Коротко о главном
Теоретические основы построения коммунистического общества, в частности социализма, как его низшей фазы, настолько важны и в тоже время стараниями номенклатурных "ученых" настолько запутаны, что не будет лишним напомнить их суть.
Главное отличие социализма от капитализма заключается в ликвидации самого института частной собственности, следовательно и товарно-денежных отношений. Естественно, теряет свой товарный характер и рабочая сила. Человек не покупается и не продается при социализме. Нет бухгалтерий и касс по месту работы. Нет денег в общепринятом понимании, как всеобщего товарного эквивалента. Такое общество может существовать лишь на плановой основе, при интегрировании всей экономики в ЕДИНЫЙ народнохозяйственный комплекс, говоря словами В. И. Ленина (а, значит в согласии с Марксом и Энгельсом), в "одну контору и одну фабрику с равенством труда и равенством платы". Мера труда - рабочее ВРЕМЯ. При равном по продолжительности рабочем дне и получается - всем РАВНАЯ плата. Причем не деньгами, а перечислением средств на персональные счета ЕДИНЫМ центром (одной конторой), примерно как сейчас всем начисляются пенсии. Расчеты при покупках только при помощи пластиковых карточек ("трудовых квитанций" по Марксу), без возможности взаиморасчетов. Это "мелочь на карманные расходы". Основные жизненно важные блага уже при социализме предоставляются из общественных фондов потребления по (разумной) потребности и бесплатно - жилье по единым нормам, коммунальные услуги, электроэнергия, связь, транспорт, образование, медицина, детские продукты, санаторный отдых в очередном отпуске и т. д.
Разговор о неравенстве платы при социализме даже не ставится. Никаких "оплат по труду", "премий", "доплат", ставок, тарифов, налогов и прочей финансовой архаики - НЕТ.
На первый взгляд это крайне радикальное изменение образа жизни всего общества. Но при внимательном рассмотрении окажется, что оно коснется лишь олигархов, всяких "акционеров", рантье и прочих социальных паразитов, в то время как трудящийся человек, учитель, врач, инженер, рабочий и прочие люди дела, ощутят перемены только в лучшую сторону. Также будут работать магазины, супермаркеты, компьютерные салоны, рестораны и т. д. Единственное отличие будет в том, что не будет наличных денег и все покупки на потребительском рынке будут осуществляться при помощи электронных карточек. С другой стороны не надо будет копить деньги на "ипотеку", залезать в кредитную кабалу, бегать в поисках "выгодной" работы, опасаться за своё будущее, за будущее детей, что многократно перевешивает всякие "выгоды" скотского существования в конкурентной среде борющихся за выживание особей.
Комментарии
А кто распределителя поддержит?
Дурак, который ничего производить не умеет, но ему очень хочется помочь пораспределять и чего-нибудь себе отхапать.
Распределяющий понимает, что "общенародная" собственность – это ЕГО ЛИЧНАЯ собственность. Что никакие рабочие и крестьяне НИКОГДА не будут руководить этой "общенародной" собственностью.
Этот утопический план провалился и будет проваливаться везде, где будет предпринят. Почему? Да потому, что всем этим коммунистическим "борцам" за "счастье" народа неинтересно биться за это самое "счастье" самим потолкаться у общей кучи.
После 1975 года Камбоджа начала превращаться в огромный концлагерь. Всем, кто хоть чуточку умел думать, мотыгами разбивали головы. Уничтожали города, эти "рассадники зла и эксплуатации кхмерской деревни". Высылка из городов превратилась в грандиозную бойню. Начали с Пномпеня, выгнав 3-милионное население под конвоем в сельскую местность. Позже аналогичное сотворили и с другими городами. Создавалась "военная казарма". Всё государство было поделено на 6 военных зон. Военные зоны были поделены на районы, носившие порядковые номера. Районы делились на "пхумы" – деревни и "кхумы" – общины. Поломали всю социальную структуру. За первый год разрушили на корню всю экономику, культуру, семейные отношения. Книги и архивы были сожжены, музеи были уничтожены. Всё "буржуазное" подлежало уничтожению. Кстати, камбоджийцы особенно и не рыпались. Полпотовские "птенцы" с упоением громили автомобили и "империалистическое оборудование". Доходило до крайней деградации сознания – "буржуазная" техника (тракторы, бульдозеры, бытовые приборы) на специальных церемониях разбирались на части.
