Перспективы союзных отношений между РФ и Арменией
На модерации
Отложенный
В свете происходящих сейчас в Армении протестных выступлений в прессе обсуждается перспектива союзных отношений - политических, военных, экономических между нашими странами, как двухсторонних, так и в рамках таможенного союза.
Чаще всего анализ идёт в ключе: не откажется ли Армения от союза с Россией, достаточно ли выгод от него она получает? Предлагаю обсудить вопрос с другой стороны - заинтересована ли объективно РФ в нынешних отношениях с Арменией? Армения для России сейчас крайне неудобный союзник. Отсутствие сухопутной границы и выхода к морю, враждебные отношения с большей частью соседей (Азербайджан, Турция), полная недоговороспособность армян, всегда ставящих исторические комплексы неизмеримо выше современных реалий (найдите в той же Европе пару граничащих друг с другом государств, которые за время совместной истории хотя бы раз-другой не отгеноцидели друг друга), иждивенческий настрой значительной доли населения. Так что занимая одностороннюю проармянскую позицию, РФ получает ненужные ей сложности в отношениях с Азербайджаном и Турцией.
Нет, вряд ли мы с ними будем иметь безоблачные отношения даже в среднесрочной перспективе, не говоря уже о долгосрочных, но и в отношениях с Арменией бескорыстием не пахнет. А с перечисленными странами можно и нужно договариваться о совместной стратегии на рынках энергоресурсов к взаимной выгоде. Так что курс на больший суверенитет Армении России только на руку. Военную базу, которую в случае конфликта с тем же Азербайджаном всё равно снабжать и усиливать не получится (Грузия сразу же получит и выполнит приказ о блокаде военных перевозок). Так что лучше вывести её сейчас, без потери лица. Тем более, что многие, судя по форумам при армянских СМИ требуют увеличить арендную плату с 10 млн до 1-2 млрд долларов. Типа защищайте нас и платить за это не забывайте? Единственное "но" - неизбежные и немалые имиджевые потери от выхода Армении из только что основанного ЕврАзЭСа.
Но и здесь - экономический крах ПОСЛЕ выхода из таможенного союза нанесёт удар по имиджу меньший, чем выход ПОСЛЕ экономического краха. А как избежит краха страна, чьих товаров (кроме коньяка разве что) что-то не видно даже на рынках РФ, где по определению для них более благоприятные условия, чем на любых других, я не представляю.
Да, в Армении немало собственности российских компаний. Те же электросети являются дочерней компанией российской. Но если их заставят работать по "социальным", а не экономически оправданным тарифам, чем работа в убыток будет отличаться от прямого дотирования армян? Любой собственник в таких условиях либо закроет бизнес, либо будет требовать от правительства РФ бюджетных компенсаций за помощь союзнику. Вопрос об обоснованности конкретно последнего повышения тарифов на электроэнергию оставим для будущего независимого аудита. Кстати, такой выход из противостояния считаю весьма мудрым. Вполне допускаю, что данное повышение будет признано необоснованным. Но для страны и населения, не имеющего достаточного экспортного потенциала, источников пополнения национального и семейных бюджетов, любой тариф выше нуля может казаться завышенным. Это не более, чем мои мысли вслух, все за и против нужно взвешивать, и не факт, что в свободном доступе есть достаточно данных, чтобы делать выводы. Но романтические отношения между странами всегда выходят боком. Примеры - гибель Российской империи, вступившейся за братскую православную Сербию (да, там всё было сложнее, но всё же), братская, освобождённая от турецкого ига Болгария, в обеих мировых войнах выступившая в союзе с врагами России. Может поменьше нужно братских отношений? Голый прагматизм в основе отношений - более надёжный базис.
Комментарии
Автору респект!!!+++
Полностью согласен.
Думаю и Азербайджан очень обрадуется, если Россия повернется к нему лицом. И России от этого пользы больше.
Не говоря уже про Турцию.
Но и прогибаться тоже не стОит.
Пусть делают правильные выводы.
Комментарий удален модератором
Вопросы есть?
Анекдот на эту тему -
Встречаются президенты России и Армении.
— Сколько армян живёт в твоей стране? — спрашивает российский президент.
— Миллиона полтора, — отвечает армянский.
