В марте российская армия готовилась к Крымам на Севере Европы
Россия в ходе масштабных мартовских учений на северо-западе страны отработала захват районов Дании, Норвегии, Швеции и Финляндии, утверждает эксперт Центра европейского политического анализа (Center for European Policy Analysis, CEPA) Эдвард Лукас в своем докладе "Надвигающийся шторм" (PDF).

А почему это Норвегия не Крым ?! Яблоки точь в точь как в Феодосии
Лукас, известный в том числе как автор книги "Новая Холодная война: Как Кремль угрожает России и Западу", утверждает в своем докладе, что российские войска отрабатывали задачи по контролю над конкретными регионами: принадлежащими Финляндии Аландскими островами, шведским островом Готланд, датским Борнхольмом, а также севером Норвегии.

Если не Крым, то родная тамбовская земля - опята такие-же, хоть и искусственные
В официальных сообщениях для СМИ Минобороны не давало указаний по поводу того, против какого "условного противника" воюют соединения. В ходе Стратегической командно-штабной тренировки была задействована авиация и флот, а подразделения Ивановского соединения Воздушно-десантных войск были переброшены в Заполярье, а псковские десантники вступали в бой с противником на незнакомой площадке после десантирования. "Подразделения специальной разведки, осуществившие высадку парашютным способом с захватом плацдарма для развития наступления основных сил, совершили марш в тыл блокированных подразделений условного противника. Во время проведения одновременной перегруппировки войск с совершением маршей и передислокацией подразделений ВДВ участвовало свыше 2000 десантников Псковского соединения ВДВ, более 120 единиц боевой техники, до 10 самолетов Военно-транспортной авиации", - описывал этот маневр сайт Минобороны.

А скалы фьердов точь-точь как в Крыму
По данным Лукаса, всего в учениях участвовали около 33000 военнослужащих.
Столь масштабная внезапная проверка вызвала беспокойство в руководстве НАТО. Генсек альянса Йенс Столтенберг назвал маневры угрозой мировой стабильности и посетовал, что они проводятся "без предварительного предупреждения".

А это разве не Поклонская с селедкой ?
Лукас указывает, что реализация такого сценария способна за считанные часы разрушить реноме НАТО как самого успешного военного союза в истории, а также ниспровергнуть США с постамента гаранта стабильности в Европе.

Ну и вообще. Если создали двадцать батальонов сил быстрого развертывания, то не простаивать же им !
Датское англоязычное издание Local также со ссылкой на доклад Лукаса сообщает, что в июне 2014 года российские самолеты изобразили атаку на Борнхольм в момент, когда там проходил ежегодный политический фестиваль Folkemødet.
Эксперт также обращает внимание на разобщенность стран севера Европы, которые не выступают единым блоком: кто-то является членом НАТО, кто-то - нет, некоторые страны региона входят в Евросоюз, а другие предпочитают автономию. Он призывает активизировать взаимодействие в сфере безопасности.
Отметим, что 20 марта российский посол в Дании Михаил Ванин крайне резко прокомментировал возможное присоединение Копенгагена к системе противоракетной обороны (ПРО) НАТО. Он заявил, что это будет воспринято Москвой как угроза, а "датские военные корабли станут мишенью для российских ядерных ракет".
После поднявшейся в СМИ шумихи замминистра обороны России Анатолий Антонов заявил, что Москва воевать не хочет и угрозы никому не представляет. Он призвал не делать из России "монстра, угрожающего мировой безопасности".
----------------------------------------------
Н.П. Учитывая и это, и заявления о том, что мы на вас наведем боеголовки....
Хотят ли русские войны ?
Комментарии
Зачем России эти острова на Севере ?
Ну и потом - это нехорошо - нападать на другие страны. Или как ?
"Ну и потом - это нехорошо - нападать на другие страны. Или как ?" - я думаю, что пиндосы с такой постановкой вопроса не согласятся. Они же считают, что весь мир это зона их интересов.