Лучше бы сказали: "Я у тебя граблю"
(Калужская губерния, Плохино, 4 июня 1919 год)
"Хлеб у нас отбирают красноармейцы нахально.
У кого сколько найдут и отберут. Народ страдает, почем зря"
(Подольская губерния, Боровичи, 24 мая 1919 год)
"Нашу деревню сожгли красноармейцы… Крестьяне пошли на них
войной, да трудно с ними бороться, потому что они вооружены"
(Тверская губерния, Торжок, 18 июля 1919 год)
"Здесь кругом морит ужаснейшая голодовка.
Люди не только поели солому и мякину,
но даже уничтожили значительное количество мха"
(Череповецкая губерния,Тихвин, без даты)
Концентрированно мысль Метика звучит так - кто не работает, тот не ест. Беда Союза была именно в том, что гуманизма было много, кормили неработающих вместо того, чтобы дать им помереть в сладкой мечте о колбасе.
Апокалипсис - крах библейской доктрины рабовладения.
Метиков и еробкиных - в отвал!
http://maxpark.com/community/129/content/769550 - Марксизм — светская версия библейского проекта
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_09.htm - Родимые пятна библейской доктрины
http://maxpark.com/user/976338976/content/3347432 - О марксизме
Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, а разрушительная сила "измов" растёт, так как народ всё больше и больше вязнет в липкой паутине измышлений!
Основная формула Маркса: «противоречия капитализма+время=коммунизм». Но постоянно возникающие противоречия в обществе означают только идиотизм такого общества, которое не может избавиться от противоречий.
Марксизм - насмешка над человечеством!
Комментарий удален модератором
Сейчас в Российской Федерации трудовые люди по уровню жизни рабы.
Уровень жизни в РФ должен быть не ниже, чем в США.
Поведение большинства людей крайне не разумное. Большинство избирателей РФ упрямо вели и ведут себя так, чтобы жить плохо.
Например, среднемесячная зарплата инженеров в средних городах РФ 20 тысяч рублей в месяц, в США в пересчёте 470 тысяч рублей в месяц. Российские инженеры каждый рабочий день тратят своё время на то, чтобы зарабатывать 20 тысяч рублей в месяц, но совсем не тратят своё время на то, чтобы добиваться, чтобы им платили ещё 450 тысяч рублей в месяц.
Очевидно же, что очень выгодно тратить своё время на то, чтобы добиваться, чтобы в РФ зарплаты были не ниже, чем в США. Поведение трудовых людей, даже инженеров, крайне неразумное – это глупые и покорные рабы.
Государство должно всех трудоспособных людей обеспечивать работой.
Сравните.
Зарплаты в США
Минимальная зарплата $7,25 в 1 час. Википедия http://ru.wikipedia.org/, Список минимального размера оплаты труда по странам
Минимальная зарплата $5,15 – 8,55 в 1 час http://workandtravel.org.ua/?get=312
См. продолжение
Ежемесячная средняя зарплата, 2015 год $4400. Википедия, Список стран по средней зарплате
Средняя зарплата:
инженеров в 2005 году $103999 в год http://www.algonet.ru/?ID=613273
хирургов в 2009 году $219770 в год http://www.happydoctor.ru/info/577
За 2008 год профессия лифтера-механика названа самой доходной среди рабочих профессий по версии журнала Forbes. Самые высококвалифицированные специалисты получали до $100 тысяч в год, а час их работы в среднем стоил $32,57. Средний заработок механиков-лифтеров составлял $67750 http://ria.ru/crisis_news/20090613/174235018.html
Средняя почасовая оплата труда за апрель 2015 года $20,9 http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/260.shtml
Средняя продолжительность рабочей недели за апрель 2015 года 33,7 часа http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/86.shtml
Рядовой армии США получает $1491 в месяц http://opoccuu.com/zarplaty-v-armii-ssha.htm
Среднемесячная пенсия в США за 2012 год $2000 http://bs-life.ru/rabota/pensiya/pensiya-v-mire2012.html
См. продолжение
Конечно, размер зарплат и пенсий не в полной мере характеризуют их покупательную способность, потому что в разных странах климат разный, цены разные. На большей территории США климат намного теплее, чем в РФ. Соответственно расходы намного меньше, чем в РФ. Цены в США существенно ниже, чем в РФ.
