Врать до победного конца
Московский обозреватель Антон Орехъ о том, почему Россия не хочет международного трибунала по сбитому Boeing-777.

Когда мы каждый день кричали со всех экранов и трибун про киевскую хунту, про фашистов, бандеровцев и геноцид русских в Донбассе, сколько раз звучало слово «трибунал»!
Преступления против человечности, военные преступления, карательные операции - забыли?
Когда сбили малазийский «Боинг» нам и про украинский штурмовик вещали, и про украинскую ракету, и даже про то, что в самолет заранее загрузили трупы в провокационных целях. И тоже грозились новым Нюрнбергом.
Сколько липовых свидетелей, фармазонских карт и фотоснимков нам показали, сколько лабуды и ахинеи мы прослушали, пока нам гадили на мозги!
И вот теперь, когда создание международного трибунала по «Боингу» становится реальным, единственная сторона, которая против - это Россия.
Почему же? Ведь это такой шанс, чтобы во всем окончательно разобраться. Мы же на сто процентов уверены, что виноват Киев. Он из алчности не закрыл воздушное пространство, он то ли ради провокации, то ли в силу природного людоедства угробил три сотни человек в самолете - ну так, давайте проведем суд, принесем туда все четырнадцать вагонов неопровержимых доказательств, которые мы накопили за этот год - и поставим точку. И пусть весь мир осудит украинских убийц.
Пусть станет стыдно Америке и Европе, которые их покрывают. Пусть станет им стыдно за ту помощь, которую они оказывают режиму Порошенко.
Но мы не хотим трибунала. Мы говорим, что это контрпродуктивно. А что тогда продуктивно? Предлагаем предварительно завершить какое-то расследование. Ну, так чего тянуть - в трибунале все и расследуем.
Но получается странная история. Тот, кто уверен в своей правоте, тот, кто уверен, что знает, где искать преступников и располагает весомейшими доказательствами, всеми силами стремится избежать трибунала и заранее уверен, что трибунал будет неэффективен, а все расследования ангажированы. Тот, на чьей стороне правда, не будет бояться и увиливать. И это лучшее подтверждение того, что и так уже совершенно очевидно.
Малазийский «Боинг» был сбит либо российскими военными, воевавшими на стороне сепаратистов, либо самими сепаратистами. Был сбит по ошибке. Потому что его приняли за транспортник ВВС Украины. И в Москве об этом известно лучше, чем где бы то ни было. Но признать этого мы не хотим и предпочитаем бесконечное вранье. Потому что вся эта война целиком построена на вранье. От начала и до конца. И эти фальшивые республики - вранье. И фашисты с бандеровцами - вранье. И добровольцы в Донбассе - вранье.
И когда сбили «Боинг», не оставалось ничего другого, как снова врать. Врать до победного конца. Только победного конца у этой истории не будет. Будут стыд, позор и еще сотни и сотни трупов в дополнение к тем 298, которые погибли в небе над Украиной.
Комментарии
Или там не люди погибли?
А может Россию никак не привязать?
Я только не пойму что Россия то так "активничает",разве она в этом деле замешана? Нет... абсолютно: Ни территориально, ни по принадлежности пассажиров и транспортного средства,но по части лиц сбивших лайнер.
Позиция России должна быть простой: Ребята- это ваши проблемы, вы ими и занимайтесь, мы то тут при чём, а что вы там будете решать- нам всё равно,- мы ни при чём и иного Вы не докажете!
Кто прояснит ситуацию?
Никто не дает гарантии, что не случится очередной форс-мажор.
Вон давеча в Севастополе тоже ракета разлетелась на празднике на куски, могла и радостных "возвратившихся" крымчан проредить...Тоже, думаете, коварный замысел был?
Какой суд это определил и когда?
1) скажите, был ли маршрут(коридор) закрыт для полётов ИКАО?
