Предлагаю порассуждать об Аляске.Вырывать фразы или писать отдельную статью не хочется)

Рецензия на «Время гигантов» (Гуськов Алексей)

Странно рассуждать по лозунгам,не соответствующим реальности,об истории России,которую уничтожали 70 лет. Предки? Не смешите. Мария Иванова 33 05.07.2015 19:28 •

Вот к чему я точно никакого пиетета не испытываю - так это к России времён царя-батюшки. Тех бы я тоже гигантами не назвал. Плили неторопливо по течению за остальнм миром. А вот те, кто пришёл в 17м, перевернули ход мировой истории. Правы они были или нет - это уже второстепенно... Гуськов Алексей 05.07.2015 20:27

Бесноватые не в состоянии судить о Великом и духовном. Даже и не пытайтесь. Мария Иванова 33 06.07.2015 03:04

 Ну, если великое и духовное - это царь-батюшка в окружении попья - то с этим точно не ко мне :) Гуськов Алексей 06.07.2015 12:19

Разумеется- не по рылу жемчуг. Мария Иванова 33 06.07.2015 12:31

Ну куда уж нам до высокодуховных :) Гуськов Алексей 06.07.2015 12:48

Порядочных,интеллектуально развитых, образованных, талантливых, красивых и т.д., и т.д. Мария Иванова 33 06.07.2015 12:53

 Угу. Сертификат, кстати, есть? :) Гуськов Алексей 06.07.2015 13:03  

Ага. Целых два : http://ok.ru/profile/554673147207/album/536344942407 , http://ok.ru/profile/554673147207/album/549009955911 Комментарии - особенно важны. Мария Иванова 33 06.07.2015 17:07

 А что тут комментировать... Гуськов Алексей 06.07.2015 17:21

К альбомам - для прочтения. Мария Иванова 33 06.07.2015 17:42

 "Он приходил ко мне мальчиком Одиннадцатилетним. А в восемь лет в голове одни "фантики" Далеко до совершеннолетия"... © Мария Иванова 33 Потрясающая рифма. Интеллектаульно развитая, не побоюсь высокопарности. Влад Долев 07.07.2015 11:05

 Солнышко, а почему на странице другого человека пишешь к моему стихотворению? ))) И фантики в голове, и до совершеннолетия далеко... Со смыслом согласен? Может подбор рифмы тебе не нравится? Ты потрудись подумать, о чем же ты хотел сказать-то на самом деле. Мария Иванова 33 07.07.2015 11:10

 Пишу на странице Алексея из одного простого соображения - пытаюсь показать ему, что такое Стихи, Стихи с Большой буквы. Рифма великолепная, я ж сказал вроде... Влад Долев 07.07.2015 21:47

 Хорошая рифма. Не спорю. Но стиль - на любителя. Гуськов Алексей 07.07.2015 21:59

 Это да, дело вкуса, но отдельные находки потрясающи, Вы, как человек, пытающийся рифмовать, просто не сможете не оценить. Я его внимательно слушала, Поначалу совсем не верила. Но в целом мире не было лучшего И я в чувства его поверила. (следующие четыре строки). Блеск же, ну согласитесь. Влад Долев 07.07.2015 22:18

Тонкий стёб. Оценил :) Гуськов Алексей 07.07.2015 22:21

Две бесноватые пустышки, повторяющие мои слова - вчера я вам уже ответила на своей странице по этому поводу. Моё стихотворение выдержано в едином стиле. С вашим низким уровнем интеллекта не понять, что данный стиль сохраняет стихотворный шаг. А ведь бывают стихи и вовсе без него - белые, например. Откуда вам это знать, конечно - 3 класса образования, я вам сочувствую. И при чем тут данная тема про красных сатанистов большевичков? ))) Вам нечего возразить мне на правду, поэтому вы и кривляетесь. Мелкие блохи, возомнившие себя гигантами... ))) Вы жалки и смешны. Мария Иванова 33 08.07.2015 03:38

 "Для злопыхателей, которым правда моя в рецензиях к чужим произведениям поперёк горла встала : я знаю лучше любого из вас все недочеты в данном произведении. Вы не отметили самую примитивную рифму, например - "не верила-поверила". Я знаю...))) По стилю - это повествование от девочки, которая стала женщиной, но погружаясь в воспоминания, она разговаривает на детском языке, снова становясь той девочкой. Так понятно? Мария Иванова 33 07.07.2015 11:24 " Заметьте время написания мной и ваших комментов позже. Мария Иванова 33 08.07.2015 03:45