-совершенно точно, не сравнима была жизнь рабочих (с приличной зарплатой) на крупных промышленных предприятиях и крестьянства с бедным частнособственническим укладом,
и сдача Союза либеройдам образца 1991 г - это провал работы спецслужб и партии
Есть ребята, кто решает, кому сколько дать. Вот они берут - сколько сами себе напишут.
Еще сказали бы, что Сталин все усилия прикладывал для личного обогащения...
Ни черта вы не поняли в деятельности Сталина, не нужна была ему власть как таковая, ему, как говорил известный персонаж из фильма, "за державу было обидно", и он эту державу за четверть века поднял до невиданных высот - или достигнутого при нем 2-го места в мире для вас недостаточно?
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры.
Опасное это занятие! Почти каждый раз что-нибудь ломалось. Однажды рычаг переключения передач отвалился...
А если колесо отвалится?
«А я вчера по пьяни балалайку сломал. Медведь очень расстроился и уехал на моём Т-34. Не знаю теперь, вернется ли?»
============
Т-34 это фигня. У меня сын в прошлую зиму забыл в лесу наш «Тополь», а мне с утра на сборы. А чё мне там делать без «Тополя». А эти два дармоеда не помнят где его оставили. Выпил с медведем ящик водки и пошёл в лес искать эту чёртову МБР, будь она неладна. Всю ночь с медведем искали. К утру насилу нашли … Смотрю - «секретный пакет» весь изорвали и стартового ключа нет. Пакет-то ладно – ключ где? Медведь глазами хлопает, головой качает – не знает значит. «Куда - говорю – оглаедые, пусковой ключ дели?». Не помнят. Потом, правда, ключ дома нашли. Я его сам как-то по пьяни спрятал, от греха подальше, а потом забыл куда положил. Да он вообще-то и не нужен. Я ракеты, обычно, кувалдой запускаю. Если посильней по соплу вдарить, зажигание само включается, только надо сразу в сторону отбежать ...
Дело в том, что декретом или приказом это не введешь, необходимо воспитать для такого общества людей. А они быстро не перевоспитываются.
И в начале пути этого воспитания всегда будет существовать насилие , которое научит людей работать не так , как платят, а так, как нужно.
Часть этого пути люди в СССР прошли - до войны, и потом - до 1953 года.
А потом остановились и повернули назад. Сейчас, если идти к социализму, придется вновь проходить этот путь....
Коммунизм – это террор, насилие, разгул бандитизма и грабежей, тюрьмы, расстрелы и ссылки.
Коммунизм – это лишение человека свободы, это политическая цензура, доносы и преследования.
Коммунизм – это рабский труд, чудовищная эксплуатация, нищета, голод, болезни и преждевременная смерть.
Коммунизм – это агрессивные войны, стравливание нации друг с другом, железный занавес и тотальный государственный контроль.
Коммунизм – это власть худших и уничтожение лучших, это неестественная антиселекция и выведение человека новой породы – позорного, жалкого, трусливого и жестокого садиста.
Можно и с Homo sapiens организовать, при рождении Чип встраивать вместо мозгов.
труд, как и оплата за него резко дифференцируема по регионам страны,
близости к прид..ркам учредителям (большинство работников не получают
большую часть своей зарплаты, которая идет в карман учредителям, а крошки от нее - ставленному ими "руководству" предприятий, обычно из родни или знакомых)
Всё это в полной мере проявилось в социалистическом эксперименте в Союзе. В социализме можно только заставить жить, как США заставляют жить весь мир по своим правилам.
=====================
Вот и получили результат в брежневском социализме, где в магазинах тоже ни хрена НЕТ. А если и есть, то качества такого, что на хрен оно нужно.
За последние столетия у России и российского народа было только два варианта -нищее ,отсталое сырьевое Государство для богатых паразитов , как до 1917 и после 1991 года и развитие страны и социальное Государство для народа .
Те ,кто за первый вариант -это паразиты-космополиты-эгоисты ,за второй -патриоты своей страны и народа .