Русский народ хлебосольный
Кстати, этот миф распространял и В. Пикуль.
"Начальник городской инвалидной команды поручик Бомбеш писал в рапорте командованию, что жители города, поджидая наполеоновские войска, бодрствовали всю ночь и почти во всех домах был приготовлен праздничный ужин для дорогих французских гостей. В «Минской газете» №7 за 31 июля 1812 года была напечатана небольшая заметка: «Обыватель Мозырского уезда Богуш, нанятый русским правительством пригнать в русскую армию 72 вола и доставить 30 куфлей водки при помощи Иеронима Митрановского, скрыл этот транспорт в лесу у Старобина Слуцкого уезда. При приближении войск победителей Богуш и Митрановский... доставили транспорт в отряд победителей»... Ну, чем не белорусские партизаны!
Читать далее: http://inosmi.ru/belorussia/20120419/190794872.html#ixzz3eA0jBMwR
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook"
О другом я.
О том, что все простые люди ради выживания будут нести и оккупантам хлеб-соль. И россияне тоже, как здесь.
http://wio.ru/galgrnd/partiz5.htm
А в 1941 году они что делали?
Но если действительно отрабатывался захват чужих территорий - то это нарушение хороших манер. Это бандитизьм
Корейская война (1950 -1953 годы)
Война во Вьетнаме (1961-1975 годы)
Операция в Ливане (1982-1984 годы.
Вторжение на Гренаду (1983-1985 годы)
Вторжение в Панаму (1989-1990 годы)
Война с Ираком. (1990 - 1991 годы)
Операция в Сомали (1992-1993 годы)
Вторжение на Гаити (1993-1995 годы)
Операция в Руанде (1992-1995 годы
И это НЕПОЛНЫЙ список за последние 50 лет.
Корейская война, Ирак-91, Сомали, Руанда - это под флагом ООН.
В Ливане американцы были только в составе МС. Не воевали.
В Гаити в 1994 г. операция была санкционирована СБ ООН
Остается Панама и Гренада.
А у СССР - Венгрия-56, Чехословакия-68, Daufy/ А у России - Грузия-2008.
Еще неизвестно, кто больший агрессор
Но была ли там агрессия ?
Разве американцы вступали на землю ДРВ ? Правда, бомбили.
На земле американцы воевали только на территории своего союзника. Гнилого, конечно. А формально они пришли на помощь этому гнилому союзнику, которого атаковал ДРВ. Именно ДРВ и агрессор.
Американцам нечем гордиться во Вьетнаме. Как и СССР Афганом.
Фальсификация про Ирак-2003 ?
Вряд ли. Фильм BBC об этом. Там много разных американцев в отставке дают интервью. Факты об химоружии были.
Если вы в курсе, то года три назад нашли таки химснаряды.
http://www.newsru.com/world/15oct2014/him.html
Американцы признали официально, что Пауэлл лгал в ООН...
Хорошо и правильно бомбить под "флагом ООН". А когда ООН ведет себя "не правильно" во всеуслышание заявлять: "Зачем мы финансируем эту организацию?" (Рейган)
Оправдания, повод найти можно всему (для всего), в том числе любой мерзости. Впрочем, это не в осуждение и не в оправдание "агрессий" и "агрессоров" - так карта легла.
"Сколь причудливо тасуется колода", сказал Воланд. Правда, по другому поводу...
Что касается "бомбили". Важно как бомбили и чем бомбили. Абсолютно бесчеловечно. В Афгане не было даже похожего. Хотя гордиться афганской войной действительно невозможно. Это война моего поколения. Есть невернувшиеся оттуда однокашкники, есть покалеченные и физически, и морально.
Во-вторых, цитата из Вашей ссылки:
"Наличие химического оружия сложно считать причиной для вторжения в Ирак в 2001 году, поскольку обнаруженные боезапасы были произведены еще до 1991 года и находились в заброшенном состоянии, предполагает газета."
В третьих, а не потому ли засекретили, что ракеты и снаряды американского производства?
