вы правы, просто восстановила ту технику, которая была брошена в первые недели немецкого наступления.
Есть в нефтепереработке малюсенькая особенность - технологическая - дизельное топливо - т.н. тяжёлые фракции.
Сначала беззин произвлдят, а уж потом - дизтопливо. Потом мазут. Затем термогазойль. Или "печное топливо".
Авиация Германии (за исключением реактивной, но это уже 1044 год) лдетала на высокооктановых бензинах...
А по поводу кожаных сапог - никогда красноармейца образца 1941 года в ботинках и обмотках не видали?
Но - позвольте вопрос - и укрепления были - на новой границе и на старой, и готовили их, и всё прочее - только вот почему-то Красная Армия на этих укреплениях не задержалась и врага не остановила...
Дело не в том - кто на кого хотел напасть раньше - спор беспредметный. Почему? - Гитлер план нападения на СССР утвердил в декабре 1940 года. А "идею" нападения на Россию высказал и "обосновал" много раньше - в своей книжечке - Моя борьба" - по поводу того, кто первым замыслил напасть - вопросов нет.
Вопрос даже не в том, что товарищ Сталин тоже давненько задумал освободить Европу от своего приятеля Гитлера.
Вопрос в том, ПОЧЕМУ КРАСНАЯ АРМИЯ БЫЛА БЕССЛАВНОГО РАЗГРОМЛЕНА В 1941 И ПОЧЕМУ ПОНЕСЛА ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ.
Вот на этот вопрос до сих пор никто не даёт ясного и понятного ответа. Кто сказки рассказывает про внезапность и превосходство немцев, кто их слушает и головой кивает, а кто про планы внезапного нападения на Германию вещает.
Просто Красная Армия образца 1941 года ВОЕВАТЬ БЫЛА НЕСПОСОБНА.
Почему - другой вопрос.
...Результат был бы для СССР еще более победоносным, чем удар товарища Сталина по Японии в 1945г...
...Вы видели сталинских солдат 1941г???
...Не видели...
...А я видел...
...Они в любом случае Германию порвали бы как "Тузик грелку"...
Бардак был вследствие отсутствия средств связи. В первые дни войны генштаб не располагал вообще никакой достоверной информацией о местонахождении войск.
> поголовная сдача в плен красноармейцев
Нет. Поголовная сдача в плен происходила лишь на отдельных участках. На северо-западе и юго-востоке войска оборонялись достойно. Вопрос в том, что сплошного участка обороны не было ввиду равномерного распределения войск РККА вдоль всей границы, а немцы наступали тремя ударными группировками, в результате чего плотность немецких войск превосходила плотность советских войск в 20 с лишним раз.
> промедление с приказами обороняться в Ставке
Да, потому что не было нормальной связи, не было достоверной информации о положении на фронте, а многие в/ч существовали лишь на бумаге. Да и фронта сплошного не было.
> а также довольно фантастические предположения о сговоре с немцами
Я не понял, в чьих головах эти предположения гуляли? В головах красноармейцев или в головах псевдоисториков вроде Резуна?
Действительно, какие негодяи. Нет чтобы на руках толкать неисправные танки.
> Перелом в войне наступил, когда забравшиеся слишком далеко немцы остались без тылов и резервов.
Ваша версия слаба тем, что когда РККА углубилась на территорию Германии, тылы и резервы у немцев были близко. Моё мнение - перелом в войне наступил тогда, когда советское командование перехватило стратегическую инициативу "бесполезными" атаками, оттягивая и распыляя силы немцев с основных направлений наступления.
> Промышленность же, тут Вы правы, просто восстановила ту технику, которая была брошена в первые недели немецкого наступления.
За годы войны советской промышленностью было произведено примерно 50 тысяч танков. В начале войны такого количество (и качества) просто не было.
Что касается обмоток и ботинок - напомню вам во что одевались немецкие солдаты под Сталинградом зимой 1943 года. Вы правда считаете, что немецкая промышленность одевала их в женские платки и шали?
Минимальная потребность Германии в нефтепродуктах - МИНИМАЛЬНАЯ, подчёркиваю - 10 млн тн.
Австрия и Венгия с их незначительными объёмами давали Гитлеру около 1 млн тн.
Советский Союз - от 1 до 2-х млн тн
Немного подбрасывала Италия.
4-6 млн тн - Румынские нефтепромыслы.
Что остаётся на синтетику? - Тоже - от 1 до 2-х млн тн. Реально - значительно меньше.
И качество синтетического бензина - не сравнить с натуральным.
Точно так же и про ботинки с обмотками.
Ваша версия в определённой степени правдоподобна, но не совсем.
Мне кажется (по разным источникам), что техники и сил у РККА было для отражения первых атак немцев более чем достаточно. И связь также была. Совсем недавно прочитал статью, что тов. Берия сумел подготовить своих пограничников к первому отражению, что задержало немцев на рубежах на две-три недели. А командование РККА занималось совсем странными вещами - ходило в театр и т.д. И тов. Сталин и прочие отдали приказ не поддаваться на провокации. Так скажите, что это за дребедень?
А вот в начале самом что-то совсем непонятное происходило. Какого чёрта миллионы красноармейцев в плен сдавались?
Если речь идёт о выживании страны - несомненно. Тем более, что иных торговых партнёров на схожих условиях у СССР не было.
И предоставление баз для германских подводных лодок
А почему бы и нет? Почему бы и нет? Не задарма же.
и проводка рейдера по Севморпути
И снова: почему бы и нет? Нам-то какое дело до этого рейдера?
и приводная радиостанция в Минске - радиостанция Разведуправления Генштаба Красной Армии,
А по моим данным, немцами для ориентирования использовался вещательный сигнал обычного минского радио. Лишь чаще обычного упоминалось название радиостанции.
И выдача гестапо германских антифашистов
Которые вскоре всплывали на офицерских должностях в РСХА/СС...
...Это умственная ограниченность...
...Фронтовики 1941г были моими преподавателями в военном училище...
Кстати, и они рассказывали про ботинки с обмотками.
Может, вы в политучилище учились? Тогда всё ясно...
Таким образом, на синтетику в отдельные годы приходилось не 10-20% от минимальной потребности, а половина от реальной потребности.
А вот что пишут на http://www.xumuk.ru/bse/2502.html:
"В дальнейшем производство синтетического жидкого топлива из CO и Н2 не получило широкого развития ввиду его высокой стоимости и малой эффективности используемых катализаторов. Кроме синтетического жидкого топлива, синтетическим путём вырабатывают высокооктановые компоненты топлив, добавляемые к ним для повышения антидетонационных свойств. К ним относятся: изооктан, получаемый каталитическим алкилированием изобутана бутиленами; полимербензин — продукт каталитической полимеризации пропан-пропиленовой фракции и др."
Как видим, ничего не говорится про низкое качество этого топлива.
Говорите, с ботинками так же? :-)
> 4-6 млн тн - Румынские нефтепромыслы.
Это ничего, что эти промыслы принадлежали американским компаниям, и они продавали немцам нефть даже во время войны? Бомбить их стали сами американцы уже в 1942 году.
Вот те на. Японцев на Халкин-Голе разгромила, финнов разгромила. И воевать неспособна?
Может быть она была неспособна воевать против Гитлера? А какая тогда армия была способна с ним воевать? Может Польская? Или Французская? Или Бельгийская? А может английская армия быстро сумела разделать Гитлера в 1941?
Дайте угадаю. В этих источниках считается количество танков и самолётов, но не считается количество кораблей и пушек, а также не указывается плотность войск на один километр границы.
> И связь также была
Была. Проводная. В результате чего она терялась в самый критический момент, и злым командирам приходилось отправлять солдатиков-связистов на убой, эту самую связь восстановить. Радиосвязь была далеко не везде, например, рациями обеспечивались только командирские танки, в результате чего огонь открывался в первую очередь по ним.
Успехи немцев на разных участках были различными. Например, на Юго-Западном направлении советские войска их успешно сдерживали. Что касается командования РККА, то оно состояло из конкретных лиц имевших имена и фамилии. Вообще-то, в свободное от службы время офицерам и генералам не возбранялось посещать музеи и театры. Другой вопрос, что судя по всему, заговор генералов РККА существовал. И расстреляли вовсе не тех, кого следовало, а для того, чтобы спрятать концы в воду.
> И тов. Сталин и прочие отдали приказ не поддаваться на провокации. Так скажите, что это за дребедень?
В том случае, если бы инициатором военных действий выступил СССР, то мы бы получили в лице США не военного союзника, а врага.
Ага. А перелом под Москвой в 1941-м наступил тогда, когда поп с иконой облетел на самолёте Москву :-) А подвиг народа не считается. Да?
> А вот в начале самом что-то совсем непонятное происходило. Какого чёрта миллионы красноармейцев в плен сдавались?
А что им делать, если воевать нечем? Поддержки авиации нет, части в одном месте, вооружение в другом, боеприпасы в третьем, горючего и запчастей вообще нет и не предвидится, а командование, не зная обстановки, отдаёт не отвечающие обстановке приказы (которые к тому же, запаздывают из-за перебоев со связью).
Кстати, предваряя вопрос о судьбе советских военнопленных, Германия ратифицировала Женёвскую конвенцию о военнопленных и была обязана её соблюдать даже в том случае, если противник эту конвенцию не ратифицировал. Однако, на практике смертность среди советских военнопленных составляла 80%, в то время как среди немецких, всего 10%. Не следует забывать, что в соотношение немецких и советских военных потерь 1:1,7 - 1:1,5 входят и те военнослужащие, которые умерли в плену.
Потому что немцы эти укрепления в лоб не штурмовали, а обходили, и разделывались с ними с помощью сапёров и авиации. Как это обычно и делается.
> Дело не в том - кто на кого хотел напасть раньше - спор беспредметный.
Вернусь с отпуска - скину ссылку на книжечку, где этот вопрос излагается предметнее некуда.
> Вопрос в том, ПОЧЕМУ КРАСНАЯ АРМИЯ БЫЛА БЕССЛАВНОГО РАЗГРОМЛЕНА В 1941 И ПОЧЕМУ ПОНЕСЛА ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ. Вот на этот вопрос до сих пор никто не даёт ясного и понятного ответа.
Ответы на этот вопрос ужа дали многие люди. Просто вы или не интересуетесь, или сознательно игнорируете ссылки. Ознакомьтесь хотя бы вот с этой: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
А по поводу укреплений - новый взгляд - оказывается, их строят не за тем, чтобы врага сдержать, а для того, что бы их уничтожила авиация и сапёры.
ФЕНОМЕНАЛЬНО.
Сколько народа было призвано в Красную Армию в том году - и где тот народ?
Если за пять месяцев 1941 года армия эта позволила противнику дойти до Москвы, в 1942 году - выйти на Волгу, а затем ДО ОСЕНИ 1944 года - то есть ТРИ года освобождата то, что оставила за 5 месяцев, то, конечно же - умела. Только ЧТО она умела в 1941 году?
Красные генералы умели драпать, бросать своих подчинённых, не выполнять приказы, оставлять врагу средства ведения войны. А то и откровенно предавать.
Как с этим быть? Учитывая, что товарищи империалисты и товарищу Сталину помогали очень серьёзно?
Вы просто не хотите знакомиться с материалами, которые противоречат вашей точке зрения.
Кстати, это не единственная книга.
> А по поводу укреплений - новый взгляд - оказывается, их строят не за тем, чтобы врага сдержать, а для того, что бы их уничтожила авиация и сапёры.
И как, сильно помогла французам линия Мажино? Или финнам линия Маннергейма? Кстати, линию Маннергейма РККА штурмовала в лоб.
Германию снабжала вся тогдашняя объединённая Европа (тогдашний ЕС). США в лице их частных компаний тоже активно торговали с ней даже во время войны. Ну а то что Сталин сумел обеспечить перед войной торговлю "сырьё в обмен на высокотехнологическую продукцию, станки, технологии" - так только за это ему нужно памятник ставить.
> И поделили они Европу "по-братски" - секретное дополнение к Пакту "Молотова-Рибентропа"
Никакого секретного дополнения к договору о ненападении не было. Всё в открытых документах. То что Сталин мирно договорился с агрессором о возврате исконных Российских территорий - за это он тоже заслуживает высшей оценки. Ну-ка расскажите мне, какие из поделённой в пользу СССР Европы не были ранее оттяпаны в период 1918-1925 годах Румынией, Польшей, Финляндией или Германией?
