Социализм - казарма. Капитализм - кают-компания.
В полемике мой оппонент сказал: "Двигателем прогресса всегда являлся отдельно взятый человек, который был умнее других, энергичнее других и так далее.
С его точки зрения, социализм-тормоз развития, а капитализм наоборот, дает ему стимул к творчеству".
Поскольку тема дискуссии была несколько другой, развёрнуто ответить на эту фразу не пришлось. Сделаю это в отдельной статье. Благо повод, поближе рассмотреть инициативу личности на благо общества при капитализме, эта фраза даёт чудесный.
Итак, "двигателем прогресса всегда являлся отдельно взятый человек". Громко, звонко и в молоко. Двигателем прогресса, безусловно, является сумма знаний, накопленных человечеством. Когда заявляют, что отцом современного ракетостроения является фон Браун, беззастенчиво врут. К тому моменту ( тридцатые-сороковые прошлого столетия ) человечество накопило достаточное количество знаний для создания ракеты. Поэтому приоритет фон Брауна практической роли не играет. Но для нас сам фон Браун станет лабораторной мышкой, на которой мы изучим инициативу отдельно взятого человека.
Кто он фон Браун? Владелец автомастерской с тремя наёмными слесарями? Крестьянин-бауэр на тракторе с женой-прицепщицей? Или директор клининговой компании с двумя таджиками со швабрами? Не улыбайтесь. Всё перечисленное - бизнес одиночек или такое ласковое для либерального уха - малый бизнес. По нашему, по рабочекрестьянскому, это возможность кое-как накормить жену прицепщицу и таджика со шваброй. Но прогресс и малый бизнес - это нонсенс.
Как зовут слагаемые прогресса? Модернизация, инновация, инвестиции. Ну, и как вы думаете, что может модернизировать владелец таджика и швабры? А владелец десяти контор с двумя таджиками в каждой и двадцатью швабрами во всех? Тоже ничего? Но он же у нас средний бизнес.
Получается, что ни малый, ни средний бизнес не способны на модернизацию. Тогда кто? Государство, корпорация, олигарх. То есть те структуры и люди, в руках которых сосредоточены достаточные людские, материальные и финансовые ресурсы. Грубо говоря - монополии. А монополия, это как ни крути, привет либерализму, который с одной стороны всей своей логикой свободы личности от государства ведёт к этой самой монополии. С другой стороны, либерализм борется сам с собой, создавая антимонопольное законодательство, разрушая крупные компании, дробя их до средних и малых и таким образом тормозя модернизацию, затрудняя инновации и лишаясь инвестиций - таджик принципиально новой швабры не создаст, а клининговая компания априори не способна дать высокий, но рискованный процент прибыли.
Вот прочитал пользователь все эти мои умствования и спрашивает - а, что же сегодня так ратуют все - и либералы, и правительства, и СМИ за развитие малого и среднего бизнеса? Может автор чего не догоняет? Уверяю, догоняет.
Вся штука в том, что живём мы с вами в мире монополий и никакое правительство ( ни американское, ни путинское ) и никогда не удавит их. Как вы не можете представить "Дженерал моторс", разбитый волей американского правительства на пятьсот автомастерских, так и я не могу представить Абрамовича, поделившего свои активы на миллион ИП.
И это не от того что слабаки Обама и Путин. Нет. Это от того, что закон в классом обществе - это воля господствующего класса, возведённая в степень обязательной. Закон финансируют монополии. Как минимум налогами. Так что давить себя ни Путин, ни Обама не станут.
Из этого следует, что коль монополии всему голова, то и агитация за малый и средний бизнес - дело их рук. Статистика это подтверждает. Более 80% предприятий малого и среднего бизнеса разоряются в первые пять лет своей жизни. Не думайте, что они растворяются в воздухе. Нет. Они становятся добычей монополий.
Есть и ещё одно, что заставляет монополии агитировать за мелкий бизнес. Вот что такое Абрамович и фермер с женой-прицепщицей? Они - одно и то же. Разница между ними не качественная, а количественная. У Абрамовича сотни тысяч наёмных работников, а у фермера на двоих с женой-прицепщицей, три. И тот и другой частные владельцы средств производства. Абрамович ратует за фермера как за свою будущую собственность. Фермер мечтает стать Абрамовичем, разорив конкурентов в своей и прилегающих к ней округах. В мыслях и Абрамовича и фермера одно - прибыль. А прибыль, ребята, это отнюдь не прогресс.
Надеюсь я убедил вас в том, что не капиталист-одиночка ( по мнению либеральствующих несомненно умный, энергичный и ещё там чего подобного ), алчущий прибыли, является двигателем прогресса.
Надуло тему отсюда: http://red-sovet.su/post/29166/pro-oligarhov
Комментарии
А на Крите тогда было жёсткое классовое общество с запредельно нищим народом.
А летающие колесницы - бред.
это были скульптуры Ленина!!!
И в колхозах - без паспортов, что б никуда не смылись. А в социалистических магазинах ни шиша не было. Потому точно сказать, чем колхозы землю пытались пахать - сложно...
Скульптуры, правда, были - лениным-сталиным и прочим паханам.
http://www.proza.ru/2013/06/20/1573
http://www.proza.ru/2013/06/20/1573
http://www.proza.ru/2015/07/21/1109
В материале по ссылке речь идёт о периоде равенства в древнем Чатал-Гуюке.
Переносить это на Крит - чистой воды отсебятина.
От кого бы она ни исходила.
Хотя - приведите имена и работы археологов, утверждающих, что на Крите было справедливое общество??
(Византия. Прокопий Кесарийскиий. Война с готами. Книга IV. VI век н.э.)
Ну а Социализмом там и пахнуть не могло, ибо понятие Социализм было сформировано всего два века назад... Но да ... 9000 лет тому назад существовал первобытно-общинный строй, который и называют ныне первобытно-общинном Коммунизмом... по характеру производственных отношений... Вот только сами первобытные об этом и не подозревали...Ну а Коммунизм по Марксу - Общество Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации Производства, http://maxpark.com/user/2359365179/content/2432564 с продолжением http://maxpark.com/user/2359365179/content/2432580 о чем 9000 лет тому назад и помыслить не могли...
2) вы сначала докажите что анты предки славян (при СССР это любили провозглашать, но обоснования были шатки)
Ещё Иордан их разделял. А ему это было тогда виднее.
Вы вспомнили о военной демократии. Во-первых, это устаревшая догма. Во-вторых, тот же Прокопий писал о том, что склавины и анты сообща решали все вопросы. Не случайно потом такая же форма управления проявилась в Новгороде в виде Вече.
Между прочим в СССР колхозники были единственные владельцы земель. Совхозники такой привелегии не имели. В Перестройку каждый колхозник получил свою землю как паспорт и был богаче, чем рабочий с ваучером кармане. Сбербанк массово скупил ваучеры по три тысячи рублей за штуку. На Германа Грефа не грешите, тогда он был в другом ... нужном месте. Совхозники имеющие полноценные паспорта ...остались с носом. Из них пытались сделать фермеров...таки птичий грипп, свиной грипп, коровье бешенство...оставили Россию без фермеров или как их ещё называют фермерские хозяйства...забор из плетня с покосившейся избой, и сломанными граблями...в очередной раз.
