Мог ли Сталин обойтись без детского труда на заводах ?
Тема очень мордобитная, поэтому просто размещу несколько сокращенных статей.
Российская газета - "Банка варенья" http://www.rg.ru/2010/02/04/tyl.html
Зимой 1944 года подросткам, работавшим на пермском заводе им. Сталина, выдали необычные награды - по банке варенья.
Повестка на завод
Для организации труда подростков еще до начала Великой Отечественной в СССР было создано Главное управление трудовых резервов. Оно занималось мобилизацией детей и распределением их по ремесленным и фабрично-заводским училищам. Чтобы обеспечить наполняемость, ввели плату за обучение школьников в старших классах. Тем, у кого денег на учебу не хватало, приходилось идти в "ремеслуху" и пополнять ряды рабочего класса.

В войну детей стали призывать на предприятия, как взрослых в армию. На пермском моторостроительном заводе N 19 им. Сталина, выпускавшем авиадвигатели, в то время трудилось около восьми тысяч подростков. Большинству было 14 - 16 лет, хотя встречались и младше: на вспомогательные работы брали уже с 11 лет.

- Отца и старших братьев забрали на фронт. Мы с мамой остались в деревне Орлово Вологодской области. В 1943 году мне принесли повестку на трудовой фронт - в Пермь, - вспоминает Иван Шилов, мобилизованный на завод в 14 лет. -

Мама плакала: "Куда тебя, такого маленького, забирают?" Но спорить не стала: уложила в сумку две пары белья, кружку, ложку, три пары лаптей да мешок сухарей - вот и вся амуниция. Снова я увидел маму лишь после войны, в 1946 году. Она сразу руками всплеснула: "Что же ты, сынок, с тех пор так и не вырос?"
Брезентовые ботинки
Детей в Пермь привозили эшелонами, в основном из Вологодской, Ивановской и Ленинградской областей. Трудиться им, несмотря на возраст, приходилось как взрослым. Тот же Иван Шилов однажды работал 29 часов подряд. За это его наградили сутками отдыха и "коммерческим" обедом, куда входили суп, пшенная каша, чай и двести граммов хлеба. Обычно на заводе кормили пустой баландой, потому таким поощрением паренек был очень доволен.

С одеждой положение было не лучше. Приехавшим издалека детям не к кому было обратиться за помощью. Изнашивали то, что привезли из дома.
- В 1943 году меня из Вологодской области привезли в Пермь, на авиазавод, - рассказывает Александра Беляева, в мирное время ставшая депутатом пермского горсовета. - Работала токарем. Часто даже не уходила домой из цеха - ночевала прямо на заводе: в кочегарках, в туалете на ящиках. Помню, ботинки у меня были брезентовые, на деревянной подошве. За хорошую работу получила нормальную обувь и материал на платье. Вот радости было...
Руководство завода понимало, что рабочих, особенно детей, надо поддерживать. Потому прямо на предприятии начали шить одежду, катать валенки. И то, и другое потом распределяли среди нуждающихся.
Передовики поневоле
- Работали мы по 12-16 часов в день. В цехах было очень холодно, потому ходили все время в телогрейках, - вспоминает Анна Титова.
Из-за тяжелых условий труда многие взрослые не выдерживали напряжения и сбегали. Еще до войны правительство СССР приняло решение о закреплении рабочих за предприятиями, и за "самоволку" беглецов наказывали. В 1941 году из тогдашних 12 тысяч рабочих пермского моторостроительного завода четыре тысячи были осуждены за дезертирство, прогулы и опоздания. Амнистию им объявили только в 1945 году. На производстве в военное время работали и заключенные. Их водили на завод под конвоем по центральной улице Перми. Но толку от таких "специалистов" было немного. Народ отчаянный, никого особо не боялся и работой себя не перетруждал.
От подростков польза тоже была невеликая, правда, по другой причине. Они не имели профессиональных навыков, могли выполнять только черновую работу. Многие были хилыми и слабыми - дети все-таки, да и война - не мать родная, не пожируешь. Некоторые заводские начальники таких малосильных работников гнали прочь: какой прок, если один только вал весит аж 160 килограммов и подростки, даже поднатужившись, все равно не могут его поднять? Но, кроме них, работать было некому.
Согласно закону дети, которым еще не исполнилось 16 лет, должны были трудиться не больше шести часов в сутки. На заводе даже выпустили приказ по этому поводу. Директор Анатолий Солдатов лично предупредил начальников цехов и напомнил, что нельзя привлекать подростков к сверхурочным и ночным работам. В приказе также говорилось, что малолетние работники имели право на один выходной в неделю и на ежегодный отпуск на 12 суток.
Однако приказ приказом, а авиадвигатели были нужны фронту как воздух. К тому же при эвакуации промышленных предприятий в 1941 году получилось так, что пермский завод долгое время оставался единственным в СССР, выпускавшим моторы для истребителей. Кроме того, здесь производили пистолеты-пулеметы Шпагина, минные взрыватели и запалы для реактивных снарядов минометов "Катюша". Ясно, что Ставка Верховного Главнокомандования требовала от пермяков как можно больше боеприпасов и авиадвигателей. Вопросы соблюдения трудового законодательства при этом отходили на второй план.
