За последние 24 часа я получил массу иронических поздравлений от коллег-историков. Поводом для этого послужил приказ министерства образования Свердловской области России убрать все мои книги из школ и училищ. Книги надлежит изъять «из доступа обучающихся и педагогических работников» (интересно, что преподавателям не позволяют самостоятельно принять такое решение). Меня обвиняют в пропаганде «стереотипов, сформировавшихся во времена Третьего Рейха» и «развитии пропагандистского мифа» Йозефа Геббельса (Joseph Goebbels) о том, что солдаты Красной армии совершали массовые изнасилования немецких женщин.
В каком-то смысле я удивлен, что на это решение ушло столько времени. Тринадцать лет назад, когда вышла моя книга «Берлин: падение» (Berlin: The Downfall), в 2002 году, посол России в Лондоне Григорий Карасин (сегодня он занимает пост заместителя министра иностранных дел) обвинил меня в распространении «ложных, порочащих и кощунственных измышлений о Красной армии», а затем пригласил меня на обед. «Пообедаем с водкой, только мы вдвоем», — предложил он, к моему немалому удивлению. Я с радостью согласился, и мы обсудили отношение к истории. Он сделал дельное замечание в том духе, что ужасы и лишения, пережитые как минимум тремя поколениями советского народа — Первая мировая война, революция и гражданская война, голод, чистки и невообразимый кошмар нацистской оккупации — означают, что даже для тех, кто осуждает сталинизм, победа 1945 года является «священной». Рассказывая о массовых изнасилованиях, я наношу всем этим людям глубочайшее оскорбление.
Это, конечно, правда, но делать вид, что никаких изнасилований не было — значит, соглашаться с мифологией советской пропаганды. Многочисленные источники из российских архивов не оставляют от этого мифа камня на камне. Генерал Цыганков, руководитель политического отдела 1-го украинского фронта под предводительством маршала Конева, докладывал в Москву о том, что солдаты и офицеры Красной армии совершают массовые изнасилования молодых советских женщин, угнанных на принудительные работы в Германию.
Цыганков советовал начальству запретить пострадавшим женщинам после репатриации бросать тень на бойцов Красной армии.
В рапортах стрелковых дивизий НКВД из Восточной Пруссии упоминаются самоубийства, совершенные немками, которые не могли больше выносить насилие. Эти рапорты ложились на стол Лаврентия Берии, руководителя НКВД, и лично Сталину. В дневниках советских военных корреспондентов и офицеров можно встретить описания увиденного ими. Одна журналистка назвала советские войска «армией насильников», но это, конечно, преувеличение. Изнасилованиями занимались далеко не все, и многие честные коммунисты были в ужасе от поведения своих однополчан. Часто упоминаются и солдаты еврейского происхождения, у которых наверняка накопилось значительно больше поводов для мести, но которые, тем не менее, делали все, что было в их силах, чтобы спасти женщин от насилия.
Офицерам было невероятно сложно поддерживать дисциплину среди бойцов, так как те, напившись для куражу перед «вечерней охотой», могли с такой же легкостью расстрелять и собственного командира. Для нас привычна мысль об абсолютном контроле в сталинском обществе. Но Красная армия, в которую под конец войны на замену павшим призвали огромное количество молодых людей безо всякой подготовки, отличалась невероятно низкой дисциплиной. Каждый раз, когда стихала стрельба, бойцы попросту разбегались заниматься грабежом и насилием.
Больше всего меня пугает то, что очередное правительство пытается навязать нам свою версию истории. Я категорически против подобных попыток диктовать правду, вне зависимости от того, о чем идет речь — о Холокосте, геноциде армян или «священной победе» мая 1945 года. Когда в 2009 году Сергей Шойгу еще был главой министерства чрезвычайных ситуаций, он пытался протащить закон об уголовной ответственности за критику действий Красной армии во время Второй мировой войны. Он заявил, что это «равносильно отрицанию Холокоста». Теперь Шойгу уже министр обороны, многие считают его преемником Путина, и ему наконец удалось добиться принятия Думой этого закона, наказание по которому достигает пяти лет тюрьмы. Так что по российским законам я преступник, и тем не менее я до сих пор получаю приглашения от нынешнего российского посла. Пожалуй, Черчилль (Winston Churchill) был прав, когда говорил, что Россия — это «загадка, завернутая в тайну, спрятанную внутри головоломки».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Для нас привычна мысль об абсолютном контроле в сталинском обществе. Но Красная армия, в которую под конец войны на замену павшим призвали огромное количество молодых людей безо всякой подготовки, отличалась невероятно низкой дисциплиной. Каждый раз, когда стихала стрельба, бойцы попросту разбегались заниматься грабежом и насилием"
***
Автор не знает, что к концу войны в частях были ПОДГОТОВЛЕННЫЕ солдаты, призывников 1944-1945 гг. БЕРЕГЛИ, многие из них на фронте не были...