По поводу линий укреплений.
Сколько людей Красная Армия положила, штурмуя линию Маннегрейма? Не припомните? И сколько времени это длилось? Помогу с ответом - декабрь 1939 года, январь, февраль и несколько дней марта 1940. Всего - ТРИ месяца. При огромном перевесе Красной Армии. Финны, кстати, не разбегались, в плен полками и дивизиями не сдавались - стойко защищали свою Родину и нанесли огромный урон агрессору при минимальных своих потереях
А теперь вопрос контрольный - где был вермахт через три месяца после начала войны? При наличии ДВУХ линий укреплений, огромного количественного превосходства Красной Армии над вермахтом? И какие потери понесли Красная Армия и вермахт при "преодолении" этих укреплений немцами?
Немецкий генерал Гальдер в своём дневнике записал - и не заметили они укреплений.
Вот такие дела-с.
Столько же, сколько людей положили немцы, пытаясь взять Ленинград.
И столько же, сколько людей положила РККА, пытаясь прорвать блокаду. Те места очень удобны для обороны.
> При огромном перевесе Красной Армии. Финны, кстати, не разбегались, в плен полками и дивизиями не сдавались - стойко защищали свою Родину и нанесли огромный урон агрессору при минимальных своих потереях
Как только РККА вышла на оперативный простор, финны начали сдаваться целыми частями и война была закончена.
> А теперь вопрос контрольный - где был вермахт через три месяца после начала войны?
Сколько через три месяца у верхмахта осталось живой силы и техники?
> При наличии ДВУХ линий укреплений, огромного количественного превосходства Красной Армии над вермахтом
Количество живой силы вермахта на границе с СССР на момент начала войны: 4,3 млн чел.
Количество живой силы РККА на границе с Германией: 3,1 млн чел.
Вы там что-то говорили над огромным количественным превосходством Красной Армии над вермахтом?
Только с 23 по 30 июня 1941 года в Красную Армию было мобилизовано 5 млн человек. Гдеони? Почему путь гитлеровцам к Москве преградили московские дивизии народного ополчения? И полегли ополченцы практически полностью. Ополченцы. В июле-августа 1941 года.
А где бфыла Красная Армия?
А Красная Армия, ведомая лошадиными генералами и недоучившимся семинаристом - он поиграть решил в "гениального полководца" - задыхалась в котлах. Бросала технику.
Оказывала очаговое сопротивление - именно потому немцы к Москве смогли пройти лишь к концу года. Немногим удалось пробиться к своим - несмотря на то, что "отцы-полководцы" их просто бросили.
До конца 1941 года в Красную Армию было мобилизовано 14 млн человек. В действующую армию было направлено более 11 млн. Что с ними сталось?
Да то же самое.
Под Москву перебрасывались дальневосточные дивизии. куда же делись мобилизованные? и многие тысячи танков, самолётов, артсистем? Огромные запасы горючего, тысячи вагонов боеприпасов, продовольствия, аммуниции?
И ещё - а какие же пополнения получали немцы? К тотальной войне они в 1941 году не перешли,
А вот товарищ Сталин "докомандовал" Красной Армией до того, что просил у "империалиста" товарища Черчилля - осенью 1941 года просил - не только танки и самолёты - их союзники поставляли, - 30 - 40 ДИВИЗИЙ АНГЛИЙСКИХ на советско-германский фронт..
Черчилль прекрасно знал - отправь он свои войска на помощь товарищу Сталину - "генитальный" и их ирже в плен немцам сдаст своей "гениальностью", а потому отказал.
А насчёт финских полков, сдававшитхся в советский плен - это вы подзагнули - посмотрите статистику потерь, в том числе и пленными - с обеих сторон. И безвозвратные потери.
А потери - сколько Красная Армия потеряла в Барвенковском выступе? В котле у Вязьмы? В киевском котле?
Или полагаете, что киевский котёл возник не после преодоления т.н. "линии Сталина"? А Барвенково, Смоленск и Вязьма - поражения эти - не связаны с т.н. приграничными сражениями?
Тут интересный момент - если веритьЖукову (а ему верить очень сложно, часто врал в своих воспоминаниях) ещё 29 июля 1941 года он ДОЛОЖИЛ Сталину, что наступать на Москуву немцы не смогут - сил у них не хватит. Основная угроза - на Укераине. И что Киев надо оставлять.
Даль - интересно - Сталин просто выгнал его из Герштаба.
Но ещё бьолее интересно - зная, что на Москву немцы наступать не сумеют, что Юго-Западный фронт гибнет, но его можно спасти, срочно перебросив тужда с десяток дивизий - и дивизии эти имелись - Жуков "наступает" на Ельню, собрав огромные силы, но...
немцы просто ушли из Ельнинского выступа.
Вот и рассудите - что было и почему было.
Вместо него и командиры, и личный состав на ночь нападения сидели в театрах и на концертах. Как получилось, что погранцы были готовы и отразили первый удар, а РККА находилась в безголовом состоянии?
Никто не отдал приказа вскрыть конверты, лежащие в сейфах.
Кто-то из исследователей предположил, что это была хитрость Сталина, чтобы самому напасть через день-два.
Извините, что повторяюсь.
На Ваше "Поддержки авиации нет, части в одном месте, вооружение в другом, боеприпасы в третьем, горючего и запчастей вообще нет и не предвидится, а командование, не зная обстановки, отдаёт не отвечающие обстановке приказы (которые к тому же, запаздывают из-за перебоев со связью)." могу ответить лишь так - а отчего такой бардак, если Москва знала о готовящемся нападении неделями ранее?
Порфирий, момент начала войны - это 22 июня 1941 года. Сколько там было мобилизовано после, к приведённым мной цифрам не относится.
> Почему путь гитлеровцам к Москве преградили московские дивизии народного ополчения?
Можете пояснить чем ополченцы отличаются от резервистов?
> И полегли ополченцы практически полностью. Ополченцы. В июле-августа 1941 года.
А кто тогда Берлин брал? Профессионалы-наёмники?
> А Красная Армия, ведомая лошадиными генералами и недоучившимся семинаристом - он поиграть решил в "гениального полководца" - задыхалась в котлах. Бросала технику.
Вы решили поистерить? Думаете, это заменит факты? :-)
> Оказывала очаговое сопротивление - именно потому немцы к Москве смогли пройти лишь к концу года.
Не поэтому. А потому что к августу 1941 года на широких участках фронта никакой армии не было, да и фронта не было. Надо было чем-то отвлечь немцев для формирования сплошной линии обороны. Поэтому в бой бросались отдельные части. Их задачей были фланговые удары по наступающим группировкам.
Кто-то погиб, кто-то был ранен и комиссован, кто-то дошёл до Берлина. С мобилизованными немцами то же самое. Или вы тут пытаетесь намекать, что после 22.06.1941 немецкое население в армию не призывалось?
> Под Москву перебрасывались дальневосточные дивизии
Я ща вам такое расскажу, только сильно не переживайте: Дальний Восток к началу войны был в составе СССР. И главнокомандующий в рамках своей страны может заниматься ротацией войск как сочтёт нужным. Нужно - войска из Брянской в Воронежскую область перебросят. Нужно - из Ленинградского фронта отправят танки под Сталинград. Если надо - хоть из Якутии пришлют.
> Что с ними сталось?
Большей частью отправили на отдых, лечение, переформирование.
Или вы путаете советских солдат с терминаторами?
Открою для вас неприятную новость. Все фронтовики регулярно отправлялись в тыл на отдых. Поскольку несколько месяцев непрерывных боёв ни один солдат не выдержит. А солдат кем-то заменять нужно было.
Получали: пополнение в живой силе, обмундирование, технику и запчасти к ним, ГСМ, боеприпасы.
> К тотальной войне они в 1941 году не перешли,
А когда немцы перешли к тотальной войне? В 1942? 1943? Или вы повторяете мантру, что де, германская промышленность работала в режиме мирного времени? А зачем ей работать в режиме военного времени, когда на неё работает вся европа?
Лжёте. На немцев работала вся европа, помимо немцев против СССР воевало несколько стран гитлеровской коалиции. Кроме того, до 1942 года поставки Германии осущестетвляли США. Естественно, за деньги. Так и ленд-лиз был за деньги. Расплатились с ними только к 1972 году.
> Черчилль прекрасно знал - отправь он свои войска на помощь товарищу Сталину - "генитальный" и их ирже в плен немцам сдаст своей "гениальностью", а потому отказал.
Можете обосновать свои домыслы?
> А насчёт финских полков, сдававшитхся в советский плен - это вы подзагнули - посмотрите статистику потерь, в том числе и пленными - с обеих сторон.
Не верю. Дайте ссылочку, посмотрю. Со своей стороны я вам уже ссылочку дал :-)
А сколько людей немцы потеряли в лесах под Берлином? Там ситуация была симметричная, но вы об этом как-то стыдливо молчите. Ща ещё про Зееловские высоты расскажете)
> Или полагаете, что киевский котёл возник не после преодоления т.н. "линии Сталина"? А Барвенково, Смоленск и Вязьма - поражения эти - не связаны с т.н. приграничными сражениями?
Нет, это были не приграничные сражения. Сплошной линии фронта на тот момент не было, отдельные части РККА сковывали силы немцев фланговыми ударами, давая тем самым возможность создания сплошной линии обороны. К осени 1941 года это удалось.
> Тут интересный момент - если верить Жукову...
Лучше процитируйте, и если у меня будет настроение завтра, я вам сделаю одолжение, расскажу как было по Москвой, и как было на Киевском фронте.
> Но ещё бьолее интересно - зная, что на Москву немцы наступать не сумеют, что Юго-Западный фронт гибнет,
Вам ни разу не приходило в голову проанализировать, почему немцы занимались ротацией своих частей из под Москвы на Киев? Попробуйте подумать, это интересно и захватывает. Правда.
Ну наверное у немецкого генерала зачесалась левая пятка, и он подумал: "А дай-ка я уйду из Ельнинского выступа. А то что войска Жукова практически отрезали снабжение и создали угрозу окружения, то это фигня, прорвёмся, гг.
Этот приказ пришёл своевременно не во все части. А в тех частях, куда дошёл, офицеры уже сидели в кинотеатрах. А там где не сидели, всё равно время нужно было на развёртывание. Кроме того, я считаю, был саботаж на местах (не во всех частях).
> Как получилось, что погранцы были готовы и отразили первый удар, а РККА находилась в безголовом состоянии?
Погранцы не отразили первый удар. Они сообщили, что началась война и ждали помощи. РККА (вопреки мнению Резуна). А РККА находилась в стадии развёртывания и была совершенно неготова к войне. Это войска Гитлера были развёрнуты и сосредоточены в местах нападения. Советские войска были равномерно рассредоточены по границам (ближе к югу), и большая часть личного состава находилась на квартирах.
> Никто не отдал приказа вскрыть конверты, лежащие в сейфах.
Каких конвертов? В каких сейфах? За сутки в части РККА был передан приказ о развёртывании. Но даже сейчас за это время мало что можно сделать. А тогда многие части получили его уже после начала войны. Тогда интернета не было.
Число умерших военнопленных так же относится к безвозвратным потерям.
Получается, что некоторые популисты ставят в вину руководству СССР меньшую смертность пленных немцев, приписывая их к боевым потерям.
> а отчего такой бардак, если Москва знала о готовящемся нападении неделями ранее?
Оттого, что не успели подготовиться.
Попробуйте подготовиться к свадьбе за два часа до её объявления.
Или попробуйте подготовиться к свадьбе хотя бы за три месяца без копейки денег.
Критиковать руководство тогдашнего СССР легко.
Да они и себя не могли прокормить. Грабили и убивали местное население.
Ну так это его фантазии, и к материалам, касающимся начала войны, они не относятся.
А вот вы можете хотя бы посмотреть здесь: http://www.great-country.ru/content/lib/martirosyan/Tragediya_1941_goda/mif_0001.php
здесь: http://www.great-country.ru/content/lib/martirosyan/Tragediya_1941_goda/mif_0019.php и так далее.
Здесь целая подборка на тему мифов о войне, о Сталине, и так далее.
Но позвольте вопрос - чему? Марксоленинизму? Изучению "Краткого курса"? - так учились...
Три патрона в год - это стрелковая подготовка? Несколько часов вождения танка - тоже...