Небылицы про социализм и "руководящие роли" можно втулять либо малолетним-дефективным, либо выжившим из ума маразматикам.
И те, и другие в МП присутствуют.
Но может Вы просто совсем не понимаете, ЧТО такое Развитие???
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2RVrAhqO7B8
Ну если сложно так вот сразу, то можно и с начала...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7agik8F3XNY
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=57_eEd_-bP8
Если память хорошая, наверняка помнит. Или это норма?
А вот насчёт "появились у них трактора" и про "большие урожаи" - несколько не то.
Урожайность в колхозвх была просто смешной, а трактора были в МТС
Знаю это по рассказам бабушки своей, чудом избежавшей высылки.
Поговорку - председатель - первый вор на деревне никогда не приводил?
И про тупых аграриев их райкомовских секретарей рассказывал? Не отличавших хрен от редьки и пшеницу от овса? Которые не знали, где у коровы хвост, где вымя?
"Красная охра густо покрывала и тела умерших в богато украшенных, видимо, праздничных одеждах, и многочисленный погребальный инвентарь, охрой была посыпана и площадка над могильными ямами." - дело в том, что БОГАТСТВО в нынешнем понимании это ДЕНЬГИ! А вот у людей занимающихся Охотой денег то и не было... И то, что автор стает БОГАТСТВОМ, на самом деле могло быть делом случая... Ибо для людей, занимающихся ЕЖЕДНЕВНОЙ добычей пищи - ПИЩА и есть ГЛАВНОЕ богатство.... Просто походите пару дней голодным и потом оцените свое отношение к тому же золоту...
И примеры можно множить и множить... В том числе и в отношении "революции"...
Постоянный дефицит продуктов в СССР - конечно, басня.
Гитлеровцы на временно оккупированных территориях под страхом расстрела ЗАПРЕЩАЛИ растаскивать колхозы -более совершенной системы для ограбления крестьян не мог выдумать даже приятель товарища Сталина - партайгеноссе Гитлер.
Басни - причём тцпые - то, чем пичкали сограждан партийные пропагандисты, дифирамбы певшие "колхозному строю".
Ну а Лемурийцы и Гиперборейцы жили ЗАДОЛГО до Феодализма... и о Капитализме и слыхом не слыхивали.... и НЕ зависимо, по КАКОМУ Закону они жили....
Да и ...
НИКТО не даст нам избавления
Ни БОГ, ни Царь, и НЕ герой...
Добьемся мы освобождения
Своею СОБСТВЕННОЙ рукой....
1. Классы - КЛАССИФИКАЦИЯ населения по отношению к Средствам Производства...Подменять эту Классификацию Архитектурой, Погребальными отношениями или Оформлением Предметов Потребления - ВЕРХ невежества и Идиотизма.... То что Вы соизволили принять в этом участие - Именно Ваша Проблема, и ничья более....
"Но революционерам той далекой эпохи удалось не только стряхнуть тысячелетнее, кровавое и эксплуататорское господство. Им удалось, более того, найти, сформулировать и осуществить общественную альтернативу. Социальная революция 7200 г. до н.э. стала моментом рождения неолитического коммунизма. Возникает бесклассовое общество" - очередной бред... Понимаю, что Вы совершенно не в курсе Исторической Закономерности... http://maxpark.com/user/2359365179/content/550222 Но Вам, как я понимаю, контраргументы и НЕ нужны... Ваше дело - СВЯТО верить... Пусть даже в откровенные небылицы....
Повторю - Классы - КЛАССИФИЦИРОВАНИЕ населения по отношению к средствам производства в результате РАЗДЕЛЕНИЯ Труда. У Вас есть доказательства о НАЛИЧИИ такого разделения Труда 9000 лет назад???
Рабство может появится лишь тогда, когда производительность Труда возрастает настолько, что Человек СВОИМ Трудом (не охотой) в состоянии прокормить БОЛЕЕ чем себя одного... Причем рабами становились ПЛЕННЫЕ, которые захватывались в войнах, которых по признанию автора НЕ БЫЛО.... Да и само Богатство - следствие именно РАЗДЕЛЕНИЯ Труда..., которого тоже увы НЕ было...
Далее. Революция - СМЕНА производственных отношений.... И о КАКОЙ смене производственных отношений могла идти речь 9000 лет тому назад???
Ну и наконец понятие "коммунист" появилось только два века назад.... как определение человека с определенными Идеями... которых 9000 лет назад ТОЖЕ не было...
Но повторю... Фантазия у людей ну очень богатая...
Ход не умный - ПОДЛЫЙ и раскрывает подлость ленинско-сталинского коммунизма и коммунистов.
Вот первоисточники о революции в Чаёню. Это не моя личная фантазия, а информация археологов специалистов.
Bernhard Brosius. From Çayönü to Çatalhöyük.
http://www.urkommunismus.de/catalhueyuek_en.html
http://aitrus.info/node/351
В качество чего?
"Трать больше, чем ты можешь себе позволить" - вот "двигатель сверхприбыли"... Трать на "иллюзию прогресса" - девиз сегодняшнего капитализма...
1. "Двигателем прогресса, безусловно, является сумма знаний, накопленных человечеством"
--- Бла-бла-бла.
2. "как вы думаете, что может модернизировать владелец таджика и швабры"
--- а что может модернизировать необразованный, рабский, забитый Сталиным колхозник?)
3. "Получается, что ни малый, ни средний бизнес не способны на модернизацию"
--- Это у Вас так получается, а на практике именно такие, как Стив Джобс и Билл Гейтс создают те устройства, на которых Вы сейчас имеете возможность хотя бы выразить свое мнение
4. "А прибыль, ребята, это отнюдь не прогресс."
--- Прогресс - это прогресс, а прибыль - это прибыль. Не занимайтесь словоблудием, уважаемый, если прогресс приносит прибыль, то им и занимаются, инвестируя свои средства в акции, в облигации, в новые перспективные разработки. Тоталитарное государство (СССР) - чаще монополия, которая блокирует доступ мелких держателей прибыли к гос.тайнам, в результате чего в Совке научились делать только ракеты и лампочки, отстав во всем остальном.
Совок скончался, остались еще ватники.
Так что Ваш оппонент был прав, а Вы - нет.
--- Вы отрицаете роль частного бизнеса и рынка в научном прогрессе?))
Про институтского гения вообще ни о чём. Закройте его в подвале, оставьте без общения и его фонтан идей пересохнет моментально. Всякий гений генерирует всякую идею из имеющихся у общества знаний.