ЭТОТ автор пишет:
" отличалась невероятно низкой дисциплиной, разбегались заниматься грабежом и насилием."
Он ВСЁ сказал О СЕБЕ. Мне нечего даже добавить!
Достает КТО- ТО из-за пазухи обрезанную крайнюю плоть и трясет ею: "насильники у меня отрезали"!
http://www.youtube.com/watch?v=6Unu8SgM1NE
Почему автор не пишет об изнасилованных немецкими солдатами советских женщинах и девушках? Пусть напишет об этом.
Как отмечает Бивор, «сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны ТАКОМУ ЖЕ насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза».
Э. Бивор. Всадник на белом коне // Падение Берлина. 1945. C.559.
"""солдаты еврейского происхождения, у которых наверняка накопилось значительно больше поводов для мести, но которые, тем не менее, делали все, что было в их силах, чтобы спасти женщин от насилия.""
""""Но Красная армия, в которую под конец войны на замену павшим призвали огромное количество молодых людей безо всякой подготовки, отличалась невероятно низкой дисциплиной. Каждый раз, когда стихала стрельба, бойцы попросту разбегались заниматься грабежом и насилием."""""""""
"""Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно... ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе."""
Чтобы пресечь волну насилия, на первых порах немцы “импортировали” в захваченную Украину публичные дома из Европы.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1364915-korrespondent-vojna-v-kojkah-kak-fashisty-sozdali-set-bordelej-na-okkupirovannyh-sovetskih-zemlyah
В Велибритании - русофобы (всегда): и их, и НАШИ. И бегут туда не очень русские люди, но и русские по паспорту тоже. Вот кого там нашими танками или бульдозерами вместо сыра следует закатать в ...
А в отношении продукции... есть отработанный алгоритм и политика... Выберем иную власть, будет иная политика... Или та же?
http://www.youtube.com/watch?v=u4vlbzm1lYo
Вопрос: "А что, их насиловали постоянно всей ротой или полком одну"?
***
Верится с трудом. Поводов и "без этого" для самоубийств у них было предостаточно. Я думаю, и на оккупированной немцами территории были самоубийства, совершенные русскими женщинами которые не могли больше выносить насилие.
""""Часто упоминаются и солдаты еврейского происхождения, у которых наверняка накопилось значительно больше поводов для мести, но которые, тем не менее, делали все, что было в их силах, чтобы спасти женщин от насилия""".
А что теперь следует отличать этих солдатов "еврейского происхождения", конечно, 100% гуманистов, от остальных солдат Советской армии (конечно, варваров и насильников).
Вот представьте: прошел солдат всю войну, взял Берлин, немка за банку тушенки "согласилась", а потом пожаловалась, солдата с двумя или тремя орденами Славы перед строем расстреляли. Могло быть такое. Вполне!
Комментарий удален модератором
Но учить детей нужно на ДОСТОЙНЫХ, хороших примерах. И совершенно ясно для чего автору нужно ВСЁ ЭТО протащить в наши школы!
Дубина Вера Сергеевна – кандидат исторических наук, докторант Института этнологии и антропологии РАН.
Сексуальное насилие в годы Второй мировой войны: память, дискурс, орудие политики
В общей панораме такого колоссального явления, как Вторая мировая война, сексуальное насилие относится скорее к периферийной проблематике. Однако именно этот аспект воспоминаний особенно привлекает в последние годы европейские СМИ. Каждую годовщину разгрома Третьего рейха они встречают серией сюжетов об изнасиловании немецких женщин советскими победителями. Что стоит за этим «новым дискурсом», чем он опасен, как на него реагируют в научном сообществе? И что говорят о реальном сексуальном насилии на разных фронтах войны серьезные источники?http://www.perspektivy.info/print.php?ID=55536
=========
Правильное решение!
