Получив проект доклада из Голландии, Россия начала ответную PR-компанию
В преддверии годовщины падения малайзийского пассажирского самолета Boeing 777 на Украине обсуждение трагедии активизировалось на всех уровнях, а пресса строит прогнозы по поводу того, во что может вылиться следствие по делу. В четверг стало известно сразу о нескольких событиях вокруг расследования. Президент РФ Владимир Путин обсудил тему с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте. В Кремле отмечают, что беседа состоялась по инициативе нидерландской стороны.

Тем временем в Росавиации обвинили Киев в "алчности" из-за того, что Украина не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий до катастрофы. В в Генпрокуратуре Нидерландов анонсировали предполагаемые обвинения, которые будут выдвинуты по итогам расследования - виновным инкриминируют убийство и, возможно, военные преступления.
Мировая общественность и официальные лица продолжает обсуждение инициативы по созданию международного трибунала по крушению самолета. Малайзия внесла в Совет Безопасности ООН соответствующий проект резолюции. По данным прессы, СБ можетпровести голосование по резолюции уже 21 июля. А в США родные жертв трагедии подали иск к бывшему лидеру сепаратистов, экс-министру обороны так называемой Донецкой народной республики Игорю Стрелкова (Гиркину) - считая его виновным в падении самолета, истцы требуют 900 миллионов долларов в качестве компенсации за гибель жертв.
"Обмен мнениями" по проблеме
Как сообщили в Кремле, Владимир Путин и Марк Рютте, обсудив ход расследования катастрофы 17 июля 2014 года на территории Украины, подчеркнули "обоюдную заинтересованность в его результативном проведении".

Президент РФ "подробно разъяснил российскую позицию относительно преждевременности и контрпродуктивности инициативы ряда стран, включая Нидерланды, по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малайзийского авиалайнера", отмечается в сообщении.
"Акцентировано, что для принятия решения о судебных механизмах и привлечении к наказанию виновных в этом преступлении необходима активная работа по завершению международного расследования, которое должно быть тщательным и объективным, носить независимый и всесторонний характер - в полном соответствии с положениями резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, принятой 21 июля 2014 года по инициативе России", - отмечают в Кремле.

СК РФ завел дело.Хавайся у бульбу !
"При этом обращено внимание на недопустимость "вбросов" в СМИ разного рода версий, носящих откровенно политизированный характер. Состоялся также обмен мнениями о состоянии и перспективах развития российско-нидерландского сотрудничества. Договорились о продолжении контактов на различных уровнях, говорится в сообщении.
Москва обвинила Киев в "алчности"
В четверг на тему катастрофы высказались в Федеральном агентстве воздушного транспорта (Росавиация). Украина не закрыла воздушное пространство над районом ведения боевых действий на востоке Украины до катастрофы из-за своей алчности. Об этом заявил на брифинге замглавы Росавиации Олег Сторчевой, передает ТАСС.
"Почему сама Украина ограничила полеты над Донбассом только на высоте 9750 метров, а не закрыла воздушное пространство над этим регионом вообще?" - задался вопросом замглавы ведомства.

Олег Сторчевой возглавляет российскую группу по расследованию крушения Боинга. Вряд ли ему, опытному летуну, есть что предъявить Украине, кроме незакрытия верхнего воздушного пространства
"Очевидно, Украина не хотела терять денежные средства от закрытия воздушного пространства, результатом этой алчности стали жертвы - 298 человек", - уверен представитель ведомства.
Сторчевой напомнил, что Международная организация гражданской авиации (ИКАО) в апреле 2014 года под предлогом обеспечения безопасности немедленно отреагировала на запрет на полеты в районе Симферополя после вхождения Крыма в состав России. "Но (ИКАО) проигнорировала и не запретила полеты над Донбассом", - добавил он.
Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) готовит свой доклад по крушению Boeing на Украине, поведал накануне журналистам министр транспорта России Максим Соколов.
"Как только можно будет сформулировать позицию Росавиации и экспертов по данному вопросу, мы сразу сообщим", - сказал он. Когда именно ведомство планирует обнародовать свои выводы, министр не уточнил.
Нидерланды выдвинут обвинения в убийстве и военных преступлениях
Как пишет The Telegraph, спустя год после катастрофы появляется все больше доказательств того, что поддерживаемые Россией донецкие сепаратисты сбили рейс MH17, приняв его за самолет украинских ВВС.

Родственникам жертв катастрофы показали обломки
Трагедия с Boeing, унесшая жизни 298 человек, вероятно, займет центральное место в геополитической конфронтации между Россией и Западом, предполагает The Telegraph. И действительно, в эти дни особенно отчетливо проявились различия в подходе к теме, заключающиеся в том, что Запад винит в произошедшем сепаратистов и Россию, а Москва выдвигает две версии - самолет сбили с земли с территории, контролируемой украинскими силовиками, либо с военного украинского самолета ракетой "воздух - воздух".