Сладкая награда
Зато юных передовиков директор завода приглашал к себе. Первый раз это произошло 14 ноября 1944 года. В кабинет строгого руководителя, робея, вошли 52 подростка. Мальчишки и девочки по такому случаю были умытые, причесанные, в почищенной одежде.
Анатолий Солдатов, генерал-майор инженерно-технической службы, усадил их за широкий полированный стол. Произнес речь, угостил чаем и вручил каждому из приглашенных по паре валенок, а в придачу по большой банке фруктовых консервов - варенья, проще говоря.
В декабре директор собрал у себя еще 95 подростков, перевыполнявших план на 120-150 процентов. Среди них были слесари, токари, контролеры, электрики... Всех также премировали банками варенья.
К сожалению, сейчас в живых уже не осталось никого из тех, кто получил сладкую премию.
Но их воспоминания живут в письмах, хранящихся ныне в заводском музее. Вот одно из них - от бывшего рабочего Александра Аксенова:
"Я был во фронтовой бригаде, и в один из дней мне удалось выполнить норму на 570 процентов, - пишет он. - В заводской газете появилась публикация: "Отец-фронтовик может гордиться таким сыном, как Саша Аксенов". Я был очень рад и послал бате заметку на фронт, чем очень обрадовал не только его, но и командиров - от них даже получил очень теплое письмо. Спустя несколько дней после моего трудового успеха и заметки в газете мы с ребятами выходили из цеха, а навстречу группа людей - начальство, судя по виду. С ними - генерал Солдатов. Кто-то из пацанов громко позвал меня: "Аксенов! Иди на генерала смотреть!" Тот услышал и громко сказал: "А я как раз иду на Аксенова смотреть". Солдатов меня расцеловал, а после этого отдал команду накормить нас в столовой. Для таких вечно голодных пацанов, как мы, это было не лишним".
Из указа президиума Верховного Совета СССР от 02.10.1940 г.:
"7. Предоставить право Совету народных комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 млн человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14-15 лет для обучения в ремесленных и железнодорожных училищах, в возрасте 16-17 лет для обучения в школах фабрично-заводского обучения.
10. Установить, что все окончившие ремесленные, железнодорожные училища и школы фабрично-заводского обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях по указанию Главного управления трудовых резервов при СНК СССР с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях".
Из приказа N 433 от 02.12.1944 г. "О премировании вновь принятых на завод рабочих":
"Следуя примеру молодых рабочих, отмеченных в приказе по заводу за N 415 от 14.11. 1944 года, вновь принятые молодые рабочие показывают примеры стахановской работы. За систематическое перевыполнение сменно-суточных заданий на 120-150 процентов объявить благодарность с занесением в трудовую книжку и премировать подарками (по одной паре валенок и по одной банке консервированных фруктов)".
Справка "РГ"
За годы войны пермский ордена Ленина моторостроительный завод N 19 им. Сталина выпустил 32 000 авиамоторов. Они устанавливались на истребители Ла-5ФН и Ла-7. За отличную работу в 1943 году предприятие было награждено Знаменем Государственного Комитета Обороны, которое заводу оставили на вечное хранение.
рий Гейко, журналист, материал которого о труде детей в Перми в свое время вызвал немалый общественный резонанс:
"В 1983 году я работал в "Комсомольской правде" и летал в Пермь по заданию редакции. Еще были живы многие, сидящие за этим столом. Нина Котлячкова (Федоссева) рассказывала:
- Где бы мы тогда купили такое богатство? Содержимое банок съедалось в юнгородке, делили на всех. Каждому пришлось всего по нескольку ложек. Но даже с них мы были, как пьяные.
Все, с кем мне довелось встретиться, вспоминали, что варенье было очень сладкое. Но я выяснил, что это было не варенье, а американский компот - кислый и совсем без сахара. Но переубедить их, детей военного времени, маленьких рабочих Победы, было невозможно.
Да и нужно ли?

1944 год. Маленькие рабочие в кабинете директора завода Анатолия Солдатова сразу после награждения
Анатолий Гусев. "Рабский труд" в СССР в годы ВОВ"
Тяжелая работа, сверхурочные и грипп осенью-зимой 1943 года капитально подпортили заводу №703 производственные показатели.
С 1944 года количество сверхурочных начинает существенно сокращаться. Причина тому не только в том, что слишком продолжительный труд вел к росту заболеваемости, но и в том, что он неблагоприятно сказывался на финансах заводов. Сверхурочные оплачивались по повышенной ставке. А к концу войны у населения и так скопилось слишком большое количество денег. Которые невозможно было использовать потому что промышленность до предела сократила производство товаров народного потребления, а продукты питания распределялись по карточкам.
Рыночные цены же были настолько велики, что большинство трудящихся предпочитали копить, а не тратить.
В результате в 1945 году сверхурочные имели только 4,2% рабочих ПНТЗ (в 1943 году – 68%). А 95,8% имели нормальный 8-часовой рабочий день!