Хорошо бы ещё разобраться как эти книги оказались в школах и училищах!
Всё давно ясно. Всем ясно, что такое война...
Зачем он это мусолит, выдумывает, лжет, преувеличивает..? Столько написано!
Э. Бивор. Всадник на белом коне // Падение Берлина. 1945. C.559.
Архипелаг Гулаг в сокращённом варианте даже не рекомендуют, он введён в школьную программу. Но это же дифирамбы армии Европы, объединённой Гитлером и вторгшейся в СССР.
Почему этот опус Солженицына отравляет мозги молодому поколению до сих пор?
С 1991 г. власть, СМИ (СРАП - средства рекламы, агитации и пропаганды, нашел эту аббревиатуру у Р. К. Баландина. Полигоны смерти? Сделано в СССР) в РФ в руках ..., потом уехал Гусинский, повесился на шарфике Березовский, переехал на Украину Евг. Киселев (бывший офицер КГБ), туда же оправился лучший друг и учитель российского народа Ганапольский, гениальная дочь Гайдара, в Ригу уехала Ксюша Собчак (даже дочь Пескова стала гражданкой Франции...) .
Это что? "Россия, которую мы потеряли"?
А интерпретировать можно так, как душа велит. А души негодяев поют по-негодяйски.
Скорей всего, придворный, иль испанец,
Иль, может, родовитый вертопрах,
На чьем пути я встал, — завистник славы,
Добытой честно кровью и мечом.
Октавио ( Фридрих Шиллер Драмы Стихотворения )
из http://www.in-poetry.ru/sword-negodyayy.html
http://www.perspektivy.info/print.php?ID=55536
Тема насилия советских солдат над мирным населением Германии была с успехом использована немецкой пропагандой на заключительном этапе войны с целью укрепления боевого духа обороняющихся войск и мобилизации населения на оборонительные работы и участие в актах саботажа.
Особенно часто ведомством доктора Геббельса цитировались филиппики известного журналиста Ильи Эренбурга, в разных своих статьях развивающего мысль о том, что «Германия и её население есть не что иное, как громадное сборище бандитов» и взывал к мести:....
Книга «Падение Берлина» вызвала критику со стороны двух историков, ранее бывших сотрудниками Министерства обороны СССР: О. А. Ржешевского и генерала Махмута Гареева. Гареев обвинил Бивора в тенденциозности и клевете. По мнению Ржешевского, «документы по этим проблемам доступны, большинство из них опубликованы, но в книге Бивора отсутствуют», а заявления Бивора «построены на пересказах самих жертв и очевидцев, выборочных отрывках из интервью и тому подобных свидетельствах». По мнению газеты «Российские вести», книга Бивора является одним из примеров ревизии хода и итогов Второй мировой войны. Комментируя содержание книги, газета утверждает: «в последние 10-15 лет объективное знание о войне постепенно заменяется мифами с откровенной героизацией гитлеровской армии». Так, пишет издание, в подобных русофобских «писаниях» военнослужащие вермахта изображаются в качестве героев, сражающихся против варваров-русских, при этом автор усиленно акцентирует внимание на жестокости и склонности к насилию, якобы органично присущей советским солдатам.
Комментарий удален модератором
Регина Мюльхойзер считает абсолютно необходимой открытую дискуссию по вопросу о сексуальном насилии представителей вермахта, СС и полиции на оккупированных территориях Восточной Европы.
Кровь "моей группы" оставили на полях сражений ВОВ мои героические родственники офицеры и солдаты советской армии.
Чувствительны к ереси? Уберу.
Я и Вас знаю. И очень уважаю.
"Родная кровь": http://maxpark.com/community/5134/content/3455729
Это как???!!!
Вопрос:
1. А от американских? Негры-дети в Германии после 1945 г., конечно, были.
2. Кто считал? А генетическая экспертиза? И что всех вот так взяли и изнасиловали?
Именно так. Но это не ЕГО прошлое. Он так считает, наверное.
А АВТОР статьи НЕМЕЦ?