Но все предыдущее и наличие "фактов" не отменяет того, что потрясание пробиркой с белым порошком было фальсификацией.
А что до оправдания. Да. Это агрессия.
Но может вспомним, кто там жертва ? Разве режим Саддама не был мерзостью ?
Американцы были очень ограничены в действиях по соседним странам. Но, думаю, что были вылазки.
И все же почему вы не признаете, что ДРВ был агрессором в той войне ?
И к советникам отношусь с долей подозрения. Помню восторженный рассказ одного бывшего офицерика о Праге-68/, как они на один выстрел из винтовки бахнули из танковой пушки. Он был очень горд
А как вел себя Саддам после 91-го года ? С ООН ?
А ежели серьезно, то в данном конкретном вопросе я склонен придерживаться версии, которою считает правильной признанное всеми странами мира правительство Вьетнама. Как Вам должно быть известно, они не соглашаются с версией американцев об агрессии. Кстати, объединение Вьетнама без вмешательства американцев могло произойти на 19 лет раньше.
А кому сейчас лучше стало жить в Ливане после "нехорошего" Каддафи? В Афганистане, где этим наглым техасским коровьим мальчикам 13 лет пуштуны вправляли мозги?
А что этим доказали ?
Было две страны - ЮВ и ДРВ. Члена ООН. ЮВ был коррумпирован донельзя. Но Запад его защищал.
А ДРВ правила клика коммунофашистов. Она не знала границ дикости. И победила таки.
Я авиацией увлекаюсь. О войне той немало воспоминаний в журналах. Вот один наш советник и рассказывает.
Аварию потерпел на полосе их летчик на нашем МИГе. Бульдозером сдвинули. Никаких почестей. Никаких торжественных захоронений. Родным ничего не показали. Будешь спорить - расстрел.
В ЮВ солдаты ДРВ убивали всех подозрительных.
Сонгми помнят все. А 500 таких же, расстрелянных северовьетнамскими фашистами - никто
И причём Грузия 2008?
Навешивать всякие ярлыки - это не ко мне. Дикости было достаточно и со стороны ЮВ войск. Может это что-то их национальное. Не интересовался.
А самая большая дикость - это отнюдь не применение напалма против мирных жителей. Тут еще можно говорить что-то об ошибках, о их "виноватости" в помощи партизанам, войскам и прочая прочая. А вот распыление гербицидов, да еще таких, что последсвия до сих пор остались - это борьба ТОЛЬКО против мирных людей. Это, на мой взгляд, преступление несоизмеримо большее, нежели расстрел деревни.
Нет. Саддам - не как шейхи из ОАЭ.
Саддам подданных резал ни за что. И держал в голоде.
Мохнатый, кончайте зуд о вине янки в появлении ИГ, разграблении ими музеев и пр. Американцы - грубоватые миротворцы. Но в той стране (племенной) полная оккупация невозможна. Они вложили море денег и научили, как могли, их армию и полицию. У правительства есть нефть для бюджета. А Саддам непонятно что с нефтью делал.
А в остальном - аллах знает что делает.
Любая деспотия хуже свободы. Пусть и такой специфической
Не знаю, почему в ООН не подняли вопрос.
Но. Являлся ли ДРВ агрессором ?
И. Знаете, что СССР применял вакуумные бомбы в ущельях Афгана ? Полагаю, что на кишлаки на склонах гор внимания не обращали.
Или. Большевики взорвали ДнепроГЭС. Вроде правильно. Но они думали о сотнях погибших советских жителях, чьи деревни затопило ?
бл ..о саддаме я много расскажу..а что там было о разграблениии музеев ? че -россияне отдали крест полоцкой, все что вывезли с замков и музеев ?
а об игиле -хех ..стока инфы, но идиоты почему то в зог верят, кули ..шапочки им подарить что ле?
А Мохнатый приписывает это солдату Джейн
2) Официальное правительство Вьетнама не считает действия ДВР агрессией.