Или - феномен - вечером 21 июня 1941 года следует приказ ВВС Белорусского округа - горючее с самолётов слить, вооружение снять. Этому-то кто научил?
Ничего и ни от кого Жуков не отрезал
А подлинная цена его "тлантам" - операция "Марс" - про Сычёвку не слыхали?
Статистику посмотрите...
С 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года СССР поставил под ружьё 34,5 млн человек. Сколько Германия со "всей Европой"?
То что в приграничных округах некоторыми генералами был организован саботаж приведения войск в боевую готовность - это факт.
Что касается Жукова, то я бы не стал его ни демонизировать, ни возводить в ранги святых. Попробуйте покомандовать хотя бы ротой и не допустить ни одной ошибки.
А с другой стороны, процент потерь в войсках, которыми командовал Жуков, ниже, чем у других маршалов.
"в результате победы над Францией, Германия захватила ее стратегические запасы нефти в количестве 5 млн. тонн! Не говоря уже о стратегических запасах нефти и нефтепродуктов других оккупированных Германией стран. Хуже того. Не говоря уже о том, что, во-первых, именно США ещё в 1929 г. незаконно передали Германии, точнее, печально знаменитой компании «ИГ Фарбениндустри» технологию производства синтетического бензина, которой гитлеровцы впоследствии очень даже воспользовались. Во-вторых, едва ли не до самого конца Второй мировой войны некоторые американские нефтяные компании осуществляли секретные поставки нефти и нефтепродуктов для третьего рейха. В течение всей войны, а также в первые послевоенные годы в Конгрессе США происходили скандальные расследования по этому вопросу. Более всех обвинениям подвергались корпорация «Дюпон де Немур» (кстати, действовавшая совместно с британской «Империал кемикл индастриз») и рокфеллеровская «Стандарт Ойл». Материалы по данному вопросу находятся в архиве Конгресса США."
Что касается вооружений, то мне лень тратить время на сборку этих цифр в таблицы специально в ответ на ваши ехидные реплики.
Смотрим:
Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов. В Бельгии присвоили половину подвижного состава для нужд своей экономики и войны и т. д.
Только в Чехословакии производили ежемесячно 130 тыс. винтовок, 200 орудий около 5000 различных пулеметов. Только за счет Чехословакии немецкие ВВС увеличились на 72%, получив 1582 самолета. Танковые части Германии к своим 720 прибавили 486 танков, произведенных на чехословацких заводах. Только за за счет Чехословакии Гитлер смог вооружить и оснастить 50 дивизий. Кроме того, фашистская Германия получила в довесок еще и золотой запас 80 тонн этой страны, а также народ, который трудился на Германию все годы войны.
Снова лжёте.
За все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственно под ружьё было поставлено около 27 млн. человек. Не надо забывать, что в это же число входит часть коллаборационистов, воюющих и сотрудничающих на стороне Германии. Общее количество коллаборационистов оценивается в 1,3-1,5 млн. человек. Давайте, припишите потери власовцев, например, к потерям РККА.
Одна Германия (без союзников) за время войны мобилизовала примерно 21 млн. человек.
В 1998 году в Москве вышел совместный труд РАН и Министерства обороны РФ «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах. Там сказано: «Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии на Восточном фронте равны 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками... - 8649,3 тыс.». Если вести подсчет по одной и той же методике - учитывая пленных, - то «безвозвратные потери Вооруженных сил СССР... превышают потери противника в 1,3 раза».
Вот так.
Вот ссылка: http://rkka.ru/oper/4A/title.htm
Летом 1946 года - обратите внимание - через год после окончания войны - Генштаб направил на имя товарища Сталина служебную записку, в которой оценивал безвовратные потери Вооружённых Сил СССР в 15-16 млн человек..
Это цифирь.
А теперь несколько слов о реальности.
Никогда не доводилось бывать в заштатных городках, в деревнях - в 50- е годы?
Наверняка, не приходилось. Так вот - мужиков там днём с огнём не сыскать было.
И езё - не подскажете - сколько уцелело мужчин 1923 - 1924 годов рождения? По самым оптимистичным статоценка - чуть более 3 процентов.
Что же касается МО и РАН - эти ведомства ещё и не такие сказки рассказывали.
И ещё - на каких участках советско-германского фронта Германия применяла французские танки, самолёты?
И - сколько вооружений произвела промышленность СССР даже в 1941 году, даже в условиях эвакуации?
Цифирь не в пользу Германии...
Но - меня удивляет - почему молчите о ТЫСЯЧАХ советских танков, захваченных гитлеровцами в исправном состоянии? Это поболе будет, чем в Европе - и захватили, и произвели.
Сложите всё - что получите? А получите полнейший АБСУРД.
При якобы многих-многих тысячах трофейных танков, под Москвой и на других участках фронта е декабрю 1941 года немцы имели около 2 тысяч танков. И проблемы с ними имели - гусеницы вязли в снегу, отсутствие зимних смазок препятствовало запуску моторов...даже мыши советские германскую проводку жрали (проку от тех мышей было больше, чем от партизан 1941 года).
Где многие тысячи трофейных танков? Куда они делись?
В первые дни немцы захватили уже не стратегические запасы нефти - её всё же перерабатывать надо, колоссальные объёмы готовых торлив - бензины *в том числе авиационные) дизтопливо, смазочные материалы - до Москвы их танки на тех запасах дошли...
За три недели боевых операций в Европе ( и по захвату Франции), немцы смогли продвинуться нга 350 км.
За аналогичный период времени боёв на советской территории - на 450 км.
Так где ожесточённые бои шли - там, где немцы дальше продвинулись или там, где меньше?
Птери потерям - рознь.
Одно дело, конгда танк гибнет в бою, уничтожая противника, и совсем другое дело, конда исправную машину ьбросает экипаж - таких было тысячи.
За июнь-ноябрь 1941 года Красная Армия потеряла свыше 22 тысяч танков. Большую часть - просто бросила.
А самолёты - не в воздушных боях гибли наши самолёты - на земле. Не успевали перебазироваться и уничтожались танками немцев.
Про обезоруживающий удар люфтваффе по нашим аэродромам - опять же - комсказка. Этими ударами - как пишут сами немцы - уничтожено от силы несколько десятков самолётов. Остальное довершили панцерваффе.
> И не только хаять - ОНИ ЕЁ ПРОСТО БРОСАЛИ, в панике убегая от вермахта.
Да ну?
Уже всё давно посчитано. Безвозвратные потери военнослужащих составляют чуть менее восьми миллионов человек. Безвозвратные потери мирного населения составляют примерно 12 миллионов человек.
> Никогда не доводилось бывать в заштатных городках, в деревнях - в 50- е годы?
Ахха, а вы прошлись по деревням и лично переписали каждую семью? И у вас получилось 16 млн.?
> И езё - не подскажете - сколько уцелело мужчин 1923 - 1924 годов рождения? По самым оптимистичным статоценка - чуть более 3 процентов.
И что? На мужчин этого возраста пришёлся самый призыв в начале войны.
Он аргументированно пишет. Ссылается на источники А не фантазирует.
> В первые дни немцы захватили уже не стратегические запасы нефти - её всё же перерабатывать надо
Зато уже добывать не надо )
Но - сильно отклонились от темы.
А вообще - при всех достоинствах и недостатках книги В.Суворова - результат проституции совисториков и совистории - это не моё утверждение, - это сказал историк явно коммунистической ориентации - А. Исаев. И с ним несогласиться невозможно.
Доврались совисторики до того, что им никто не верил.
Всё-таки Сталин гениальный руководитель, ага? :-)
> Но - меня удивляет - почему молчите о ТЫСЯЧАХ советских танков, захваченных гитлеровцами в исправном состоянии?
Я уже выкладывал картинку:
> Сложите всё - что получите? А получите полнейший АБСУРД.
Сами без меня сложите?
> При якобы многих-многих тысячах трофейных танков, под Москвой и на других участках фронта е декабрю 1941 года немцы имели около 2 тысяч танков.
Ну так подумайте, куда остальные делись? Мыши съели? Или может быть героический советский народ, "драпая", немецкие танки-то между делом жёг?
А за три недели боевых операций в Европе 1945 советские войска прошли 200 километров хорошо укреплённых укреплений и с минимальными потерями взяли Берлин.
И что?
Здесь два фактора: результат косной советской пропаганды, при которой неудобные факты истории не анализировались, а замалчивались, а также желание английских политиков задним числом прокомпостировать советским людям мозги своими лживыми фантазиями.
Кто научили сливать горючее и снимать пулеметы - не ясно, в ПрибОВО и КОВО такого не было. Впрочем, в ПрибОВО начштаба Кленов отдал устный приказ не выдавать патронов. Кленов был вскоре расстрелян. Пытались там же снять в некоторых частях с танков боезопас, но командиры потребовали письменного приказа.
Задумался. Полез за информацией. И обнаружил "миллионы" красноармейцев только в отчётах немецких генералов, которые когда этих миллионов не обнаружили, а рапорты уже написаны, стали списывать недостачу на их высокую смертность.
Дурью этот приказ объяснить нельзя и сильно большая дурь даже для красных генералов.
Второе - самое интересное - 450 км немцы прошли ПО СОВЕТСКОМУ БЕЗДОРОЖЬЮ, а 350 км в Европе - по прекрасным европейским дорогам...
Тема называется "В чём предательство Владимира Резуна". Он не только про 1941 год пишет.
> Второе - самое интересное - 450 км немцы прошли ПО СОВЕТСКОМУ БЕЗДОРОЖЬЮ, а 350 км в Европе - по прекрасным европейским дорогам...
Бедные немцы. Сначала им пришлось идти сюда по советскому бездорожью, а потом по этому же бездорожью драпать обратно :-D
Комментарий удален модератором
То, что Порфирий только слышал звон, с самого начала было понятно.
Иначе бы они не писали глупостей.
А вот видео Исаева - это военный историк. После долгого вступления рассказывает интересно. Развенчивает многие мифы.
http://www.youtube.com/watch?v=7PH5w-yX68E
А их задача и писать глупости. Самое обидное, что среди резунистов много бывших советских офицеров.
Для начала небольшое, почти "лирическое" отступление", основанное на фактах.
Красноармейские генералы в своих воспоминаниях ругают наши танки, самолёты - танки плохие, самолёты фанерные (плохими всё это стало лишь после 22 июня 1941 года - до того было хорошим).Плохие танки, миномёты, орудия, бросались в исправном состоянии сотнями и тысячами - ломались они. Хотя непонятно, что может сломаться в миномёте - ломаться там просто нечему. Или в сверхнадёжной и сверхвыносливой мосинской винтовке...
Но - никто из них ни единого дурного слова не сказал об автомобилях - газиках, эмках, полуторках, действительно, надёжностью не отличавшихся.
Знаете, почему?
Ответ прост - на танках, миномётами, пушками, винтовками надо было воевать и защищать Родину.
Почитайте воспоминания генерала Болдина - красиво пишет. Обо всём. О красоте леса, где он отсиживался, о прозрачном и ароматном воздухе, тихом журчании речки...
Не пишет лишь - где находились войска вверенной ему КМГ и кто ими командовал, как они сражались, пока генерал в лесу чистый воздух нюхал.
Или генерал Сандалов - тоже рассказывает о боевых действиях своих войск, о брошенной технике, о "манёврах" при драпе - он в одном месте, войска - сотни за две с половиной километров от него.
До Москвы они дошли за 5 месяцев, а обратно, от Москвы к границе "драпали" 3 ГОДА.
Или не так?
То есть, от нашей границы до Берлина никак не больше года.
Комментарий удален модератором
Поскольку "докутали вы, сударь, до такой аргументации, полагаю дальнейшую дискуссию не имеющей смысла.
Всего доброго.
И сравнивать Красную Армию в 1941 году и в 1945 - принижать и обижать армию.
Некоторые из них даже интересные мемуары написали.
А операция "Багратион" - это 1941 год наоборот.
Комментарий удален модератором
...В 1941г это было военное училище летчиков планеристов...
...Обмотки появились в 1942г...
...В 1941г. воевали в яловых сапогах...
Но - посмотрите кинохронику 1941 года - и нашу, и немецкую - полно красноармейцев именно в ботинках и в обмотках.
А то, что не из политрабочих - мне симпатично.
...Немцы до весны 1942г в советских сапогах и ремнях проходили...
...Отобранных у пленных красноармейцев...