"Средняя зарплата на военном предприятии составляла 800 рублей, на других и того меньше. К концу войны оклад был повышен до 1000 рублей, но это было смешно в сравнении с инфляцией. При этом буханка хлеба на рынке стоила 400 рублей, то есть 50% месячного оклада! Поэтому главную ценность представляли продуктовые карточки. По ним человек, работавший на военном заводе, получал 800 граммов хлеба в день. Но карточки еще надо было отоварить, а у рабочего, трудившегося по двенадцать часов в день, не было времени давиться в километровых очередях. А зачастую и отоварить было нечем. Поэтому вместо килограмма мяса давали 800 граммов, а остальное – грибами или еще чем-нибудь. Еды постоянно не хватало, и чувство голода преследовало рабочих постоянно. В пищу шли картофельные очистки, крахмал, свекольные листья и т.п. Раз в год рабочему давали бутылку водки или пачку сигарет. Водка представляла особую ценность, играя роль конвертируемой валюты. Стоимость бутылки сорокаградусной на черном рынке составляла в провинции до 1000 рублей, а в Москве и того больше. А это больше самого высокого месячного оклада. За бутылку можно было получить две-три буханки хлеба"
Н.П. Вряд ли есть статистика о количестве работавших детей до 18 лет. Надо было ли ?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Непривычно
Не на то смотрите, товарищ.. .даже в далёком тылу мои старики( по отцу) голодали,пока не начали поставлять "Второй фронт", а дед по отцу свои карточки "Литеры А" отдав в детский дом. Вы на такое сегодня способны?
Комментарий удален модератором
1)К сожалению насчёт жизни Вы сильно ошибаетесь%:основную и большую часть её я прожил...
2)Правду я читаю не из сомнительных источников...
3)Как антикоммунист и антисоветчик с огромным стажем сажу Вам: я не терплю когда просто пиздят.. как коммунисты, так и антикоммунисты...Мне нужны факты, документальные факты, а не балабольство как с одной, так и с другой стороны..
4)И наконец :Мудак и есть Мудак кто бы он не был по политическим взглядам.. советую Вам прислушаться!
Комментарий удален модератором
Я поддерживаю только самого себя, всегда и во всём.. а все остальные.. пусть делают то же самое.
Ты как мой брат. Он, ко мне в гости приезжая, варит су3п. Но сало как-то жжет.
Я раньше с удовольствием . А сейчас уже - не
В указе говорится о детях с 15 лет. И то - в ФЗУ. А автор явно просоветского склада из Росгазеты показывает 12-летнего.
Ну и по длительности рабочего дня. Во второй статье автор рассказывает, что был 10 час. день и мало сверхурочных. А первый автор - о 14-час. раб дне.
От зарождения Совка - беззаконие в граве государства. На том и стоял.
В СССР закон соблюдался до запятой.
А Сталин - гуманист
И где тут патриотизм ?
А что в Англии и США не трудились у станков женщины, что не было там фильмов и даже мюзиклов с Ура-Патриотическим подтекстом...было и сколько угодно. Например "Девушка с обложки..." с великолепными Джином Келли и Ритой Хейворт ...
Так что да, нам пришлось горше всех, потому что власть была сволочной, народ был забитый.. всё совпало!
Но самое плохое что власть и народ и сегодня не изменились!
Мол - у нас больше всех!!!
...уроды.....
Народ США в войну и создал основы сегодняшнего благополучия. Несмотря на то, что на фронтах находилось боле 12 миллионов американцев, потери у них в процентном отношении очень малы. Там отношение к народу другое.. в принципе другое. Ну и народа к власти тоже.
Не могут посчитать точное количество выпущенных танков и самолетов. Потому что статистика была хрень.
Прямо бардак какой-то.
Это из той же системы - жили по дурацким законам, которые еще и трактовал начцеха
Я не могу понять, зачем понадобилось мобилизовать 14-летних уже в 1940-м ?
Уже в 70-е я иногда заменял маму. И другие дети тоже.
Много работ было, где дети участвовали наравне с взрослыми. Только никогда не спрашивал, как это оформлено.
Умереть от голода в колхозе - это круто
Мои в оккупации жили. У отца как-то не спрашивали. А мама говорит так. Если бы не корова и не Титок (это она так своего отца - он потом ушел к другой, и она его не любила за это), то "памерлi б". У нас советская власть так быстро бежала, что мужиков забыла мобилизовать. Уже после освобождения отправили на войну
Тот 12-летний мальчик на первом фото ведь работает незаконно. Даже по указу ВС СССР. А работает он, потому что карточки взрослые за это получает.
Что за страна, в которой победить нельзя без труда 12-летних ?
Борис. Я это оговорил в самом начале. Есть факты. Есть главный вопрос.
Попытайся ответить - почему только СССР использовал труд детей вплоть до 12-летних ? Что особого было в СССР и не было в Англии ?
Почему только у нас женщитны были на передовой ?
========
именно об этом думал Сралин, когда ДВА года (пока мир бился с нацизмом) - бился в десны с Гитлером?!