3) Никто из моих знакомых, прошедших через Афган ни разу не упоминал о вакуумных бомбах. Если у Вас есть достоверные источники такой информации - я обязательно с ними ознакомлюсь. Но они рассказывали всякие разные случаи, которые я "примерял" на себя. Скажу честно, я не знаю как бы я поступил с подростком явно слабее меня, только что убившим моего друга. Но свою шею я бы точно не подставил.
4) Думали ли большевики, взорвавшие ДнепроГЭС о жителях деревень, которые будут затоплены? Мне, впрочем как и Вам, об этом никто не докладывал. Но в отличие от Вас, я стараюсь думать о людях в положительном ключе. Поэтому считаю, что думали, но приняли решение о необходимости такой жертвы в сложившихся обстоятельствах.
5) В давние уже времена обучения на военной кафедре на занятиях по тактике подполковник (участник войны) нам объяснял, что обязанность командира - беречь личный состав. Иногда для этого приходится чем-то и, к сожалению, кем-то жертвовать
что Мохнатный приписывает Джейн ? что вы курите -я не в курсе..я про саддама ...
ну а а то что сперли -пусть на их совести будет ..Даже, суки. статут не вернули
Все предпосылки к тому, что у Саддама есть ХО, были. Одно то, что он не пускал комиссии ООН - уже непреложно.
Да для меня важно другое.
СССР в Афгане творил тупой социализм. И стал врагом.
Американцы же и в Афгане, и в Ираке создали предпосылки. Дали шанс народу. Фактически - никакой идеологии кроме основ демократии.
Вы считаете, что там бардак ?
А я - что там процесс демократизации. Долго будет, наверное. Но сажать с земляные тюрьмы и закатывать в бетон противников не будут. И применять химоружие против целого города тоже.
Ираку дали шанс.
Пусть даже и незаконно по мировым правилам.
Тем более, что сам захзват был бескровным
Чудесатая демократизация по правилам ИГИЛ. В бетон по-тихому не закатывают. На проф. камеру снимают отрезание головы, утопление в клетке и прочие демократические процедуры. И, поверьте, эти "демократоры" не задумываясь применят хим. или бакт. оружие.
Может быть Ираку и дали шанс. Только попал этот шанс не в те руки. Но профессионалы - "выдаватели шансов" должны были просчитать вероятность такого развития событий. Иначе какие же они профессионалы.
Хотя, может все так и задумывалось? Только давали не шанс демократизации, а "мутили воду"? Ресурсы типа нефти в такой обстановке становятся заметно дешевле!!! А ИГИЛ нефтью торгует, и объемы не копеечные. Кажется, первой операцией ИГИЛ был захват месторождения нефти? И как-то сразу после этого цена на нефть вниз пошла? Или я ошибаюсь?
Но радует, что Вы понимаете, что (цитирую) "незаконно по мировым правилам"
---------
Крутой аргумент, тезка.
Но вопрос вам, изобличителю. Надеюсь - объективному.
Я смотрю часто канал Оружие. http://www.glaz.tv/online-tv/oruzhie
Там есть перендача Полигон. Разбирают с двумя экспертами какие-то операции. Не буду уверять, что запомнил где, но это какое-то неприступное ущелье, которое держал один из полеваых командиров. Заместитель Громова рассказывал в студии. Эффектом были довольны.
Вы ушли от ответа про ДРВ-агрессора. Это не делает вам чести
Хусейн осуществил операцию массового геноцида курдов, получившую название "Анфаль", в ходе которой до 180 тыс. курдов было вывезено в неизвестном направлении и, очевидно, казнено. Ряд курдских селений и город Халабджа подверглись бомбардировкам химическими бомбами (только в Халабдже погибло 5 тыс. человек).
РИА Новости http://ria.ru/society/20061229/58110775.html#ixzz3eEiIicwp
Это только одно из проявлений той стабильности при Саддаме.
А еще попытка уничтожения кувейтской королевской семьи.
Поджог нефтескважин.