Чтобы вас зря не напрягать я вам задачу поставлю - назовите мне прорывные достижения сегодняшнего дня в глобальной сфере. Исключите медицину и информацию, которые нацелены на конкретного человека и приведите примеры прогресса для всего человечества, подобные атому и космосу. И обязательно укажите их авторов. Так хочу нового Джобса узнать. ))
Социализм - явление 20 века, а капитализм существовал многие века. Даже до рождения Карла Маркса и даже до рождения Иуды Ленина.
С самого начала наука и прогресс были уделом творческих единиц, начиная от Да Винчи, Коперника, Ньютона и заканчивая крупными магнатами: семьей Круппов, Ричардом Аркрайтом, Чарльзом Парсонсом и т.д. Вся английская, немецкая промышленность... вся американская промышленность ... и русская (тот же Путилов, Савва Морозов, Демидовы) были уделом личностей, которые реализовывали потребности рынка и экономики, зачастую придумывая новые технические нововведения.
Социализм же со своей плановой экономикой показал полную несостоятельность: что в СССР, что в Северной Корее, что в Китае, где давно это поняли и отрыли двери частному бизнесу и личностям, отчего Китай по количеству миллиардеров обогнал Россию.
http://m.forbes.ru/article.php?id=45671
--- Верно, но небольшое уточнение. Эти знания были получены в результате открытия ДРУГИХ ГЕНИЕВ, которые совершили их в капиталистическом (!!!) обществе. Поэтому Эйнштейн пользовался знаниями и идеями не общества, а француза - Анри Пуанкаре. Пуанкаре опирался на достижения Максвелла, а Максвелл - на достижения других исследователей капиталистического общества. Все упирается, таким образом, в древних греков, в Аристотеля... то есть в личность.
А социализм Вы напрасно упомянули, потому что он доказал свою несостоятельность в этом вопросе. Советский Союз проиграл научный забег Штатам.
Социализм же со своей плановой экономикой показал полную несостоятельность: что в СССР, что в Северной Корее, что в Китае, где давно это поняли и отрыли двери частному бизнесу и личностям, отчего Китай по количеству миллиардеров обогнал Россию.
http://m.forbes.ru/article.php?id=45671
Например, жвачка или айфон появились в капиталистическом обществе, потому что нужнее. В социалистическом обществе жвачка - напрасная трата ресурсов. Эта распространяется не только на жвачку, но и на айфоны, личные компьютеры, газировку, автомобили, дома-особняки, кредиты и т.д.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но живуча на просторах России :)
вы сказали? так вы не правы или заблуждаетесь :)
Лучше не продолжайте, иначе точно убедите меня, что вы вместо пальца хрен используете. ))
просто ваши знания о капитализме - ерунда!
так лучше?
и не пытайтесь меня оскорбить, я непокобелим, большую часть сваоей сознательной жизни я прожил в демократии, и ваши оскорбления - это всего лишь ваше мнение :)
В чём вы увидели попытку оскорбления? Мой смайик говорит о шутливом ответе на вашу промашку.
Большое видится на расстоянии, поэтому лично я не стал бы уверять оппонента в личной правоте только на основании места моего проживания. ))
вы ничего не знаете о Штатовской демократии :)
увы :)
вы просто высказали свое мнение, только и всего :)
я приемлю ваше мнение, хотя оно ошибочно :)
Остальные - минимум спорные.
2. Если не будет выбора между разными проектами, монополии не будут знать что модернизировать.
Так что ни в чем никого Вы убедить не сможете.
Я не обнимаю необъятное, чтобы убедить кого-нибудь хоть в чём-нибудь. Я говорю о конкретном - о прогрессе. Вы почему-то говорите за всех. Уж не с Господом я общаюсь?
Билл Гейтс: «Мой первый офис располагался в гараже отца»
*
но социализм - это движение всех
*
а капитализм - движение немногих
*
поэтому капитализм той же америки не может не осуществлять империалистический грабёж, как не может не заниматься импортом умов!
*
вывод: социализм в 1 стране возможен, а капитализм в одной стране - уже нет
Вы можете себе представить дешевый процессор, сделанный в гараже ?
Вот основа рывка. А разработка микросхем происходила отнюдь не в гаражах.
Остальное - уже просто усовершенствование конструкции - тот же ПК к тому времени уже существовал, причем даже не в США, а в СССР, только на микросхемах меньшей степени интеграции.
А Гейтс вообще ничего не производил и не креативил. Он скупал компании, которые и разрабатывали софт. Огромный вклад в прогресс, ага.
Впрочем, нет.
он первый додумался впаривать лохам черные ящики. До того программист мог доработать кривой софт - так делали в эпоху "Нортон коммандера".
А кривая непомерно много жрущая винда исходный код - удавится, но не представит. Ее кривой продукт приходится терпеть - или уходить на бесплатный линюкс.
Вот это и есть - движение всех, автоматизированное и доведенное до совершенства потомственными рабами государства))))
А гаражи Джобса и Гейтса - движение немногих, но они дают цивилизации прыжки в будущее, которые ни один социалистический гараж сделать не в состоянии.
И как у вас получился "империалистический грабеж" из этого броуновского движения гаражей, без пары часов в социалистическом гараже, с дядей Колей и парой друганов, понять решительно невозможно.
Да, впрочем, как и "импорт умов". Это же догадаться нужно, придумать такое словосочетание))) Это все равно что выразиться "НАТО расширяется на восток", вместо того, чтобы честно сказать, что все страны Восточной Европы щемятся в НАТО, подальше от России))) Вспоминаю, что португальские евреи в XVIII-XIX веках "импортировали " сотни тысяч умов из Африки, видимо поэтому Америка совершила такой рывок))))
P.S/ В эпоху !Нортона" все компьютеры работали под управлением MS-DOS, написанной Биллом Гейтсом)))
А затем в прессе США, других западных стран началась оголтелая пропаганда в пользу
унифицированных машин, которая перекинулась в СССР, где некоторыми "учеными" было "доказано", что нам не нужно самим что то разрабатывать, а нужно использовать давно проверенные на Западе конструкции.
В результате началось внедрение ЭВМ серии ЕС, являвшихся шагом назад по сравнению с МИР ами. (МИР - Машина Инженерных Расчетов).
Так что этот случай не имеет никакого отношения к диалектике - налицо самое обычное преклонение перед западными разработками, и в связи с этим отказ от своих, более перспективных. Это та же либеральная пятая колонна в брежневское время сработала.
А в дальнейшем в США был сделан , уже в 70х годах , "первый ПК", полностью использовавший концепцию МИРов.
Других причин нет.
И почему ФРС есть и Америке, но нет в России ?
На территории бывшего СССР к власти пришли и поднялись по статусу и материальному благосостоянию тупые , никчемные ,алчные ,безответственные ,эгоистичные ,космополитичные ,самовлюбленные плебеи-антисовки ,которые САМИ доказывают ,что не достойны и не способны владеть страной ,которые чуть ли не с самого начала захвата ими республик СССР отбрыкиваются от всякой ответственности за страну ,которую отняли у советских людей ,которые САМИ доказывают 24 года ,что им нужна была страна не для того ,чтобы СДЕЛАТЬ полезное для неё ,а чтобы ПОИМЕТЬ много денег ,потреблядства ,шляться по заграницам ,устроить комфортную житуху для себя и своих родственничков ,и всё, "а мы ничего не должны этой стране ".