Энтони Бивор (англ. Antony Beevor; р. 14 декабря 1946) — британский историк и писатель, автор ряда книг по истории XX века, в частности о Второй мировой войне. Почётный доктор гуманитарных наук (en:Doctor of Letters) Кентского университета. Член Королевского общества искусств и литературы. Лауреат ряда исторических и литературных премий.
Бивор дебютировал в 1982 году монографией «Гражданская война в Испании». Известность Бивору принесли книги «Сталинград» (1998) и «Падение Берлина. 1945» (Berlin — The Downfall 1945; 2002) в связи с сюжетами в «Падении Берлина» о жестокости и насилию, которым подверглось население Германии со стороны советских войск.
Скорей всего, придворный, иль испанец,
Иль, может, родовитый вертопрах,
На чьем пути я встал, — завистник славы,
Добытой честно кровью и мечом.
Октавио ( Фридрих Шиллер Драмы Стихотворения )
из http://www.in-poetry.ru/sword-negodyayy.html
сторик Йохен Хелльбек (Jochen Hellbeck), к примеру, отмечает, что Бивор в своей книге «Сталинград», пытаясь представить Сталинградскую битву как войну советских властей против собственного народа, без проверки тиражирует слухи, которые противоречат историческим документам. В целом же «Сталинград», по оценке Хелльбека, написан откровенно с пронемецких позиций и «пропитан пропагандистскими стереотипами, сформированными ещё во времена Третьего рейха».
"""....в подобных русофобских «писаниях» военнослужащие вермахта изображаются в качестве героев, сражающихся против варваров-русских, при этом автор усиленно акцентирует внимание на жестокости и склонности к насилию, якобы органично присущей советским солдатам""".
После входа на территорию Германии бещинства продолжались ровно неделю.А затем поступила директива, за изнасилование и марадерство - расстрел. Было приведено в исполнение несколько приговоров ВТ и на этом дело пошло по согласию. Майор Ермолинский был сотрудником СМЕРШа и дополино рассказывал про эту чушонь. У россиян в крови поливать дерьмом прошлое. Преклоняюсь перед китайцами. Бандиты головорезы америкосы и те не льют столько дерьма на свое прошлое, как россияне.
Энтони Бивор (англ. Antony Beevor; р. 14 декабря 1946) — британский историк и писатель, автор ряда книг по истории XX века, в частности о Второй мировой войне. Почётный доктор гуманитарных наук (en:Doctor of Letters) Кентского университета. Член Королевского общества искусств и литературы. Лауреат ряда исторических и литературных премий.
Бивор дебютировал в 1982 году монографией «Гражданская война в Испании». Известность Бивору принесли книги «Сталинград» (1998) и «Падение Берлина. 1945» (Berlin — The Downfall 1945; 2002) в связи с сюжетами в «Падении Берлина» о жестокости и насилию, которым подверглось население Германии со стороны советских войск.
Занял среди кандидатов последнее место, получив 3,42 % голосов и проиграв не только Борису Ельцину (57,30 %) и Николаю Рыжкову (16,85 %), но также Владимиру Жириновскому (7,81 %), Аману Тулееву (6,81 %) и Альберту Макашову (3,74 %).Борису Ельцину Бакатин проиграл даже в Кировской области, трудовыми коллективами которой он был выдвинут кандидатом в Президенты.
В мемуарах Вадим Бакатин упоминает о 7 принципах, которыми он руководствовался при реформирования КГБ СССР:
2. Децентрализация. Предоставление полной самостоятельности органам безопасности союзных республик СССР при координирующей работе межреспубликанских структур.
3. Соблюдение законности, прав и свобод человека.
4. Деидеологизация.
5. Эффективность. Главное внимание — внешнему криминальному влиянию на внутренние дела, борьба с оргпреступностью, представляющей угрозу безопасности страны.
6. Открытость, насколько возможно. Общество должно понимать и поддерживать цели спецслужб.
7. Ненанесение ущерба безопасности страны.
Бакатин подчёркивал, что его вариант реорганизации КГБ «был вариантом реформ, а не разрушения». Он считал необходимым «сделать так, чтобы КГБ не представлял угрозы для общества, не допуская при этом развала системы государственной безопасности»
15 января 1992 года указом президента РСФСР Б. Ельцина Бакатин был освобожден от должности руководителя МСБ СССР. Аналогичный указ не был издан президентом СССР М. Горбачевым перед уходом в отставку 25 декабря 1991 года.С марта 1992 по 1997 гг. работал в Международном фонде экономических и социальных реформ (фонд «Реформа») вместе с академиками Станиславом Шаталиным, Леонидом Абалкиным и Николаем Петраковым. Руководил департаментом политических и межнациональных исследований фонда.
