На тему годовщины "Боинга"

-- А они, как сейчас оказывается тогда ещё рассказыввали о сегодняшних факторах, влияющих и на расследования, и на сроки, и на многое другое

А вот то, что задооооолго не только до объявления итогов расследования, а даже до его начала, некоторые допущенные к микрофону господа сразу объявили виновной во всём-всём-всём именно Россию - факт.

Вы слишком рано стали в защитную позу. Мышци устанут до начала драки)))

Это значит что самолет даже не сбит .Анализ установит был ли сбит самолет ,а если был сбит то каким или какими средствами. Второе установить траекторию полета ,а это значит сектор из которого был или были выпущены поражающие элементы.

Поясните мне, умник, а какого хера неделю минимум обстреливали место катастрофы ВСУ? Обстреливали тех, кто собирал и вывозил обломки?

Ну-ка, расскажите нам сказочку!

В данном случае обвинить Россию!

А больше они ничего и не хотят.

Вопрос только чей.

А то Вы еще фейк про "испанского авиадиспетчера" вспомните.

Это простой факт, и информационная бомба будет сразу как только западники состряпают свой фальшивый доклад причинах гибели по своей версии.

Это и многое другое - вопросы расследования далее.

А по мотивам - зачем ВСУ сбивать самолет, а вот ополченцы вели борьбу с авиацией ВСУ, в т.ч. транспортной. Первая реакция - "Птичкопад продолжаетася". Скорее всего по ошибке.

я служил в 82-83 на старинном ту-128.одной ракеты с него хватило бы пробить боинг насквозь и распилить пополам даже не взорвавшись..а хули вы думали?полтонны как никак.

посмотри хроники.от пушек самолеты тоже взрываются.просрали вы все полимеры.....

Головой стукнись... лучше всего тебе поможет стенн бетонная.

Как я понимаю, ты здесь местный авиационный гуру)))

Начиная от первой пресконференции Мин Обороны РФ до фотожабы Леонтьева и до вашего "Алмаз-Антей".

Мозг надо свой собственный включать, а не дятлом по клавишам долбить.

Если проанализировать все эти "говновбросы" типа "Она утонула", то становится понятно, что:

Начнём с данных очевидцев - "возле Боинга в момент катастрофы крутились два(!) самолёта" - каккие неизвестно.

Пресконференция - проскочило следующее - "возле Боинга в момент аварии замечен ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО СУ-25" - получается может быть и не СУ и может быть и не один.

Сбежавший с уркаины авиатехник - "летчик Волошин, на СУ-25 летал с ракетатами воздух-воздух, вернулся без них. С ним летал ещё один(!) самолёт" - но какой ещё не говорится.

Фотослив Леонтьева, названный пиндосными подстилками буквально "на лету" чуть ли не "фотожабой" показывает не только то, что этим "вторым самолётом" был МиГ-29", то и что самое главное углы и моменты атаки - это очень серьёзный "документ". Но он был тут же нивелирован, и Леонтьев "замолк".

Что мы имеем в сухом остатке, если не лесть в самые дебри?

Реально завалить такую махину в "один присест" на высоте 10.000 км мог именно МиГ-29 - он для этого и предназначен и прекрасно с такими задачами справляется.

Зачем был нужен Су-25?

Затем, для чего и он предназначен - прежде всего для подавления армейской ПВО и её же "огневых точек" на земле.

Почему эти два самолёта летели в паре, почему в день преступления максимально за последние дни активировалось и отработало хохлоПВО в "зоне АТО"?

Любому вменяемому человеку это понятно без пояснений, но я поясню.

Для взаимодействия своей авиации по подавлению возможного "наземного прикрытия" (чтобы ополченцы своими "мушками" не мешали выполнению "задачи" на нижних высотах - так как подход к "цели" для максимальной незаметности нужно было выполнять чуть ли на "бреющем") и работе непосредственно по цели - Боингу".

Всё сходится и сходится очень плохо для Хохлорейха.

Думаю и даже уверен, что как и в случае с "Она утонула", в МО РФ всё прекрасно знали с самого начала.

НО.

Геополитика - это вовсе не "базар" к которому привыкли обыватели часами седящие в инете.

Тут важен не "язык", а умение "молчать".

До поры до времени.