Такие люди ,как антисовки по менталитету ,при любом строе страну угробят ,и свалят вину на других .
поэтому, соглашаясь с тем, что ставка на малый бизнес, как двигатель прогресса- глупая затея, соответствующая уровню глупости нашего экономического блока.
А вот с тем, что монополии не надо бы ограничивать, совершенно не согласен.Просто потому, что проходя период упадка они действуют против того самого прогресса, как больной старик требует лекарств и ухода, отнимая силы на это у молодого и крепкого.
Но если кто-то решит, что России нужна западная демократия, и устроит Высшей Школе Экономики дефенстрацию, в полном соответствии с нравами зоны магдебургского права - от тогда у России появится жирный шанс.
Реальный Социализм прежде всего исключает наличие какой-либо диктатуры, но наличие народовластия - непременно.
Так что, данная дискуссия основана на "зыбкой почве".
А прогрессивно мыслящие люди проявляют свои способности отнюдь не для накопления капитала а на пользу общ-ву, а зарабатывающие миллионы и миллиарды - это упыри, потерявшие человеческий облик, поск-ку нормальный человек будет пользоваться ( и пользуется) материальными ценностями в пределах насущной необходимости и не более того.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таких людей к началу перестрой в руководстве
не осталось.А на уровне Союза я могу выделить
только Романова (Ленинградский обком) и
Манякина (Омский)
Комментарий удален модератором
Нервишки не держат? Валерианочку пей
Комментарий удален модератором
При социализме бесхозяйственность и покрывалась подобными фортелями.
Ныне достойный продолжатель этого дела- МЧС.
Вы примитивнейшие существа ни по интеллекту ни по менталитету не доросшие до уровня нормальных людей .
Вы ,плебеи-потреблядцы антисовки ,даже вашей любимой жратвы и потреблядства спустя четверть века производите меньше ,чем производили советские люди ,одни подделки под советские продукты и импорт ,уж не говоря о том что вы угробили науку ,промышленность ,образование .
Антисовки-аномалия человечества ,вы не только Абсолютное Зло ,но и Абсолютная никчемная Серость .
При СССР роль МЧС брали на себя войска. Теперь сравните кучку (в отдельно взятом регионе) МЧС-овцев на стихий ном бедствии в том-же забайкалье...и дивизии солдат, поднятых по тревоге. (Как пример). Пожаров и всякой хрени, было масштабно меньше, потому, что служивые в огромном своём числе сапёрной лопаткой за тридцать минут....за банку тушёнки...сейчас за ордена и бабки... Выдающийся самолёт БЕ-200 сказка для решения вопросов больших пожаров...строится заводом имени Бериева (Таганрог) с 90-х годов с перестройки и сколько их в России? Думаю не более десяти...таки пусть горит синим пламенем лес ...за который никто не отвечает головой. МЧС -тоже.
С самих же пожарных погоны снимают.
По поводу всего остального согласен....МЧС больше пиарится, чем работает.
Под работой я понимаю предупреждение ЧС, а не устранение их последствий...
Особенно умиляет полут транспортника за ОДНИМ больным за границу, хотя прощу и дешевле было бы оплатить его лечение даже в самой дорогой клинике.
http://maxpark.com/community/6212/content/2638410
Комментарий удален модератором
"Как вы не можете представить "Дженерал моторс", разбитый волей американского правительства на пятьсот автомастерских, так и я не могу представить Абрамовича, поделившего свои активы на миллион ИП." - удивительная профанация!
Кроме того что путая теплое с мягким сравнивая корпорацию с отдельным человеком автор еще и не знает структуру "Дженерал моторс", которая состоит из боле 1000 частных предприятий, изготавливаюих комплектующие для конечного продукта. Кстати ваше "пугало" Абрамович является инвестором более 300 компаний.
Скорее всего людьми с таким мышлением управляют пороки - зависть, корысть, в сочетании с ленью и неосведомленностью.
Конечно, то, как реализуется в наших условиях капитализм - дикий, воровской - на нестойких и неустроенных людей впечатление производит, да и не может не производить, однозначно отрицательное, но понять, что это не стена, а буераки, и поворачивать назад означает напрасную трату времени и возможностей, дано далеко не всем.
И, заметьте - не я перешел на оскорбительный тон.
"Пробовать" приводить вам доказательства, нормальным людям очевидного - себя не уважать.
А вы попробуйте привести доказательства успешного социализма. Возможно на этом пути мы встретимся, например, в Норвегии, Люксембурге, Австрии, Швейцарии и массе других замечательных, во многом социалистических стран. Но это же - капитализм ужасный и кошмарный, да?
Комментарий удален модератором
--- Бла-бла-бла.
2. "как вы думаете, что может модернизировать владелец таджика и швабры"
--- а что может модернизировать необразованный, рабский, забитый Сталиным колхозник?)
3. "Получается, что ни малый, ни средний бизнес не способны на модернизацию"
--- Это у Вас так получается, а на практике именно такие, как Стив Джобс и Билл Гейтс создают те устройства, на которых Вы сейчас имеете возможность хотя бы выразить свое мнение
4. "А прибыль, ребята, это отнюдь не прогресс."
--- Прогресс - это прогресс, а прибыль - это прибыль. Не занимайтесь словоблудием, уважаемый, если прогресс приносит прибыль, то им и занимаются, инвестируя свои средства в акции, в облигации, в новые перспективные разработки. Тоталитарное государство (СССР) - чаще монополия, которая блокирует доступ мелких держателей прибыли к гос.тайнам, в результате чего в Совке научились делать только ракеты и лампочки, отстав во всем остальном.
К выводу по п.4, еще К.Маркс говорил, что -"любая идея сама себя дискредитиреут если не отвечает материальным интересам"
--------
Если СССР был такой отсталый -- почему ПРОТИВ него так упорно боролась Америка и запад?
Колхозник ПРИ СТАЛИНЕ мог купить ВОЕННЫЙ САМОЛЁТ на котором лётчик уничтожал фашистов.
если прогресс приносит прибыль, то им и занимаются, инвестируя свои средства в акции,
-----
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) Так давно сказано: ВОЙНА ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ!
НАРКОТИКИ приносят прибыль !
Патриотка , вы хоть понимаете что -- для крупного капитала --- врагом является средний класс и его уничтожение становится причиной революции.
Читай тут-- чтоб понимать почему происходят войны:
http://e-libra.ru/read/140149-nevidimaya-ruka.-vvedenie-vo-vzglyad-na-istoriyu-kak-na-zagovor.html
--- Дада. А также мог купить подводную лодку и ракету на Луну.)) Представьте колхозника с такой ракетой?! Это же сильнее всего Вермахта.)