Введение смертной казни любому оппозиционеру.
Правило - каждый член партии БААС должет лично убить врага-оппозиционера
1,5 доллара пенсии в месяц. Американцы после ввода войск ввели пенсию в 100 баков.
Один из приятелей моих осваивал в Ираке западные деньги. Рассказывал о местной жизни. Общался он с местными бизнесменами и не американцами. Саддама ненавидели и панически боялись
Во-вторых, я пытаюсь быть объективным ВСЕГДА. А вот Вас в объективности заподозрить просто невозможно!!! :)
Про ДВР-агрессора. Если Вы прочитаете написанное мною раньше, то обнаружите фразу:
"в данном конкретном вопросе я склонен придерживаться версии, которою считает правильной признанное всеми странами мира правительство Вьетнама".
Надеюсь, ответ Вы поняли однозначно?
Так что скорее не делает чести Вам невнимательное чтение ответов.
Я не очень интересуюсь оружием, но за ссылку спасибо.
Правда, из Вашего первого комментария про применение вакуумных бомб в Афгане я предположил, что применяли их в густонаселенных районах. А с чего Вы взяли, что в труднодоступном ущелье, расположенном не знамо где, были кишлаки? Это получается что-то по типу сказки "Мудрая Марта"?
Но,тогда в обсуждение надо включать и слухи о применении подобного оружия против Ирака в 91-92 гг, в Югославии, в Ливии. Или Ваша "объективность" это не позволяет?
Повторю: Я ни разу в своей жизни не сказал, что Саддам - хороший человек. Что его ненавидели и боялись - это очевидно.
Не совсем понимаю, какое отношение американцы имеют к размеру пенсии в Ираке. Они из своего бюджета платят престарелым иракцам? Ежели нет - то это вмешательство во внутренние дела.
Положение курдов в Ираке не уникально. Не намного лучше отношение к ним в Иране, Сирии ( я понимаю, что для Вас эти страны - не авторитетны) и Турции - верном союзнике американцев. Поинтересуйтесь, куда послала Турция ВСЕХ интересовавшихся положением курдов ...
НО!!!! Вы вместо обсуждения имевшего место ПОДЛОГА, и не где-то, а на Совбезе ООН, зачем-то начали обсуждать давно умершего, точнее казненного не гуманным способом, человека. Поэтому возвращаю Вам Ваше:
"Это не делает вам чести"
Об агрессии США во Вьетнаме говорят все. Почти никто - что это была и агрессия коммунистических властей, тоталитарного правительства Хо против пусть и ублюдочного, но mnj;t законного правительства ЮВ. А ваша отмазка про точку зрения ДРВ и есть нежелание быть объективным до конца. Понятие агрессии известно - нападение на другую страну.
В Афгане применяли американцы эти бомбы против талибов в горах. Об этом писали. А сами бомбы эффективны именно для ущелий-подземных бункеров и пр.
Втянувшись в войну, обе стороны ожесточаются. И американцы во Вьетнаме гадости совершали, и советская армия в Афгане. К примеру, в Афгане бомбили и ТУ-16, и СУ-24, и СУ-25 с 3-х километров. Все это - очень большие разбросы. В километры. А душманы и жители кишлаков - это синонимы
Американцы первое время финансировали социалку в Ираке.
Про курдов согласен. Но химоружие против них применил только один диктактор
Если Вы такой объективный и не приемлющий двойных стандартов, то, продолжая упорствовать в вопросе агрессии ДВР, должны прямо сегодня выйти на улицу с плакатами, осуждающими агрессию Украины против ДНР. Я, правда, поддерживать Вас не пойду. Ввиду того, что так не считаю.
Совершенно верно, что втянувшись в войну стороны ожесточаются. Не знаю точного перевода слова "душман", но мои знакомые, вернувшиеся оттуда, вкладывали в это слово совсем другой смысл.