2) Вы считаете что в ходе судебного следствия Трибуналом ООН не будет выяснены виновные в незакрытии коридора через Донбасс?И что виновные в этом тоже будут наказаны. У Вас есть такая уверенность, если да. то почему?
Она постоянный член Совбеза.
Согласен, что поведение антилогичное
Что до закрытия коридора - то нам сегодня легко говорить, что надо было. А ведь до этого были только ПЗРК. А в день проходило около 350 бортов по маршруту.
Хотя украинцев обязательно покритикуют
А ракета, кстати, разлетевшаяся, никак не тянет на трибунал с определением "преступление против человечности", даже если и были бы жертвы, это максимум преступная халатность.В случае же с Боингом преступную халатность проявили диспетчерские пункты в хохляндии.Это если не было сговора, который как мне думается был, но следствие ведется не в очевидном направлении(преступная халатность) и уж тем более не в сторону раскрытия преступного сговора.Оно ведется в сторону обязательного наказания РФ.
Для кого ? Для судей ? Они простят тех, кто нажал кнопку ?
И только Судебное следствие в ходе процесса служит основанием для вынесения вердикта Суда.
А Суда то пока и не было и Россия всячески не хочет чтобы он прошёл, открыто и с полной оглаской.
Очень хотелось бы услышать от Вас в чём состоял "сговор"- расшифруйте, если в силах!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я ж вам говорил о том, что мошенников не люблю.Зачем вы опять лезете за стол где играют честные люди?
Вас пошлют за грибами в охраняемую зону, под табличку"не влезай убьет". вас убило. кого винить табличку?
Комментарий удален модератором
1)сговор между кем и кем....почему Вы не желаете мне пояснить?
2)Вы меня считаете мошенником... почему?
Может потому что я задаю логически понятные и очень неудобные вопросы, на которые если отвечать честно, то Вы отвечать не хотите?
Ну уж такое я говно! Люблю лезть в суть процесса.
"Ответственность за проведение расследования возлагается на государство, в котором произошло авиационное происшествие или инцидент. Если происшествие произошло за пределами территории государств, то ответственность за проведение расследования возлагается на государство регистрации."-
это между прочим правило ИКАО.Ничего не заметили необычного?
Вы надеюсь понимаете,что расследование проводимое Украиной(если она до сих пор считает территорию Донбасса своей,что абсурдно и незаконно после референдума и оглашения независсимости!) не может быть объективно и независимо. Она виновник катастрофы по всем статьям и станет выгораживать своих.
Наверное потому что ДНР самоустранилось от расследования, а Украина не может быть объективной, то наверное именно Международный арбитр(Суд, Трибунал, Следственная комиссия) могут стать тем, кто установит неопровержимую вину Украины в этой катастрофе.
Я считаю, что это выход из ситуации.
Следственная комиссия, это не трибунал и не суд.
А кто тогда по-Вашему мнению должен составить Следственную комиссию:
1) Украина... так ей доверия никакого- своих станет выгораживать. Согласитесь, что это исключено.
2)ДНР, вот кто, если брать по месту катастрофы... но она не чешется почему то.
3) А кто ещё.. тут я не пойму,- Малайзия, что ли? Сомнительно по части объективности.
Тогда кто?
Комментарий удален модератором
Это вопрос идиотский.
Есть обстоятельства и война одно из этих обстоятельств.и есть правила поведения в определенных обстоятельствах.вот такие правила Украина и нарушила.
Следствие может вести только тот , кто имеет отношение к факту происшествия, события... в первую очередь-ДНР, по факту совершения события. То что они уклоняются от выполнения своей Государственной функции-правосудия мне непонятно. Я тоже не пойму почему в расследовании участвует Украина, хотя вроде бы как самолёт был сбит над её территорией и её ВВС ракетой с СУ-25, а упал на территории Донецкой Народной республики.
Это конкретный виновник, который и должен понести наказание.А вот кто там сбил кого внутри страны хохлы пусть разбираются самостоятельно.Это их внутреннее дело.