— А у меня их живёт три миллиона. Так кто из нас президент Армении?
Извини, сразу не обратил внимания, что ты тролль.
Марш в стойло!
http://lratvakan.com/news/110711.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.mk.ru/politics/2015/05/10/pervoe-intervyu-vasilevoy-posle-aresta-zaymus-sportom-i-chteniem-skazok.html
После того как Россия обожглась на Украине, ей только что и остаётся как требовать от союзников уважения мнения своего населения, руководствоваться им и опираться на него.
Иначе потерять можно всё, включая кредиты и скидки по энергоносителям, упущенную выгоду и прочие лишения, получив только ненависть взамен нового руководства. Плюс недовольные россияне, которым поднимали тарифы, что бы украинцы, белорусы и армяне..таджики, узбеки и кто там еще ... могли получать энергоносители по льготным ценам.
Дружбу не купишь. Это уже доказано сто раз. Особенно если просто сидеть на трубе и смотреть как мимо проплывает научный прогресс, что делал СССР и делала Россия в последние годы.
Давно уже перешли, странно что вы этого не знаете. Спросите у еврея Путина об этом.
один кацап - это самодержавие
два кацапа - это самодержавие и угнетеный народ
три кацапа - это пьянка с последующей дракой
четыре кацапа - это пьянка с дракой и с пострадавшим
пять кацапов - это очередь за водкой
шесть кацапов - это очередь за водкой с давкой
семь кацапов - а такого уже не бывает потому что среди них обязательно окажется один еврей.
Куда скачете, лохи русские?
(Не далее как "вчерась" глаголил патриот Борис.)
Русским дурачкам важен ничего не значащий рейтинг?
Ну точно поглупели русские за последние сто лет.
Куда скачете, лохи русские? """"""" (Это не Вы "работали"? У вас бригада "хомячков"?)
Куда скачете, лохи русские?
А поскачет - вздрогнет даль!
И тогда хохол заплачет,
Вспомнив, вдруг, что сам москаль.
Киев был и будет руссским,
Как и весь юго-восток,
А скакать дорожкой узкой
Русич отроду не мог.
Коль поскачет, то на тройке
Сквозь туманы и дожди...
И заплатят неустойку
Майданутые вожди...
Комментарий удален модератором
Обыкновенный "мелкий развод".
Или просто ушли с площади ? Безопаснее.
Иль опять нашим олигархам на пятки наступают?..)
Армяне всегда были похитрее. Положение обязывает.
В Армении своя АЭС, гидро... энергия дешева исходно.
Но нашим нужно бабло, война дело дорогое. Вот и высасывают где могут.
п.с. у нас 2 руб?! В каком году?..))
Они - требуют. А вот правительство пусть проверяет и показывает обоснованность. Раз.
Второе. Продавать производства - нормальная практика во всем мире. Ненормально устраивать монополию и драть с людей.
А как наши умеют руки выкручивать соседям - видит уже весь мир. Это три.)
Комментарий удален модератором
У нас под 4 рубля....((
п.с. загляни ко мне в блог, приглашения не рассылаются - тормозят..)
Или Чубайса попросил?
А у стада вроде путирят - насрать на уважение, ты прав..))
Самый главный майдан - урна для голосования и то на один день.
Так что да здравствует армянский майдан! Для РФ от него плюсов больше чем минусов. Армян только немного жаль. Ну да ничего - у всех родственники в эмиграции, есть куда ехать.
"Кремль всегда будет играть в свою пользу, как настоящий шулер"
А в чью пользу он должен играть? В армянскую что ли? Это называлось бы предательством национальных интересов. Если бы Кремль и правда во времена СССР играл бы в свою пользу, а не разбазаривал ресурсы на помощь всяким Лумумбам, может история сложилась бы для страны по другому.
Извините, что читаю Вам ликбез, но Вы спросили - я ответил. А составлять Вам компанию в жонглировании словами мне не хочется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментариев на всевозможные темы у Вас сотни за последние дни. Комментите просто как по долгу службы (или без всякого как?).
Примеры Ваших комментариев:
"Говорила же я тебе, "Серега": лечись..."
"У меня ума хватит на всех вас.. В очердеь, сукины дети, в очередь!"