Кстати, талибы, с которыми воевали американцы - это те же самые душманы
Когда речь об ублюдках типа Хуссейна или Хошимина - есть сомнения
Даже посмотрел в мудром Викисловаре кто такие душманы.
https://www.google.by/url?url=https://ru.wiktionary.org/wiki/%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=yz6QVbXAHOTZ7gah3oDICg&ved=0CBUQFjAB&usg=AFQjCNGeSPVPxcuFyrHre0lCMNlxN8r7LQ
Так что Ваш тезис: " душманы и жители кишлаков - сининимы" не прокатывает. Да и слово "студент", подразумевает некоторую образованность и причастность к культуре и цивилизации. Скорее ученики медресе, причем даже не всех, а с "крайностями".
Во-вторых, во внутренних делах право настигнет преступника. А Хуссейн бесчинства творил 24 года. Не только с собственным народом. И достать его, уговорить возможности не было. Поэтому пусть и такой повод - но это справедливо
Вы упрекаете меня, что я их пестую ?
Да. Душманы времен советского участия в Афгане неотделимы от простых жителей. Что тут непонятного ? Он живет, днем пасет овец. А ночью с калашем идет убивать неверных.
Это не отдельная армия, а простые жители племен
Преднамерено уничтожать мирное население - омерзительно и безнравственно. Но, одно дело, когда это происходит в следствии ожесточения после многих лет войны и, так сказать, в силу национальных особенностей (жизнь на ЮВ Азии никогда особо не ценилась), и совсем другое, когда такую мерзость творит цивилизованный человек. Не знаю, откуда Вы взяли число 500 уничтоженных деревень, но Сонгми - тоже не единственная деревня. И самое ужасное, что многие из этих пострадавших деревень погибли в провокациях. От рук "своих", переодетых в форму противника. И, опять таки, с точки зрения ЮВ азиата - это нормальная военная хитрость. Традиции у них такие. А с точки зрения потомков рыцарей Круглого стола это нормально?
Что касается Саддама, то возможность его сместить была в 1991 году, после нападения на Кувейт. И еще вопрос к Вам, человеку обладающему информацией: кто помогал Саддаму в его внутренних разборках со всеми противниками, главными из которых были коммунисты?
Самая ужаная война - партизанско-диверсионная. Одни вынуждены вести борьбу с захватчиками из засад, а другие могут победить (а часто и просто выжить) только используя тактику "вызженной земли". Поэтому все конфликты хорошо бы решать путем переговоров. Только это 200% утопия. Всегда находятся идиоты, желающие побряцат оружием. И совсем плохо, когда такие идиоты сами не участвуют, а стравливают других.
2. ИГ если и не создано напрямую американцами есть прямое следствие их политики. Саддам непонятно что с нефтью делал? Зато понятно, что с ней делает ИГ, продавая через Турцию.
3. О вине янки в разграблении музеев - не мой зуд, а слишком мягкий упрек ЮНЕСКО.
4. После того, как в Ирак влезли "вежливые люди" (пардон, "грубоватые миротворцы") в стране погибло полмиллиона человек. Расскажите им, что "такая специфическая свобода" лучше деспотии, что "для бюджета есть нефть" и проч.
А история с крестом Евфросиньи Полоцкой действительно пакостная. Но главное хоть знаем теперь - он в Москве (возможно в Подмосковье), он в целости-сохранности. Сейчас главное узнать где именно. Я давно уже сориентировал все свои московские связи - может кто-то что-то хоть карем уха слышал, чтобы передали...
Почему американцы лютовали - сам удивляюсь. Может потому, что не был на войне.
Но такое не раз было и с советскими солдатами в Афгане и с русскими в Чечне. Война не лечит. И особенно когда нет четкой границы свой-чужой.
Да, в Азии к жизни отношение философское. А расскахы об антиСонгми я помню с рассказов ветеранов той войны-совспециалистов по авиации в авиажурналах. И собирал, а потом и скачивал в основном Авиация и космонавтика и пр. Там в основном о технике. Но помню двоих, которые были поражены дикостью коммунистических офицеров ДРВ.