Недавно Россия схлестнулась с оппонентами из СБ, настаивающими на организации международного трибунала по крушению. Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин в эфире телеканала "Россия-1 заявил, что трибунал не нужен, так как катастрофа самолета не может являться "угрозой международному миру и безопасности". Он также отметил, что обещанного международного сотрудничества не происходит - российские эксперты фактически отстранены от расследования причин катастрофы. Во вторник в МИД РФ назвали идею о создании трибунала "несвоевременной и контрпродуктивной".
Совместное расследование авиакатастрофы ведут представители Нидерландов, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины. Совет безопасности, как ожидается, обнародует окончательный доклад по катастрофе в октябре.
Накануне телеканал CNN раскрыл подробности готовящегося доклада прокуратуры Нидерландов о крушении Boeing. По словам источника, близкого к расследованию, в документе назван тип ракеты, которая сбила авиалайнер, и просчитана траектория ее полета. Другой источник утверждает, что в расследовании поминутно изучен полет Boeing и указано, откуда была выпущена ракета - из района дислокации сепаратистов.

Этот голландский прокурор возглавуляет следственную группу по расследованию. Международная комиссия определяет причину, а эта группа будет привлекать к отвественности
Пресс-секретарь Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн в ответ на просьбу The Telegraph отказался обсуждать детали готовящегося доклада, однако сказал, что в документе будет дан "подробный отчет о том, что произошло". По его словам, в докладе будет предъявлено обвинение в убийстве и, возможно, в военных преступлениях.
----------------------------------------------------------------------------------
Информируя о получении Россией проекта доклада международной комиссии по расследованию авиакатастрофа над Донбассом годичной давности
http://maxpark.com/community/5206/content/3558820
я предположил, что российские менеджеры донбасской войны пойдут в контрнаступление. Так и произошло.
А тут еще родственники пассажиров подали в американский (!) суд на тогдашнего минобороны ДНР Стрелкова.
Путин предлагает голландскому премьеру не делать вбросы в СМИ, однако именно СК РФ несколько дней назад вытащил смешную версию "СУ-25 - истребитель". Основана она на "свидетеле-украинце" Агапове. СК настаивает, что Боинг сбит ракетой воздух-воздух.
Хотя сам разработчик Буков уже опубликовал свой доклад, в котором подтвердил выводы предварительного отче5та ме5ждународной комиссии о том, что Боинг сбит зенитной ракетой http://www.newsru.com/russia/08jun2015/boeing.html
Росавиация до этого молчала. Сейчас получила пинка и выдвинула упрек Украине в алчности. Сам упрек по делу. Но поздновато. И это не причина катастрофы. Думаю, что и международная комиссия украинцам сделает выговор.
Далее Росавиация говорит, что соберет какие-то факты и отправит. А раньше почему не отправила ? Явно в спешке готовилась Росавиация и без аргументов. Зацепиться не за что.
Уверен, что в скором времени появится масса новых российских "аргументов". Ведь уже ясен итог окончательного доклада (анонсировали в евроСМИ) - сбит Боинг российским Буком и сепаратистами. Голландия будет требовать выдачи военных преступников.
Комментарии
И так все знают, что сбили хохлы....
- Да.
- Это же не наш метод! Может не надо?
- Надо, Федя. Надо!"
В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение[8], после чего дело было прекращено.
----
Это по иранскому борту.
То же - и по борту, сбитому украинской ракетой. Компенсировали.
В Европе все геи ?
- разве ?? Когда и сколько ? Третий вопрос - кто сидит за это преступление ?
Если не ошибаюсь, то про сидит там ничего не написано. Хотя можно предположить, что у военных без приказа о наказаниях не обошлось
К примеру, за гибель команды Локомотив на ЯК-42 государство выплатило по 25о тыс. руб.
Украинцы заплатили НЕ всем семьям погибших - читай внимательнее. Да и авиакомпании за самолёт не заплатили. Тебе в дом, не дай бог, влепят случайно снарядом и заплатят только компенсацию гостям (не всем) , но не тебе за дом - нормально ? Если же ты его хреново построил или эксплуатировал, то вперёд к страховщикам.
Насколько помню, не только обошлись без наказаний, а даже были награждения.
Только впоследствии и капитан и лейтенант уволились со службы в ВМС США. Насколько понимаю, сами. Насколько "сами" -- вопрос непростой.
Что касается перехода пропаганды "в наступление" -- это очевидно.
Что касается аналогий с "Сибирскими авиалиниями", то имхо есть смысл смотреть прежде всего реакцию высшего руководства Украины, России и Израиля по тому сбитому самолёту. Обращая внимание прежде всего на первые реакции, это показательно.
Это всё абсолютно известные вещи.
= Президент России Владимир Путин в интервью журналистам 4 октября 2001 года так прокомментировал события и информацию, поступившую от украинской стороны: "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне". =
Показательно, что тогда с его мнением резко разошлось мнение Рушайло.