Реальность же была несколько иной. Колхозник при Сталине был рабом на плантации и ничего купить не мог. Средняя продолжительность жизни при Сталине была на 20 лет ниже, чем в Европе. Крестьяне даже мяса не видели, не говоря уже о покупке самолетов.
2. "НАРКОТИКИ приносят прибыль!"
--- Абсолютно верно. Только в нормальном государстве функционируют еще и законы, которые карают распространение наркотических средств.
3. "для крупного капитала --- врагом является средний класс и его уничтожение"
--- Верно. Поэтому в Совке и не было среднего класса, так как была одна государственная (!!!) монополия. На Западе же все эти процессы регулируются и права среднего класса защищены, доказательством чего служит наличие в Европе самого крупного и сильного в мире среднего класса
------
Вы хоть понимаете что сказали ? В СССР Машины "Волга" 15 тысяч стоили!
А "Жигули" 7 тысяч ! А запорожец -- 3800 ...
На каждую машину был свой покупатель ! А это и есть - показатель социального достатка
И вы считаете что --- "СРЕДНЕГО" класса не было... Смешно...
---)) Естественно, ведь автомобиль был дефицитным товаром. Естественно, что на каждую машину был свой покупатель, ведь автомобилей было мало.
Например. с 1956 по 1970 год было выпущено 638875 автомобилей "ГАЗ-21" и "ГАЗ-22", Грубо говоря, "Волгу" смогли себе купить - 1,4 % из 241,7 миллиона человек (перепись 1970 г.) за 14 (!!!) лет. ЗА ГОД Волгу покупали себе 0,1% населения.
2. "В СССР Машины "Волга" 15 тысяч стоили"
--- Ага. Средняя зарплата была 105 рублей. Это надо было не кушать и не пить 150 месяцев, но работать по-стахановски.
Автомобиль "Волгу" мог себе позволить только партийный работник.
Партийный работник - это, милочка, не средний класс.))
3. "вы считаете что --- "СРЕДНЕГО" класса не было."
--- Конечно, не было. Житель СССР несколько месяцев голодал, недоедал, чтобы купить себе паршивые "Жигули".
И вообще, Вы не знаете, что такое "средний класс". Средний класс - это мелкий производитель, именно о нем и речь.
-------
Ага ...Какая умная ! В среднем ! ! !Если я сьел курицу, а ты ничего, то мы оба съели по пол-курицы ! ! ! Ну -- насмешила! ! !
Нашла чему верить ! статистике !
Вся Сибирь строила ГАЗОПРОВОД и нфтепровод !
А на севере -- кто работал ? ! а в Туркмении -- кто трубы от туркменского газового месторождения тянул ? и БАМ построили ! ! ! И всё это -- за 105 рублей ??
Средний класс - это мелкий производитель ! ! ! ? Кто сказал вам такую глупость ?
и что он производит ? -- как шутил мой знакомый "у меня ИТД" ! И что ты производишь ?
А он отвечает -- "у меня чистокровный КОБЕЛЬ немецкой овчарки -- ко мне приезжают для получения чистокровных щенят ! !"
Тоже -- мелкий производитель --- СРЕДНИЙ КЛАСС ! ! !
:) :) :) :) :) :) :) :) :)
А вот это вам для просветления в голове https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вы лучше бы поинтересовались почему при Сталине 1 кг меда, проданного этим крестьянином, стоил 500-900 рублей. Усатый грузин довел страну до ручки, даже мед стоил под тысячу рублей.
http://tankfront.ru/ussr/colums/tank-colums.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0)
2. В стране ходила шутка: "БАМ — «Брежнев Абманывает Молодёжь»"
3. "И всё это -- за 105 рублей"
--- Конечно.) А кто Вам больше даст в советское-то время?!
4. "Средний класс - это мелкий производитель"
--- опираясь именно на это определение данного термина и началась наша дискуссия. А Вы бездарно соскочили, хотя с первого же сообщения заявили, что "для крупного капитала --- врагом является средний класс", хотя подразумевали не средний класс, а пролетариат. Разберитесь сначала с терминами потом поговорим, забавная девочка с бантиком. Аххаха.
http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm
Совсем единичные случаи. когда покупали танки десятками...
Вы случайно не в курсе того, что мед сейчас стоит примерно столько же? Кроме того, не забывайте, что тогда была война.
Вы вообще не догоняете, о чем идет речь.) Вспоминается Древний Рим. в котором в условиях войны с Карфагеном, рабы отдавали все свои пожитки, чтобы построить один боевой корабль. Ваш пример из той же оперы.)
PS. И вообще... Вам был задан вопрос, на который потрудитесь ответить. Как так получилось, что при "добром" Сталине мед стал стоить 1000 рублей за килограмм? Танк Т-34 в период войны с Гитлером стоил 142 000 рублей, то есть 142 кг меда? В мирное время танк стоил получается только 270 килограмм. Действительно, зачем при Сталине деньги, когда на мед можно покупать все что угодно.)
Автор—Ю.КУЗНЕЦОВ В. НИКОЛЬСКИЙ---- ----““ВВЕДЕНИЕ В ТЕОРИЮ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.””
и книгу :Автор—РАЛЬФ ЭППЕРСОН. “НЕВИДИМАЯ РУКА.
"Введение во взгляд на историю как на ЗАГОВОР.”
Только после этого начнёшь понимать почему происходят события и войны...
Если в войну недобитый Сталиным кулак мог ОПЛАТИТЬ постройку намного ПОДЕШЕВЕВШЕГО в условиях войны боевого самолета, то это не значит, что крестьянин точно также мог купить СЕБЕ(!!) самолет в МИРНОЕ время для своих собственных нужд, продав 100 кг меда.))
Вопрос прежде всего в том, что уродливый советский строй мешал прогрессу и экономике, когда как на Западе все условия для прогресса были обеспечены, равным образом были обеспечены и права человека, а также свободный труд и достойная оплата. Об это речь, а не о том, как происходят войны.
Средним классом называется в британской теории трех классов любой, кто на свое потребление зарабатывает. Высшему работать не надо, он и так богат, а низший не может себя прокормить даже работая.
В СССР средним классом было 99,9999999999999999% населения.
Это Вы хотели сказать?
-----
НЕ сочти за оскорбление простой вопрос -- вы ДУРА от природы ?
Или вас такой -- ВОСПИТАЛИ ?
25 лет НЕТ советской власти ! ! ! ГДЕ ПРОГРЕСС ??
ПОЧЕМУ В КИТАЕ ПРИ КОММУНИСТАХ ЭКОНОМИКА ВЫРОСЛА ! ! !
А у нас --- при демократах (если ВЫ утверждаете --- что вне частной инициативы и заинтересованности и в условиях современного общества, никакого ни экономического, ни технического развития быть не может) ----- не видно развития и прогресса ! !
В чём дело ?? Где ваши частные инициаторы ?? Где прогресс как в КИТАЕ ??