...***...
...Когда мне отец говорил что в 1941г "Хохлы ПРЕДАЛИ..."...
...А как-то не вникал...
...Ну сдались они в плен...
...И сдались...
...Кишка тонка воевать и...
..."... умереть там где стоишь..."...
...Потом сам увидел 1991г., как каждого украинца офицера нашли...
...Хохлы...
...И каждому из них дали настоящий "Украинский паспорт"! Чтобы " в случае чего! В политику не вмешиваться!"...
...И повторилась ситуация 1941г...
...Могучая Красная армия перестала быть боевым образованием...
Обин, из "особо оаарённых", представился так - я майор украинской армии, что равнозначно полковнику российской...
Естественно для войны. Только некоторые не видят разницы между наступлением в ответ на вооружённое вторжение и самой вооружённой агрессией.
Кстати, тот же самый Резун, утверждая, что танки это исключительно наступательное оружие, по-видимому, не видит разницы между наступлением и контрнаступлением.
...Или...
...Из "Динамо"...
В условиях, когда противник наступает танковыми клиньями, остриё его наступления очень трудно предугадать, и как следствие, сосредоточить на участке его наступления необходимую концентрацию войск. Опыт Курской дуги показал, что любая оборона может быть взломана. Поэтому гораздо эффективнее фланговые удары, отсекающие от наступающих частей основные массы пехоты и снабжение.
> Где там были линии обороны? Фортификационные сооружения...
Линии обороны менялись в зависимости от ситуации на фронтах. А фортификационные сооружения стояли там же, где они и были непосредственно перед войной. Если вы, начитавшись, Резуна, полагаете, что они не сыграли в боевых действиях никакой роли, то отправляйтесь изучать матчасть.
Военного союза с гитлеровской Германии у СССР не существовало. Существовал договор о ненападении. Который был заключён только после длительных и бесплодных переговоров с Англией и Францией о заключении союза против Германии.
Нет, предугадывать не требуется. Достаточно иметь в резерве мобильные части и поддерживать связь с войсками, которые держат оборону.
> А если в этих местах еще и находятся...
Везение требуется для наличия вдоль соответствующего участка рокад.
Но даже если их нет, танковые соединения отличаются значительной подвижностью. Во всяком случае, их боеспособная часть.
Резун утверждал, что линию Молотова демонтировали, а линию Сталина медленно строили на второстепенных направлениях "для виду".
> вспомним Брестскую крепость
Брестскую крепость немцы обошли. Правда, невозможность использования некоторых дорог нарушило расписание продвижения немецких войск.
Кроме того, Брестская крепость построена ещё в 19-м веке, и к строительству линии Сталина не имела никакого отношения. А её западная часть находилась на немецкой стороне границы.
Здесь вы правы. Но заметим: не рассекречены именно английские документы. А вот секретные документы, касающиеся войны, со стороны СССР уже давно рассекречены. Риббентроп казнён, а Гесс, который своё отсидел, убит. Причём, скорее всего, убит сотрудниками МИ-6.
> Договор о ненападении не "лишь", а очень серьёзная вещь, ибо тут Гитлер и Сталин кое в чём договорились
Верно. Но отчего вас так беспокоит о чём договорились Гитлер и Сталин, но совершенно не беспокоит о чём договорились, например, Гитлер и Черчилль? Ведь договор между Германией и СССР был ПОСЛЕДНИМ среди аналогичных. Отчего вас не беспокоит так называемый Мюнхенский сговор, в результате которой Гитлер забрал часть Чехословакии?
> что бы было, если бы Гитлер не сдрейфил, а продолжил бы войну без нападения на СССР
У Гитлера не было вариантов. Его привели к власти именно в качестве ледокола для разгрома СССР.
Закрыты не только британские, но и самые щекотливые советские материалы. Суворов мне нравится именно потому, что он работает с открытыми источниками.
> Суворов мне нравится именно потому, что он работает с открытыми источниками.
А это потому что вы источники не изучали, которые он цитирует. Если довести его метод цитирования до абсурда, то из тех цитат можно и буквы надёргать, а затем из них сложить что надо))
МИ-6 занимается делами, а не сочинительством книжек. Даже если предположить, что у них там орудует писательский отдел, то Ледокол сам по себе не антисоветская, а неосталинистская "альтернативная история". Суть - Сталин не дурак был в начале войны, а просто не рассчитал правильно время. Зачем такое британцам, остаётся объяснить Вам. Никакого вреда Ледокол нанести не мог, даже в отношении стран соцлагеря, помнящих о 1956 и 1968.
Это была такая нормальная пощёчина ханжеской советской пропаганде. Когда неудобные исторические факты не объяснялись, а замалчивались.
> Это очень логичная отсебятина, обоснованная на открытых исочниках предвоенного психоза в СССР
Не соглашусь. Логики там никакой не прослеживается, но для тех, кто знаком с советской военной историей очень поверхностно, эта демагогия оказалась весьма убедительной. Хотя, если вы сможете привести мне хотя бы один убедительный вывод, который сделал Резун "из открытых источников", беседа может приобрести более предметный характер.
> МИ-6 занимается делами, а не сочинительством книжек
Разложение умов в стане врага, а таким является для Англии Россия, вполне нормальное дело для МИ-6.
> Суть - Сталин не дурак был в начале войны, а просто не рассчитал правильно время.
И аргументирует сие утверждение горами сапог? Или концентрацией советских войск возле границы, хотя они располагались тремя эшелонами на расстоянии друг от друга 300-500 км? Вообще-то, первым, кто заявил подобное, был Геббельс.
"Когда Витюха нам излагал Сталина в переложении выгнанного им Троцкого — это еще туды-сюды; когда сталинская агрессия оглашалась в интерпретации погибшей накануне (в 1939 году) летчицы-майора Полины Осипенко — это был уже легкий бред; когда планы Сталина из подвала шестой страницы в форме фельетона разъясняла беспартийная детская писательница Ванда Василевская — это уже маразм; а когда о кровавых намерениях Сталина на весь мир крикнул Людовик XI (одиннадцатый!!! Умер в 1483 году[202] ) — это что? Это Суворов в его истинном обличии. Это яркий пример того, как он намеренно врет нам о нашей истории. Повторяю, НАМЕРЕННО ВРЕТ, а не «допускает кое-какие неточности», как утверждают наши наивные и доверчивые суворолюбы."
Источник: http://scepsis.net/library/id_2405.html
Но вот что удивительно - профессиональные историки, которых Суворов оскорбил до глубины души, раскрутили целую серию анти-суворовщины, но никаких аргументов не представили, только руготню.
...Требует уточнений...
...***...
...Явно в курсантах не были...
Именно. Когда Витя приписывает Сталину доводы Людовика XI - это ложь. И проверяется это легко.
> раскрутили целую серию анти-суворовщины, но никаких аргументов не представили, только руготню.
Аргументы были предъявлены по каждой позиции - и в целом, и в частности. И давно доказано, что книги Резуна (а никакого не Суворова) не ошибка, а ложь от начала и до конца. Правда у меня такое ощущение, что я беседую с каким-то баптистом в лице вас.
А антисуворовцы истеричны, у них сплошные выпадки вместо доводов.
Вот Вы мне скажите: каким макаром немцы поначалу таких успехов достигли?
Или это их превосходство?
Или это провалившаяся игра Сталина?
Или это простой бардак в РККА?
Или это измена генерала Павлова?
Или это некачественное вооружение РККА?
Или ещё что?
Ога. Особенно в том месте, где он описывает обложку книги Сандалова, и у него при этом тряслись руки. А я вам ссылочку на эту книгу выложил. Вот она: http://rkka.ru/oper/4A/title.htm
И камня на камне не оставляет от того, что Резун про неё писал (не цитируя ни одной строчки).
> Вот Вы мне скажите: каким макаром немцы поначалу таких успехов достигли?
Резунисты (как и любители политиков типа Жирика) не любят думать, им подавай простые односложные объяснения. В действительности объяснение катастрофы 1941-го многоплановое. Это и неготовность к войне промышленности, и сырые новинки типа Т-34 и Як-3, и неподготовленная инфраструктура вблизи границы, и неразвёрнутые войска (о которых тот же самый Сандалов, которого рекламировал Резун, пишет), сюда же отнесите информацию о нападении, ведь достоверные сроки о нападении были получены чуть ли не за сутки. Здесь же превосходство в живой силе и технике вермахта на участках вторжения считать нужно не только танки, но и пушки, автотранспорт, и многое другое.
Оправдывать руководство СССР, что не успели подготовиться к обороне, несерьёзно, ибо были и линии, и время, и войка и прочее. Но тут получилось что-то вопреки пословице, что на переправе коней не меняют. То есть зная, что в любой момент могут напасть, начали непонятную перестройку воинства вдоль все западной границы. Объяснения Резуна лишь одни из многих возможных, но он здорово сумел поднять тему.
Он клятвопреступник. Изменил присяге, предал свою страну.
Он просто СБЕЖАЛ. Не вернулся в СССР. Но - парадокс - за это его не судили.
Статья 65. Шпионаж
УК РСФСР
Но - в чём же шпионаж В. Резуна?
Передача, а равно похищение или собирание с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их агентуре сведений, составляющих государственную или военную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб интересам СССР, если шпионаж совершен иностранным гражданином или лицом без гражданства
Читайте внимательно - "передача ... сведений, составляющих государственную или военную тайну
..."
Или вы меня начнете убеждать, что его там приняли за красивые глаза?
Их кто-то преступниками называет? За отказ выступить против народа?
Тем более, что по действующему ныне законодательству невозвразение в страну не есть преступление.
кстати, тема для диссертации - не желаете написать?
Это - мораль подонков, мораль предателей. Это - их система ценностей, изначально выстроенная на лжи. Можно ли верить такой морали - решайте сами. Вы, видимо, уже их ценности для себя выбрали....Мне жаль вас....
Кстати, с Калугиным я лично знаком и считаю его мерзавцем и подлецом.
Но - повторю - сослуживцы и начальники Резуна утверждают, что он вообще не владел никакой оперативной, секретной информацией, не приводят НИ ЕДИНОГО, якобы сданного ими сотрудника советских спецслужб или агента.
По поводу книг Суворова - вы сами те книги читали? Не5 пора ли вместо навешивания ярлыков оперировать фактами - вот тут, здесь, автор пригрешил против истины, а там - просто наврал.
Это - КРИТИКА.
А когда вместо критики - подлец, мерзавец - это нечто иное.
Опровергните его - фактами, аргументами, анализом и логикой событий - честь Вам и уважение.
Я всего лишь продемонстрировал, что и по нынешнему законодательству его деяние классифицируется как преступление.
Зачем посылали бездарного ученика работать в Женеву? Бездарных в России оставляют.
Да было у СССР превосходство в танках в начале ВОВ, а вот командиры и солдаты не были готовы.
Ведь, по их словам, Резун не просто бездарь - он ещё и сверхчувствителен - как беременная восьмиклассница - пожурят его, плакал, а то и в обморок падал...
Можно такой тухте верить?
Уехал из гнилой Совдепии и всё.
Написал книги - некоторые фэнтази на тему ублюдочности совецкого строя, ну и хвала ему за это:
показал другое лицо большевизма, а правда это или нет - кто знает, но то, что коммунюги на него обозлились, значит что в чём-то правда.
Прочитатйте его книги - "Ледокол" и последующие.
Хотя контроль - чистейшая беллетристика.
Остальное можно отнести только к сказкам.
Я знаю, как получить ответ на эти интересные - действительно, интересные вопросы - обратитесь в посольство Японии в Российской Федерации. А потом опубликуйте ответ - тут, в МП.
Всё в чисто комсоветском духе.
Когда приглашают в органы, то делают это так, что сразу и не поймёшь куда приглашают - поэтому отказаться можно легко и без потерь.
Нынешней весной, на научно-практической конференции, мой студжент ПУБЛИЧНО убедил маститую даму, доктора исторических наук, что Суворов в своих книгах написал праывду о войне.
Повторяю - ПУБЛИЧНО. Она - доктор исторических наук - завила - с цифрами и фактами НЕ ЗНАКОМА.
Не надо комвождей, комвождишек и мелкую комсошку с Россией путать. Это второе.