Комментарий удален модератором

Здесь все было похоже . Оттащили часть обломков , где были поражающие элементы , в Донецк . Приехавшие российские специалисты нашли там ПЭ ракеты "воздух-воздух" , но постеснялись это предать огласке , понадеявшись на порядочность голландцев .

У вас как у специалиста должно быть однозначное объяснение подобным действиям .

2. Поражающие элементы такой ракеты - куски нихромовой проволоки, оставляющие после себя узкие щели в обшивке.

Таких повреждений нет ни на одном снимке.

3. Такая ракета имеет тепловую головку самонаведения, и влетает в двигатель, повреждая его, , а не взрывается у кабины.

А вот для ракеты "Бука" полное соответствие - её заряд 70 кГ, и повреждения соответствуют её поражающим элементам - металлическим цилиндрикам. и взрывается она недалеко от самолёта , поражая сцель в сфере до ста метров от точки взрыва.

Иначе жиды не живут и сейчас.

Раньше, чтобы быть "секси", достаточно было иметь эротичную попу и приличные ноги, без казачьего акцента. Но! Мы же живём в техногенный век! Вот и охмуряют нас, недотёп, не охами и ахами при луне, а "глубокими" познаниями в "буках" и штурмовиках, в особенностях которых даже их создатели ни бэ ни мэ. А бабы знают всё, даже то, что скрыто за кадром.

Богини войны! Даже "морские котики" и наша крутая десантура чувствует себя рядом с этими фуриями ничтожествами...))

2. Поражающие элементы ракеты "в-в" - стержни .

3.Ракета "Бука" делает "горку" и взрывается над самолетом , чтобы площадь возможного поражения была максимальной . Тем более , что ее пуска в Снежном , откуда она якобы вылетела , никто не видел

Я Вас умоляю - возвращайтесь в песочницу )

- "Почему еще даже до начала расследования гибели малайзийского "Боинга" в Америке заявили, что самолет сбили либо сами русские, либо пророссийские повстанцы?"

Он ответил (дословно):

-"Мы знаем!!!. Мы просто об этом знаем. Я не могу говорить о деталях. Но мы точно знаем, кто сбил этот самолет. Нам всё!!! предельно ясно. И я думаю, что большинство стран мира тоже знает, кто сбил этот самолет. Но сейчас!!! мы ждем конца расследования, в рамках которого каждый аспект этой трагедии тщательно!!! изучается. Посмотрим!!!, каковы будут результаты."

Там еще много интересных вопросов и более, чем интересных ответов. Статья называется "Посол холодного мира".

Это я тебе подготавливаю к сенсации...

Скоро будет.

К вашему сведению, я работал несколько лет на Ульяновском механическом заводе, в цехе №11, и своими руками собирал и настраивал эти самые Буки. И по нескольку раз в году ездил на полигон в Казахстан, Эмба-5, на приёмо-передаточные для войск пуски ракет из этих самых Буков.

Поэтому ваши дилетантские поучения мне просто смешны.

Ну и тупизна.

Не то, что нашотецродной Михалсергеич Горбачёв, который свято верил обещаниям.

Для этого ее вовсе не надо арестовывать. Впрочем, про арест диспетчера - это Вы придумали. Никто даже об этом и не говорил. Кто Вас за язык-то тянул? Значит все-таки арестована, так получается?

Очевидно, всё, что нужно, в противном случае эти ящики бы и не создавали. А зачем, если ничего "такого" из них узнать нельзя?

Или вы думаете, что пилоты видели летящую ракету. Это только в кино они ее видят и успевают отклониться.

Записи.

"Как по вашему приборы должны отреагировать на попадание ракеты?"

Зафиксировать изменение параметров.

Слушайте, вы придуриваетесь или действительно этого не понимаете?

Расшифровка показала, что все работало без отклонений (все было в порядке), а потом в течение наскольких секунд отрубилось (после попадания ракеты). Какие глубокие выводы вы из этого сделаете? Что это ракета попала - и так все знают (даже тип ракеты известен). Ради чего нарываться на скандал и прятать черные (на самом деле они красного цвета) ящики или попытаться подделывать записи (что практически невозможно - запись защищена от подделок).

А где это я говорил о сенсационности??