"Подростки
Хотя детский труд был запрещен в США ещё до войны, на производство привлекались и подростки. Соответственно вновь изменилось законодательство о детском труде. Многие подростки из патриотических чувств, желания поскорее стать взрослыми или из-за денег бросали школу и поступали на работу на оборонные предприятия. С 1940 по 1944 гг. количество рабочих в возрасте до 19 лет выросло на 1,9 миллиона человек, в то время как количество учащихся высшей школы упало с 6,6 до 5,6 миллиона человек"
Источник:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1652922
Есть продкарточка - живешь.
Нет - голодаешь
Да и там сказано в статье, что многие дети убегали
До 19 лет - это 18 лет. А были 12-летние или 14-летние ?
И главное. Тот 12-летний парнишка работал не потому, что его заставили. За взрослую продкакрточку. Это не героизм, а средство выжить
НЕ ложь. В Британии, например, БОРОЛИСЬ против детского труда, даже в с/х.
А в Штатах - сам написал, что "учащиеся высшей школы".
Да главное не в этом. У нас детский труд был обязаловкой
А Вы в курсе,что за время правления гр. Лукашенко А.Г, так обожаемого всеми Совками, наше население уменьшилось почти на 1 миллион, причём 750 тыс. из них-этнические Русские! Не слыхали? И никто не вопит что в Белоруссии Русских гнобят... но что тогда говорят эти( официальные) цифры?
Не верите... могу и источник указать- зайдите на http://www.belstat.gov.by/perepis-naseleniya/ и сравните. Больше ничего говорить не нужно.
К примеру невозможно открыть архивное дело на майора П.М.Гаврилова,героя Советского Союза за оборону Брестской крепости.Мы упорно анализируем, "копаем"-ведь там ой как всё не просто.Ведь всё!!! что известно о его биографии после падения Восточного Форта крепости в его личном деле написано исключительно с его слов!Вы такого не знали...тогда попробуйте найти в ОБД его Немецкую карточку военнопленного,почти на всех попавших в плен защитников Крепости есть,а на него почему то нет.Ещё один(из всего то два было!)Герой Советского Союза за Оборону-лейтенант А.Кижеватов.Та же история. его наградное дело не открывается.Гибель его никто толком не подтвердил,где как когда...есть несколько разных свидетельств,но все они противоречат друг другу.
Тогда почему из сотен достойных выбрали этих?
Вот Вам всего два примера из той темы которую я,смею Вас уверить разбираюсь неплохо.
Правда она штука неприятная... если из неё не вырывать кусочки.Всегда есть соблазн приукрасить.А мне нужно так как было.
В БрГУ недавно защитился профессор тема: "Начальный период войны в Бресте".Я саму монографию пока в руки не получил,но думаю,что осенью прочту.
А там, если он подошёл честно есть такие неприятные факты,что ого-го!
К примеру из защитников Крепости,попавших в плен,несколько потом служили у немцев,а четверо так и в СС.
Вспомните откуда мы узнавали все наши проблемы,грехи грешки и грешочки ещё 30 лет назад? "Оттуда"...Не думаю что Вы были исключением,я -точно нет!Они Там знали и знают всё не хуже нас,-так что лучше:самому сказать или ждать пока тебя мордой ткнут?Думаю,что первое предпочтительнее.Да,было...было у всех...почему мы должны быть исключением?Но отрицать очевидное, да ещё под соусом младенческой невинности,подло по отношению прежде всего тех,кто в своё время пострадал и был незаслуженно забыт,погребён без покаяния,или вообще брошен в лесу на растерзание диких зверей.Это так есть и моя позиция одна:правда нужна любой,а любая власть правду не любит и боится!И та власть которая неподотчётна своему народу,которая уже стала небожителем(как Советская,или сегодняшняя Российская,Белорусская...)более всего опасается что кто-то когда то узнает что было до неё на самом деле ибо сегодня она сама ничуть не лучше.У народа память короткая,а сегодня при таком потоке грязной,мерзкой пропаганды идущей по Российскому(нашему тоже) телевидению какое кому должно быть дело как и когда кто то невинно пострадал.На это и расчёт!
Хватит на эту тему!
Толкование
Трудовой фронт США во Второй мировой войне
«Клепальщица Рози» работает на сборке бомбардировщика Vultee A-31 Vengeance. Теннесси, 1943 г.
Трудовой фронт США во Второй мировой войне представлял собой всю американскую экономику, которая в 1940-1945 гг. находилась вдалеке от театров военных действий и переживала период бурного развития."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1652922
-в США.
Подростки
Хотя детский труд был запрещен в США ещё до войны, на производство привлекались и подростки[9]. Соответственно вновь изменилось законодательство о детском труде. Многие подростки из патриотических чувств, желания поскорее стать взрослыми или из-за денег бросали школу и поступали на работу на оборонные предприятия. С 1940 по 1944 гг. количество рабочих в возрасте до 19 лет выросло на 1,9 миллиона человек, в то время как количество учащихся высшей школы упало с 6,6 до 5,6 миллиона человек
Или для вас США не нормальное государство? С точки зрения антисоветчика!
Но тут говорят о
- работали с 12 лет
- неконтролируемые переработки по времени
- никто не считал про 800 тыс. Детей специально привозили (без училищ) на авиазавод (АМ-34 стоял на Яках, ПЕ-2)
Процесс был неконтролируемым. Отдан на откуп директорам заводов
Школу в США заканчивают в 18 лет. Слово подростки тут лишнее.