И третье - бредовую идею "мировой революции", после разгона товарищем Джугашвили-Кобой Сталиным шайки, именовавшейся Ш Интернационалом, тот же товарищ переименовал в советизацию Европы, а потом в соцлагерь
И не надо забывать, что он страстно желал Европу от Гитлера освободить (перед тем фактически сдав её своему бесноватому партайгеноссе).
А зачем держали? Я знал нескольких работников КГБ. Половина из них Резуны, а уж водку то пить)))
... болтун, мля
И потом многие пишут, что коммунисты под танки с гранатами бросались. А потому тогда танки дошли до Москвы и Волги, если на один танк приходилось по 1000 коммунистов?
Он и М.С Солонин привели удивительные факты - на 22 июня 1941 года в Красной Армии имелось около 15 тысяч противотанковых орудий калибром от 45 мм и выше.
Если бы каждая - сорокопятка хотя бы один раз попала в германский танк - а эти орудия пробивали броню танков вермахта, по меньшей мере, с 1000 метров - что осталось бы от "непобедимой" германской армии в первые дни войны?
Лошадиные генералы пушки те бросали, и БОЙЦЫ под танки кидались - дурь командиров и политруков толкала ЛЮДЕЙ под танки.
Итого бронеединиц в РККА 25932
Это на начало войны и они кричали что у них не хватает такой.
53845-минометы
9785-ЗЕНИТНЫЕ ПУШКИ
Итого артминсистем:117581
И этого коммунистам было мало.
Гончаров
Тяжелые танки СССР 563 У вермахта ни одного
Средние танки СССР 1373 У вермахта ни одного
Вы вообще то о чем умник?
В РККА была на от момент 5.3 млн человек, плюс НКВД 400тыс человек Это больше почти на миллион чем у Германии с союзниками, плюс в первые две недели было мобилизовано 7 млн человек и до конца года 41 ещё 7 млн человек И всего с солдатами на начало войны получается около 20 млн народу, плюс почти 2 млн ополчения Не скажите куда девалось такая прорва народу, если на начало года в РККА было всего 6 млн человек.
А рассказывать по 41 год по книге Стаднюка , полная глупость
Немецкого танка Т-1 - пара пулемётов, И-2 пушечка 20 мм, Т-3 - пушка 37 мм, Т-4 - их было совсем немного - короткоствольная 75 мм пушка.
45-мм пушка уверенно прошивала броню немецких танков на дистанциях 1 км.
(по характеру действий)
личный состав 2432641 чел
БУС 310240
Всего 2742881
Резерв
ГК 618745
всего 3361626 человек Столько войск было у РККА на Западе, плюс пограничны войска и войска НКВД
Германия , по Вашим данным 155 дивизин на 15.5 тыс получил 2400000, что т почти на млн человек меньше чем у РККА Вы вообще о чем пишите.
СССР Дивизий разных 259
Бригад 63
отдельные полки 182
Отдельные батальоны 77
Но - без всякого ёрничества - меня всегда удивляло, когда, ещё в школе, учительница истории - махровейшая коммунистка - с пафосом "цитировала" предсмертные записки - если погибну, прошу считать меня коммунистом.
Я как-то спросил - а если не погибнет, то как?
Чем кончилось? Отца в школу вызвали. Он военным был.
Пришёл он из школы домой и, повертев пальцем у виска, сказал - такие же придурки, как ваши историчка, людей на гибель посылали, глазом не могрнув.
О записках. Да кто будет писать, если идет бой там не до записок и тем более не до пламенных речей)))
И эта "пушечка" уверенно дырявила все БТ и Т-26 с дистанции до 1 км. Штатная танковая 45-мм пушка только ТЕОРЕТИЧЕСКИ была способна на этой дистанции пробить лобовую броню немецкого танка.
После того, как немцы добронировали после Франции лбы своих танков, дистанция пробития их 45-мм пушками РККА сократилась до 300-500 м.
Чешская военная промышленность - наследие распавшейся Австро-Венгрии.
Предают, обычно, из мешочных соображений, из-за жажды наживы.
Взять хоть пресловутого Литвиненку... А евонные дружки-сослуживцы? Как узнали, что он там, сразу стали с ним контактировать - "по бизнесу". Для наживы. В нарушение, кстати, той присяги, где сказано, что любые контакты с предателями запрещены.
Вот они и приехали...
Что интересно, все (!) упоминаемые - украйнских кровей! Эта тенденция устойчива!
Писать Резун может, что хочет - бумага всё стерпит. Умный не поверит, а дурак... Это не педофилия, как у Вл. Буковского. Поэтому его преступление - это лишь нарушение присяги, которую дал. И это серьёзно.
Для нас же, татар, это единобуйственно. В такие тонкости своих служб пусть они сами влезают. Для народа "чекист" - это и грушник, и кагэбэшник, и прочая, и прочая. Короче, из "спецслужб". Стыдоба...
Прежде всего, потому, что высказал не своё мнение, а "отзывы" сослуживцев и начальников. Начальники всегда почти в таких случаях "отмазываются", а сослуживцы - угождают "отзывами" начальникам. Или не так?
А теперь по поводу верю или не верю.
В своё время, что называется, на собственном опыте познал "истинность" подобных оценок и "отзывов.
1)Резун прав
2) или в 1941 году советский комсостав был вселенским эталоном бездарности, а советские солдаты эталоном отсутствия боевой подготовки.
Или, или.
Единственное чем можно оправдать чудовищное поражение 1941 года и при этом не замарать навсегда боевую честь Советской армии, это признать что в июне 41 года боевые части СА были развернуты в наступательном порядке, и стратегически совершенно не подготовлены к обороне.
Ео - командно-штабгын игры на картах в январе 1941 года говорят именно о планировании наступательных, а не оборонительных операций Красной Армии.
Жуков же, возведённый властью и историческими мошенниками в ранг "маршала победы" врал о тех учениях. Да про всё остальное врал.
Потому на Суворова и накинулись со всех сторон. Правда эта официозу до сих пор не нужна.
Если войска " войска России небыли развернуты ни для обороны ни для наступления." в условиях ожидания войны (читайте литературу и смотрите фильмы тех лет) то это даже не халатность, а не знаю что!
Как преподнести, что летом 1942 года немцы вышли не к Волге - НА ВОЛГУ?
Это что - пропаганда или реальность? Как и громадное - В РАЗЫ - превосходство Красной Армии над вермахтом в танках, самолётах, живой силе? Миллионы пленных - только 3,8 млн в 1941 году - это что - пропаганда или реальность? Или выдумки Суворова?
Мы до сих пор не знаем - и уже никогда, вероятнее всего, не узнаем - сколько жизней солдатских положили бездари и тупицы в генеральских лампасах. Или это тоже - пропаганда?
Румынская Армия, к примеру, обладала могучими бронетанковыми силами...-68 танков "Рено", выпуска 1922 года. Несколько сотен чешских КЛЁПАНЫХ танков, у финнов было десятка три трофейных советских Т-26.
Воевала Европа - головорезов набрали и с Голландии, и румыны, и венгры, и испанцы с итальянцами, прочие. С ними понятно
Но как объяснить то, что против Красной Армии, а стало быть, против народа, воевали свыше миллиона граждан СССР - речь не о власовцах, то, что немцев встречали злеболм-солью, что отступающей Красной Армии в спину стреляли и в Прибалтике, и на Украине, и в Белоруссии - это как объяснить?
Только за постановку этих вопросов суворов объявлен предателем.
А объяснений от официоза - НИКАКИХ.
По количеству танков, самолётов, орудий СССР превосходил всех своих противников. По экономическому потенциалу - тоже.
И потом - неужели всерьёз можно полагать, что итальянцы, испанцы ВОЕВАЛИ? Проблемы они создавали для вермахта - постоянно этих "вояк" выручать приходилось.
"Легионы" СС, набранные из европейских "добровольцев" - отребья всей Европы - зверствовали над мирным населением.
Финны категорически отказались штурмовать Ленинград и остановились на линии старой госграницы.
Румыны - мастера были грабить мирное население и зверствовать.
Польская кампания - месяц. Операции в Европе, с оккупацией Франции - тоже месяц.
Балканские операции - две недели...
Можно и про "№механизацию" вермахта упомянуть - про 750 тысяч лошадей и подвод...
И про сотни марок автомашин, награбленных в Европе. Особливо хороши были парижские автобусы на российском бездорожье...
Не смешно?
Во-вторых - как быть с "гениальностью и прозорливость" товарища Сталина, который в СССР был официально признан гением всех народов и времён? Как же гений так опростоволосился?
И куда делось ГРОМАДНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО Красной Армии в танках, самолётах, людях?
В дополнение к 5 с лишним миллионам личного состава Красной Армии, только с 23 по 30 июня 1941 года в Красную Армию было мобилизовано ещё 5 млн человек - только за 8 дней...
Не подскажете?
Всего же за второе полугодие 1941 года мобилизовано в Красную Армию 14 млн человек - где эти люди? Куда они делись и что с ними сталось?
=========
На сегодняшний день нет ни одного документа из которого следовало бы, что «РККА должна дойти до Ламанша», но есть целая куча документов, что Вермахт собирался дойти до линии Архангельск-Казань-Куйбышев-Астрахань.
=========
Это была одна из причин по которой Павлова и расстреляли.
Не густо, не густо.
А по поводу Ла-Манша - так это маршал Жуков придумал. Правда, товарищ Сталин его по отечески вразумил...
=========
У вас не гуще.
Ответ несложен и краток - ТОЛЬКО ДВА НАЧАЛЬНИКА - НАРКОМ ОБОРОНЫ ИЛИ НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.
А они исполняли указания только товарища Сталина.
Вот это ТРИО и надлежало расстрелять - вместо Павлова.
ни история , ни правда не нужны.
Вам требуются лишь измышления, питающие
зоологическую ненависть к своей стране
(хотя, почему "к своей" - никакая она не ваша).
Резунячьи фантазии для Вас - похоже,
бальзам на душу.
Да только от этого Резун не перестаёт
быть предателем, вралём, дешёвым позёром -
и просто ублюдком, - как, впрочем, и все Вам подобные.
Снаряды выкладывают на грунт лишь для того, чтобы в самое ближайшее время использовать - то есть стрелять по врагу. Обмундирование - что ды быстро переодеть резервистов. Горючее размещают рядом с границей - что бы бесперебойно подавать его вырвавшимся вперёд моточастям и танкам.
Но - не получилось у товарища Сиалина опередить Гитлера.
А про упреждающий удар Гитлера - ну это просто сказки - когда бесноватый утвердил план нападения на СССР? - 19 декабря 1940 года.
Красная Армия в декабре 1940 года ещё не приступила к развёртыванию ни первого, ни второго стратегических эшелонов.
Так что - не товарищ Гитлер упреждал своего приятеля и партайкамрада Сталина - товарищ Сталин хотел упредить товарища Гитлера.
Служили два товарища...в общем-то, одинаковую цель преследовали. Только называли её по разному.
Товарищ Гитлер - новым порядком, товарищ Сталин - "мировой революцией".
=========
Приведите хоть один приказ начальника Генерального Штаба или Наркома Обороны в котором бы было написано «складировать и размещать снаряжение практически в пределах досягаемости с того берега арт.огня»
Второе - в компетенцию командующего войсками округа не входило определять места дислокации складов, хранилищ, соединений и частей.
И, наконец, третье. В своих показаниях генерал Павлов признал наличие директивы Генштаба от 18 июня 1941 года - обратите внимание - не Директивы № 1 от 21 июбня, а от 18 июня.
Но - сама директива или отсутствует или столь усердно засекречена, что обнаружить её не удалось.
Для пущей убедительности посмотрите в интернете, хотя бы, полномочия наркома обороны, начальника Генштаба и командующего войсками округа.
И ещё - когда приграничные округа были преобразованы во фронты? - ответ тоже удивит - 21 июня 1941 года, днём.
Если не затруднит - факты. Уличающие Суворова во лжи.
Если фактов нет - лжец Вы и Вам подобные.
Или ещё такой пример - генерал Конев - прибыв к месту дислокации своей армии в июне 1941 года, телеграфно просил разрешения - не у командующего войсками округа - у НАРКОМА ОБОРОНЫ - съездить на 3-5 дней в г. Ростов-на-Дону. И разрешение дал не командующий войсками округа - лично Нарком обороны.
=========
Генерал Павлов не мог дать такую команду. И что?
…….