Украинский случай я помню только по тому, что написано. Для меня главный показатель - страны договорились. Украитна выплатила по $100 тыс. на погибшего. Это немало и по сегодняшним меркам. И не помню, что бы росвласти больше вопрос поднимали.
Киевские эксперты уже позже, в 2011 г. признали, что ракета по времени не могла достать. Тоже, думаю, надо прислушаться. Ведь учения тогда были совместные с РФ. Так написано.
А поведение властей.... Редко сразу признают все.
Ты что хочешь опровергнуть или подтвердить по этому случаю ?
Случай в Персидском заливе я помню только по заголовкам совСМИ. Полагаю, что это трагическая ошибка. То есть виноваты американцы, однако умысла не было.
Отличие сегодняшнего случая от случая 2001 года - Боинг - рейс международный, а не российский. Вовлечено несколько стран.
Ты в объективность комиссии веришь ?.
Опровергать тоже ничего не собираюсь, тем более дело давнее.
Просто считаю, что для возможно более полного понимания, мы должны смотреть в с е вводные.
Потому и привёл тогдашние слова. Аналогий можно немало провести.
В частности, по тому как на радаре тогда американцы не отличили отметку огромного четырехмоторника от "томкета", потому и ударили. И заявили, что по их данным тот пикировал, когда в реальности тот набирал.
Сравни чушь про "отметку Су-25" на радаре.
Это лишь одно сравнение, из многих.
Как-то раз тебе в какую-то подобную тему трижды набирал пространный ответ, но так и не вышло, были какие-то проблемы с инетом или с движком здесь. плюнул и бросил тогда.
Долго, почти год старался не говорить об этом самолете здесь нигде.
Если спрашивали знакомые -- отвечал лишь в личке.
При мне, буквально на глазах, меняли данные о высотности Су-25, на некоторых справочных ресурсах.
Потом дедушку-генерала отыскали, тот отрапортовал, что летал свободно чуть ли не на Н=18 000.
На одном форуме один гражданин заявил, что смог бы легко сбить и с Ми-8 пакетом НУРСов. И т.д.
Так что, в целом картина в динамике мне довольно ясна.
Утверждать ничего не собирался, и не стану -- надо уважать погибших невинных людей, которые вообще никаким боком к этой войне не были. А про них по сей день столько грязи льется, что оторопь берет. Даже предположений публично старался долго не высказывать. Мне ни к чему.
Сегодня встретил сообщение о том, что РИА Новости "викторину" проводили, "кто лучше знает обстоятельства катастрофы"...
Потом им люди такого понаписали -- дураков и сволочей же в реальности гораздо меньше в инете, чем часто кажется...
Ну они и вынуждены были снять редакторов и извиниться. Так написано было, по крайней мере.
Но они по межгосударственному спору вопросы закрыли.
Остались вопросы ?
Да в таких случаях их полно.
Случай над заливом - это винтовка, которая все равно бы выстрелила. Я согласен с адмиралом, который назвал причиной психол состояние экипажа крейсера. И высота 4300 А300 - не стандартный эшелон. И подрыв американского корабля на мине до этого. И то, что иранцы закупили у Китая противокорабельные ракеты. И из обстрелянный иранцами вертолет.
Защита танкеров в заливе была ведь санкционирована ООН. Вот и надо было предварительно информировать о пролетающих рейсах. А здесь иранец вылетел позже и, если верить американцам, три раза не ответил на запрос.
На канале Оружие на днях была встреча двух экс-военных. Один - летчик СУ-25. Второй - офицер спецназа с покалеченным подбородком. В Чечне этот летчик обстрелял с нурсов своих. По ошибке.
Возможно, что сушка летала в районе 3-5 км. Но на 5 км тоже была бы видна как ЛА без кода опознавания. А переговоры диспетчеров уже опубликованы.
Ну и кроме гражданского центра УВД где-то рячдом есть ПВО. Они увидели этот СУ-25 вражеский в 40 км от госграницы ? Если видели - то что мешает росгенералам показать миру ту картинку, сравнить ее с гражданской.
Думаю, что СУ-25 был. Украинцы перестраховались и сказали, что не летали в тот день. Но СУ-25 - истребитель - это Станислав Лем.
По компенсации НЕ закрыли. Не с этого ли проблемы С7 начались ?
- с малазийским бортом чей умысел подозреваешь ?
За что ? Объясняй.
Что такое С7 ?
За безответственное отношение к организации учений. Руководитель отвечает, как минимум, за знание уровня подготовки подчинённых.
Я согласен - организация стрельб плохая. Если ракета цель не поразила когда надо, то ее надо взрывать. Но мне трудно представить, что Кучма не наказал виновных, из-за которых Украина выплатила 7,8 млн дол.
Вина на командирах - должны знать уровень подготовки подчинённых.
Кучма наказал и факт сей засекретил ?? Забавно, но когда ты делаешь предположения, то о России всегда предполагаешь худшее, об остальных - нет. ИМХО, стОит задуматься.