Из статьи
вспоминает Иван Шилов, мобилизованный на завод в 14 лет. -
Мама плакала: "Куда тебя, такого маленького, забирают?" Но спорить не стала..... Снова я увидел маму лишь после войны, в 1946 году. Она сразу руками всплеснула: "Что же ты, сынок, с тех пор так и не вырос?"
Понимаете, что значит не вырос с 14 по 17 лет - истощение организма.
Жду подтверждения, что подобное было в других странах
Не было в США т.н."Трудармии" и насильно никто там не заставлял идти на заводы- заводы были хоть и мобилизованные но всё же частные. Вы этого не желаете знать!
И на военные займы там не отбирали пол-оклада в каждую зарпату, там самые отважные солдаты ездили по стране и агитировали. Вы в СССР можете себе представить Кожедуба или Покршкина разъезжающего по стране и агитирующего на подписку на военный Займ? Не можете.. а там так было. Вот тем мы сильно и отличались!!!
Что до труда женщин - это не обсуждается. Это разумно.
И что детей привлекали к тушению зажигалок на крышах - это тоже нормально. Это ведь не мобилизация.
По одному из Дискавери идут фильмы о технике в с/х, строительстве. Там из примеров Англии. В с/х у них в это время изобрели сноповязание сена. Научились делать черепицу из подручных материалов. У нас тоже можно было включить людские мозги.
А заставлять мальчиков 14 лет пахать по взрослому ума не надо
А про рабство? Ну так можно и до кретинизма договорится - не передёргивайте!
-----------
Юмор приветствуется
Только вот интересно,а кто взял штурмом Окинаву, Сайпан, и другие сотни островов с большими и сильными гарнизонами, укреплениями в непролазных джунглях, кто разбил наголову Японский флот- второй в мире по силе... СССР там на своих самотопах ещё царской постройки!!! всех разнёс в пух и прах?
Что такое детский сад,-это когда десант идёт на врага после того как его уже основательно придавить авиация и артиллерия, а Вам нужно чтобы ура и на пулемёты?Знаете солдатскую поговорку:" Три патрона на всю ночь и палили во всю мочь.." Что и такого не было?
А может желаете сказать что американцы плохо воевали потому что они в окружение так не попадали и сотнями тысяч( я это тоже вру?) в плен не сдавались?
Вам масштабы нужны... главное чтобы побольше наших угрохали- тогда это героизм,так по-Вашему?
СССР - за 4 года войны было мобилизовано 35 миллионов человек,да плюс на начало войны кадровая армия была 3,5 миллиона. США-за 4 года войны было мобилизовано 15 миллионов из них 12 миллионов воевало на фронтах.Теперь сравните боевые потери.Наши лжецы типа В,Мединского уверяют,что мы потеряли в боях не больше немцев.Тогда сравните динамику пленных Германии и СССР по годам войны!
А по поводу "шапкозакидательства... Не всё так плохо, как кажется нашим либерахнутым на всю голову русофобам!"
Виталий ответил, что по географии фронтов у США поболее было.
Потеряла убитыми с полмиллиона.
По ярости и жестокости боев - тоже есть сравнения. За остров Сайпан воевали полгода. Погибло 7 тыс. из тридцати.
Погибла треть всех летчиков-бомбардировщиков, бомбивших Германию.
А бои за Ахен (германский первый город). По жестокости и отчаянности - Сталинград, только меньше.
Вы, Александр, просто не желаете почитать об этом
1)Насчёт морочить голову.. приезжайте в Брест, подискуссируем, так сказать ,на местности.. Не желаете? Всегда рад принять гостей- места у меня много!
2)Мне очень интересно,- как и какие глобальные задачи мог решать СССР и на какие такие ресурсы, когда страна уже не могла в конце войны даже накормить своё население без иностранной помощи. Вы хоть об этом знаете?
3) Несомненно "не всё так плохо".. могло быть и ещё хуже- возьми немцы в августе 1941 года Москву и Ленинград. Что было весьма возможно, не имей они руководство в лице авантюриста Гитлера!
4)Кстати при чём здесь русофобы.. Вы что хотите сказать что в войну воевал, страдал, погибал только Русский народ? Вы забыли что всего 5% территории России было под оккупацией, зато вся Прибалтика. Белоруссия, Молдавия, Украина. Так кто страдал то больше?
Своё мнение есть и его не поколебать либероидам!
А по поводу Русских? Есть (иоё мнение) Велм=икорусских народ, состоящий из собственно русских, белорусов и украинцев... Только те силы, которые хоят расколоть нас, провоцируют, разделяют на чистоту украинцев, литвинов и русских. Вспоминаю слова западных политиков - про раскол - заставьте думать, что это разные народы...
Про глобальные задачи СССР? Это даже не обсуждается - не будь Победы СССР и запада в нынешнем виде не было бы!
Разумеется, можно было лечь на спинку и порадовать фюрера видом игривой покорности, как это сделали толерантные датчане. А как воевать при троекратном превосходстве противника в численности населения? Да ещё и с учётом того, что у противника структура населения куда более "спелая", т.е. больше доля трудоспособного населения. А ещё и огромные расстояния, и бОльшая доля ручного труда в экономике.