«Или ещё такой пример - генерал Конев - прибыв к месту дислокации своей армии в июне 1941 года, телеграфно просил разрешения - не у командующего войсками округа - у НАРКОМА ОБОРОНЫ - съездить на 3-5 дней в г. Ростов-на-Дону. И разрешение дал не командующий войсками округа - лично Нарком обороны.»
=======
И что?
=========
Дайте ссылку на источник.
……….
«Второе - в компетенцию командующего войсками округа не входило определять места дислокации складов, хранилищ, соединений и частей.»
=========
За это его и расстреляли.
……….
«Но - сама директива или отсутствует, или столь усердно засекречена, что обнаружить её не удалось.»
=========
… её просто не было – как вариант.
=========
Такое преобразование возможно приказом Наркома Обороны. Дайте реквизиты приказа.
Начнём с директивы от 18 июня - "вариант" не пройдёт. Вопрос следователями был задан прямо и точно - почему Павлов не выполнил ту директиву и не перевёл войска округа в состояние полной боеготовности? В ответ генерал стал ссылаться на нерадивость своих подчинённых.
О дислокации частей, соединений и объединений Павлова никто и не спрашивал - следователям прекрасно было известно - кто определял дислокацию войск,складов и хранилищ, кто распорядился их перебросить и малейший намёк на то, что тут неправильно - тень на товарища Сталина. А он такого не любил и не позволял...
Попробуйте набрать в поисковиках - протоколы допроса генерала Павлова.
По поводу за что расстреляли спорить бессмысленно, но задам вопрос - вместе с Павловым был расстрелян начальник военторга округа - его-то за что? А также начальника ветлаборатории округа - все кони и кобылы окружные были в полном порядке...
А приговор Павлову и его штабу рассекречен - есть в интернете.
А кто определял и решал - я назвал тех персон поимённо. И Вы это знаете. Но признавать не хотите.
=========
Т.е. приказа от 21.06.1941г., не было.
=========
Ну да, не он определял место дислокации частей «Уральского или Московского военных округов». А ему никто и не предъявлял претензий относительно дислокации частей «Уральского или Московского военных округов», поскольку это относится к компетенции Наркомата Обороны. И чего я не хочу признавать? Тимошенко и Жуков совместным приказом могли передислоцировать части «Уральского или Московского военных округов». Кстати, можете дать реквизиты приказа о передислокации частей «Уральского или Московского военных округов»?
Не упредить, а подготовиться, зная о соответствующей директиве Гитлера.
Попробуйте опровергнуть)
А то, что приказы и планы Гитлера к Сталину попадали едва ли не в тот же день после их подписания - очередная комсказка. НЕ ПОПАДАЛИ.
И вы можете это доказать? Давайте, выкладывайте.
================================================================================================================
Ответ простой как апельсин-он сбежал на Запад, изменив Присяге СССР. Уже одно это и есть предательство. То что он там пишет-это не важно. Умные люди имея источники информации сами разберутся где правда а где ложь.
раза по 5000 экз. И есть книга Резуна "Ледокол" Издается до сих пор миллионными( минимум
30 млн экз) тиражами. Так кто и кого предал.
Неужели 30 млн читателей хотят быть обманутыми и верят в сказки?
У меня другой ответ - надоела людям комбрехня.
А вот с остальным вы...мимо стрельнули. Впрочем, у каждого свой взгляд на проблему.
Издающие ХОТЯТ ОБМАНУТЬ миллионы. В этом суть.
Суворов говорит в интервью, что никого не предал. Он не сообщил англичанам никакой информации об известных ему советских разведчиках и они продолжали работать. Он никому из них не испортил карьеры.
Он предатель с точки зрения, что нарушил присягу. Но с 1991 г это не актуально. Вся армия, все КГБ нарушили присягу СССР в 1991 г. За что же Суворова называют предателем?
Его книги не содержат никакой секретной информации. Он излагает его (Суворова) версию начала ВОВ, пользуясь открытыми источниками. Он приводит примерно 10 косвенных признаков, что Сталин готовил нападение на Гитлера. Никто из его критиков не рассматривает и не доказывает ошибочность этих признаков. Этим они подтверждают его правоту.
Сегодня опубликованы данные из раскрытых архивов, что было недоступно Суворову. Опубликованы документы, подтверждающие выводы Суворова.
Историк Мельтюхов, книга "Упущенный шанс Сталина". Приведены факты планирования нападения Сталиным на Гитлера. Мельтюхов разошёлся с Суворовым в одном: его дата предположительного нападения Сталиным отличается от Суворовской на 1 неделю.
После выхода книги Мельтюхова, книги Суворова стали не актуальны. Предположения Суворова заменили документы, представленные Мельтюховым. Есть смысл критиковать или хвалить книгу Мельтюхова.
Всякие разговоры по то, что Сталин думал или хотел сделать - бесполезное дело. Невозможно знать, что и как думал Сталин. Можно только предполагать и рассматривать факты: документы Мельтюхова и косвенные улики Суворова.
Но - правду товарищи коммунисты и им сочувствующие знать не хотят. Не хотят понять и простейшую вещь - страну развалила и едва не погубила ИХ ЛОЖЬ, ПРИВЫЧКА ВЕЗДЕ ВРАТЬ И ФАКТЫ ПОДМЕНЯТЬ ДОМЫСЛАМИ И ОТКРОВЕННЫМ ВРАНЬЁМ.
Собственно - об этом и книги В. Суворова.
... :))) ... их тонны ... в том числе и зарубежных историков ... например, профессор Габриэль Городецкий "Миф Ледокола"
Никто из прикремлёвских маршаллов не смог его опровергнуть.
И куда же смотрел "гений всех времён и народов" с его "гениальной прозорливостью"?
Разве у немцев было что-либо подобное советским Т-34 или КВ? Советской артиллерии? Да и самолёты - чем СБ хуже юнкерсов? Или лвухпушечный, с двумя пулемётами, к тому же, И-16 хуже Ме-109? Который с одной пушкой? И который на скорости 442 км/час превращался в практически неуправляемый снаряд, с нагрузкой на ручку управления 45 кг? Или - что было у немцев лучше Ил-2?
А вот взаиможействие родов войск, умение пользоваться радиосвязью, слаженность экипажей - верно, у немцев всё это было.
А в сталинской Красной Армии красноармейцы заучивали комбред про "гения" на политзанятиях и раз в году стреляли - 3 ПАТРОНА...
Не в этом ли "гениальность" товарища Сталина? И не самый ли он главный ВРАГ НАРОДА?
Дело не в 1937 годе.
С окончания Гражданской войны из Красной Армии - уже к началу 30-х годов товарищ Сталин убрал практически всех царских офицеров - кого посадили, кого расстреляли, кому-то особо повезло - просто выгнали.
Репрессии же 1937 - 1938 годов особого воздействия на армию не оказали - просто воздействовать было не на кого - покорная масса, а не офицеры - в этом одна из причин.
И ещё - сверхпагубно сказались на стране игры товарища Сталина в "гениального полководца" - ТУПОСТЬ его с казалась крайне отрицательно и в 1941 и в 1942 году.
Отсюда - отсутствие мотивации у большинства красноармейцев защищать страну. Тем более, что товарищи-господа красные офицеры, как правило, не атаки возглавляли, а ДРАП в тыл.
И в этом тоже ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНАЯ ПРАВДА той войны.
В организации управления войсками в бою и на маршах.
Разве у немцев было что-либо подобное советским Т-34 или КВ
По боевым качествам летом 1941го их Т-3 и Т-4 практически не уступали Т-34, хотя КВ были им не по зубам. Но и от КВ придумали противоядие.
Советской артиллерии?
Германская артиллерия на начало войны была гораздо лучше советской. На всех уровнях.
Да и самолёты - чем СБ хуже юнкерсов?
Практически всем. Разве что Ю-87 уступал в скоростях.
Или лвухпушечный, с двумя пулемётами, к тому же, И-16 хуже Ме-109? Который с одной пушкой?
К июню 1941го в частях люфтваффе на восточном фронте таких Ме-109 уже не было, только 2хпушечные. И да, И-16 был хуже практически на всех режимах полёта, кроме горизонтального манёвра.
Молчали. А будешь молчать, попадёшь в палачи! Так другая "сволочь" напела.
А с Резуном проще - он излагал только часть правды, резал её, т.е. изолгал.
Есть такая байка. В средние века излагалось 90% заведомой лжи и 10% правды, в XIX веке 90% правды и 10% лжи, в XX - 99% правды и 1% лжи, в XXI веке - 99,9% правды и 0,1 % лжи. С одной стороны это говорит о несомненном прогрессе человечестве, а с другой - высокой концентрации лжи и тупости того же человечества.
А вот как быть с первым вопросом?
Резуну - низкий поклон, что открыл глаза многим из нас.
Оказывается, много материалов существовало и помимо книг Резуна, подтверждающих, что многое было не так, как нам писали и рассказывали. Что касается помощи Европы фашистской Германии, то лучше бы почитали о гигантских поставках СССР Германии, в том числе стратегических материалов до последнего мирного дня. Германия - была главным союзником СССР. Ваши оппоненты - глупые и тёмные, или платные писари?
Но - увы - большинство россиян НЕ ЛЮБИТ И НЕ УМЕЕТ помнить добрые дела, совершённые для нашей страны нашими союзниками.
Дела недобрые - помнятся. А добрые - не хотят.
И поэтому тоже в России НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИСТОРИИ ВОЙНЫ.
Пробавляться будут продолжать комвыдмками и размышлениямит с воспоминаниями, сочинённых братьями по классу и разуму.
Боеготовыми из них были примерно 23 тысячи
Что же касается "устаревших" Т-26 и БТ - эти "устаревшие" воевали и против Японии, в 1945 году, и прекрасно себя показали.
Но - кроме того - Красная Армия имела ещё и 3,5 тысячи пушечных бронеавтомобилей - пушка 45 мм - на километровой дистанции этот броневик мог в 1941 году проламывать броню ЛЮБОГО немецкого танка.
Но - не в коня овёс - многие-многие тысячи танков, как и прочего вооружения, были ПРОСТО БРОШЕНЫ.
Он что - и тут передёргивает? К декабрю 1941 года в Красной Армии имелось менее 2 тысяч танков - на всех фронтах. куда делись остальные - 21 тысяча? Списали? Назапчасти разобрали? Или куда ещё?
Кстати - на параде 7 ноября 1941 года по Красной Площади прошли два батальона не советских - английских танков - из 400, полученных от "проклятых английских империалистов" уже в октябре 1941 года...
Слабовато.
Те говорят о 23 ТЫСЯЧАХ ТАНКОВ.
Как в семье: какой бы ни была мать или жена, но выявлять и обсуждать их недостатки - это предательство.
Кстати, чтобы быть предателем, не обязательно куда-то сбегать. Современные русофобские депрессивные статьи, телепередачи и фильмы, созданные гражданами РФ, - тому пример. Фамилий предателей - десятки, и живут они спокойно и припеваючи.
Или, как в прежние времена - сам я тех книг не читал, но считаю их вредными? Не надоело?
«Под самый закат своей истории Советский Союз остался без героев. Выяснилось, что вожди Советского Союза, — все без исключения, — это банда уголовных преступников и негодяев». Дальше – оплёвывание панфиловцев.
«Трудовой подвиг Стаханова — обычная наша советская туфта».
«на кого народу равняться? На сифилисного Ленина или на подпольную организацию «Молодая гвардия», которую выдумал писатель Фадеев? «Молодая гвардия» родилась и существовала только в его мозгу, который сверх меры был пропитан алкоголем». И т.д. и т.п. Кому нужна его «правда»?
Его дед (украинец, махновец) «советскую власть ненавидел очень и очень люто», но у самого Резуна для ненависти не было никаких причин, он был вполне успешен. Причина у него одна – деньги. И мания величия.
Короче, после этого чтива хочется вымыть руки, прочистить мозги и забыть.
Не припомните, в каком году товарищ Сталин практически отменил ДЕНЬ ПОБЕДЫ? И почему? Это не обгаживание народа, памяти о погибших и величия Победы?
Про "подвиг" Стаханова - туфта и есть - на одного Стаханова, на "рекорд", работало полтора десятка работяг - что это?
А "Молодая гвардия" - та, фадеевская, долго-долго после войны не могла разобраться - кто и что там делал и кто стал предателем И сифилис у товарища Ленина - не выдумка. Лечили его доктора от той хвори. Сальварсалом.