Засекретил - это их дело.
А иск авиакомпании не удовлетворили, потому что экспертиза киевлян не подтвердила вину военных. Ты, конечно, скажешь, что они повязаны... А я не согласен. Каждый из экспертов такого уровня дрожит за репутацию. Если бы там действовал административный ресурс, то позже отдельные мнения вылезли бы в СМИ. Видимо - эксперты были единодушны.
Причина сложная.
Я писал об авиакатастрофе под Минском в 1985 г. Там до сих пор нет единства - был лед на крыльях или нет ?
В моих глазах (и не только) именно россияне себе репутацию подпортили
- а ты тут доказывал, что признали. Таки отвертелись ?
Вероятно факт оплаты 7.8млн на репутации тех экспертов не сказался ? Экие они, эксперты, дрожливые. Сам-то видишь у себя противоречие ?
Так Ашулук когда был ? Ты так и не ответил.
Нет противоречия. Украина выплатила компенсацию потому что договорилась с властями России.
Это не мешает и дальше исследовать. Что она и сделала.
Трудности доказательств того случая я тебе привел. На Донбассе хоть есть свидетели. А в море их нет.
Что-то похожее сейчас. Межд комиссия почти закончила работу. А прокурорск4ая в Голландии продолжает исследовать даже те версии, которые могут назвать адвокакты обвиняемых. Типа твоих. Потому что они должны защитить свою версию и разрушать другие.
Противоречие есть. Не бывает вины только по отношению к части пострадавших - авиакомпания и одна или две семьи ничего не получили.
Не "моих", бо "мои" пока ВСЕ версии. Не подтасовывай, не прилично. Уже Ира достала придумыванием и приписыванием мне.
Беда расследования - в его политизированности. Т.н. "запад" назвал виновных ещё ДО начала расследования. Это не может не давить и на комиссию, и на прокуратуру. Да и прямое давление, похоже, есть. Поражающие элементы МАССОВО, а не маловразумительную железяку, давно обязаны были предъявить.
"У представителей истца к экспертам было много нареканий. Например, последние не исследовали сферические предметы (предположительно, поражающие элементы ракеты), которые были собраны на месте катастрофы. Тем не менее в сентябре этого года киевский суд отклонил иск S7 (как теперь называется «Сибирь»)." - на море потруднее было собирать.
з.ы. Карла дель Понте, Гаага, соотношение виновных - пример такого давления.
Ракеты бывает летали неправильно и в СССР
Противоречие есть. А удивляться не стоимт. Юриспреденция - штука слепая.
Я политизированности расследования не вижу. А если его видят поцреоты и Путин, то надо давать все права международному трибуналу - он пристыдит политизированных
.
Летали. Только выводы из полётов делали. Именно поэтому спрашиаю в 25-й раз - когда примерно был Ашулук ?
Юриспруденция - штука зрячая. Специально переспросил у друга-адвоката. Домыслы - штука слепая.
"его видят поцреоты и Путин" - я вот тоже вижу. И кто я из них ?
з.ы. поинтересуйся на досуге процентом сербов среди осужденных в Гааге. Хотя - бесполезно тебе интересоваться. До Карлы дель Понте не дотягиваешь, а "юриспруденция штука ....".
А как с польским самолётом?
Остались лишь выдумки поляков.
Поляки признали свои ошибки
Власти и России,Ю и Польши в той катастрофе вели себя разумно
Правду говорят - правда не нужна западу!
28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году[38]." - из вики.
И то сквозь зубы, даже не извинились!
А дождёмся от них извинений-компенсаций за Боинг Нидерландов? Если до сих пор не хотят признавать очевидное?
Деньги выплачены по межгосударственному соглашению. Конфликт исчерпан
Их эксперты пришли к выводу, что ракета не могла долететь.
Что до извинений. А такой практики нет. Есть материальная компенсация
- а при чём здесь вообще "росвласти" ? Они не сторона спора о компенсации. Это от непреодолимой тяги непременно упомянуть что-либо российское в отрицательном контексте ?
Когда такую инфу найдёшь, сможешь писать "Есть инфа ?" В таких случаях принято доказывать факт оплаты, а не факт её отсутствия.
з.ы. Есть инфа, что сепулек нет в природе ?
Была создана совместная укр-рос комиссия.
Я опровергаю ложь некоторых о "не признала" и "не компенсировала"
з.ы. ты же грамотный.
Поцреотическая версия об Украине, сбившей Боинг-777. Мол, они уже привыкли сбивать гражданские.
А случай над Черным морем показывает, по-моеему, хорошую координацию властей Украины и России. И это принесло плоды.
И логику украинских экспертов, не признавших вины в 2011 г., я понимаю. Вроде больше некому. Но расчеты показывают, что вероятность случая очень мала.