Зря Вы так, Мария. Я ж вполне серьёзно - отличные стихи. А то, что Алексей углядел какой-то стёб - так не я же. Ничего подобного в моём отзыве нет. Быть может, я напрасно влез в ваш разговор, видимо, и в самом деле туповат. По этому поводу у меня даже строчки есть: То, что учился я посредственно, как оказалось - не проблема, уроки жизни непосредственно я получаю беспроблемно. Среди всеобщего бездушия, я закаляюсь понемногу, не проявляю малодушия, что, согласись, довольно много. Они не такие, конечно, классные, мои стихи, как Ваши, - но уж как могу... Влад Долев 08.07.2015 10:47

 Тонко, Влад, тонко :) я, честно говотя, Мария, не очень понимаю, о какой правде Вы говорите. Да, мне "страна мечтателей, страна учёных" внушает гораздо большее уважения, чем страна попов и нищих или страна торгашей и охранников. Я понимаю Вашу позицию (явление среди людей с гуманитарным образованием частое), не согласен с ней, но и убеждать ни в чём Вас не стану. Гуськов Алексей 08.07.2015 13:50

Повторяю - для быдла правда не по рылу. Гуськов был на моей странице и видел альбомы, где предоставлены неоспоримые доказательства. Хотя, зачем быдлу доказательства?.. ))) А Долев на своей странице здесь разместил чужие стихи, как он сам написал. Кроме всего прочего, у меня много стихов, написанных в разных стилях. ) Мария Иванова 33 08.07.2015 16:36

 ДОЛЕВ - ДЛЯ ТЕБЯ. ТЫ ВЕДЬ КРОМЕ ОДНОГО СТИХОТВОРЕНИЯ И МОИХ КОММЕНТАРИЕВ К НЕМУ НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ ИЗ МОЕГО ТВОРЧЕСТВА БОЛЬШЕ. )))

Лишь от Бога бывают Поэты

Мария Иванова 33

Виртуозно владеющих шпагой

Не дразни, положась на судьбу,

Это глупость твоя, не отвага,

Не безумствуй, уйми похвальбу.

Тех, кто меч в руке крепко держит

И давно закалён в боях

Раздражать не стоит, поверьте,

Вы останетесь в дураках.

А батманы, флик-фляк, пируэты

Придержите сопливым юнцам.

Лишь от Бога бывают Поэты,

Остальное - бездарности хлам.

И не надо заламывать руки,

Закатив театрально глаза.

Говорить может вынесший муки...

А пустышка что может сказать?

Лицемерие только унизит,

А тщеславие лишь рассмешит,

Лишь позор честолюбец приблизит,

Отвращенье гордыня внушит.

Для души непрестанной работы

Над собой предоставьте удел,

Пусть она станет храмом свободы,

В храме Бога добавив придел.

05.06.2015г.

Мария Иванова 33 08.07.2015 16:38

 "Повторяю - для быдла правда не по рылу" Поскольку Вы у меня в гостях, я буду сдержан в выражениях. Но отмечу, что правды приведённых Вами фотографиях не больше, фем в любых других фотографиях. Оглянитесь вокруг. Практически всё, что Вас окружает - остатки промыленности, науки, образования - наследие тех, кого Вы поносите. Практически всем, что Вы имеете сейчас, Вы обязаны той самой стране, тем самым гигантам. Глупо с этим спорить, Мария. Гуськов Алексей 08.07.2015 17:24

 К моим документальным фотографиям есть комментарии и ссылки - и я настоятельно просила Вас их посмотреть. За 70 лет разграбили и уничтожили Великую империю - то, что предки веками собирали.Расчленили в угоду западу, ему же в угоду в долги влезли, когда награбленное закончилось. Путин только в 2013 году за все бывшие республики расплатился. Аляску, Польшу, Финляндию слили в самом начале... России (а не игу коммунячьему) - более 1000 лет. Впрочем, зачем я опять бисером мечу? Перед кем? ))) А то,что я читаю с 3-х лет и воспитывалась на русской классической литературе, не означает, что у меня гуманитарное образование. Физика и математика были моими любимыми предметами - "пятёрочки". Русский-литература и т.д., разумеется - тоже. Мария Иванова 33 08.07.2015 17:34

Что и Аляску коммунсты проклятые продали Западу? :) Любимые предметы и образование - разные вещи. Гуськов Алексей 08.07.2015 17:39

Любимые предметы - значит я знала всё досконально. Вам не понять, но это интеллектуальное удовольствие - знать всё по предмету, щелкать трудные задачки как орешки. Приятно, повышает самооценку. Аляска была сдана в аренду. Красные сатанисты её слили америкосам. Мария Иванова 33 08.07.2015 17:45