Вы ещё про 28 панфиловцев не сказали и не уточнили - какая всё же была фамилия у того политрука? И как двое из геройски погибших, ставших посмертно Героями Советского Союза, вдруг оказались немецкими полицаями?
Интересно, да?
Много чудес было в совпропаганде. Они врали, а Суворов отвечает...
Я согласен с оценкой Резуну - http://proza.ru/2008/01/11/387.
Тут, порой до ругани и оскорблений, спорят о мюнхенском соглашении, о пакте 23 августа 1939 года, о том, кто хотел первым напасть и кто напал, НО -
-история повторяется. Нечто подобное сейчас происходит рядом с Россией - на Украине. Дело идёт к её разделу - как когда-то с Польшей.
Опять попытки умиротворения нацистов - на этот раз украинских, опять закулисные манипуляции, переговоры, соглашения с нацистами соглашения - и опять - ЕЖЕДНЕВНО - нацисты убивают мирных граждан.
А лет через...дцать спорить будут - что? Кто? Зачем? И, естественно, кто повинен.
Не так ли?
Так что - не старое ворошим - пытаемся уроки извлечь.
Тем, что перенёс выходной с 9 Мая на 1 января?
И почему?
Поделитесь своей версией; возможно, Вы придумали что-то новенькое, своё...
на одного Стаханова, на "рекорд", работало полтора десятка работяг - что это?
Ваша ложь это. "На Стаханова" работало два (ДВА) крепильщика. И втроём они выдали 15,5 норм. Т.е. по 5 норм на человека.
А по поводу рекондов - сами-то верите? На всех "рекордсменов" хватало и сжатого вохдуха, и вагонеток, и крепей...
Я, вообще-то, в шахрётском городке родился - сказки мне рассказывать не надо.
Предателями и проститутками были комисторики.
Это даже не моя оценка - А. Исаев, которого в сочувствии к Резуну-Суворову никак не заподозрить - так и сказал - популярность книг Суворова - расплата за проституцию советских историков и истории.
А проститутками быть - наверное, совсем нехорошо?
Так г-н Исаев отозвался о своих коллегах. Полностью с ним солидарен в этой оценке.
доводах Резуна. В качестве бывшего
советского офицера могу заверить
любознательных читателей, что его
"разоблачения" несостоятельны и в
книгах я заметил множество сомнительных
деталей - в сфере моей компетенции,
так сказать. То есть врёт он явно много.
Ещё 20 лет назад я очень удивился его
трактовке выдвижения войск на новые
границы, как явный признак скорого
советского наступления. И заодно, как
стратегическую ошибку.
Хочу сообщить, что:
1. На эти рубежи войска было нужно
вывести непременно.
2. Для армии совершенно нормально
жить в "полевых условиях" и зимой и летом.
При этом её боеготовность только возрастает.
Пытался я его читать не раз, но все эти
на первый взгляд занятные и курьёзные
фактики не заслуживают доверия и
требуют проверки. Что снижает интерес и
пользу от чтения.
А главный вопрос темы корректнее
смотрелся бы как:
"В чем преступления Резуна?"
- Тогда останется лишь полистать Кодексы.
И разве Суворовым отрицается идея нанесения упреждающего удара по Гитлеру? - Наоборот - он прямо пишет - с Гитлером Советскому Союзу не "дружить" стоило, а уничтожить ещё до того, как он набрал огромную силу.
А кодексы листать - занятие интресное, но...
Первнйший постулат - и советского, и российского уголовного законодательства - преступником назвать можно лишь после вступления в законную силу приговора суда.
А приговора как раз и нет...
Не знаю, почему - но нет.
есть ругань в его адрес, брань, оскорбления, ярлыки - а приговора нет.
Как нет и опровержения фактов, которые он приводит в своих книгах.
Выше написано о снарядах, лежащих
"на грунте" - в качестве важной улики...
- Точно помню, что в ГСВГ реактивные
снаряды десятилетиями так хранились.
Правда, накрытые брезентом и без
взрывателей. И это в сотне метров от
казарм и "боксов" с БМ-21.
Или на знаменитых складах 14-й Армии
возле Тирасполя - почти всё под открытым
небом, хоть и в ящиках в основном.
Возникают большие сомнения, что Резун
вообще командовал танковой ротой или
даже бродил по штабным коридорам.
Мне не встречались, например, казахи,
рвущиеся на учения или офицеры,
штаба армии, которых можно напугать
"козой" у дверей кабинета. Возможно, эти
анекдоты собирались и компоновались
небрежно и спешно. Да и внешне - разве
это грозный "диверсант" или обаятельный
мастер вербовки? Просто пригодился
врагу перебежчик, способный даже повторять
геббельсовское враньё.
А верные присяге офицеры опомнились и
дозрели к 1993 году, когда появился повод
и возможность действовать. Их было немало.
--------
Родину!
Или по Вашему дезертирство офицера ГРУ ( который принимал военную присягу) простая шутка?
Все - Пеньковский,Кулагин,Резун и др - предатели своей Родины!
Если вы такой гениальный, объясните, ПОЧЕМУ гитлеровцы из этих 3,5 млн. (беру ваши данные) почти ДВА миллиона заморили голодом в своих лагерях?
Ведь, по ваши словам, эти люди "не выступили" на защиту СССР, следовательно - союзники вермахта, за ЧТО же их убили?
Простите, но вы или обыкновенный платный подлец или просто идиот?
И НАВСЕГДА.
Поэтому он и офицер, а не политическая проститутка.
Почему? - Потому, что идиотские вопросы задаёте - про гитлеровцев.
ЛЮДЕЙ они уничтожали потому, что были гитлеровцами, нацистами, упырями - иных объяснений нет ни у кого.
А изменниками - то есть прислужниками гитлеровцев - советских военнопленных назвал товарищ Сталин. Или не так?
Вас не затруднит привести ДОСЛОВНО ЦИТАТУ СТАЛИНА, что пленные - "изменники"?
Или, как истинный платный тролль, вы себя фактами не утруждаете?
А по поводу цитаты - извольте - У нас нет военнопленных, есть предатели и изменники.
Можно сомневаться - где и когда "вождь" изрёк эту "мудрость".
Но вот что характерно и интересно - члены семей военнослужащих, попавших в плен, лишались всякой господдержки и подлежали высылке в отдалённые местности СССР.
К слову - детство прошло среди поселенцев - освобождённых Красной Армией советских военнопленных, из немецких лагерей попавших сначала в советские, а потом на поселение.
Если Присягу принимают по СОВЕСТИ, то она - ОДНА на всю жизнь!
Если ради каких-то благ - будут "переприсягать" сколь угодно.
Но это уже будут НЕ офицеры.
Я присягал ОДИН раз, 28 августа 1973 года. После уничтожения СССР единственная страна, не заставлявшая "переприсягать" была Россия.
Хватило же у кого-то ума...
Я просил ЦИТАТУ, вы же привели свободное изложение кем-то где-то сто-то сказанное сказанное.
Для информации: цитата - (от лат. citatum < citare - приводить, вызывать) - ДОСЛОВНО приведенное автором чужое высказывание (Словарь литературоведческих терминов С.П. Белокурова 2005). ГДЕ ДОСЛОВНО?
Если вам на самом деле 50 лет, то вы в ВУЗе наверняка писали рефераты пр. и приводя ЦИТАТЫ того же Ленина, в ссылке давали "полн. собр. соч. т.2 стр. 32".
Далее вы опять-таки лжете (по незнанию или специально - не знаю) про высылку членов семей военнослужащих.
В отличие от вас я умею работать с документами, поэтому привожу вам выписку из приказа № 270 от 16.08.1941. Именно на него ссылаются, когда говорят, что Сталин считал пленных "изменниками". В приказе сказано: "представители командного состава и политические работники, которые во время сражения срывали с себя знаки различия, сдавались в плен или становились дезертирами, считались злостными дезертирами и подлежали расстрелу на месте, а их семьи подлежали аресту". Обратите внимание "ВО ВРЕМЯ СРАЖЕНИЯ", "СРЫВАЛИ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ" и пр. (см. прод.)
А цитату - коль умеете работать с документами - не сможете ли поискать сами?
Это написано в АВГУСТЕ 1941 года, когда мы отступали по всем фронтам!
Это была ВОЙНА.
Война на уничтожение.
Да, семьи военнопленных на самом деле лишались государственной помощи. Но это тоже оправдано, т.к. (чего уж ту скрывать) было предостаточно сдавшихся добровольно. т.е. фактически предателей. Должно ли государство кормить их семьи? Но продовольственных карточек, а это главное, их никто не лишал.
Более того, после прохождения фильтрационных пунктов30% бывших военнопленных возвращались в армию.
Для общего развития сравнение с Первой мировой войной:
(см. ниже)
Комментарий удален модератором
"В день Рождества Христова немцы, выйдя из своих окопов против позиций Дунайского и Белебеевского полков, стали махать белыми тряпками и подошли к реке, показывая бутылки и сигары и приглашая наших к себе.
Человек 10–15 немцев без оружия подошли к реке, сели в лодку, переправились на нашу сторону и стали заманивать к себе подошедших к берегу солдат вышеназванных полков. Несколько человек поддались на эту подлую уловку и переправились на немецкую сторону и что позорнее всего — с ними переправился призванный из запаса Дунайского полка поручик Семен Степанович Свидерский-Малярчук. Все переехавшие на ту сторону наши солдаты и этот недостойный своего звания офицер тотчас были немцами арестованы и взяты в плен.
Приказав немедленно судить заочно судить поручика Свидерского-Малярчука Полевым Судом по ст. 248 кн. XXII Св. В. П. 1869 г. (смертная казнь), предписываю немедленно сообщить имена сдавшихся солдат на из родину, дабы в их селах и деревнях тотчас же прекратили выдачу пайка их семьям и все там знали, что они изменили своей Родине, польстившись на бутылку пива.
П о д п и с а л:
Командующий армией,
Генерал-от-Кавалерии Литвинов"
http://actualhistory.ru/russ_army_before_1917
Вы даете ЛЖИВУЮ цитату и предлагаете МНЕ ее найти.
Вам самому-то не стыдно?
Или полагаете, что эти факты не были известны?
Война - верно - жестока. И жестокость всегда бьёт по своим, в первую очередь.
Почему соратники проявили такую беспринципность?
Даже немцы в своих пропагандистских передачах ЭТОГО не говорили.
Ст. л-т Я.И. Джугашвили ( не Сталин, а Джугашвили), командир гаубичной батареи попал в окружение, а затем и в плен вместе со своей частью. К величайшему сожалению гитлеровцев и нынешних либерастов сотрудничать с врагом отказался, погиб в концлагере.
Простите, но больше всего меня бесит старания нынешних "правдоискателей" нагадить на все и вся.
То кто-то страстно мечтает, чтобы сын Сталина перебежал к немцам, сын Хрущева туда же перелетел и пр. и пр.
Вроде, как "правду ищут", а на деле гадят-гадят-гадят.
Есть прекрасные слова Р. Киплинга:
"Гиены и трусов, и храбрецов жуют без лишних затей,
Но они не пятнают имен мертвецов: это — дело людей".
Что касается ваших мечтаний о ссылки И. Сталина, то ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте приказ 270...
Посмотрите на фотографии ст. л-та Джугашвили - первые после пленения - там всё видно.
А "правдоискательство" - нечто иное.
ЗХдесь же Я. Джугашвили был упромянут лишь как попавший в плен сын советского лидера. По советским законам что с этим лидером следовало сделать?
Плен - трагедия.
Плен для советского военнослужащего в годы той войны - самая страшная трагедия.
Не надо спекулировать.
К слову - встречал множество бывших советских военнопленных - из тех лагерей в наши - удивлялись - ЗА ЧТО?
А те, что попали, думаю, знают, за что.
У нас был сосед. Получил 20 лет после войны. Тоже ни в чем не виноват: попал в плен, кушать хотел, пошел во "вспомогательную полицию", говорит ни в кого не стрелял, "просто охранял железную дорогу", а наши пришли и посадили...
Вы младше меня на 10 лет, но встречали "множество бывших советских военнопленных - из тех лагерей в наши", повезло вам. Я вот одного знал и тот получил свое за дело.
Круто...
На гимнастёрке и намёков нет на знаки различия - наверное, ветками в лесу сорвало...
Вездесущий товарищ Берия допросил красноармейцев, бывших с Я. Джугашвили незадолго до пленения - почитайте - материал и в интернете есть.