1)А я и не против того,что Россия не одобряет.И почему Вы решили что для России готовят обвинение,какие официальные документы об этом говорят...или Вы разные слухи принимаете во внимание?Пусть Россия делает что хочет и в отношении кого желает,хоть весь мир на хер пошлёт.Мне ей Богу всё равно!
2)Власти Украины виновны не только в том,что не закрыли пространство(по нему ежедневно проходили сотни рейсов,подвергаясь опасности,а это уже покушение на геноцид!),но и в том что именно украинский самолёт СУ-25 ракетой сбил пассажирский лайнер.Надеюсь что Россия в открытом судебном процессе проходящем на территории ДНР докажет по всем пунктам эту вину и потребует у Украины выдачи виновных пострадавшим странам!
3)Международные суды,-какое России дело что они там они будут решать,ведь для России их решения необязательны.Возьмите к примеру решение Гааги и Стокгольма по делу ЮКОСа!Россия сразу заявила,что эти решения противоречат Конституции России и значит не имеют правовых последствий для России,так тема звучит на языке юристов.Россия не виновата ни в каком случае и все доказательства не будут ею приняты и не будут иметь последствий.
Так чего беспокоится?
1)Сбили над территорией независимого государства: Донецкой Народной Республикой-не Россией;
2)Самолёт имеет принадлежит Малайзии, а это тоже не Россия;
3)Все пассажиры были не гражданами России;
4)И наконец,-Российские войска не принимали участие в подбитии цели никаким образом.
Вы можете мне объяснить :При чём здесь Россия?
Покажите мне участие в боевых действиях Российских войск,Россия объявила войну Украине? Нет,а любое прочее участие военных специалистов,советников не более чем помощь в конфликте на одной их сторон, как это делают все страны мира.К примеру масса американских советников были на стороне "душманов" в войне в Афганистане,но СССР же Афганистану войну не объявлял.Тут примерно такая же ситуация.
Вы возразите,-что мол поймали.. да,поймали и негодяи из Кремля от них тут же отказались.И те кто шёл воевать в явно незаконной ситуации знали что в случае чего так и будет и сегодня они разыгрывают из себя невинных жертв "Кровавого путинского режима"... всё как всегда!
Но Россия не при чём в качестве стороны следствия.НИ ПРИ ЧЁМ!Она может быть подозреваемой, обвиняемой,свидетелем,но никак не инициатором расследования и ни следователем.Юридически так!
Истерика Путинской компашки понятна,-там произошло то же что с убийством Немцова.Это было никому не нужно из Власти,а случилось по скудоумию,амбициям,просто негодяйству инициативных холуёв Кремля!Всё остальное-к адептам Теории заговора:Кургиняну,Е.Фёдорову,Н. Старикову...Это их паранойя!
Недавно я смотрел по Дискавери фильм об этом. Там брали интервью у уже бывших амерских госчиновников. У меня сложилось мнение, что американцы начали помогать очень поздно и только косвенно. Только через пакистанские органы. По-моему, там амерских советников вообще не было. Из серьезного оружия были только Стингеры, и то - их передавали единично, с отчетом. А остальное оружие специально было советское и из соцстроан. Мины, кажется, были чешские.
Моджахеды и амеров на дух не переносили.
Это ремарка по итогам фильма
Вас эта ситуация не напоминает блудного мужа,который придя утром,с бодуна,в пиджаке на голое тело и в помаде с порога заявляет жене что их соседка потаскуха!
При чём здесь Россия если она там никаким боком...первый подозреваемый всегда тот,кто будучи заведомо невиновным начинает оправдываться! Там, в Кремле и МИДе это не понимают? Тем более что Путин уже дал, причём публично, в своём телевизионном интервью https://www.youtube.com/watch?v=QOrQgSA6orA чёткую установку на внешнеполитический курс России: ДОКАЖИТЕ!
Вам не кажется что при такой "установке" никакие доказательства никогда в России приняты не будут. даже самые неопровержимые?