 Аляска сдана в аренду? Как интересно... :) Хочется верить, что в других областях Ваши знания более глубоки, чем в истории родной страны. Гуськов Алексей 08.07.2015 17:56

 Мария, ну что Вы... Опять меня несказанно расстроили, кричите почему-то. Я обязательно почитал бы Вас ещё, поскольку редко встретишь такого гения пера в наше унылое время. Просто Ваши Стихи... как бы это поточнее сказать, чтоб Вы опять не поняли превратно... Ваши стихи нельзя читать помногу, оптом, если можно так сказать. Икру же не едят ложками. Тут надо читать вдумчиво, чтобы распознать всю глубину творческого замысла и оценить филигранность его воплощения. Приведённое Вами Стихотворение не обмануло моих ожиданий. Если кратко - превосходно. Рифмы, впрочем, как и ожидалось, - бесподобны. Вы - Чекан Изящества и Зерцало вкуса. Про Пример Примерных - это даже не обсуждается. Вы, при некоторой настойчивости, могли бы собирать стадионы, правда - правда. Я в своё время, ещё до поступления в ПТУ, очень увлекался стихами, читал всё подряд. Но таких самородков, признаюсь честно, не встречал. Влад Долев 08.07.2015 18:13

Ляксей, в отличие от Вас, я отвечаю за свои слова. ) Аляска была сдана в аренду. Это известно всем образованным людям. И в моих альбомах есть данный документ. Если у Вас имеются доказательства продажи - найдите ссылку на Документ о ней, будьте так любезны. ) Мария Иванова 33 08.07.2015 20:24

Владик, солнце моё, если у Вас слуховые галлюцинации - срочно покажитесь своему лечащему психиатру. Мария Иванова 33 08.07.2015 20:25

Прямую ссылку на документ дайте. Посмеёмся. Гуськов Алексей 09.07.2015 13:44

 Фу, гадость какая, Гуськов, по-быдлячьи ведёте себя. Это я попросила предоставить Документ о продаже. Не нашли такового и устраиваете цирк в стиле детского сада. Подписание договора аренды Аляски на 99 лет состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Договор был подписан на английском и французском языках («дипломатические» языки), официального текста договора на русском языке не существует. Стоимость сделки составила 7,2 миллионов долларов золотом. Попытки перевезти в Россию золото (а в договоре продажи речь шла именно о золоте) со стороны Америки так и не были предприняты, а российское правительство этого и не требовало, поскольку через Лондонский банк рассчиталось этими деньгами с британскими промышленниками за локомотивы и оборудование для строительства в России железных дорог, а также за броневую сталь и паровые машины для модернизации Российского Военно-морского флота. Оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счет частного лица (Стекля), что противоречило условиям договора. 1 августа 1868 Стекль получил от казначейства чек (см. рисунок выше). Сумму в 7 миллионов 35 тысяч долларов он перевёл в Лондон. Остальные 165 тысяч составили накладные расходы (в том числе 21 тысяча — вознаграждение Стеклю от правительства). Срок истечения аренды закончился в 1966 году. Но СССР не смог требовать от США исполнения каких-либо условий договора, поскольку советское правительство неоднократно официально заявляло, что оно не признает международных договоров, заключенных правительством царской России и, следовательно, не могло требовать их соблюдения от других государств. Так же есть мнение, что Русская Америка вообще не была продана или сдана в аренду США.

Реальные события были совершенно другими. В 1863-64 гг., две русские эскадры под командованием контрадмиралов С.С. Лесовского и А.А. Попова участвовали в военных действиях на стороне федерального правительства Севера с целью создания угрозы коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживающих Юг. И этим самым, содействовали победе Северян. Чтобы как-то компенсировать Российской Империи расходы на снаряжение этих эскадр, через конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки. Но даже в таком виде оплата расходов царского правительства на эту военную компанию с трудом прошла через конгресс США. Далеко не всем объясняли, что это на самом деле не аренда земель на 99 лет, а скрытая оплата за военную помощь Российской Империи. В последнее время очень много говорят о реальной продаже Русской Америки США, но, при этом приводится текст договора о продаже, а не сам оригинал. Оригинал «почему-то» никто не показывает. После революции 1917 г путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз. Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить, что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично… Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два, так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску, их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и, следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и, конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен... Мария Иванова 33 09.07.2015 17:56

Ссылка на текст Документа об Аренде: http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=llsl&fileName=015/llsl015.db&recNum=572 Документ об АРЕНДЕ (для дегенератов): http://www.fold3.com/image/4346721/ Мария Иванова 33 09.07.2015 17:58