"а потом в течение наскольких секунд отрубилось (после попадания ракеты). Какие глубокие выводы вы из этого сделаете? "

Лично я и из этого - никакие. А вот вкупе с куском обшивки кабины пилотов, на котором остались четкие следы пробоин от снарядов авиапушки - уже можно сделать определенные выводы.

"Ради чего нарываться на скандал и прятать черные (на самом деле они красного цвета) ящики"

Простите, а кто их прятал?

Или вы полагаете, что они настолько идиоты, что сами отдали доказательства собственного преступления??

Так как вы прокомментируете факт наличия на обшивке кабины пилотов пробоин от очереди авиапушки?

http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/mh17-investigators-say-machine-gun-like-holes-on-wreckage-suggest-missile-f

Или вы полагаете, что они настолько идиоты, что сами отдали доказательства собственного преступления??

Зачем им это надо было делать? Повторять не буду - прочитайте ветку.

А про объяснение пробоин я вам уже ссылки дал. Или вы думаете, что вокруг все идиоты и вы один умный, что сначала про пушку говорили, а потом перестали и говорят только про ракеты.

Сказать можно всё, что угодно. Чем вы здесь и занимаетесь.

Но если хотите ссылки, то пожалуйста (это ссылки на то что тут писал):

http://maxpark.com/community/13/content/3103235#comment-41123143 ,

http://maxpark.com/community/13/content/3103235#comment-41123170 ,

http://maxpark.com/community/13/content/3103235#comment-41123210 ,

http://maxpark.com/community/5255/content/3103468#comment-41094798 (и ниже расчет для спутника и беспилотника)

"На фотографии Боинг (63 м длинной) по размеру совпадает с ВПП донецкого аэропорта (4 км). Так что, если правильно подсчитать с какой высоты снималось, то получится что снимали с высоту на 150 метров выше чем Боинг. При этом как ни крути, Су в кадр попасть не может."

Зависит от фокусировки и разрешения. Так что, вполне может. Вы ж не знаете ТТХ сьемочной аппаратуры.

PS. Ну и про UTC конечно не забывайте. Вообще на этой фотографии столько ошибок, что можно устраивать соревнование кто больше найет за 10 минут (и поэтому разные люди указывают на разные ошибки).

Вы еще в попугаях замерьте.

"то укажите, при каком фокусном расстоянии может получиться,"

Не знаю. Но вы, как и другие разоблачители, не учитываете, что Земля - не плоскость, а сфера. И чем выше, тем сильнее это видно.

"Не знаю. Но вы, как и другие разоблачители, не учитываете ..." - возьмите любое фокусное расстояние и подсчитаейте, от него не зависит.

А что касается искажений от круглости Земли, то:

Искажений на фотографии нет (на самом деле нашли что это Гугловкие карты годовой давности, но меня это не интересует), да и поле зрения на фотографии поле зрения несколько десятков километров - при этом искажений вообще нет. Вы нарисуйте Землю в масштабе. Радиус Земли 6400 км. Скажем 1 мм в км, то есть нарисуйте круг радиусом 6м 40 см. Поставьте точку Боинг: высота 10 км, то есть 1 см от круга, и спутник высота 100 км, то есть 10 см и отметьте поле зрения фотографии (скажем 5 см на окржности) и проведите касательную к окружности Земли. Насколько касательная будет отличаться от окуржности на этой картинке?

Подсчитали?

Если лень, то я подскажу: на 0.1 мм

Второе. Древние говорили - ищи, кому выгодно. Вот кому выгодно было раздуть пожар в Европе - тот и сделал.

А насчет смысла, я вам могу привесту кучу аргументов, зачем это надо было России и не надо остальным, и они будут ничуть не хуже ваших, а даже лучше (тем более, что я могу нарисовать спутниковую фотографию, что эксперты не отличат: я все таки в этом лучше разбираюсь: преподаю спутниковое дистанционное зондирование).

Приведите. А заодно объясните, почему, если это надо было России, госпереворот на Украине организовали пиндлсы.

Приведите." - да нет проблем (я же не утверждал, что то я верю в то, что напишу).

Например, Россия хотела сбить российский лайнер, что-бы потом под этим предлогом ввести на Украину свои войска (но промахнулись и попали по MH17 - обычное разгильдяйство). Чем вам не версия? Она ничуть не хуже версий, что украинцы хотели сбить самолет с Путиным, которого и близко не было, и что сбили самолет набитый трупами.