Я что то не так сказал?
Но Россия не участвует( как в пример с Афганистаном)в конфликте непосредственно.
Но из фильма вынес мысль, что американская администрация страшно боялась огласки своего участия. Поэтому и денег выделяли смешно, и договаривались с пакистанским WHE/
И признаюсь, Виталий. Советские спецы, которые иногда выступают на канале Оружие (бывшие в Афгане) - разочаровывают. Возможно потому, что сегодня они шишки. Несут про советскую пропаганду и сегодня.
А относительно рядовому сотруднику АП Рейгана сегодня врать особенно нечего. Скучные разговоры о том, как решали - как ответить, но не засветиться. Можно сказать - перестраховщики.
Там ведь было штук пять - семь полевых командиров, держащих оппозицию. И не все они любили американцев, мягко говоря.
И говорю на всех так как они ИМХО- заслуживают. Я не работаю ни на Госдеп ни на Кремль- я на себя тружусь! Поэтому посылаю на хер всех.. и не только тех, кто ниже ростом!
----
Это из Вики. Поэтому и действовали американцы только через посредников.
В этой же Вики утверждается о многочисленных наемниках. А источник - статья "По долгу интернационалиста" (1981 г.).
Не забывайте, что душманам помогал весь арабский мир. США и Великобритания помогали оружием через британскую специально созданную фирму. Смешно читать про финансирование - 15 млн дол. в 1983 г.
Стингеры - это крутой поворот в войне. СУ-25 вынуждены были летать выше 3 км и с неточным оружием были не очень опасны. И вертолетов настреляли немало.
Комментарий удален модератором
Дети сейчас в гостях у меня- совсем там не бедствуют и стариков недешёвыми подарками балуют. И санкции нипочём, даже на пользу идут, что не стало разных там продуктов и барахла заражённого Западом! А у нас в Бресте пока есть.. вот невестка вчера Латвийских шпрот попробовала- сегодня животом мается!
А сын несмотря на санкции всё по заграницам мотается... после отпуска в Лондон, потом в Сеул. Как то так. И нечего жалеть Россию всё там прекрасно и все эти санкции только на пользу идут!
А вот насчёт того что без России всем народам плохо- Вы, милостивый государь лишку хватили! Пусть каждый живёт так как ему хочется, а кому Россия мила- вон на Дальнем Востоке места пруд пруди... езжай и живи, ан нет, все прут в Москву, а она же Нерезиновая!
так вот, предурки, сначала следствие, доказательства, факты, а уж патом суд.
ето процедура такая с древних времен установленная, но вы же ноу-хауеры от юриспруденцыи, вам пох традицыи )))
Тут Вы полностью правы.
Почему это касается России Чуркин вполне понятно сказал
https://www.youtube.com/watch?v=QN3O5Y6AKRY
И вообще какая разница кто сбил? Виноват тот, кто допустил ситуацию, в которой гражданский борт был под потенциальной угрозой, кто допустил воздушное движение в регионе боевых действий, где применяется боевая авиация и средства ее уничтожения. А кто пальнул сдуру - это уже детали. Тем более дурость шить им сейчас международный терроризм и угрозу прогрессивному человечеству. Как говаривал Кучма после того как украинская ракета сбила самолет над Черным морем:"Подумаешь, всякое в жизни бывает". В обоих случаях самолет сбили идиоты одного покроя, но сейчас про одних можно говорить "всяко бывает", "ошиблись ребята", а про других - "злобные террористы с ощеренными клыками".
У России был год, чтобы аргументированно отсечь и опровергнуть собственное участие в этом , по моему разумению, теракте. Вместо этого версии одна чудесатее другой обвиняя противную сторону.
И давайте уже фльтровать эмоции президентов от все-таки доказательных теорий, за которыми труд многих расследователей.
Давайте и про черные ящики вспомним, побывавшие несколько недель в шаловливых ручках ФСБ. И невыданные столько же времени тела погибших.