 Вы меня прямо порадовали. Настроение подняли. А другие науки, окромя истории, Вы тоже изучали при помощи жёлтой прессы? То, что Вы называете "документом об аренде" вообще никаким документом не является. А в оригинальном договоре ни о какой аренде упоминания я не нашёл. Гуськов Алексей 09.07.2015 18:07

 У Вас беснование и неадекватное поведение. Я предоставила неоспоримые доказательства. А вот у Вас - сопли одни... Мария Иванова 33 09.07.2015 18:11

 Это Вы про оригинальный текст договора, где говорится о передаче во владение, а не в аренду ? :) Или про ту фотожабу, которая вообще не является никаким официальным документом? Гуськов Алексей 09.07.2015 18:14

Для "особо одарённых" еще одна статья : http://fishki.net/1254956-srok-arendy-aljaski-istek-v-1957-godu.html Мария Иванова 33 09.07.2015 18:28

Мария, ну зачем мне ещё одна жёлтая статья? Вы просто в любезно приведённом Вами оригинальном тексте договора укажите мне строчку, где говорится о сдаче Аляски в аренду на 99 лет. Это же должно быть совсем не сложно для Вас. :) Гуськов Алексей 09.07.2015 18:35

 Да с чего это вдруг "желтая"? )))))))))))))))))) Гуськов, где Документ о продаже??? Мария Иванова 33 09.07.2015 19:45

 Потому что это не учебник, не справочник, не оригинальное научное исследование. Ну Вы же сами привели оригинальный тект договора. О продаже (выплате денег за уступку территорий говорится в статье 6. А вот об аренде я не нашёл там ни слова. Гуськов Алексей 09.07.2015 19:57

 "Что касается главного вопроса, о том, была ли это продажа или все-таки аренда, одну из наиболее взвешенных версий выдвигают пользователи форума «Подводная лодка» - по их мнению, неопределенность возникла из-за лингвистического недоразумения. По тексту договора ясно, что Аляска была «… to cede to the United States…». В договоре не употребляется слово «sell», а выражение «to cede» может быть понято как грант или передачу физического контроля. Таким образом, из договора следует, что юридически Аляска принадлежит России, но передана в физическое управление США. «Таким образом Аляска не была продана США и не была передана в аренду США о чем сейчас спорят все. Она была передана по договору седы, т.е. по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединенным Штатам Америки. Поскольку в договоре седы не был указан срок передачи территории в физическое управление, то Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно, поскольку по заключенному с США договору Аляска продолжает принадлежать России, а США передано только право на физическое управление территорией. В условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признается действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления. Т.е. до тех пор, пока Россия не заявит о своем праве на физическое управление территорией которое должно быть ей возвращено немедленно Соединенными Штатами Америки при первом же заявлении об этом со стороны России», — говорится в статье." ГУСЬКОВ, ГДЕ ДОКУМЕНТ О ПРОДАЖЕ? Мария Иванова 33 09.07.2015 20:29

 Мария, Вы, похоже, невнимательно прочитали документ. В документе сказано, что Россия уступает Соединённым Штатам права собственности на территорию, за то США обязуется выплатитьь России деньги. Вы считаете, это не есть продажа? И тем более, сдача в аренду? Мария, Вы мне сегодня сдалали день! :) Гуськов Алексей 09.07.2015 20:46

 Там по-русски перевод был приведен - в пользование, на время, а не безвозвратно навсегда продали. Гуськов, Вам лечиться нужно. ))) Мария Иванова 33 09.07.2015 21:01

 Мария, общеизвестный же факт, что подписывался документ на английском и французском. Который Вы и предоставили. И в котором нет ничего про аренду. Так зачем нам с Вами русский перевод? Он не имеет никакой юридической силы. Да и откуда в русском переводе могло появиться то, чего не было в оригинале? :) Гуськов Алексей 09.07.2015 21:13

 Сравните мои аргументированные, логически обоснованные, исчерпывающие тексты комментариев и Ваши бесноватые кривляния. Читайте выше и лечите голову свою... Мария Иванова 33 09.07.2015 22:10

 Логически обоснованные? Это когда Вы приводите в качестве подтверждения своих слов документ, который их опровергает? :) И вот ещё что забавно: видите в этом договоре то, чего там нет, Вы, а лечиться почему-то должен я :) Гуськов Алексей 09.07.2015 22:20

 Ну разумеется, Гуськов, как тяжело больной человек, Вы не замечаете за собой симптомов, которые бросаются в глаза окружающим. ) Огромное количество доказательств, приведенных мной, недоступны для Вашего воспаленного "мозга". Мнения историков, факты, документы - пустой звук для болящих, вроде Вас. Сочувствую. ))) Мария Иванова 33 10.07.2015 05:34