В Китае НЕФТЬ НЕ ПРОДАЮТ ! ! ! А экономика ВЫРОСЛА! ! !
ОТВЕТИТЬ МОЖЕТЕ ??
А судя по количеству танков и самолетов, которые купили за деньги рабочих и крестьян, таких "недобитых кулаков" было десяткии и сотни тысяч.
И они почему -то не сидели в ГУЛАГе, не были расстреляны, а собирали деньги на танки и самолеты для ненавистного коммунистического режима.
Ответить на это вы не сможете. сейчас начнете нести муть в отношении войны и так далее, но тем не менее все именно так.
--------
Да ни хрена подобного...
В СССР НЕ БЫЛО частных НИИ --- а луноходы и всё остальное развивалось БЫСТРЕЕ
чем в Америке (если получало финансирование).
За это и ненавидели СССР. Поэтому и уничтожили --- найдя предателей в лице подонков
Горбачёва и Шеварнадзе...и всей остальной либерастии.
А чтобы было вам понятно, то технику развивают чтобы УЛУЧШИТЬ БЫТ, а не для военных целей. Поэтому и произошел ПЕРЕКОС между Социальными науками и Техническими в пользу Технического производства и это отражается на вашем представлении, что такое ПРОГРЕСС!
Вы никак не хотите видеть разницы в системе финансирования в КАПИТАЛИЗМЕ и СССР!
Если судить по ВОЕННОЙ электронике -- то шли (как говорится --нос к носу) -- как известно НЕМЕЦКИХ ЛУНОХОДОВ НА ЛУНЕ --- НЕ БЫЛО !
НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ -- основной ЗАКОН ЭКОНОМИКИ --- ЗАКАЗ !
ЗАКАЗ ПРОДУКЦИИ-- это и есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕСУРС ФИНАНСИРОВАНИЯ И СБЫТА ПРОДУКЦИИ !
НИКТО этого НЕ понимает.....Особенно сейчас.
БЫЛ-БЫ ЗАКАЗ СДЕЛАТЬ"Вегу" лучше чем "Грюндинг" или "Филипс" -- СДЕЛАЛИ-БЫ ! ! !
Даже не сомневайтесь ! ! !
Во всём остальном -- та же ситуация....ТАК В ЧЁМ ДЕЛО ??
Неужто наши конструктора СОЗДАВАВШИЕ уникальные луноходы не могли создать автомобиль НЕ ХУЖЕ МЕРСЕДЕСА или ТОЙОТЫ ?? Просто ---- НЕ БЫЛО ЗАКАЗА ! ! ! И была в плановой экономике такая графа --- ПРИОРИТЕТЫ ! ! ! Вот согласно этой графы --- и шло ФИНАНСИРОВАНИЕ проектов.....! ! ! А в этой графе были на первом месте НЕ паршивая техника --- а ДЕТСКИЕ САДЫ , ДЕТСКИЕ ПИОНЕРСКИЕ ЛАГЕРЯ (Артек , и ещё несколько сотен тысяч ДЕТСКИХ САНАТОРИЕВ! ! !), БОЛЬНИЦЫ, САНАТОРИИ для пожилых стариков , ЗАВОДЫ И ФАБРИКИ !
Когда наша наука, финансируемая отобранными у народа деньгами, промышленность, производящая средства производства, и образовательный уровень народа (были плюсы в СССР!) оказалась способной достигнуть опережающий уровень в космонавтике (1957-1962 годы), в США спохватились и поставили задачу "догнать и перегнать" . Что было легко достигнуто в кратчайшие сроки, направив на это направление громадные, по тем временам, средства бюджета. А наш бюджет такой гонки не выдержал, показав ущербность советской экономики.
Никто СССР не ненавидел, скорее сожалели, что такая огромная страна загнала себя в тупик и упорствует в своём до сих пор. И никакие изменники, предатели и заговоры закулисы не были определяющими в нашем "пикЕ" вниз в мировом рейтинге - всё дело в неправильном общественном укладе
По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР
в общей сложности 13 триллионов долларов.
Есть сведения, что Горбачёв с супругой были завербованы ЦРУ ещё в 1966г. во время их поездки во Францию. На это намекал пресловутый З.Бжезинский,занимающий один из ведущих постов в США. По крайней мере, антисоветская деятельность Горбачёва началась сразу после прихода ко власти, что указывает на его предварительную "подготовку". В первую очередь он начал избавляться от людей, верных коммунистической идее. Например, однажды одним махом вывел из ЦК четверть состава - под предлогом пенсионного возраста. Заранее убирали тех, кто никогда не согласился бы на перемены, которые затеял Горбачев. Одной из главных целей была ликвидация КПСС - стержня, на котором держался Советский Союз. Вскоре было заменено большинство министров, зав. отделами ЦК, секретарей обкомов, председателей исполкомов. Прекратился настоящий отбор в партию, не было чисток, что привело к деградации.
http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm
«Закон джунглей», http://www.sendipit.ru/ekonom/dgyngli.htm
Если вам легче ТАК думать - не вопрос .
Что ж они не используют задел, полученный в период полетов на Луну, если они такие крутые?
в США по радио и телевидению выступил президент Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».
Читать полностью: http://www.km.ru/v-mire/2011/12/08/istoriya-rossiiskoi-federatsii/gossekretar-ssha-o-gibeli-sssr-glavnoe-nashlis-pred
Вы слишком упрощенно-прямолоинейно понимаете текст. Холодная война по сути своей была соревнованием экономик и идеологий. Это как в спорте - чем сильнее и правильнее напрягаешься на тренировках - тем выше результат. Так вот, эти триллионы - это деньги, которые США вложили в СВОЮ экономику, и эффект от этого вложения оказался таким, что СССР просто надорвался, пытаясь достигнуть тех же показателей в развитии уровня жизни, науки, технике и обороноспособности.
Т.е. можно сказать и так - СССР разгромлен без, слава Богу, настоящей войны. А про предателей" тоже можно говорить, но по какой причине они находятся? Феодал относительно рабовладельца - идеологический предатель? Можно и так. Кстати, про американца-предателя Эймса помните? И не помогло.
Вы слишком упрощенно-прямолоинейно понимаете текст. Холодная война по сути своей была соревнованием экономик и идеологий.
---
Да что же вы такой упёртый ? Давным давно уже всё рассказано и чётко объяснено !
А вы настолько НЕГРАМОТНЫ в политике -- что наслушавшись либерального дерьма -- повторяете их дерьмосказки ! Вы же ни хрена не знаете !
В СССР -- было ТРИ разных экономик .
1. Экономика -- Сталина.
2. Экономика -- Хрущёва (Уничтожение экономики Сталина из личной ненависти к Сталину за своего сына)
3.Экономика Брежнева (Стабильность --либерасты обозвали "застоем")
Горбачёв -- позорная дрянь -- уничтожил экономику и привёл страну к краху .
Он сделал всё -- как Керенский .