Поэтому я и настаиваю- именно ДНР, как заявленное(пусть и пока не признанное ООН) государственное образование и должно нести ответственность за расследование, кто.. где.. что.. почём. Но ДНР даже нигде и не упоминается. А как же тогда слова Российского руководства: Воля народов священна.. Или это касается только народа Крыма?
Кто мог предположить, что Россия начнет вооружать "ополченцев" средствами поражения высоколетящих объектов. (Может некорректно выразилась).
А Вы милостливо перводите стрелку рельс с , по факту, больной головы на формально, по Вашей логике, виноватую.
Уж простите, кремлевский гибридный стиль.
Малайзийские авиалинии как бы тоже не упирались лететь. Шмальнуть ракетой можно было и из Ростовсой области, перкинуть как мячик через забор к соседу, а потом невинно лупать бестыжими глазками "нас там нет" и " это на вашей территории".
Ошибка. Украине незачем было сбивать вообще, и незачем, и некого.
А вот дыныры имели бубновый интерес к сбиванию украинскх транспортников. А уж с российскими возможностями - кто ж откажется. Там отвязанных патриотов - пруд пруди.
В Вашем изложении понятие виновности абсолютно формализовано и вырвано из контекста всей ситуации противостояния в этом военном конфликте. Вы упираете на удобную однозначность виновности. Ее нет и не будет.
Он сказал примерно:
- ну раньше ведь не создавали. Ну почему теперь ? А почему не теперь ?
- это не угроза миру. Только 300 жизней потеряна. А страны волнуются о том, что бы это не продолжилось.
- секретное расследование прокурорской группы ? А в России СК отчитывается ежедневно ?
- слова о том, что Украина, входящая в пятерку, против России настроена - это он мощно задвинул
- подтверждает, что российских экспертов привлекают (я не знал), ног не включили в техническую группу ? Объясните мне, почему должны были
- и подобная лабуда
А теперь попробуйте сформулировать самые мощные его аргументы. Все мне показалось детским лепетом.
Если все хорошо - это земли "русского мира", если сбили лайнер, то " цэ ж Украина".
Определитесь уже со стулом что ли...
По дурости тех или других вояк произошла трагедия, но это не повод шить дело (на уровне ООН!!!) чуть ли не об угрозе человечеству.
-------
Вы Чуркину не родственник ?
Угроза была и в случае над Персидским заливом, и в 2001 г. Но там страны сами договорились.
А здесь ? А угроза-то остается. В конце концов - а почему нет ?
Полная блокада, жёсткая граница, полное отключение от всего.. Вы -самостоятельные, так что живите сами как хотите. Идиотизм сегодняшней украинской власти в том, что они ещё надеются... на что, на то что бандиты с ФСБшной крышей им потрафят и поймут что лучше бросить поддержку мятежных территорий? Смех в зале!!!
Угроза человечеству тут подспудная и она в том,какую политику Росси проводит в Украине. Но это пока не афишируя, так сказать- за кадром!
В качестве телезрителя
Россия переступила черту.
Потому и трибунал.
А Вы мне толкаете поверхностную версию чьей-то ошибки.
Это война России на территории чужого государства.
Предвижу унылый вопрос "а докажите".
"Русский мир" - это не фантом, а искусственно выведенная уродливая теория, одинаково наброшенная на всех русскоговорящих граждан без разбору.
"А здесь?" А здесь минские соглашения, с которыми все носятся как полоумные и заявляют об их плановом поэтапном выполнении. Где угроза? Ау! Стреляют вроде меньше, танки отводят, в небо вообще никто не смотрит не перекрестившись: "Чур, чур, чур меня!" Стандартный локальный конфликт в недозамароженном, но и не в горячем состоянии.
"Почему бы и нет?" А почему да? Зачем создавать странный, и только на первый взгляд кажущийся безопасным правовой прецедент?
Согласен - ваше определение "русского мира" более продуманное и адекватное.