Нет. О 500 я не читал. Это образ.
Может и была в 1991 г. Не разбирался.
Кто помогал Хуссейну резать коммунистов ? Я не знаю, но, учитывая суть вопроса - теперь знаю. Это Никсон с Фордом лично держали коммуниста, пока Саддам резал
Продолжу зловредничать.
Кого помирил СССР и Россия ?
А США - фактически египтян и израильтян, израильтян и палестинцев (Осло), мир навели в Боснии и в Косово.
Я особенно ценю Боснию. К которой русские никаким боком
После свержения Саддама много захоронений нашли. Полагаю, что нет необходимости давать ссылки.
Странный вывод о связи ИГ и США.
Тогда отвечу сугъезна. И талибы, и ИГ - это вина Брежнева, который ввел войска в Афган.
ЮНЕСКО может упрекать. А американцы сочли, что в неподготовленной операции они понесут потери. Каждый прав по своему. А Мохнатый со своим антиамериканизмом уже в пути - летит на борьбу с ИГ. Иначе чем такой детский пафос оправдать ?
Что до полмиллиона жертв, то я приведу свою аналогию.
Если, дай бог, сменится Лукашенко, то в спокойной в принципе Беларуси начнется более активный рынок. Это вызовет более активный его передел. Количество экономических (и не только) преступлений вырастет. Вследствие роста объемов сделок.
Или лучше не менять ?
Там был один диктатор и кучка его приближенных, которые и могли убивать чужих и своих. Нет диктатора и клики - сразу увеличились распри. Туда пришел талибан, который при диктаторе Саддаме не совался. Увы.
То есть лучше пусть право резуть будет только у одного ?
- что кто-то прибрал к рукам иракскую нефть
- что ХО Ирак использовал с согласия США
2) Не согласие с Вами в вопросе об агрессии ДВР против ЮВ не означает оправдывания действий ДВР. Это, вообще-то, две большие разницы. Свои доводы я привел. Вы остались при мнении американцев.
3) Ваша оценка действий американцев во Вьетнаме изменилась от "Разве американцы вступали на землю ДРВ ? Правда, бомбили." до "Почему американцы лютовали - сам удивляюсь."
4) Были ли офицеры ДВР коммунистическими или придерживались национальных традиций, так же как, впрочем, и рассказ тех двоих поразившихся правдой - судить не нам. У нас нет достаточной информации. Но с тем, что отношении к жизни филосовское - соглашусь только на половину. Там к своей жизни - отношение филосовское, а к чужой - наплевательское. По крайней мере было таковым в обсуждаемые годы. Если судить по частным рассказам очевидцев, а не по отредактированному мнению.
5) Лютовали, видимо, потому, что при явном превосходстве в силе не могли одержать победу. Ну, это мое мнение, я его не навязываю. Вы вот, например, из-за моего не согласия с Вашими постулатами, срываетесь на ерничание (см. п 1).
см. продолжение
https://www.youtube.com/watch?v=zQjdNK6lhdM
Я тоже из того поколения, которые застали "вьетнамцев", "египтян", "сирийцев", "Индонезийцев", "ливийцев" в строю. В отношении пиндосов в ДРВ, правда. они постоянно засылали десантные группы для освобождения своих военнопленных из лагерей ВС ДРВ. Что подтверждает и множество худфильмов на эту тему.
https://www.youtube.com/watch?v=wzMppRVxN-Q
Примеры, приведенные Вами, я так высоко не оцениваю. Особенно Косово. Не верите мне - поехжайте туда и посмотрите как живут сербы в Косово. Это во-первых. Во-вторых, это было нарушение конституции Сербии. И все кто признает отделение Косово от Сербии, должен восхищаться действиями России в Крыму. Если, конечно, он не приверженец двойных стандартов и просто честный человек. А Боснию Вы ценити именно потому, что русские к ней никаким боком? А может, это у Вас фобия? Не надо запускать. К психоаналитику, срочно. Найти причину из далекого детства или службы в армии и победить ее (фобию). Просто психиатры у нас не лечат, к сожалению
Кроме того, множество фильмов американского производства - это, безусловно, классное доказательство. Могу предложить Вам просмотреть не менее "правдивую" подборку вьетнамских фильмов о тех временах. Правда Вам придется выучить вьетнамсий язык, но что не сделаешь ради обретения ИСТИНЫ.