":)) Да кому же ты сдался, дрочистый. Дрочи дальше."
Так что Вы правы, до таких высот аргументации мне далеко. Всего Вам наилучшего. Дальнейшее общение с Вами считаю бесполезной тратой времени.
Потому из друзей - только Зимбабва всякая..)
Потому и ближе к Западу по менталитету.
Там НАША база - больше толку нет.
Тебе не понять, раз про отпугивание несешь..))
=Противника на Юге у России нет.=
Рано тебе самому доверили клаву месить..))
Да, там люди другие - честные предельно.
Жил во Львове- изумительный город! Донецк - ваще родной..)
Помню чуть, но - приятные воспоминания.))
в Донецке центр красив, но да, совковский...его ж отстраивали с нуля после войны.
Комментарий удален модератором
не смеши..)))
Прохор Меньшов # написал комментарий 28 июня 2015, 22:20
В Армении правит не правительство Армении, а лоббисты в США и этим всё сказано. А Россия вроде дойной коровы.
++++++++++++++++++
Армянский авторитет лет десять назад хвастал, что у него есть свои люди в правительстве и что он решает вопросы с Медведевым, который, якобы, имеет армянские корни.
Армянские понты каким-то чудесным образом всегда приносят плоды.
США никому еще бескорыстно ничего не сделали. И ведут себя как мальчик Федя из рассказ Чехова Каштанка. Он давал ей проглотить кусочек сала на веревке, а потом выдергивал из горла. И она его любила больше, чем циркача.
Вот так нужно с собаками. За каждую скормленную витаминку драть беспощадно.
Дружбы пока нет, к сожалению, но надо налаживать сотрудничество.
Дружбаны улыбаются, обнимаются и тут же предают подлейшим способом.
Поэтому конечно выгоднее Кремлевской ОПГ, когда кругом одни "враги". Тогда можно спокойно обдирать собственный народ как липку под "пУтриотические" лозунги. :))
Так и с Арменией будет - вполне наши "пУтриоты" могут подлить маслице в тлеющий Карабахский конфликт. Не удивлюсь...
Армения - исторический барьер между Россией и мусульманской Турцией. Да, сегодня Турция "друг", но кто знает, что будет завтра?
США Вы тоже считаете идиотами? А ведь они не только ищут "друзей" по всему миру, но и буквально ПРИНУЖДАЮТ некоторых к "дружбе", тратя на это миллиарды.
Так что "чистый здравый смысл" говорит о том, что если у страны нет "друзей" в мире, то она обречена на жалкое существование... И это - в лучшем случае.
иль ты от СССР открещиваешься??!
п.с. за слово Россия тебя в 37-м грохнули б.))
Ага.
И Ельцин наш, и Хрущ, и Брежнев, и Андропов....
Ваш только упырь Сралин, ага..)
Так кто ваш - нормально спросил?..)))
Вы ж так - последующий мочит предыдущего..вот я и не пойму..)
Вопрос по-русски сформулируй. :))
А насчет "последующий мочит предыдущего" - в этом вы мастера... :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда армяне турок геноцидели?
Современную историю Армении нам подают так же через розовые очки односторонней проармянской позиции. Например, не заостряется внимание на том, что Армения, кроме присоединения НКАО, оккупировала несколько районов Азербайджана, которые никогда никакой автономией не обладали, с вытеснением оттуда азербайджанского населения. Это не то чтобы скрывается, но замалчивается, чтобы не выбиваться из позитивного образа.
Но если на данном этапе Армения желает быть в более тесных отношениях, почему нам этому препятствовать.
Будет смена власти в Армении, и все станет на прежние рельсы.
Армяне после Евроигр в Баку, увидели процветающего соседа и решили кардинальным образом все изменить.
Что-то новое.
Прослужил на 102ВБ 2002-2014 годы и не слышал такого.
И интернет тоже не знает об этом -
http://www.kp.ru/daily/25899.4/2856991/
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/152315/
Не по этому конкретному вопросу, но тем не менее рекомендую вот эту статью:
http://www.fontanka.ru/2015/06/23/169/
Там конкретно расписывается, на что не хватает ЭСА денег. В принципе, ничего неожиданного - лимузины, аппартаменты. Везде, где государство жёстко не контролирует монополии, они гребут под себя всё, до чего дотягиваются. Впрочем, там где государство их контролирует, они просто делятся с контролирующими. Общественный контроль - тоже не выход, разве что контролёры быстро становятся очень состоятельными людьми. Наверное, выход только в конкуренции и демонополизации, причём всё равно приходится пресекать картельные сговоры. Эх, нет в жизни простых решений.