Другое дело, если бы международный трибунал был бы по Украине - тут вопросов нет.
А вообще-то это дело ООН. Раз хотят - то почему нет ? Прецендет - отмазка. Россия знает решение комиссии, вот и тянет волынку
Выше лже-аргументы вашего родственника я перечислил
------
Какая разница ? Сбит гражданский самолет. Пассажиры из 4-х стран. На территории пятой.
Это мировой уровень и требуется международный авторитетный суд
Почему не было ооновских трибуналов, когда наши сбили корейский самолет над Охотским морем, когда американцы сбили кубинский борт, и послали всех нах...? Значит суд не "требуется", а его "хочется".
Почему не опубликован отчет о результатах расследования? Сначала говорили, что на завершение расследования может потребоваться несколько месяцев, затем – полгода, потом – год. А теперь представитель Совета по безопасности Нидерландов заявила, что они «продолжают работу» и отчёт о крушении Боинга «планируют опубликовать в октябре".
Вопросы можно подкидывать как одной, так и другой стороне. Слишком много вони. Что-то тут не так в любом случае. А значит на исключительно активное продавливание массой идеи трибунала опрометчиво реагировать вопросом "А почему бы и нет?"
Удачи
Но вопросы о сроках расследования - это лепет, Мохнатый.
А почему тогда не - а какая разница ? Справедливости в мире и нет. А тут - вот она
Потому и трибунал. Но согласна, что Запад с удовольствием использует и педалирует ситуацию.
"Трибунал по Украине" - это что еще за "дело" ?
К тому же отчего Вы считаете что суд будет не объективным, а если там признают виновной Украину, что Вы тогда скажете?
--------
А говорили, что не знаете, кто определен витновным
Надеюсь Вы поняли суть сравнения.
У вас что есть обвинение?тогда выкладывайте в суде.Если нет. заткнитесь со своим трибуналом.
1) Вы сами себе противоречите, "Если есть обвинение...выкладывайте в суде..."-Это Ваши слова или я что то не так прочитал?
Вот и создают Международный суд чтобы предъявить не обвинения, а материалы для Судебного следствия и принятия решения о виновности или невиновности кого то! Вы вот с этим согласны?
Или Вы предлагаете рассмотреть материалы в каком то другом суде. В каком?
2)А может вообще никакого суда и не нужно, и так всё ясно- сбили Боинг украинские военные по приказу Киевской Хунты. Может так поступить! И к чему возиться?
3)Я предлагал к примеру рассматривать и дело и вести следствие в Юридических органах Донецкой Народной Республики, т.е. по месту падения лайнера и нахождению всех главных материальных улик. Это полностью соответствует всем международно- принятым нормам. Но почему то ДНР не проявляет в этом никакой инициативы... хотя я может что то не знаю. Тогда подскажите.
В Нюрнберге были обвинители от различных государств и у них были обвинения.Суд лишь выяснял истинность фактов обвинения и степень их преступности.
Короче говоря.Если вы хотите кого-то засудить, то сначала накопите обвинения.Если не имея их вы придете в суд, вас выпнут.
И как раз было бы неплохо, чтобы Украина и все её подпевалы( и хозяева) получили от Независимого Международного суда такой пинок. Сразу все всё бы поняли!
Ну а если всё это отбросить, то чей Суд по-Вашему должен рассматривать данное происшествие?
А не важно чей суд, важно чье следствие.И вот следствие должно было бы вестись экспертами заинтересованных стран.
Ведь Россия допустила поляков к следствию, в связи с серьезностью происшествия под Смоленском.А по итогам этого следствия может действовать и польский суд и наш и любой европейский или африканский.
Но признание-непризнание это вопрос интересный,то есть если государство не признано,то оно не несёт никакой юридической ответственности ни перед мировым сообществом ни перед собственными гражданами?Получается,-если в Донецке хулиганы ограбили старушку,то этим должны заниматься следственные органы Украины?Но это же уже другая страна... при чём здесь она?Ни причём.