Позже работал советником в компании «Альфа-цемент», в инвестиционной компании «Восток-капитал», куда его пригласил член консультационного совета Baring Vostok Capital Partners, президент и председатель совета директоров компании «Восток Капитал», лётчик-космонавт Алексей Леонов
Скорей всего, придворный, иль испанец,
Иль, может, родовитый вертопрах,
На чьем пути я встал, — завистник славы,
Добытой честно кровью и мечом.
Октавио ( Фридрих Шиллер Драмы Стихотворения )
из http://www.in-poetry.ru/sword-negodyayy.html
""""По мнению американского военного историка Дэвида Гланца, Бивор «является одним из лучших нарративных военных историков, пишущих сейчас», а «Падение Берлина» «представляет собой нарративную историю в её лучших проявлениях». Он также высказал мнение, что «умело используя мемуары, литературу и ранее опубликованные описания, Бивор захватывает психологическое состояние и глубоко личные мотивы командиров и солдат».
Есть и противоположные оценки исторических трудов Энтони Бивора. Немецкий историк Йохен Хелльбек (Jochen Hellbeck), к примеру, отмечает, что Бивор в своей книге «Сталинград», пытаясь представить Сталинградскую битву как войну советских властей против собственного народа, без проверки тиражирует слухи, которые противоречат историческим документам. В целом же «Сталинград», по оценке Хелльбека, написан откровенно с пронемецких позиций и «пропитан пропагандистскими стереотипами, сформированными ещё во времена Третьего рейха».
"""".....концепции «нарративной истории», рассматривающей исторические события как возникшие не в результате закономерных исторических процессов, а в контексте рассказа об этих событиях и неразрывно связанные с их интерпретацией""".
ежели чуть подумать - звучит совершенно дико.мне нравится и э. бивор, и а. верт, и в. суворов.
"""На Западе некоторые спрашивали иногда у меня, как Россия могла вести и выиграть эту титаническую народную войну в условиях жесткой власти Сталина. Но народ сражался, и он сражался, прежде всего, чтобы защитить «самого себя», то есть свою родину; а у Сталина было достаточно здравого смысла, чтобы с самого начала понять, что это, прежде всего — война Отечественная. В трудные дни 1941 г. он не только прямо провозгласил, что народ сражается в этой войне за Россию и за свои национальные традиции, пробудив тем самым в советских людях чувство национальной гордости и чувство задетого национального самолюбия, но и сумел добиться того, что его признали национальным вождем. Было бы, разумеется, слишком большим упрощением считать (как считают некоторые), что это была «национальная» или даже «националистическая» война и ничего больше. Нет, в этой национальной, народной войне советские люди сражались также за свою советскую власть
— Предисловие к русскому переводу книги «Россия в войне», 1966.
Спасибо за новый термин. Знал о недержании мочи.
"Ваньком" никогда в жизни меня на называли, и за это спасибо. Приблизил к народу.
http://www.youtube.com/watch?v=tVVqm2_nCio
Россию пытаются запутать в собственном прошлом.
Лучше бы британскую историю копнули... в дерьмище ведь захлебнутся.
=============================================
Выдают желаемое за действительное...))
Леонид Рабичев
«Война все спишет»
«Знамя» 2005, №2
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Книга Николая Никулина "Воспоминания о войне" (есть в интернете)
К чему обсуждать книгу англичанина? Есть воспоминания своих.
Да, англичанин сказал по телевизору, что все им написанное он нашел в архивах, в том числе российских. В том числе информация об изнасилованиях военнослужащих Красной Армии. Я сам впервые об этом прочитал лет 5-10 назад в одном русскоязычном журнале Израиля: перевод воспоминаний одной немки или венгерки.
Про Хиросиму и Нагасаки и не вспоминаю.
Война, есть война.
А очернять солдат, которые своей кровью освободили Мир, это аморально.
Можно и промолчать , для истины убыль незначительная.