Вот и ВСЁ .
Тем ,что вы угробили российскую промышленность ,превратили Россию в сырьевой придаток и рынок сбыта стран ,где ,в отличии от вас ,люди умеют и хотят работать ?
Среди антисовков просто НЕТ нормальных людей .
Зачем России и российскому народу внешние враги ,когда есть вы-внутренние враги .
Вы .антисовки ,угробили российскую промышленность .
А промышленность СССР была на порядки более развитая ,чем Российской Империи .
И была бы намного развитая ,если бы внешние и внутренние враги Советской России и СССР не развязали бы 2 войны ,после которых долго пришлось страну восстанавливать ,не ввел бы Запад обожаемые ими санкции ,по которым СССР не мог перенимать лучшие мировые технологии .
Скорее всего, именно так!
На том насколько намеренно это было сделано настаивать не стану. Злая намеренность требует доказательств. К тому же не исключена возможность того, что часть гуманитариев была шарлатанами, другие, будучи обманутыми, добросовестно заблуждались. Но вот говорить о том, что сунувшиеся в руководство государством, гуманитарии натянули на себя "не по Сеньке шапку" можно со всей определенностью. Ни одна из программ за научную обоснованность, которых брали на себя гуманитарии, не была доведена до полученного результата. Социализм мы не построили. Коммунизм мы не построили. Вместо рынка построили легализованную форму существования уголовного мира. Не умеете вы ничего. И оснований для предположения, что могли тому, научится, у вас не было.
---расширять сеть ведомственных домов отдыха, пансионатов, санаториев. Куда всё это исчезло?
В СССР была гарантированная бесплатная медицина. Куда всё это исчезло? .
Да, в СССР было много недостатков. И все мы знали об этих недостатках! Но было же и движение по искоренению недостатков!
Противники социального государства основывают свои рассуждения на застывшем советском строе! Создаётся ложное представление будто недостатки советской системы вечны!
А новой постсоветской России уже 25 лет! И пусть мне назовут хотя бы одно социальное достижение?
Большой Энциклопедический словарь
МОТЫГА
Толкование
МОТЫГА
МОТЫГА - ручное орудие для рыхления земли. Состоит изкаменного, костяного или металлического наконечника и деревянной рукоятки, перпендикулярной ему. Известна с каменного века.
Синонимы:
кетмень, кирка, кува, мот, мотовка, мотыжка, сапка, тяпка, цапка, электромотыга.
Обращаю внимание, сами вы можете и не догадаться, что слово мотыга известно с каменного века. Но в перечень устаревших значений не включено. И в этом вы можете убедиться, съездив ко мне на Родину.
Таким образом: Суть ваших претензий сводится к тому, что я не воспользовался угодной вам формой.
Пошел вон! Тролль поганый!
как догму!
Все течет - все меняется!
Ну не смотрим же мы до сих пор телевизоры КВН, не ездим на полуторках, не используем перо с чернильницей!
У нас огромный опыт строительства социализма,
и вот уже 25 лет - как возвратились к капитализму!
Неужели нельзя взять все лучшее из социализма,
и лучшее из опыта последних 25 лет?
Ну, например:
Зачем государству заниматься ремонтом обуви, прическами, чисткой подушек и т.д.???
Пусть занимаются частники.
Стратегические отрасли - вернуть в государственную собственность!
Примеров можно привести много...
Это даже не нужно доказывать. Ну, как людям можно доверять средства производства в частную собственность, безраздельное владение?
Человечишко слаб, жаден, корыстен. Наивно ожидать, что эти собственники будут блюсти государственный или общечеловеческий интерес. Это противоречит логике: нет на планете столько бескорыстных, кристально честных, во всяком случае на настоящий момент.
СП должны быть только в общенародной собственности.
Тогда прочтите в Вики, хотя бы...
Грубенько так: это фабрики-заводы и сырье... Все, над чем, и с чем трудятся трудящиеся...
И, далеко не все, что "стоит у вас на столе" является СП.
Хотя, заболтать проблему можно...
У меня в штанах, иногда, тоже стоит, и тоже можно посчитать средством производства (воспроизводства).
Апокалипсис - крах библейской доктрины рабовладения.