Комментарий удален модератором
Неужели то, что население Германии в годы войны составило 450 миллионов человек?!
Население СССР перед войной - 190 млн чел. Население оккупированных территорий - 70 млн. чел. Эвакуировано - ок. 10 млн. чел.
190-70+10=130 млн. чел.
А если сложить население Германии, союзных, оккупированных стран, Испании, Португалии, Швейцарии, Швеции и Турции - то получится 400 млн. с хвостиком. Одни вкалывали, кто за страх, а кто и за совесть, другие воевали.
Поэтому у нас и женщины в шахтах и на лесозаготовках, и подростки на ящиках у станков и супряга.
«…Война – это зона между жизнью и смертью, где жизнь добывается в тяжелом труде через смерть врага, - война вместе с тем место, где надолго решается судьба человечества. Например, русское серое обычное поле является великим многозначительным образом, а супряга, когда тринадцать-четырнадцать детей и старух впряжены в общую лямку, тянут однолемешный плуг, символом непобедимой России…» А. Платонов. Из записных книжек
Я тоже с высшим образованием и могу нахамить (это юмор)
Врали,Врут и продолжают и теперь Ложь и Войне возведена в ранг государственной политики "Вставания с колен"!
Зачем Вы лжёте о какой то "троекратном превосходстве в населении"?Зачем Вы,как коммуноидный лжец, фальсификатор истории,лжёте:Германия воевала с 1941 года уже на два противоположных и очень отдалённых друг от друга фронта,Германия держала оккупационные силы по всей Европе,а Вы несёте ахинею о каком то превосходстве.
Вы историю не просто не знаете,отнюдь-Вы,зная,сознательно вводите людей в заблуждение.
И расстояния для снабжения фронта в Германии было совершенно не меньшим-прикиньте что ближе к Сталинграду:Челябинск,Свердловск, Курган... или Мюнхен,Ингольштадт или Берлин?Что,с географией слабо?
Сегодня все коммуноидоподобные мерзавцы и их патриотические наследники стараются сделать всё чтобы не было первого года войны...что Сталин сразу как только посцал и стяхнул,взялся за дело и мы тут же вступили в Берлин. Так вот!
И про огромные проблемы снабжения расползающегося огромного фронта у немцев вы правы.
Швейцария кстати никогда не была союзником германии,как и Швеция,которая единственно что поставляла в Германию(за деньги!)- железную руду...а Швейцария даже того не продавала.Откуда данные по работе Швейцарской промышленности на Германию? Вы ещё ляпните что США работало- ведь заводы Форд в Европе были реквизированы Рейхом и работали( насколько могли) на Вермахт.
Не подменяйте факты своими убеждениями. Это несерьёзно.
Рискну заметить, что:
1) иного выхода не было просто в силу нехватки "трудовых ресурсов";
2) широчайшее использование детского труда в квц (в том числе и в Англии) ещё и в 19-м веке вовсе не было связано с ведением тяжёлых войн. Оно было связано с механизацией и с возможностью вовлечь в производство низкооплачиваемый контингент рабочей силы;
3) в Российской империи широкое использование детского труда было нормой и никоим манером не препятствовало хрусту французской булки.
Гитлер был далеко не дурак, негодяй, авантюрист, параноидальный гений зла.. Но дурак- тут я с вами не согласен.
Касаемо авантюризма- ведь Вермахт не имел даже зимнего обмундирования, кроме пары горнострелковых дивизий( в частности знаменитый "Эдельвейс"), но они не воевали на фронте как линейные части. У них даже не было зимней смазки для техники- кстати одна их причин того,что не смогли взять Тулу- ключ к Москве с юга...танки в мороз ниже - 15 градусов отказывались заводится.А время в те дни было самым ценным ресурсом! Потеряли неделю,дали РККА заткнуть дыры.
А авантюра с Киевом... ведь Москву и Ленинград уже тогда могли реально взять, ещё в начале сентября... но повернули главные ударные силы на Киев- Гитлер боялся,что РККА ударит во фланг... Это при той бездеятельности и беспомощности командования в СССР? Пустое...да, разгромили миллионную группировку Юго-Западного фронта , но потеряли более месяца.. результат- потеря ещё 20 дней в распутицу. А время, повторюсь,- работало на Вермахт. Потеря темпа наступления потом дорого стоила немцам.
Ранний капитализм (до 20-х годов) был жесток. Но с 20-х годов на Западе приняты социальные законы. Да и СССР не использовал труд подростков принудительно.
Во время 2МВ ни одна из стран не использовала принудительный труд детей до 18 лет, кроме как добровольно. А мы и приняли в 1940 г. непонятный и жестокий закон, который и нарушали сплошь. В статье РГ (это правительственная газета) говорится:
"На пермском моторостроительном заводе N 19 им. Сталина, выпускавшем авиадвигатели, в то время трудилось около восьми тысяч подростков. Большинству было 14 - 16 лет, хотя встречались и младше: на вспомогательные работы брали уже с 11 лет".