Кстати, в СССР было несколько подобных случаев. Только не попадания, а близкого пролета ракеты, что приводило к инцедентам
А компенсация выплачена в рамках совместной укр-рос-комиссии. То есть комиссии госорганов
Вот как обоснование ложности аргумента "УПВО категорически не могло сбить гражданский борт" - этот пример вполне годится. Увы, могло. Сбили или нет - не известно.
Про координацию ты хорошо напомнил. Константин тебе пример с реакцией Путина тогда привёл. Скажи, а порошенко так же выдержанно отреагировал ? ИМХО - истерично он отреагировал. Откуда тогда взяться координации ?
з.ы. Про сбитый вполне намеренно гражданский борт над ядерным центром в Димоне слышал ведь ?
Какая сегодня может быть координация перед врагами в гибридной войне ? Да и сам инцедент - следствие войны.
Так ты и подтвердил поцреотический довод. Раз тогда сбили, то и сейчас могли. Самому смешным не кажется ? Случай над Черным морем - трагическая случайностью К проимеру, нгад полигоном Ашулук наводят ракету на мишень, а она вляла да перенацелилась на лайнер в 100 км. По ТТХ она не должна долететь. А она рекордсмен - долетела.
Над морем, видимо, летит лучше.
Ясно, что после этого случая внесли изменения в правила стрельб.
Сам намек о том, что "раз тогда могли, то и сейчас могут" - глуп.
Мне ясно, что над Торезом Боинг сбили террористы. Но ясно и то, что по ошибке - умышленно никто не хотел. На видео есть фраза "Кто дал коридор ?". Это косвенно говорит, что гражданского борта не ждали
Россия представляла своих граждан, но от их имени выступала созданная Указом госкомиссия, а не адвокатская фирма. Это, я юридической стороны, спор государственный.
Да, эта трагедия - следствие войны. Киеву достаточно засунуть приказы "дяди С." и свои амбиции в ж... и сесть говорить с Донбассом. По примеру ЕБНа, хотя бы.
Гибридная война - это сова, натянутая на глобус. Столь же бессмысленное словосочетание.
Ашулук в каком году был ?
"2 февраля Boeing 727-224 вылетел из Триполи в Каир с промежуточной посадкой в Бенгази. На подлете к Каиру самолет попал в песчаную бурю, и экипажу, состоявшему из двух французов и ..."
http://rusplt.ru/world/katasrrofy-11388.html
Ты говоришь о суде по иску а/к Сибирь ?
А эти $7.8 млн выплатили без суда. Тихо погасили конфликт
Журнал Русская планета умышленно упростил ситуацию. В Вики этот случай описан подробнее.
Вина экипажа (и это подтвердил второй пилот, который выжил) очевидна - даже после того, как они поняли, чего от них хотят истребители, они повернули не на аэродром, а, нечаянно, на ядерный объект. Время было террористические (хотя бы черный сентябрь), и летчики поняли, что это террористы.
Даже при этом летчики били по законцовкам крыльев, а не по кабине экипажа. Они пытались принудить сесть в пески. И самолет бы сел, да столкнулся с дюной. Намеренно. Да. Но так бы поступили все.
А вот действия экипажа и диспетчера понять трудно. У обоих был АРК - автоматический радиокомпас
В СССР он был уже на ТУ-4. Если есть связь - то видно, откуда с тобой говорят.Так что перелететь Каир можно только, если слепой и глухой. Распиз..и и летчики Боинга, и диспетчеры.
Цепь случайностей и нелепостей. Но летчики F-4 поступили правильно, и О
з.ы. неправильность не у лётчиков Ф-4, неправильность в расползании ОМП по миру. В данном случае в центре Димон.
Боинг-727 представлял угрозу как террористический, который мог упасть на яд центр. Реакция истребителей логична.
Б-747 не видел СУ-15, не видел никаких указателей (трассеров). Их не было. Летчик потом сознался. Не выходил наш пилот и на 121,5 - авар частота. Этот случай - показатель сверхподозрительности коммуняк, уже имевших дело с другим корейским Боингом в 1978 г.
Это показатель неорганизованности нашей ПВО. Будь вдвоем СУ-15 - и обратили бы внимание экипажа.
Кстати. Над морем и океаном летают не по трассам. По трекам. Рассчитывают их сами штурманы. Отклонения возможны. Самый лучший способ навигации - система дальней навигации по длинноволновым передатчикам (трем). Может ночью не работали.
Видимо, практики такой нет
"На момент катастрофы самолёт отклонился от курса более чем на 500 км. Согласно расследованию, проведённому Международной организацией гражданской авиации (ИКАО (англ. ICAO)), наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты «Боинга» неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат." - несколько отличается от твоего последнего абзаца. 500км ошибки - не крутовато-ли для "трека" ?
"пилоты «Боинга» неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат" - только ливийцев с французами готов обругать ? Это и есть предвзятость.
В одном из самых первых своих публикаций я рассматривал авиакатастрофы. Но более-менее помню их только с 1984 г., когда стал учиться в ОЛАГА.