Метиков и еробкиных - в отвал!
http://maxpark.com/community/129/content/769550 - Марксизм — светская версия библейского проекта
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_09.htm - Родимые пятна библейской доктрины
http://maxpark.com/user/976338976/content/3347432 - О марксизме
Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, а разрушительная сила "измов" растёт, так как народ всё больше и больше вязнет в липкой паутине измышлений!
Основная формула Маркса: «противоречия капитализма+время=коммунизм». Но постоянно возникающие противоречия в обществе означают только идиотизм такого общества, которое не может избавиться от противоречий.
Марксизм - насмешка над человечеством!
А вот КОБ - метрологически НЕ СОСТОЯТЕЛЬНАЯ система - полная насмешка над здравым смыслом...
Время малограмотного мигранта в качестве дворника равно времени нобелевского лауреата (не Обамы)?
Нет, господа, не перевелись ещё юмористы в земле русской!
"Припахивают" электорат одинаково: и при капитализме и при социализме.
Разница в том, что при капитализме прибыль идет на карман талантливому менагеру, а при социализме - трудящимся в виде бесплатной социалки.
Реклама, увы, утверждает обратное. Ведитесь, успехов.
Чтобы предметно комментировать, нужно сначала изучить вопрос.
Впрочем, вопросы трудовой дисциплины больше определяются не "ленью" работника, а просто неумением руководства организовать дело. Как в армии, у плохого командира роты. Придет с опухшим лицом на службу и дает разгон командирам - почему люди болтаются без дела? Займите их ЧЕМ-НИБУДЬ! У любого пропадет охота к труду, если им руководят бестолково.
Остальное - тактика. Пытался прочесть вашу ссылку, с наскока не осилил, разбираться лень... Как понимаю это ваш личный взгляд на то, как "делить".
В СССР был развитой социализм. Такой, какой смогли построить, с некоторыми национальными особенностями ("воруют") и некоторыми личными заскоками руководителей.
В целом мне тогда нравилось, жилось спокойно, достойно и уверенно.
СССР не умер, его предали, продали и пропили бестолковые руководители. Не без помощи западных друзей.
ИМХО.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
«Преобразование предприятий» (под редакцией Д.Лонга, С.Плеханова, Д. Симмонса.). Стр.333.
«Опыт США показывает, что фирмы, основными держателями акций которых являются её работники, наделенные правом принимать решения, постоянно демонстрируют более высокие показатели деятельности, чем их конкуренты, не работающие на принципах коллективной собственности».
«Преобразование предприятий» (под редакцией Д.Лонга, С.Плеханова, Д. Симмонса.). Стр.334.
Комментарий удален модератором
Вы вроде бы троцкист, а такое говорите.Может Вы и Троцкого не читали, а не только Тонни Клиффа?
. «Можно, однако, сказать с полной уверенностью, что и в этом счастливом случае, от непосредственного государственного распределения продуктов пришлось бы всё равно отказаться в пользу методов торгового оборота».
Л.Д. Троцкий. Преданная революция. Стр.23.
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.45, стр.372.
А вот вы с Метиком не хотите. Ну не получился социализм без рынка.
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.45, стр.376.
Пересмотрел Ленин свои взгляды на социализм.
А теперь насчёт Анти-Дюринга.
Живой труд – рабочая сила должен обмениваться на его полный продукт. Это значит, что он должен обмениваться не по своей стоимости, а по своей потребительной стоимости; выходит, что закон стоимости действителен для всех других товаров, но по отношению к рабочей силе он должен быть отменён. Такова та, сама себя уничтожающая путаница, которая скрывается за концепцией «стоимости труда».
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т. 20, стр. 324.
Вот в том-то и дело что закон стоимости при социализме действует по отношению ко всем товарам, но в отношении рабочей силы он отменён. Этот вывод вытекает из самой теории Маркса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает».
Л.Д.Троцкий. Преданная революция. Стр.22.
В.И. Ленин Полн. собр. соч., т.44, стр.159.
"Мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение".
В.И.Ленин. Полн. собр. соч. т. 44, стр.157.
Это сказал Ленин. Вы, вижу, с ним не согласны.
"Ошибкой" он называет не продразвёрстки, благодаря которым города выжили, а то, что понадеялись на крестьян, что те выставят продовольствие на обмен промтоваров, а те, хлеб, начали прятать, обрекая рабочий люд на смерть.