Я действительно - встречал многих участников войны и всяких. Но - мерзавцев, подлецов, полицаев и военных преступниколв - единицы. ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ - не подавляющее, абсолютное большинство.
И к тому же довелось поработать с архивными делами - в том числе и по делам "рукотворных" предателей, шпионов и изменников -не все из них получили лагерь, многие "вышку",а из лагерников - не все дожили до реабилетации.
Не люблю менторства, но повторю слова одного из моих тогдашних начальников - эта формула цитировалась даже в кинофильмах - не спешите с выводами, спешите собирать факты...
Золотые слова. Жаль, что подавляющее большинство собеседников формулу эту то ли не знает, то ли игнорирует.
Неприятные факты часто воспринимаются как галости.
А может вы и не "Порфирий Иванов", а Остап Вознюк или Мойша Зекцер (оба - настоящие люди, я с ними в школе учился)?
Да и живете, вполне возможно, вы не в России, а на Украине, в Израиле или Канаде?
Простите, но если человек пишет в Инет под "псевдо", как ему можно ВЕРИТЬ?
Тем более, что на все мои просьбы привести ФАКТЫ вы упорно рассказываете "личные воспоминания".
Мне скрывать нечего, мой дед, Беляков Петр Матвеевич, 1888 г.р., Ленинградская обл., Молвотицкий р-н, д. Лаптево; русский; б/п; колхозник. Арестован 5 сентября 1937 г. Приговорен: особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл. 23 сентября 1937 г., обв.: 58-10 УК РСФСР. Расстрелян 28 сентября 1937 г.
А три его сына погибли, защищая Родину в Великую Отечественную войну, моя мама тоже была на фронте, осталась в живых, закончила войну мл. сержантом, в Пруссии.
Поэтому у меня и моей семьи есть Родина и есть ее история, пусть не всегда глянцевая, иногда кровавая и страшная, но она есть.
У Вас же есть только ненависть к моей стране и желание ее опорочить.
Вот и вся разница между нами.
Ещё один подлинный факт - с Вознюком и Закцером не знаком, не встречался, не общался.
Ну, а остальное - демаю, вам не интересно будет.
Согласитесь, что человек, скрывающий свое имя, биографию не вызывает доверия и в своих комментариях и больше тянет на тролля.
Ведь это так же?
Вновь призванные или поступившие добровольно с 1992 года присягали России, все остальные остались с Присягой СССР.
Если не знаете - узнайте, а не несите идиотизм!
Извольте извиниться!
Офицер присягает ОДИН раз.
Если вы этого не понимаете - сочувствую.
Потому никто из его критиков (недоброжелателей, так точнее) не сумел опровергнуть написанное им.
И ещё два слова - много споров - кто кого опередил 22 июня 1941 года и планировал ли товарищ Сталин напасть на Германию
Я предлагаю разрешить этот спор, основываясь на двух документах, также опубликованных - и неоднократно - в советской печати.
Первый документ - Директива об утверждении плана нападения на СССР, дата утверждения директивы, не говоря уже о книжке Гитлера "Моя борьба" где он впервые сформулировал "идею" похода на Восток,
и второй документ - вернее два документа - прочитать текст Директивы № 3 Генштаба Красной Армии и сравнить текст с "Соображениями о развёртывании Красной Армии" - совпадения буквально текстуальные. И фактические. И по времени эти документы отстоят друг от друга всего на три с половиной недели...
Книжку генерала Сандалова читал. Да и некоторые иные материалы.
И представьте - сходится.
Дело не в том - умный или не очень.
Дело в фактах, а не в коллекционировании выдумок советских историков.
А часто - и в элементарных приличиях.
Но уж элементарные-то вопросы знать можно. И нужно.
Хотя с некоторыми выводами можно и поспорить.
Тем более - что на каждом шагу - при обсуждении проблем войны, к примеру, срабатывает эта "формула".
Объективные - не подаравленные компропагандистами и т.н. "советскими историками" - статистические данные.
Реальные события.
Их результаты.
Что г-н Резун успешно и делает.
Прочитал пару его "книг" - полный идиотизм!
Так по передовице в "Красной Звезде" о том, что РККА готова к войне на вражеской территории делается вывод о том, что СССР готовился напасть на Германию!
Ни Резуну, ни автору этой статейки и в голову не приходит, что ЛЮБАЯ АРМЕЙСКАЯ газета всегда будет писать про мощь своей армии и пр.
Ладно Резун, ему надо свои тридцать сребреников отработать (военную тайну продать не удалось, ввиду не знания такой по скудоумию), вот и разрешил подделки МИ-6 публиковать под своим именем за "мзду малую", но автор-то статейки за ЧТО работает?...
От 22.06.1941?
Так она говорила о КОНТРНАСТУПЛЕНИИ!!!
Контрнаступление подразумевает ОТВЕТНЫЙ удар на наступление врага.
Под "Соображениями о развёртывании Красной Армии" вы, видимо, подразумеваете "Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" за подписями Тимошенко и Жукова, то ЧТО вас удивляет? Естественно, при подготовке Директивы № 3 использовались уже наработанные материалы.
Но обратите внимание, в "Соображениях..." (сов.секретно, экз. ЕДИНСТВЕННЫЙ) нет НИ СЛОВА о нападении на Германию, речь идет опять-таки о КОНТРдействиях!
Дословно: "не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск." - т.е."поймать" германские войска, когда они нападут, но еще не полностью развернут свои войска из предбоевого в боевое состояние!!!
План же "Барбаросса" четко говорит о НАПАДЕНИИ на СССР!
Надеюсь, разъяснять разницу не стоит.
Разве что попытки подменить план прикрытия границы .этими самыми "соображениями".
Не пишите ЧУШЬ.
"План прикрытия границы" был и никакого отношения к "Соображениям..." не имеет. ВСЕГДА и во всех странах военные подают политическому руководству такие аналитические записки.
А "План прикрытия границы" или "План первой операции" - большой документ на тысячах страниц с картами, расчетами и пр. и пр. Политическое руководство его и не видело, да и не должно видеть, это не предложение, а руководство к ДЕЙСТВИЮ!
Причём, части этих соединений не располагались у укреплениях, располагались в непосредственной близости от границы, а 22 танковая дивизия - на берегу Буга - совершенно открыто.
Что-то не походит это на реализацию плана прикрытия госграницы...
Далее - посмотрим текст Директивы № 1 - удивительные вещи там содержатся.
Войскам БЫТЬ в состоянии боевой готовности...Не привести войска в состояние боеготовности, а БЫТЬ в этом состоянии.
Товарищ Сталин чётко формулировал свои мысли, что бы о нём не говорили. Отсюда вывод - директива от 18 июня 1941 года о приведении войск в состоянии боевой готовности, о которой говорится в протоколе допроса генерала Павлова, всё-таки была. Но - почему-то не выполнена Павловым и его штабом.
И интересный пассаж - на границе возможны провокации, к ним надо быть готовым, но НА НИХ НЕ ПОДДАВАТЬСЯ.
Как же - занять огневые позиции, быть в состоянии боеготовности, но - не поддаваться на провокации, то есть - огня не открывать.
А Директива № 3 - печально знаменитые контрудары - точь в точь так, как изложено в "Соображениях".
Не принятый к исполнению документ, не оформленный формулировками соответствующих приказов войсками исполнен быть не может.
А тут исполнено. Только результат совершенно не тот, что планировался "Соображениями".
И заканчивал службу в штабе весьма высокого уровня.
И я ЗНАЮ, а не предполагаю, какие документы есть на случай войны.
Если вы почитаете мемуары тех, кто встретил войну на границе, то, к своему удивлению, узнаете, что в штабах были пакеты с распоряжениями на все случаи жизни.
В том числе и при нападении Германии.
А для того, чтобы такие пакеты появились и нужны тысячестраничные планы, расчеты, схемы.
Это элементарная логика войны.
Простите, но вынужден повторить: лучше всего у нас в стране разбираются в футболе и в военном деле.
Особенно те, кто ни разу не был на стадионе и ни дня не служил в армии.
Именно в соответствии
В штабах высокого уровня ...не околачивался, а служить - служил.
И про пакеты не только наслышан.
Но - ттут вы подтвердили написанное В. Суворовым - и тогда пакеты были - действительно, на все случаи. Он и пишет - какие пакеты вскрыли, а какие приказано было сжечь, не вскрывая...
А в стране нашей лучше всего "разбираются" - не поверите - в медицине.
От 22.06.1941?
Так она говорила о КОНТРНАСТУПЛЕНИИ!!!= Армия (РККА) и могла только наступать в первые недели войны (во всяком случае. пытаться это сделать, поскольку готова была ТОЛЬКО к НАСТУПЛЕНИЮ. И эти контрнаступления местами даже имели частичный успех! Какой же это ответный удар? ОТВЕТНЫЙ удар ( удары) начались в 1942-43 годах, а потом - до самого Берлина.... отвечали.
Если вы на самом деле офицер, вы бы такого не не написали.
А обращать внимания на мелкие подначки человека, ничего не понимающего в военном деле, просто не стоит.
Есть уверенность в себе, а есть самоуверенность
Уверенный в себе человек может признать свою ошибку, самоуверенный - никогда, он найдет тысячу причин оскорбить собеседника, но не признать свою неправоту.
Вот и вы решили закончить наш спор мелкими гадостями.
Это просто неприлично.
Прощайте.
Просто не очень везло мне на штабных.
А спор - не мы рассудим - факты. Реальность.
Так ведь и подполковник КГБ ПуКин, по отзывам сослуживцев,разведчиком был никудышным, и был уволен из рядов КГБ (ГРУ) по несоответствию занимаемой должности.Зато вором и бандюком он стал отменным.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Понимаю - у некоторых, живущих на Ближнем Востоке, огромное желание обгадить страну, некогда их вскормившую - но это не ко мне - к тому, что у них вместо совести и чести.
Не надоело проявлять свое слабоумия, коверкая фамилию нашего президента?
Опять санитары не усмотрели?
Хочу напомнить, что свергли царя и устроили февральскую революцию вовсе не большевики. А как раз-таки либералы.
Или захват власти уголовниками, иностранными шпионами и бандитами - тоже революция?
Если из за рубежа - это заговор, переворот, даже со смной строя.
Как полагаете - в Германии какой строй был? Говорят - и вполне доказательно - СОЦИАЛИЗМ. Кто же германский социализм профинансировал?
Правда к делу это не относится, поскольку Германия до сих пор занята американскими оккупационными войсками. Так что там скорее внешнее управление.
А вообще термин "революция" к тем событиям был применён большевиками, конкретно - Лениным, буквально в тот же день, и в выступлениях, и в газетах, и в прокламациях.
"А во Второй мировой Германия воевала на два фронта аж трижды, дважды выиграв всухую. Итак, самоубийственная война №…
1. Была в 1939 году; на востоке — Польша, на западе Франция и Англия. Результат этого самоубийства виден больше на Польше, чем на ком-либо другом. Нету больше Польши. Была, а теперь — нет.
2. Была в апреле-мае 1940 года; на севере — Дания а потом — Норвегия, на западе — те же Франция и Англия. Снова самоубийство, и снова страдают посторонние. А самостоятельности Дании с Норвегией настал конец.
3. Была в 1944–1945 годах; на востоке — СССР, на западе — могучая кучка: США и едва очухавшаяся от предыдущего немецкого самоубийства Великобритания. Но вот вопрос: а на скольких фронтах эта война была, наконец-то, завершена самоубийством? А ведь на одном!!! Сколько бы англосаксы ни пыжились, а ведь в драку-то они полезли только тогда, когда уже спокойно могло обойтись и без них.
Так что, выходит, для Германии вообще на один фронт война гибельна? Что же ей теперь совсем не воевать? Не так страшен фронт, как его малюют.
Так что фронт фронту рознь. "
Воюя с Францией, Гитлер находился также в состоянии войны с Англией?
Цитирую вас: " Почитайте резуна - он так и говорил, что Гитлер не был идиотом, чтобы начинать войну на два фронта." А какой крупный противник тогда кроме СССР крупнее "Лихтенштейна" у него ещё был? :-) Все другие державы, до которых он смог добраться по суше, войну против Германии проиграли.
Для полноты картины вы бы ещё поинтересовались как этот нейтралитет японцы соблюдали. Например, не травили ли они реку Амур? ;-)