И то. Речь идет о причинах, а не юридических аспектах. Тут я слабак
Дальний Восток - это радиолокационная и радиометрическая пустыня по сравнению с Ближним Востоком. У меня штурманское образование. ВУС - штурман ВВС.
Случай с ливийским бортом - это ошибка экипажа, египтянина-диспетчера и умышленные действия экипажа, подведшие под катастрофу. Невыполнение указаний истребителей после первоначального согласия садиться - это угроза.
А Б-747 отклонился от м аршрута случайно. Потому что рельеф не имеет достаточного р/л поля и станций РСБН (на Западе - VOR). Будь они - автопилот бы сработал на коррекцию. По трекам летают только над морями и океанами.
Ошибка пилотов очевидна. Тогда не было косм систем навигации, но радиосвязь-то была. Можно было скорректироваться.
Но рейс был длинный - с Аляски до Сеула.
Осипович (летчик) признается ведь сам - выстрелы . делал не трассерами, то есть обнаружить их сложно. Когда борт уходил за границу, послал ракету, которая поразила движок. И после этого лайнер пролетел еще несколько десятков км.
Это же только пара французов с ливийцем намеренно в Негев рванули.
Самому-то не смешно ? Если бы Пауэрса сбили над Тель-Авивом, а не над Уралом - твоя логика была бы менее смешной.
" - сбит Боинг российским Буком и сепаратистами. Голландия будет требовать выдачи военных п" Сбит российским Буком (ну не украинским же! Она не делает ракеты), И не "сепаратистами (вернее, Народным ополчением)", а карателями из всушников!
Я слежу за инфой
Жду.
Вы это заявление видели.Я нет.Давайте найдем и убедимся в том, что кто-то из нас не прав.
я пытался. не получилось.
Вы не верите Интерфаксу, ТАССу, РГ и пр ? Получение доклада подтвердил и замРосавиа в интервью
Если совсем без шуток, то несколько лет назад операторы УПВО стреляли из С-200 по мишени в 100км от себя, а попали в Ту-154 за 200км. Всегда есть риск ПЕРЕНАЦЕЛИВАНИЯ ракеты.
Ну и в кого, по Вашей теории, метили в этот раз УПВО, если учесть, что у сепаратистов не имеется воздушных сил ?
А сбивались сепарами накануне катастрофы исключительно украинские самолеты российским "военторговским" оружием.
ИМХО, хороший тон - это придерживаться обсуждаемого вопроса.
з.ы.Терпеть не могу идиотское слово "укры" (как и "каклы", "хохлы" и т.д.). Украинцы - хорошее слово.
Пример - не приговор.
Насколько я помню, военных самолетов на высоте Боинга, в том секторе замечено не было. В том числе, самими россиянами. Поэтому и версию расстрела Боинга СУ-25 они смяли стыдливо.
Ну и смысл прикрываться другим бортом, если не знашь, откуда по тебе шмальнут ?
Да, укр - противное слово. Больше не буду.
" в одном секторе неба с гражданским при любой разнице по высоте".
К чему тогда ваше "Насколько я помню, военных самолетов на высоте Боинга..." ?
Предположить просто и предположить с обоснованием - это несколько разные вещи. Нет ?
Су-25-му не надо быть на высоте цели для стрельбы по ней. Только не надо приписывать мне защиту этой версии, ок ? Её, кстати, пока никто не "смял стыдливо". Я не сторонник НИ ОДНОЙ из версий.
Лично я оцениваю вероятность ракеты "воздух-воздух" в 5%. 5% - комбинированное поражение разным оружием. Остальные 90% - "земля-воздух". Кто стрелял - 50/50.
з.ы. хорошо бы и без "сепаров". ВСЕ, боровшиеся за отделение от СССР - тоже "сепары". Нет ?
Нет, "сепаров" не уступлю. Пример СССР не релевантен.
Именно для понимания вами "баллистики" я и привёл пример со стрельбой на расстояние 100км и попаданием за 200км - цель и гражданский борт трагично оказались в одном секторе, а бойцы УПВО оказались малопрофессиональными мерзавцами. В первую очередь их командование, конечно.
А не тот ли это сергейка... который на мой коммент к статье..Где я никого не упоминал... перешел на мосек и болванов?
А сейчас о хамстве заговорил?
Понимаю, Сергей.
Знакомо.
Не нравится общаться с Вадимом - зови Ольгину и раскрывай душу
Мне, собственно, пофиг. Если нравится тебе троллей в своём сообществе содержать - содержи. Минимизирую посещения, бо нормального общения от троллей глупо ждать.
Про "раскрывай душу" - это ты, походу, по Фрейду оговорился ? Хороши у вас с вадзимкой души, я и забыл уже. Я душу с домашними раскрываю, вы - в инете. Бывает. Понимаю.
Вот этот срач-коммент
http://maxpark.com/community/5206/content/3581420#comment-47186612
ещё характернее.