 Мария, давайте попробуем с самого начала. Вы привели текст договора, в котором нет ни слова об аренде. Напомните, о каких ещё документах идёт речь? Мнения историков Вы тоже пока не приводили. Хотели, наверно, но забыли. Приведите, пожалуйста. Гуськов Алексей 10.07.2015 13:19

 Денег никто не видел даже за аренду. Выше я уже приводила перевод о том, что земли передаются в пользование (как и квартиры сейчас). Это не означает продажи. Документа о продаже нет, ПОВТОРЯЮ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ. Это признано всеми, кроме Вас. http://www.kulturologia.ru/blogs/030114/19683/ Мария Иванова 33 10.07.2015 16:59  

Мария, а зачем приводить перевод? Который юридически ничтожен. Мы с Вами культурные люди, языками владеем. Вполне можем прочитать и оригинал. В котором ничего нет про аренду, зато говорится об уступке в обмен на деньги. То есть о продаже. Пришли деньги или нет - это вопрос, который к делу вообще не относится. Гуськов Алексей 10.07.2015 17:13

 Временное владение в обмен на деньги, повторяю снова и снова. Мария Иванова 33 10.07.2015 19:56

 Я бы Вам, несомненно, поверил бы. Но покажите в тексте договора слово "временное". И конкретный срок в 90 или 99 лет. Гуськов Алексей 11.07.2015 00:13  

Покажите слово "ПРОДАЖА". Любому человеку, наделённому интеллектом, понятно, что между передачей во владение и продажей огромная разница. "СТАТЬЯ VI. С учетом вышеупомянутой уступки, Соединенные Штаты соглашаются оплачивать в казначействе в Вашингтоне, в пределах десяти месяцев после ратификаций этого соглашения, дипломатическому представителю или другому агенту его Величества Императору всея России, должным образом уполномоченного, чтобы принять , семь миллионов двух сотен тысячи долларов в золоте. Уступка территории и здесь сделанная, объявляются, что является свободной и незаложенной от любых резерваций, привилегий, предоставленй, или имущества, любыми дочерними компаниями, или общей или объединений, Русских или любых других, или любыми группами, кроме просто частных держателей личной собственности; и уступка, тем самым сделанная, передает все права и привилегии, теперь принадлежащие к России на указанной территории и ее аксессуарах." НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, ЧТО ОПЛАЧИВАЕТСЯ ПРОДАЖА. НАОБОРОТ ГОВОРИТСЯ ОБ УСТУПКЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, ПЕРЕДАЧЕ В ПОЛЬЗОВАНИЕ. КРОМЕ ТОГО, ДЕНЬГИ ТАК И НЕ БЫЛИ ВЫПЛАЧЕНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мария Иванова 33 11.07.2015 07:35

1) Мария, я снова предостерегаю Вас от использования русского текста. Там может быть всё что угодно, но юридически он ничтожен. 2) С Вашей стороны наивно думать, что раз нет слова sell - нет и продажи. Юридический английский - язык развитый и сформулировать на нм факт продажи легко можно и без этого волшебного слова. Что и сделано в документе. Если Вам кажется, что эта формулировка слишком мягкая, то формулировки в статье 4 (cession with the right of immediate possession) и в статье 2 "the right of properties in all public lots and squares, vacant lands …" не оставляют Вам никаких шансов на трактование этого документа как договора о передаче в аренду. Кстати, что там со сроком аренды? 3) Вообще говоря, передача денег - это вопрос совсем другой. С договором не связанняй. Если царь-бятушка претензий не предъявлял, то это его проблемы. Но только ведь Вы сами давали ссылку на фотографию чека на семь с копейками миллионов долларов, назвав его, правда, забавно: "Документ об АРЕНДЕ (для дегенератов)" Гуськов Алексей 11.07.2015 14:43

 1. Повторяю, слов о продаже там нет. 2. Во владение сдают в аренду. 3. Почему так поздно Аляска была признана штатом США??? Мария Иванова 33 11.07.2015 17:15

 КТО СКАЗАЛ, ЧТО НЕ ОПЛАТА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ РАСТОРЖЕНИЯ ДОКУМЕНТА? Мария Иванова 33 11.07.2015 17:16

 Большое спасибо, Мария, за плодотворную дискуссию. Продолжать, умаю, не стоит. Ваш уровень интеллекта мне понятен. С уваением, Алексей Гуськов Алексей 11.07.2015 18:49

 )))))))))))))) Завидуйте молча... ) Мария Иванова 33 12.07.2015 09:13