Некому бы было Родину в сороковых от фашистов защищать.
Кому должны?
Земля и всё, что на Земле, те же Города- это ресурс государства. И оно обязано, по крайней мере, обеспечить выживание своих граждан, прибегая для этого, порой к жестоким мерам.
Куда ж он делся, если "был"?
Я не беру время, когда им начали торговать, чтобы купить станки и оборудование для Индустриализации. Но это тоже был вопрос и задача "выживания Нации". И приходилось действовать жестоко.
"Никто не хотел умирать".
============================
СмелО!!! И чем предлагается товарно-денежные отношения заменить?
В.И.Ленин.Полное собрание сочинений.
Этот тратит ВРЕМЯ на то, чтоб курить глубокомысленно и что-то писать, другой на чистку загона для поросят, третий в футбол играет. Кто из них Трудится?
Поэтому:
"Трудится" тот, кто создаёт "овеществлённый результат ОБЩЕСТВЕННОНЕОБХОДИМОГО труда"
То есть: "трудом следует называть то, что востребовано обществом, что другие люди, готовы обменять на результаты своего труда", которые в свою очередь -есть функция (зависят), от затраченного на создание этих "результатов" времени. Это происходит потому, что Человек -есть живое существо и он вынужден заниматься деятельностью, чтобы прокормить себя и членов своей семьи на его иждивении. И неэквивалентный обмен просто не даст ему возможности выжить.
Неэквивалентный обмен (присвоение чужого труда (или , по-другому: части времени, жизни)) возможен только меньшинством, отгрызающим по-немногу у большинства.
"....нагнуться и подобрать его на берегу, затрачен одинаковый ...."
Пока это не Труд, а физическая величина -"Работа" . Её можно измерить - в "джоулях"...
И даже в этом случае-разная.
"Одиковость" здесь заключается в том плане, что пока, они (камни) -НИЧЕГО не стоят.
С двумя камушками будет не показательно, попробуйте набрать их-мешок....(тогда, еслу будет успех, можно будет выработать какие -то коэффициенты).
Теперь берите этот мешок и идите с ним к людям. Если они в этих камушках увидят для себья полезность, то, возможно, согласятся обменять их вам на хлеб. Т.е. Труд ваш будет признан "общественно-полезным"( "общественно-необходимым") и обретёт Стоимость.
Если обменять не удастся - проще выкинуть и заняться чем то полезным. Ведь янтарь не съешь.
Янтарь, ракушки, золото, могут быть выбраны МЕРОЙ Стоимости. Но они для этого не должны валяться "где-попало", а их "добыча" сопряжена с Трудом и Рентой владельцу территории добычи. И добывая их, вы будете обычным "работягой-старателем".
:)
Обычно такие вопросы задают те, кто не знает :"как не прогадать" выставляя результаты своего труда "к обмену".
Вы уже "не прогадаете" , если обменяете время потраченное на добычу и доставку на такое же время крестьнина с хлебом.
Оба доживёте до "завтра".
:)
В соответствии с Трудовой Теорией Стоимости трудятся два трудящихся господина. Один ищет янтарь и за день находит кусочек величиной с ноготь, и другой ищет янтарь. И за это же время он находит кусок янтаря величиной с кулак. Труд эти господа затратили одинаковый.
Поэтому господину, нашедшему большой кусок янтаря полагается такая же оплата, как нашедшему маленький кусок. Что не так?
"ходят две обезьяны по берегу моря и собирают янтарь"...
Зачем, почему? - никто не знает.... Просто так...
Где тут Труд? Где: "трудящиеся?"
Я им что-то должен?
:):)
Трудовая Теория Стоимости рассматривает Стоимость -прежде всего как Овеществлённый Результат ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМОГО ТРУДА :
-вчера это были некие материалы, природные, либо как результат "прошлого труда", сегодня ты из них трудом сделал вешь, она оказалась в обществе востребованной и доступной для осуществления обмена на результат труда другого человека.
"Собирательство" того, что сотворила Земля (янтарь, например) тоже требует затрат труда. Но здесь человек уже не выступает, как демиург (создатель) и мера Труда, которую можно было бы перевести в Стоимость становится неочевидной. И приходится вводить всякие "допущения" и дополнительные условия.