"госпереворот на Украине организовали пиндлсы." - а это уже ваши домыслы. Переворот организовала Россия посадив своего вора - Януковича, который сдуру разогнал демонстрацию студентов. Если бы он этого не сделал, то не было бы никакого переворота. Украинцы вышли на улицы на за ЕС, а протестуя против разгона студентов, которые хотели в ЕС. Так что нечего сваливать на американцев - не надо было идиота поддерживать, и все было бы нормально.

Ну и какой российский лайнер там в это время пролетал?

"госпереворот на Украине организовали пиндлсы." - а это уже ваши домыслы."

Обама об этом заявил практически прямым текстом.

"Переворот организовала Россия посадив своего вора - Януковича"

Вы ничего не путаете?)) Янукович был избран демократическим и законным путем, а переворот и заключался в его смещении))

http://www.politifact.com/punditfact/statements/2014/mar/19/facebook-posts/united-states-spent-5-billion-ukraine-anti-governm/ - тут подробоно расписано на что были потрачены эти 5 миллиардов (и эти 5 миллиардов выплачивались Украине начиная с 1992 году). В основном эти деньги давались на развитие сельского хозяйства после развала СССР, помощь в борьбе с международной наркоторговлей (то есть на поддержку украинской милицией, ... ).

http://vz.ru/news/2014/4/22/683263.html

А вот то, что сказал Обама: "... бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине..."

http://www.dialog.ua/news/39754_1422816947

А вообще, как писал В.И. Ленин "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" (В.И. Ленин ПСС 4е издание, том 35, стр 154.)

Да мне пох, кто там и как интерпретирует сказанное. Мне важно, что сказали САМИ пиндосы. А что именно они сказали - я вам предоставил. Вот ИХ слова и опровергайте.

Это как в анекдоте:

"Разговаривают двое приятелей. «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»."

Разбираться в том были ли у ополченцев Буки - не их дело (тем более, что сами ополченцы писали, что были).

Вы же знаете, что я, как истинный зануда, вам все цитаты с сайтами дам если так не верите.

Другой вопрос, что он не предназначен для действий на такой высоте, так как это е истребитель-перехватчик, а штурмовик.

Кроме того, для поражения "Боинга" ему совершенно не обязательно подниматься до 10 тыс. метров- достаточно в наборе высоты захватить головкой самсонаведения ракеты цель, и выстрелить, дальше ракета все сделает сама. У Боинга нет тепловых ловушек, чтобы ее обмануть.

Что до "старья", на котором вы работали, так без станции разведки цели на высоте 10 км, с одной огневой машины поразить самолет очень проблематично, так как в ней самой маломощный локатор, который не может эту цель сам отыскать, только по имеющимся координатам.

но вот Алмаз-Антей, производитель Буков, признал что это однозначно Бук.

ну облачность помешала видеть след, да и несколько минут - все же маловато. Впрочем, есть фото чего-то рассеивающегося.

Да и зачем "добивать", ну и слишком сложно это, пораженный Буком самолет если и летит - то непредсказуемо.

погода в торезе - http://pogoda.meta.ua/Donetska/Torezkiy/Torez/2014-07-17/

не на месте падения, на что упирает щелкопёр, а на месте СЪЁМОК. те гуголмапс облаков что он выкладывает на 15-00, за полтора часа там вообще пасмурное небо было.

где облака?

оргинал он так и не выложил, о джпег интересен только служателям ухамацы.

вывод - очередная откровенная туфта от ухамацы.

Пока только специалисты из Алмаз-Антея срочно свои фотографии убрали, так как про них все знают, что это подделка.

Основываясь на этих и многих других фактах, главый конструктовр этого Су сказал, что он не представляет себе что такое возможно.

Так что кому будем верить - вам или главному конструктору самолета?

А про Бук вы все время какие-то очень странные данные выдаете. Наверное это другой Бук, не имещий отношения к настоящему.

вот официальный сайт доклада - http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629#/2023629 - там и доклад и фотки на месте, видно госдеп тебе дал ложную информацию. )))

это тебе для ликбеза - http://ria.ru/technology/20110428/368993167.html

зы - как там с погодой?

Тамара, вы сказки не пробовали писать для детей - у вас хорошо получится.