Только Керенский -- передал власть Троцкому и его банде еврейских гангстеров приплывших с ним из Америки...
А Горбачёв -- передал власть алкашу--Ельцину и его банде-чубайсятины с непосредственно Американской кодлой
При Ельцине американский советчик сидел в кремле и управляли алкашом...
и в зависимости от того КАК вы распределяете нагрузку -- так и кровь человека работает на обеспечение жизнедеятельности вашего тела...
Если у вас ТУПОЙ МОЗГ --- никакая кровь НЕ спасёт вас от тупоумия.
Если сознательно РЕЗАТЬ экономику (КАК ВЕНЫ) никакие деньги НЕ спасут страну...
Горбачёв сознательно РЕЗАЛ экономику.
ДЕФИЦИТ ПРИ ГОРБАЧЕВЕ СОЗДАВАЛСЯ ИСКУССТВЕННО
http://maxpark.com/community/13/content/3399470
Еще задолго до 1991 года была создана и работала «пятая колонна», постепенно внедряя в сознание людей неуважение к социалистическому образу жизни, создавая порой искусственные проблемы. Велась не только антисоветская пропаганда, использовавшая определенные трудности социалистической системы, но и скрытая до поры до времени подрывная деятельность.
ОДНИМ ИЗ НАПРАВЛЕНИЙ нагнетания социального напряжения в обществе стало искусственное создание проблем с обеспечением населения товарами народного потребления, в первую очередь — продовольственными.
Винников добавляет, что к январю 1991 г. внутренний государственный долг СССР превышал годовой валовый национальный продукт. Подготавливая банкротство, руководители «банка» еще во времена «застоя» перевели за рубеж порядка 100 миллиардов долларов (вырученнных в основном от продажи нефти). В 1985—1991 гг. к ним добавилась примерно такая же сумма, преимущественно образовавшаяся от тайной продажи золотого запаса СССР.
И если, по вашему выражению "у вас ТУПОЙ МОЗГ --- никакая кровь НЕ спасёт вас от тупоумия."
Поражение принципиальное надо иметь мужество признавать и исправлять положение, а не упорствовать в своём безумии.
Что ты знаешь об ЭКОНОМИКЕ СТАЛИНА?
Нихера НЕ знаешь !
И таких как ты --- 90%
Это не твоя вина...---- это твоя -- беда .!
Какой "коммунистической теории"? Сталин НЕ строил коммунизм ! И тем более -- Брежнев!
Да когда - же вы поумнеете??
РОССИЯ - была КОНКУРЕНТОМ - Англии и Франции - поэтому её и решено было ЛИКВИДИРОВАТЬ ! ЛИКВИДИРОВАТЬ путём ВТЯГИВАНИЯ в войну ПРОТИВ ГЕРМАНИИ !
Сначала ЕВРЕЙСКИЙ КАПИТАЛ АНГЛИИ уничтожил МОНАРХИЗМ во ВСЕЙ Европе !Но он оставался в Царской России !Поэтому РЕШЕНО было его УНИЧТОЖИТЬ путём ВТЯГИВАНИЯ в войну 1914 года.К сожалению - царь-Николай ll был ГЛУП.Именно поэтому ВСЁ так и случилось ! Как только царь ОТРЁКСЯ - мгновенно последовали шаги к приведению к ВЛАСТИ лиц ЕВРЕЙСКОЙ национальности --(вспомните-- ТРОЦКИЙ приехал из Америки --и с ним приехало более 300 еврейских лиц мгновенно ЗАНЯВШИЕ ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ ПОСТЫ в правительстве )Они МГНОВЕННО заключили ГРАБИТЕЛЬСКИЕ ДОГОВОРА на КОНЦЕСИИ от имени Русского НАРОДА ! СТАЛИНУ пришлось ПОТИХОНЬКУ-очень осторожно—в течении двадцати лет – убирать всю свору Троцкого и ИХ ставленников !
Но не получилось !
Построенная СТАЛИНЫМ система ВЛАСТИ перемолола все их надежды…
ИМ пришлось ждать целых 45 лет ---пока пришёл примитивный Горбачёв и
совершил второй РАЗВАЛ ИМПЕРИИ! Ну а дальше – уничтожение ПАМЯТИ и ПАМЯТНИКОВ , извращение истории ,оболванивание молодёжи, создание ПРИМИТИВНОГО образования ,
и (как следствие )—ПРИМИТИВНОЕ мышление молодого поколения……….
Меир Ротшильд (1744-1812), основатель легендарной династии банкиров, сказал:
«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать
там законы». Это высказывание стало настоящим кредо для всего семейства
Ротшильдов, им они руководствовались и продолжают руководствоваться.
Именно -- с 1991 года наша страна -- согласно Конституции -- под внешним управлением!
И РУБЛЬ -- привязан к ДОЛЛАРУ -- а не к ЗОЛОТУ!
Именно поэтому - у нас нет ИДЕОЛОГИИ ! ! См. статью 13-Конституции.
Именно поэтому у нас -- МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ были главнее ГОСУДАРСТВЕННЫХ !
НУ ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ ??
"Сначала ЕВРЕЙСКИЙ КАПИТАЛ АНГЛИИ уничтожил МОНАРХИЗМ во ВСЕЙ Европе !Но он оставался в Царской России ! " - ну не слабое заявление! Монархии в Европе до сих пор вовсю присутствуют, не знаете? А построенная Сталиным система власти перемолола не только все надежды мировой закулисы, но и тучу собственного народа. Ну, да - они все были тупые предатели!
Вы правда считаете себя единственным умным человеком, а остальные ничего не изучали, не читали, на слышали? Трудно, наверное жить в таком окружении, но вы держитесь, вот уже отменяют приоритет международного права, там, глядишь и за вами придут - самых умных всегда первыми забирали.
------
И что ?? Они конкуренты Англии или Америке ? Что с этих стран можно содрать ?
Какие природные ресурсы? Золото ? Лес? Нефть?
Какого хрена Америка и Запад -- САНКЦИИ против России нагородил ?
За что ? Где были санкции -- когда бомбили Югославию ??
А про --- "построенная Сталиным система власти перемолола тучу собственного народа"--- эта либеральная блевотина уже всем остохерела свой брехливостью ! ! !
Собственно, двигателями никто не кичится, просто я вам указываю, что американцы вроде слетали на Луну, но свои разработки не используют, так как они менее эффективны по сравнению с нашими, созданными примерно в одно и то же время с американскими лунными двигателями.
Да и насчет нефти - не было ее у них много, так как своя нефть у них иссякла еще перед войной, а добывать ту, что была , было слишком дорого. Сейчас добыча сланцевой нефти в США невыгодна, долги нефтяников достигли уже более 200 миллиардов баксов, но из политических соображений кредитование продолжается - почему бы не кредитовать, если доллары можно просто напечатать.
-----
ХА_ХА+ХА+ХА+ХА+ХА+ХА+ХА...Ну да ! ! ! ! !