В ДНР уже есть и МВД и Прокуратура вот пусть и занимаются.
С другой стороны,- Россия допустила Поляков к расследованию Смоленской катастрофы потому что погибли граждане Польши, борт тоже был Польским.Верно?
А тут получается что (если абсолютно незаконно исключить из следствия ДНР!) в состав Следственной группы должны входить Украина, Нидерланды, Малайзия.. ну и другие страны чьи граждане были на борту погибшего самолёта.А разве доверять им можно,ввиду их Антироссийской политической ориентации?Я верно рассуждаю?
И что вообще такое по-Вашему-заинтересованные страны? Уточните.
Вы предъявили обвинения РФ.Где доступ к документам следствия?
Вот что бы такой доступ был и нужно участие российских специалистов в следствии.Коль скоро у вас один виноватый.Что касается ДНР, то эти коллизии решаются не в Донецке и не в Москве.
1) кто кого арестовал и кто кому предъявил обвинения?
2) Кто официально предъявил обвинение России? Я не считаю её виновной( и никто не считает) и не имею право считать до решения Суда. Всё остальное досужие сплетни не имеющие в себе юридической основы!
3)Окончено ли расследование для предъявления обвинения?
4) Коллизии никакие не решаются нигде! ДНР- независимое государство и имеет согласно всех международных норм суверенитет над своей территорией! Вы что это станете отрицать? И никто кроме народа Донбасса проголосовавшего за независимость на референдуме( не забыли об этом: воля народа- священна!)не является носителем суверенитета.
Тогда объясните где могут решаться и какие "коллизии" Вы имеете ввиду!?
Ну, зайдите в ООН и набейте там морду тем кто не признал ДНР независимым государством.
К тому же ДНР не обращалась в ООН с просьбой рассмотреть её признание. ДНР обращалась только к России и была ей признана, а так же признана Южной Осетией.
К тому же официальное признание или не признание кем либо не является препятствием для суверенитета. Де- факто и Де-юре ДНР существует и имеет права на все действия свойственные независимому и суверенному государствую
Но подстраховаться не мешает.В той шакальей братии сколоченной штатами надо быть осторожным.
А про ДНР я вам уже сказал.Идите и набейте морду не признавшим.И вопрос решится , они передадут дело ДНР.
Теперь о суде под юрисдикцией ДНР- он обязан быть, признал или нет кто и кого, я уже пояснял Вам, что Суверенитет государства не зависим от его признания кем либо. Он уже объявлен. Вы что, сомневаетесь и в этом? При чём здесь Признание- ДНР и ЛНР отдельные и самостоятельные государства с собственным правительством, судом, прокуратурой и системой исполнения судебных решений, имеющим право и суда и следствия... Надеюсь что Вы это оспаривать не станете.
Так что морду никому бить не нужно, а к концу года число признавших эти новые независимые государство возрастёт, я уверен. Так же было и с Советской Россией...сначала никто, потом не успевали объявлять о признании- в очередь становились!
Ещё раз повторюсь- Вы можете сказать( указать, дать ссылку) когда ДНР обращалась в ООН с заявлением о признании суверенитета и когда и как ей было в этом отказано?
Если не было обращения, то как тогда мог быть отказ?
Или всё же такое обращение было? Вы видимо знаете,раз посылаете меня разбираться с ООН...
Итак:
1)Процедура признания не есть процедура ООН, Новое государство всего лишь подаёт заявление на членство в этой организации и то, это совершенно необязательно, а вполне добровольно!
Прошу ознакомится- это официальный сайт ООН:
http://www.un.org/ru/members/about.shtml
2) Вопрос признания- дело самого государства, которое признаётся либо не признаётся другими в качестве независимого. ДНР сейчас по определению ООН в статусе "частично признанного" -есть признание независимости Ю.Осетией и Россией( по России не нашёл дату признания, может Вы в курсе когда?).