PS. Как там поживает американский спецназовец, который ради гарны дивчины на сторону сепаратистов перешел? Он уже женился или как? А то эти спецназовцы, они такие - поматросил и бросил (и обратно убежит).

Но почему-то тут протаскивают версию, про которую экспетры со всех сторон (включая главного конструктора Су) говорят - этого не может быть.

Ну так дайте на них ссылочку.

http://maxpark.com/community/3782/content/3584222

Пожалуйста (первые попавшиеся): http://www.rferl.org/content/ukraine-mh17-osce-observers-crash-site/25462953.html , http://www.wsj.com/articles/investigators-get-access-to-mh17-crash-site-1405662636 , ...

То что пишут "эксперты" по вашей ссылке по достоверности мало чем отличается от предыдущей версии алкаша Леоньтева (в той я действительно специалист - там на фотографии ошибка на ошибке сидела и ошибкой погоняла). Да и им пришлось слегка "подправить" параметры ракеты, что бы все сошлось.

Так ОТЧЕТЫ ЭКСПЕРТОВ где??

"Про самолет, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО СУ-25" - Они же за час до прессконференции о Су-25 подправили в Википедии параметры Су-25, причем сделали это с рабочего компьютера (в Википедии можно посмотреть с какого ip была сделана правка), даже прокси не догадались использовать - очень спешили наверное. Но все равно, не получается у Су-25 сбить (даже главный конструктор Су-25 в это поверить не мог). И дело тут не в кислороде.

А насчет всего остального - Боинг шел точно по коридору (я загрузил траектории рейса MH17 за несколько дней и выкладывал картинки - если надо выложу) . В момент когда его сбили он вообще был в центре коридора, так что все разговоры (опять же куча версий, как Боинг подводили к точке, .. ) - вранье.

Я даже не хочу упоминать "испанского диспетчера" и прочее. Все документы и записи были переданны комиссии.

Насчет коридора и появления метки от негражданского самолета на диспетчерских радарах(того, который называют "предположительно СУ-25")вот и было бы интересно сравнить то,что на дисплеях в Киеве и Днепропетровске наблюдали с тем,что наблюдали в Ростове,а не ваши картинки,что вы откуда-то выкладывали.Почему-то,РФ уже в течении года настаивает на передаче этих записей комиссии,а в ответ на это с Украины-тишина.С чего бы это?Что до главного конструктора СУ-25,то опять же вы слышали чье-то мнение,поданное как мнение главного конструктора в интерпретации журналиста,а это далеко не одно и тоже,как жизнь показывает.Сомневаюсь,чтобы в таком деле главные специалисты просто так высказывались.Заявлений же от самой фирмы Сухого я.что-то не слышал.

Только тогда получается, что заговорщики обладают даром явносиденья. За полчаса до пресконференции, где российские генералы про Су-25 рассказали, они уже переправили на то, что генералы будут рассказывать. Причем эту пургу никто не ожидал (уж слишком завирально), но на всякий случай переправили. Ванга нервно курит за углом.

Насчет дальности ракеты тоже слегка не так (не правили, но и не . У ракеты дальность до 12 км. Но это только на небольшой высоте. На 10 км она уже меньше 5 км (очень быстро падает с высотой), да и в любом случае такая ракета слишком мала для Боинга.

1. Пилот там себя даже с кислородом очень нефомфртно чувстует (ему не до стрельбы)

2. Скорость у Су-25 небольшая. Его в принципе можно разогнать, но это будет на пределе (опять не до стрельбы), но пока он забирается на нужную высоту он от Боинга сильно отстанет, ..

В общем они (летчики) тоже не предстваляют себе как Су-25 мог сбить и кому это надо (истребителей у Украины хватает и для них сбить самолет не проблема).

PS. У Р-60 дальность 4 км на высоте 12 км. У Су-25 нет радара, погода была облачная, значит напрямую Су-25 Боинг не видел, и навестись не мог (да и далеко он был). Облака очень хорошо рассеивают инфракрасное излучение, так что издаля ракета захватить не могла.

Вполне себе версия, но о ней и правда как-то замолчали постепенно, как будто ее и не было вовсе.Так что поживем - увидим, чем дело кончится...Не будем торопиться,как советовал известный персонаж Этуша...

Выкрасть порошенко, он всё расскажет, на камеру.

Комментарий удален модератором

См. тут: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2641788&cid=520