Это примерно то-же самое -- что вы имеете красивую жену ! ! !
И радуетесь тому -- что АМЕРИКАНЦЫ ею пользуются :) :) :) :) :) да ещё вы им благодарны
за то что деньги вам дают за неё ! ! ! :) :) :) :) :) :) :)
А как только Вернер фон Браун ушел, ракетная программа США остановилась. Двигатели, которые создал фон Браун, американцы воспроизвести не могут, невзирая на "наличие свободного мира" и "отсутствие монополий2.
А вам известно, что Вернер фон Браун и его команды, их знания и разработки, которые они реализовали в США - продукт госзаказа, государственной монополии Третьего рейха ?
И о нефти тоже - пропагандистская лажа.
Речь то идёт о о конкретной ситуации ...кажись....
------
:) :) :) :) :) :) :)
Да ведь об этом -- давно сказал Великий Сталин :" КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ !"
Под словом "ресурсы" -- можно подразумевать ВЕСЬ КОМПЛЕКС правильно рассредоточенной ТЕХНОЛОГИИ взаимодополняемой и перерабатывающей сырьё.
Для примера -- можно взять ту же НЕФТЬ.
Большинство людей даже не догадываются о том, что делают из нефти.
Ну а что бы делать товары из нефти -- необходимы опять РЕСУРСЫ !
Ресурсы -- ЛЮДСКИЕ и НАУЧНЫЕ Производственные и технологические.
Ну и конечно--же со всеми этими ресурсами --рядом с ними -- всегда присутствуют
ресурсы ФИНАНСОВЫЕ !
Во первых, копией американской была только наша первая атомная бомба, так как наряду с использованием сведений , полученных от американцев, наши работали над своим вариантом инициации ядерной реакции.
Первую бомбу сделали по американской схеме только для того, чтобы знать - у нас есть бомба, если вдруг не сработает свой вариант, а также подтвердить некоторые данные экспериментально.
А вот уже вторую делали по своей схеме, совершенно отличной от американской, и она пошла в серийный выпуск.
Это уже не говоря о том, что у нас обогащение урана (главный секрет бомбы) проводится по совершенно другой схеме. отличной от американской - они обогощали его газодиффузионным способом, у нас применяются с самого начала центрифуги, которые американцы делать так и не научились.
Насчет ракеты Р-7 и Вернера фон Брауна. Да, достались нам некоторые ошметки от немецкой ракетной программы, в то время как американцам досталась вся группа ведущих конструкторов, как ракетчиков, так и двигателистов.
Р-7 отличается от ФАУ2 примерно как СУ-27 от самолета времен первой мировой войны, и
обвинять Королева и Глушко в использовании немецких технологий то же самое, что японцев в использовании принципа четырехтактного двигателя в своих автомобилях.
А вот американцы так и не сумели до 1957 года создать свою ракету на основе гораздо более обширного материала, полученного от немцев, и им пришлось привлекать их к этой работе уже в 50х годах, признав свою беспомощность.
Фон Браун работал над космической лунной ракетой еще во время Третьего рейха, и все время, пока находился в США и был отстранен от руководства американской космической программой, так что когда стал ее руководителем, то быстро применил все эти разработки на практике, что и позволило достичь успеха, не говоря о преимуществах близости к ФРС.
Вы обыкновенный тролль, пытающийся показать себя этаким всезнающим пузырем. Так что -Гуд бай, бэбби!.
По ядерной тематике с детства волей-неволей узнал много такого, чего вам и не снилось и не всё найдете в открытой прессе. Это потому, что жил,учился и заканчивал школу на Семипалатинском полигоне, где основные, начиная с первого, испытания и проходили. Когда наша семья там жила (с 1969 года), там проводились только подземные взрывы, все родственники и знакомые работали на площадках. В школе часто проводили лекции, организовывали экскурсии на "Сектор" - военно-научный центр, много рассказывали из истории отрасли. На открытии памятника Курчатову в городке (где-то году в 1971-72-м) слушал выступление Харитона о их совместной работе. Сам увлекался физикой элементарных частиц, но поступил в другой ВУЗ, с космической тематикой.
Ещё чего рассказать или хватит ?
Комментарий удален модератором
Особенно смешно читать про "учился, служил и работал в космической отрасли" после ваших разговоров перлов о ФАУ-2.
Максимум, где вы могли жить, это в Курчатове, который хоть и являлся населенным пунктом, в котором находился штаб полигона, от собственно полигона находился далеко.
Что касается вашей учебы и увлечений, то, должен сказать, вы, видимо, плохо усвоили
материал, который вам давали преподаватели, иначе не несли бы сейчас такую муру.
Что касается моих знаний, то просто вам советую посмотреть, что находилось в Городе Солнечный, расположенном рядом со станцией Жангиз-тобе Семипалатинской области, может, потом дойдет. В интернете есть данные по этому вопросу, к сожалению, сейчас все это разрушено.
В ракетной дивизии служили, офигительная невидаль, дичь и глушь. Понятно - в другое не верится.
Очень многие гигантские вещи начинались с маленьких мастерских. Начиная от Эдисона, Форда и кончая Майкрософтом и Фейсбуком.
Монополии способны двигать тяжеловесные проекты, но очень плохо приспособлены к новаторству. Яркий пример чему СССР, где гигантской единой монополией было все государство.
Наилучшим вариантом является именно сочетание мелкого и среднего бизнеса с бизнес-гигантами.
Дело первых - изобретать и опробовать, обкатывать. Дело гигантов - организовывать массовое дешево производство и финансировать проекты, для мелких неподъемные.
Кстати, мне попадались данные, что в США 95% новичков закрываются в течение года. Для новичков суммарные риски невелики потому они в любом случае динамичнее огромных корпораций. Но они же и платят за это своими рисками.
http://maxpark.com/community/4873/content/3392826
Приведу только один-единственный пример на эту тему. КНДР и Южная Корея-два государства, в одно и то же время (более 50 лет назад) разделённого одного народа.КНДР,с подачи бывшего СССР, пошла по социалистическому пути развития и голодает,народ там ходит строем,нищенствует,и вымирает.Ещё,КНДР размахивает атомной бомбой,угрожая ей всему миру.Южная же Корея,двинувшаяся по американскому,капиталистическому пути развития,входит в 10 самых развитых,богатых и благополучных мировых стран.Ещё примеры? Пожалуйста! Куба,например,вот уже 55 лет,как прямиком двигается по социалистическому пути развития,проложенному ещё молодым Ф.Кастро. Ну,вы все видели и прекрасно знаете,как не живёт,а выживает кубинский народ. Кстати,Ф.Кастро себя не обижает и имеет личный капитал в $3 млрд.Насчёт же адреса поста,который приводит здесь этот брехливый пуКинский тролль,то таких лживых и пропагандистско-геббельсовско-пуКинских постов сейчас в российском Инете хоть пруд пруди.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
А пока у всех либерастов когнитивный диссонанс.