- не сразу заметил. Ира, в передаче у Шустера (сам её смотрел) один болтун по фамилии саакашвилли "чёрным по русски" , с хорошей дикцией и внятно, очень возмутился наличию у ополченцев "современных ПОЛЬСКИХ ПЗРК "Гром". Скажите, а польское оружие в военторге почём ?
з.ы. болтуны - они такие. Всегда полезны противнику.
Теперь я, говенный человек, жыдяра, бандеровец и сволочь знаю, кому буду жаловаться
- если для тебя это аргумент за наличие хамоватых троллей в твоём сообществе, то это твоё право. Как и моё право удивиться этому.
Я тоже хочу мира во всем мире. А в основном гондурас.
Сейчас у вас потише. Но я помню кучку ваших акти вистов-идиотов без тормозов. И ты там тоже не реагировал. Потому что сволочь, но своя.
Вадим на самом деле интеллигентный и креативный парень. Но некоторых любит больше других. У вас, наверное, резусы разные.
Сепаратист - словарное слово. И оно отражает именно мое представление о нынешней политике "верхушки" днр-лнр. А у простых людей затуманены мозги кремлевской пропагандой. Вы не можете мне указывать менять мое мнение, коль скоро я изъясняюсь в словарных рамках.
Сколько раз Вы еще приведете мне давний пример, непонятно что доказывающий в деле нынешнего Боинга ?
У меня нет сведений о достоверности инфо о польских ПЗРК. Саакашвили тоже может ошибаться или использовать непроверенную инфу.
Это как-то отменяет факт постоянного снабжения Кремлем вооружением абсолютно нищих лнр-днр, ведущих непонятно за какие финансы дорогостоящую войну? Да и по факту не днр-лнр ее ведет, а Кремль.
И где я вам указывал "менять ваше мнение" ?
И в каком словаре в его "рамки" включено слово "сепар" ?
Пример, доказывающий возможность ошибки (очередной) УПВО. Как и высокую вероятность использования УВВС гражданских бортов для затруднения работы ПВО ДНР-ЛНР.
з.ы. понял - это у "простых людей затуманены мозги". И я в их числе. И только у вас САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Где нам, ватникам, супротив вас, просветлённых... Увы нам, диким. Спасибо, Учитель.
Достоверной инфы о "военторге" у вас не больше.
Вадим сам опытный врач
А возможность ошибки так называемого "пво днр-лнр" Вы даже не допускаете возможности очевидно.
Я говорила про простых людей - украинцев Донеччины.
Ну и к чему Ваш утрированный вопль гражданина Латвии (насколько я помню) ?
Абсолютной правды не существует. И я защищаю ценности и взгляды, которые мне импонируют. Я где-то отказала именно Вам во изложении Вашего мнения ?
То есть продолжаю Вашу безупречную логику - днр-лнр доблестно воюет польским оружием.
Профессия вадзима теплых - не прививка от хамства. Да и русофобии. Увы.
" днр-лнр доблестно воюет польским оружием." - второй бред. Мне его не приписывайте. ДНР-ЛНР воюют РАЗНЫМ оружием. Какое достанут. В т.ч., как проболтался саакашвилли, вероятно и польским.
Так бы и сказали, типа "хочу и обзываю людей как попало". Тем более, что и это "Ваш утрированный вопль" из той же оперы. Походу, довольно хамоватое у вас сообщество. Не ватники, чё с вас взять ?
"А возможность ошибки так называемого "пво днр-лнр" Вы даже не допускаете возможности очевидно"
- сочинять за оппонента не устали ? Передохните, допускаю. О чём намедни Микалаю писал. Спросите. Внятно написал - 50/50.
" Я где-то отказала именно Вам во изложении Вашего мнения ?" - я где-то вас в этом обвинял ? Это ж "А у простых людей затуманены мозги кремлевской пропагандой" ваше, Учитель. А я из "затуманеных", оказывается.
Сепар - сокращенная форма словарного слова, несущая не оскорбительный, но презрительный, если хотите, жаргонный оттенок.
Вы, кстати, себе не отказываете в удовольствии писать фамилии президента Украины и губернатора Одессы с маленькой буквы с присоединением эпитета "болтун". А тут прямо возбудились как институтка.
Как Вы назовете наше сообщество - мне параллельно, это всего лишь Ваш приватный тенденциозный субъектив. Ибо не помню Ваших обмороков против лингвистических "изысков", например, Ольги и танкиста.
Что сочинять ? Я Вам вопрос задала про возможность ошибки "пво лнр-днр", а Вы вместо ответа нотациями насчет стерильности изложения привычно занялись.
Я бы Вас склассифицировала как не "затуманенного", а "идеологически упертого". )
Начинайте морализаторствовать ...)
Про польское оружие - это стеб, логически вытекающий из Ваших комментов. Следим за руками. Вы утверждаете, что "российского оружия у сепаратистов нет", а Саакашвили сказал (не факт) про польское, то чем воюют сепаратисты ?