Например, в вашем примере с двумя "господами".
Во-первых: "оплата"
Во-вторых: "кто будут потребителем"?
Кто,что и за что им должен платить и с какой стати?
-они: "наёмный труд" или "работники коллективного предприятия? и результат их работ в основном ценивается фактическими трудозатратами? Бывает такое. Тогда да, и удачливый "собиратель" и "не очень" "получат одинаково".Это возможно за счёт "общего котла".
-они :"фрилансеры" или работники "по-рещультату"? и результат их работ и есть : "продукция"?- тогда выставив свои камушки для обмена по одинакой Цене (денежному выражению Стоимости), один - обменяет свой труд на "хлеб", а труд тругого так и не обретёт Стоимости (востребованности) и он останется голодным. И в следующий раз, возможно, займётся чем то более полезным.
Сразу и не разберёшь, какому "богу" они молятся....
Печально.
"Власть Социума" -Социализм, к чему нас ведёт Природа развития общественных отношений, по мере разрешения противоречий, содержащизся в предыдущем "этапе" - не имеет ничего общего с сектантством, тоталитаризмом и "аквариумом" самоизоляции.
Социализм - это : Свобода, "Свободный труд свободно-собравшихся людей".
Социализм- это: "Власть Социума". Всё остальное: Методы его достижения, которые меняются вместе с изменениями, происходящими вокруг.
Социализм- это и Цель, и Путь, и Средство непрерывного развития.
Встать на этот Путь, можно с ближайшго понелельника, как "революция сверху", постановкой Задачи и Цели: построение государства не с декларативной, а реальной "Властью Социума".
С вашей "грядки" не видать?
Пока не могу сказать :"есть ли там "любившие" вас коммунисты, но как разгляжу, обязательно сообщу.
:):)
Всё время, что-то мешало: то война, то-разруха, то "коммунист не тот пошёл"...
Бог с ним, с прошлым, надо думать о Будущем, не забывая о Настоящем, а то не доживём....
:)
"В зародыше" - это во времена "Сталинской экономики" с её предприятиями на основе общественных форм собственности...., наряду с "государственными" ("общенародными")
Такой же "упрямец"...
Ничего не бойтесь, вместе пойдём (в Социализм....)
:):)
"Впрочем, разделение труда и частная собственность, это — тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом — по отношению к продукту деятельности.”
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NFmPFqOJ_gk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9BrmN5wbch4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UEZyAhIkUXY
Ну и нельзя забывать, почему развалилась КПСС..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zhlvkZy_pjU
Но, что бы ее достичь наверно нужно научное определение того, что такое социальная справедливость.
Т.е. необходим не только научно-технический прогресс, но и научно-социальный прогресс.
И у современных социальных наук этот прогресс есть, но почему то его не привлекают или мало привлекают к развитию общества.
Очередные споры о коммунизме и капитализме превращаются в замкнутый круг, а выход похоже находится совсем в другой плоскости.
------
Это далеко не секрет. Даже в буржуазной Википедии дается верное определение:
"Справедливость в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость. Является одной из основных категорий этики".
А может собака зарыта не столько в экономике, сколько в самом человеке и человеческих отношениях?
Человек смог только тогда осуществить свою мечту - летать, когда открыл законы аэродинамики.
Я полагаю, что человек сможет осуществить свою мечту о социально-справедливом обществе, когда займется изучением себя, своих отношений, понятия социальной справедливости и т.п.
выхода. Первый (очень похожий на фашизм) – это создание некапиталистической авторитарной миросистемы, которая будет использовать СИЛУ и ОБМАН, а не рынок для поддержания и оправдания неэгалитарного (основанного на неравенстве членов общества) потребления в мире. И второй путь (очень похожий на социализм) – это изменение наших цивилизационных ценностей. Создание относительно демократической и относительно эгалитарной миросистемы, в которой нам хотелось бы жить. Для некоторой части населения (мира) это означает, что их дети будут потреблять меньше, но дети на другом конце света будут потреблять больше. И в такой системе мы все будем обеспечены «сетью безопасности», нам будет гарантирована социальная солидарность. И такая система возможна, - утверждает Валлерстайн.