"Тот же Иван Шилов однажды работал 29 часов подряд. За это его наградили сутками отдыха и "коммерческим" обедом, куда входили суп, пшенная каша, чай и двести граммов хлеба. Обычно на заводе кормили пустой баландой, потому таким поощрением паренек был очень доволен."
"Вопросы соблюдения трудового законодательства при этом отходили на второй план."
Оставьте 19-й век и РИ в покое. Говорим о войне, но и там ребеноек есть ребенок
Да и сама Барбаросса - авантюра. Как она звучала - До зимы, до наступления на Британию...
По поводу августовского поворота я склоняюсь к тем, кто оправдывает это решение Гитлера. Москва не была стратегической целью (с точки зрения ресурсов). Украина нужна была для сельхозпродуктов. Напряженка у них была.
Почему Москва не главная цель ?
А почему они ее мало бомбили ? Хоть наши и пишут о героизме при защите неба Москвы, однако сил выделил Геринг мало.
Но я согласен с вами, что эти 20 дней для Москвы - решающие
В основном это учащиеся училищ, или добровольцы.
Глупо этих людей мешать с грязью, на такое способны только подонки.
Мне посчастливилось лично быть знакомой с одним таким человеком который есть на фото даже в этой статье.
В будущем он стал генеральным директором серьёзного предприятия, уважаемым человеком в обществе...
Настоящий человек! Человечище!
По больше бы таких, страна другой была бы.
вспоминает Иван Шилов, мобилизованный на завод в 14 лет. -
Мама плакала: "Куда тебя, такого маленького, забирают?" Но спорить не стала..... Снова я увидел маму лишь после войны, в 1946 году. Она сразу руками всплеснула: "Что же ты, сынок, с тех пор так и не вырос?"
В указе Президиума ВС СССР 1940 г. говорилось про училища с 14 лет. Но это не соблюдалось.
Времена были такие...
В 14 лет юноша уже... Гайдар комдивом был, а в послевоенные годы все мальчики на труды ходили, учились напильник в руках держать.
Разве это плохо?
Мужчина должен быть мужчиной, а не тряпкой... тем более была война.
Мужчина не в том, что умеет в руках держать.. вон у нас некоторые хер вместо напильника держат и ещё как руководят государством.. и ничего. Народ в восторге и требует продолжения.!
Всё делалось так как бог на душу положит.. сначала пели: "Броня крепка..", потом бежали бросая всё.. потом когда поняли что страна погибает- стали дыры затыкать.. чужими жизнями!
Мужчина должен быть Мужчиной, с большой буквы!
А вы тут пацанов обсасываете, которые и есть по факту настоящие Мужчины.
Мне противно некоторые посты читать, их писали не мужчины, а тряпки.
Так что я вижу?
Всё очень просто... бойня в середине двадцатого века была спровоцирована англосаксами...
И абсолютно все страны привлекали подростков на те или другие работы.
Надо осуждать зачинщиков, которые тоже вынуждены были привлекать детей...
Называется это - максимальная мобилизация всех ресурсов.
Немцы наших юношей и девушек в германию увозили, думаете они там отдыхали и наслаждались райской жизнью?Те же немцы использовали труд своих подростков, а с1944 в армию призывали и в бойню...
Япония, то же самое...
Британия, раньше нас детей к станку поставила, как и США...
Так что надо осуждать эпоху, и тех, кто всё начал.
А то как то паршиво получается, типа мы такие плохие.
К слову, я там выше писала... все эти парни стали замечательными людьми, достойными гражданами своего отечества, ими гордиться надо, а кто плюёт в их сторону, тот негодяй.
Мне стыдно что у нас есть такие вроде как мужчины, а на самом деле мелкие шавки.
Дайте ссылку на использование труда подростков (то есть по 17 лет) в других странах
Вы против серьёзного анализа событий, против того чтобы прийти к пониманию: Почему, чтобы не повторять того что привело к трагедии большинства народа и удовлетворению амбиций его меньшинства и откровенных негодяев руководящих народом. Вот Вы что упорно не желаете замечать!
При чём здесь тряпки.. на войне как на войне.. там герой может струсить, а слабак стать героем. Никто никогда заранее не скажет.
Досконально изучая начальный период войны в Западной Белоруссии приходишь к пониманию, отчего наши историки ( типа В.Мединского) так упорно не хотят исследовать этот период и категорически против полного раскрытия архивов. Но и то что открыто ясно говорит: народ не очень то желал умирать за Советскую власть. Причём по всей стране.
Потрудитесь, тезка, отразить принудительный труд подростков США-Англии-Германии-Японии во время 2МВ
Нехватка белков в этом возрасте сказывается на всю жизнь.
Кстати, насчет добровольного труда в современное время. Почему-то мне кажется, что "добровольность" в этом случае примерно такая же, как у той собаки, что "добровольно" лизала горчицу. Со своей задницы. Надеюсь, знаете эту грусную историю?
Так что, тезка, не надо свистеть, или, ежели более точно, звиздеть!!!
---
У вас есть подтверждение, что я сторонник Гитлера и его идей ?
Использование труда заключенных и подростков, или кровь у них брать - это преступление.