3) Вывод: ДНР вполне вправе проводить любое расследование на своей территории по своим законам и своими силами. Суд проводить она тоже вправе, как Независимое государство. Тогда что огород то городить. Зачем разные Международные суды , которые имеют сомнительную объективность?
Вот поэтому я и утверждаю- всё должно проходить в ДНР, а Вв чего то упираетесь.
Вы что не желаете признавать ДНР Независимым государством?
Президент РБ не внимает на наши обращения и до сих пор не желает признавать ни Абхазию, ни Ю.Осетию.
Не уважает волю народов этих стран.
Но от Вас я тоже никак не добьюсь толку- Вы ДНР и ЛНР признаёте как Независимые государства с собственной суверенной территорией?
Если мое. то для меня чьи деньги, того и земля.
А разве народ Донбасса не определился на проведённых в ДНР и ЛНР референдумах о Независимости?Разве не были приняты декларации этих республик о Независимости от Украины и просьбы принять их в состав России? Разве не было такого... Вы забыли?
Что Вы понимаете под словом "определился"?
И вот что интересно, Путин и Лавров всё время говорят о том, что Донбасс должен входить в состав Украины, Украина должна быть единой... они, эти "товарищи", не уважают священную волю народа Донбасса? Не понятно...
А Вы уважаете ? Если да, то отчего пока " не определились"?
Николай Сохатый # ответил на комментарий Виталий Закржевский 3 августа 2015, 14:30
Пока ничья.Народ Донбасса и должен определиться сначала, а там и я определюсь.
Но народ Донбасса уже определился на референдуме более года назад! Вы что это не признаёте?!
Вы признаёте то,что народ Донбасса сделал свой выбор в пользу Независимости, но Вы своё отношение к этому ещё не определили. Чего ждёте-непонятно?
А вот насчёт того, что Киев должен оставить в покое Донбасс я с Вами полностью согласен и моя позиция уже более года абсолютно неизменна( можете проверить по моим комментариям, если желаете!)!
Считаю, что ДНР и ЛНР должны сами строить свою государственность, вступать в ООН, короче налаживать новую жизнь так, как решил народ Донбасса.
Это уже факт- это независимые и суверенные государства,ЕС,США, ООН должны повлиять на Киев в части отказа от этих территорий. История знает такие примеры и ничего, время всё расставит на свои места:
Украина займётся своими внутренними делами: восстановлением и развитием экономики, укреплением границы с Россией и движению в сторону НАТО и ЕС.... трудное и долгое, но движение.
А ДНР и ЛНР будут развивать свою экономику, свой суверенитет и делать всё, чтобы со временем стать частью России, за что голосовали на референдуме.
Думаю, что вот в этом наши с Вами позиции полностью совпадают
Кстати, сегодня практически новости не смотрел и не слушал- трудился- бетонные работы на усадьбе идут полным ходом, а у нас в Бресте сегодня +31!
Но вот что только что прочитал: Россия вроде решила начать вручать российские паспорта жителям Донбасса. Ну как в своё время в Ю.Осетии и Абхазии. Думаю, что наконец то лёд тронулся.
Не слышали?
Но то что Россия стала раздавать паспорта может стать поводом для введения Российских войск в Донбасс уже официально-для защиты своих граждан! Думаю, что наконец то это принесёт мир в Донбасс ибо на Россию ни кто не дёрнется. Пошипят и успокоятся.
Да и пора наверное дать пару раз по зубам Киевским, чтобы прекратили провокации, обстрелы, похищения людей.
Не пойму чего ждут то?
Именно поэтому я и говорю- война там идёт в полную силу. Пора вмешаться России, давно пора!Прекратить все эти дела- пару раз долбануть по Киеву,Львову, Тернополю и всё успокоится.
Забавно, что при этом яростно осуждаете Лукашенку.а ведь он именно за вас и думает и делает.
Можно ведь вспомнить, как за советско-финскую войну СССР из Лиги Наций выгнали.