Дружбу не купишь. Это уже доказано сто раз. Особенно если просто сидеть на трубе и смотреть как мимо проплывает научный прогресс, что делал СССР и делала Россия в последние годы.
Фраза очень понравилась. С Вашего разрешения украду себе в цитатник.
Но ведь российские монополии и Россия --- разные вещи.
Выделять крупный бизнес (монополии по Вашему) за скобки государства? А налоги кто платит? А пенсии старикам платят с каких шишей? Монополии воруют, неэффективны? Ну так давайте брать пример с тех же армян и требовать от них прозрачности, отчёта. Вот только сомневаюсь я, что у нас такие мероприятия пройдут относительно мирно. тут в инете то, при малейших разногласиях народ друг друга порвать готов.
Поэтому , следуя вашей логике , " чтобы заплатить пенсии старикам " , нужно повысить тарифы ещё ( что монополии пользуясь своим положением постоянно и делают ) .
В том , что люди вышли на улицы , тоже ничего удивительного нет : если бы у нас киловатт/час вдруг стал стоить тридцать рублей ( это соразмерно тому , что потребовали наши монополии от армянских потребителей : 5 руб\квтч при средней зарплате в Армении в 5000 руб на наши деньги ) , даже в России тоже б начались протесты.
Вобщем , очень похоже , что из-за жадности и необузданности российских монополий ( российских ли ? ) и подобных вашей статеек их оправдывающих , мы вскоре потеряем ещё одного союзника.
Товар стоит столько, сколько он стоит. Покупательная способность потребителя играет роль, но ниже себестоимости и без прибыли никто продавать ничего не будет. Если потребитель не готов покупать товар по предлагаемой стоимости, ему возможно придётся обходиться без этого товара. Социальные функции - забота государства, а не бизнеса.
И самое главное - армян под дулом пистолета заставляли продавать свои энергосистемы России? Управляли бы сами, показали пример национально и социально ориентированного бизнеса. В/на Украине тоже газ население получало ниже себестоимости, причём согласно Вашей аргументации - из-за низкой покупательной способности. Сейчас тариф повысили уже втрое и собираются ещё, и все довольны. В Ливии бензин населению продавали чуть ли не дешевле воды, за что полковник получил свою пулю.
И хоть Вам это и не по нраву, но российские монополии, это не только сверхприбыли для владельцев, но и зарплаты для тысяч их работников, налоговые поступления в казну, а это хоть какая-то медицина, образование, пенсии.
Характерной же чертой нашей , российской действительности является : НЕЭФФЕКТИВНЫЙ менеджмент , коррупционная составляющая в тарифе , непрозрачность сделок и стремление переложить последствия за ошибки на плечи населения.
Армяне празднуют победу... над Россией.
"В последнее время власти Армении проводят демонстративно «прозападную» политику и получают косвенную поддержку от Запада — финансовую и по вопросу Карабаха, скажем, из резолюции ПАСЕ была снята строка об «оккупации» Карабаха.
Не исключается, что перед Россией поставлен вопрос — в состоянии ли она «удержать» Армению, или в этом важном регионе ей на смену придет другая сила? И Россия в панике поспешила выполнить свои «стратегические» обязательства".
Вот как то так. Армяне проводят диверсификацию своей внешней политики и, кстати, правильно делают. Нельзя все яйца складывать в одну корзину. Может и нам (России) последовать хорошему примеру?
И мне отношения Россия - Армения всё больше напоминают таковые между ЕС (в первую очередь Германией) и Грецией, но образца этак 2009-2010 годов. И не смотря на гигантские закаченные в экономику Греции суммы, которые Россия на Армению потратить не может в принципе, дело всё равно закончится дефолтом, списанием потраченных миллиардов и обидой греков на тевтонов. Может воспользуемся чужим опытом и не будем тянуть до последнего свою Грецию?
Русский - азер - дружба на век!
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.