А в подтверждение своего - только упреки, что я причастен к вывозу вашей сестры ?
Из статьи "В войну детей стали призывать на предприятия, как взрослых в армию. На пермском моторостроительном заводе N 19 им. Сталина, выпускавшем авиадвигатели, в то время трудилось около восьми тысяч подростков. Большинству было 14 - 16 лет, хотя встречались и младше: на вспомогательные работы брали уже с 11 лет".
\Сталин заставлял работать даже 11-летних. Это, безусловно, гуманно.
Не думаю, что даю Вам ссылку на что-то новое, но вот статья про гитлерюгенд: http://spiegel.org.ua/text/articles/hellsinginfo02.htm
Из нее следует, что 11 - 14-летние дети гибли обслуживая прожекторные установки. Они это делали добровольно, естественно. Под действием пропаганды, правда, но добровольно. Может это гуманно?
Но война, вообще-то, совем не гуманная штука.
Вы как-то обошли мои замечания на добровольность работы 12-летних в США. А Вам не кажется, что есть некоторая аналогия с осознанным трудом за рабочую карточку? Поищите разницу между рабочей карточкой и карточкой иждевенца. Мне об этом бабушка рассказывала. С маминой стороны. О карточках, об эвакуации, о голоде и прочих "гуманностях" войны.
Давайте уточним.
Я разместил материал о том, что Сталин (как групповая клика) законодательно мобилизовал детей с 14 лет, но нарушалось и это и использовался труд и более малорослых детей. Высказал свое мнение - это преступление и этого не было в других странах.
Вы ответили, что я сам дурак.
А конкретно ?
Мне нужно доказывать, что преступления Гитлера - это преступления ? А Сталин - гуманист ?
О каком труде в США 12-летних вы говорите ?
Я говорю о войне и о принуждении. А вы ?
Эмоции, тезка, оставьте себе. Разговаривайте фактами и по теме.
Я вас контраргументировать не принуждал. Сами
Вот цитата из вашего коммента: "Дайте ссылку на использование труда подростков (то есть по 17 лет) в других странах". На что я Вам предложил ссылку на статью про озабоченность правозащитников по поводу труда американских подростков на табачных плантациях. Современную.
На что Вы потребовали: "Потрудитесь, тезка, отразить принудительный труд подростков США-Англии-Германии-Японии во время 2МВ". И это Ваше требование я выполнил, прислав ссылку на статью про гитлерюгенд. Чуть раньше я поинтересовался, считаете ли Вы труд насильственно перемещенных подростков в Герамию непринудительным и гуманным. Ответа не услышал. А вот утверждение, что в Германии трудиться не принуждали - прочитал. И сделал вывод, что гитлеровская Германия - гуманна, а Сталинский Союз - нет.
А тетю я не увидел потому, что она из Германии не вернулась. Угадайте почему? Правильно, ей там создали очень "гуманные" условия. На свою беду она была красива. И "гуманный" хозяин ее использовал не только для ухода за скотом. Естественно, "без принуждения". Но и без контрацепции. Дальше рассказывать?
Но Вы так и не сказали, считаете ли гуманным действием привлечение 11 - 14 летних детей к обслуживанию прожекторных установок? А это цивилизованные немцы во время ВМВ делали.
И еще не ответили на вопрос добровольность труда 12-летних американцев в современые времена.
Когда-то попадалась инфа про труд подростков в США во время ВМВ. Естественно, не принудительный. Но где-то выше писали про сокращение к-ва учащихся в вышей школе. Там не совсем корретный перевод. Имелась в виду школа второй ступени. А подростки да - работали. Экономика США росла стремительно, трудовых ресурсов не хватало. Но следует заметить, что и причин для тотальной мобилизации населения у Штатов не было.
И еще. Мир - он не черно-белый. Очень много серого. А вот с белым - напряженка.
Я считаю, что использование на войне или на заводах, Сталиным или Гитлером, подростков - это варварство.
Жаль вашу сестру. И все жде - почему не возвратилась домой ?
Что по той публикации о добровольном труде в США.
Отвяньте, тезка. В США такая мощная система общественного и госнадзора, что вам не стоит читать поцреатические статейки с намеками и без фактов.
Собственно, у нас тоже система контроля неплоха. 14-летнего на работу "по-белому" не возьмут
Что касается детского труда - конечно же это не есть хорошо. Не гуманно. Но война - она в принципе не то что не гуманна - война бесчеловечна. Вы, случайно, какой-нибудь комьютерной игрушкой типа "Цивилизация" не интересовались? Попробуйте победить руководствуясь только принципами гуманизма. Там даже заложен принцип, что чем лояльнее относишься к своему "населению", тем выше вероятность волнений и революций. Заметьте, игрушка не "совковая", а натуральная юсовская.
И, напоследок беседы, предложение. Когда Вы рассмативаете картинки про жизнь в США, попробуйте снимать розовые очки.
Очки у меня есть. Но не розовые
Вспоминаю, как описывают организацию поездки Сталина в Тегеран. Через каждые 100 м. стояли солдаты ВВ вдоль дороги.
А Черчилль плавал на корабле по Атлантике