Оружие - оружием, а снаряды где берут и хавчик для моторол" и др. и др. Кто платит за весь карнавал ? Неужто поляки ? )))
"Какое достанут" ! ))))) Апофеоз лицемерия ...))))
Вы уж выберите себе имидж - или разумный собеседник или тенденциозный враль. Лучше промолчать иногда, чем так адвокатировать.
Вот все фобствую и фобствую против себя. )
Правильные русские часто говорят, что я неправильный .... бандэровец.
Ваша ложь "Вы утверждаете, что "российского оружия у сепаратистов нет". Я такого НЕ утверждал. Тем более, что вы не дали дефиницию термина "российское оружие". Вот мои слова:
" ДНР-ЛНР воюют РАЗНЫМ оружием. Какое достанут. В т.ч., как проболтался саакашвилли, вероятно и польским".
Следите за своими руками (и языком) - довольно сложно (и неприятно) общаться с лжецами.
Снарядов и на Украине тысячи тонн - на складах кадрированных частей в т.ч.. Возможность покупки в третьих странах так же , вероятно, есть. Не только у интендантов УВС.
Ира, вы это своё "враль" и пр. мужу оставьте, ок ? Пока на регулярной лжи в нашем общении замечены вы, не я.
Термин ваш мерзок. Ничуть не лучше "каклов" от местного вована. Нравится вам "вован-стайл" - ради бога. Мне не нравится и указывать вам на это или нет - дело моё, а не ваше.
саакашвилли и порошенко - конкретные люди. ИМХО, убийцы, лжецы и преступники. Пишу, повторю, о КОНКРЕТНЫХ персонах. Это совсем иное, в сравнении с вашим хамством чохом ко всем ДНР-ЛНРовцам. Очевидно, что там РАЗНЫЕ люди. Хирург из Латвии там оперирует. Уехал, хотя ему за 60.
Меня вовсе не волнует "параллельность" вашей оценки моего ИМХО.
" Я Вам вопрос задала про возможность ошибки "пво лнр-днр", а Вы вместо ответа нотациями насчет стерильности изложения привычно занялись"
- вот ваш вопрос. Вот мой ответ:
" допускаю. О чём намедни Микалаю писал. Спросите. Внятно написал - 50/50."
Вы слово "ДОПУСКАЮ" в ответе прочесть не сумели ?
Классифицируйте близких - я вам такой заказ не делал. Рассуждать об "упёртости" стоит начинать лишь научившись обосновывать свою т.з. не обзывательствами, а логикой и фактами. Пока у вас не получается. От слова "совсем".
У меня поцреоты - это ленивые люди, которым западло почитать и знать, к примеру, что Русь - это не сегодняшняя Россия, а литовцы у российских историков - это сегодняшние белорусы.
А говорить об исключительности русских - это что-то из фашизма.
Никогда не ссылаюсь на историю, как аргумент. Глупо это. С Виталием ещё не дообсудил подобное. Сегодня у меня день только простых коротких комментов. Французы сегодняшние - и бургундцы тоже
Никто не будет ненавидеть русских (или бургундцев, поляков, норвегов и пр) просто так. Есть объективные причины.
И причины эти - имперскость, антисемитизм
А вот идиотов-поцреотов - тысячи здесь
Россияне побежали. Ну и я за ними.
СК, потом пространный вброс от Росавиа
Инициатива,где ,когда и кем....будет рассматриваться дело ...исходит от потерпевшей стороны... В соответствии с международными нормами... Россия пусть курит в сторонке...
з.ы. "ай, Моська,..."
У России масса вариантов. Выберут нужный без сопливых.
з.ы. и зачем мне называть чужие варианты ? Тем более сопливым.
Что крыть нечем ? Сдулся.... алень...
Влез в тему... твое право... А как кому на это отвечать... Не твое дело...
В Нидерландах еще не определили характер удара по "Боингу" - с воздуха или с земли
Работа следственной группы по крушению малайзийского "Боинга" продлена до 7 февраля
Иностранные специалисты также точно не установили лиц, ответственных за крушение самолета под Донецком
В Нидерландах еще не определили характер удара по "Боингу" - с воздуха или с землИ
Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.
"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
При этом он уточнил, что "следователи до сих пор точно не установили лиц, ответственных за крушение самолета, эта работа продолжается".
ТАК КОГО ЖЕ ТРИБУНАЛИТЬ-ТО СОБРАЛИСЬ, господа русофобы?
Трибунал создается... чтобы выяснить истину... и ОПРЕДЕЛИТЬ виновных...
Вот когда объявят виновной Россию...вот тогда и будешь срать пельменями...
Кстати ты не русский... ты ватник...
Трибунал создается по материалам следствия. И иде же оные? Их нет у вас. И кажется не предвидится.
Я проверю
Хех...что за вата пошла.... Как простой и конкретный вопрос... так сразу слив...
Прокурор перед передачей дела в суд должен быть готов к контраргументам. Об этом он и говоорит. Они проверяют все версии.
А межд комиссия все остальные отбросила.