Боснию я ценю за комплексный подход. Там и военная сила, и политическое решение (три республики, три президента - это оригинально, но все жен 20 лет уже мир), и деньги вложены.
Допустим, что Россия была слаба в 1992-1994 гг.
Но как помирили Египет и Израиль ?
Или помогли решить вечный конфликт друзей-палестинцев ?
А американцы дали толчек решению. И это факт.
Не хочется больше спорить, а Косово - тема большая. Но там обратно - комплексное решение. Косово признано 109 странами. Это говорит обо всем.
60-е годы. А организация на аэродромах очень высокая. Как разгрузка - скатываются тюки груза автоматом. У солдатиков защитные жилеты.
Сильно отличается от нашего "Бля..."
Обсуждать остальное уже устал.
Повод приструнить Саддама был и раньше, но кто же ж полезет помогать Ирану. А после нападения на Кувейт - надо было. Как раз из-за того, что акция ООН. Придавить - и под трибунал. Но это усиливало Иран.
Спасибо за диспут!
А о том, что войска ДРВ нападали на ЮВ - ни слова
Сказали букву А.
"К сожалению, я не силен во вьетнамском, так что поищите сами."
Сказали букву Б.
Во всём мире таких людей называют "пустобрехами мелкотравчатыми". Когда от них требуется сделать дело, им всегда ноги мешают.
Впредь отвечать не буду.
PS. Слово посмотреть - полиморфно. Поэтому "предложить подборку" и "предложить посмотреть подборку" - семантически не эквивалентны
А играть мускулами, запугивая окружающих, так это принято в определенных кругах, по принципу: я - псих, со мной лучше не связываться
Европа России не по зубам
В любом Генштабе имеются и периодически обновляются планы войн и операций на "вражеской территории".
Потенциальный противник - любая страна (блок), которая имеет сопоставимый военный потенциал.
Ориентация на захват островов "в случае чего" - обычное дело, исходя из потенциального театра военных действий на северо-западе. Это ключевые позиции в восточной Балтике. Они принадлежат нейтральной Швеции и на них нет ВС, Аландские острова (территория бывшей Российской империи) вообще демилитаризованная зона. Но кого это волнует в "большой игре"? Ничего личного...
Норвегия - понятно. Там радионавигационные станции, объекты, обслуживающие американские атомные подводные лодки в Северной Атлантике, самолеты ДРЛО, куча всяческих центров управления, аэродромов, складов тяжелого вооружения. Дания - это география. Проливы в Северное море (Скагеррак и др.). Ну + системы ПРО...
С Крымом - оно понятно. Но не смешите меня - нахрена СЕЙЧАС России Бронхольм? Ради красот северной природы? Лично я о нем знаю только то, что на нем родился Мартин Андерсен-Нексе (потому, что это один из моих любимых с юности писателей)... Все это работа на перспективу. Как говориться "тяжело в учении - ..." Пусть тренируются, пусть пугают друг друга. Все это показательные выступления.
Вот проболтов НАТО успокоило - дало десяток танков, чтобы не плакали, да роту спецназа и еще что-то, чтобы спокойно спали и не боялись России.
Ну, Крым - другое дело. Это святое! Там тепло, там яблоки... Может и апостол Андрей туда захаживал...
Да, кстати... Москвичи идиоты - решили потягаться памятниками с Киевом, установить "своего Владимира". Были бы умнее - поставили бы апостола Андрея. Апостол - не какой-то провинциальный полудикий князь, в христианском просветлении отказавшийся от сотен наложниц. "У вас святитель Руси, а нас круче - ученик Христа, принесший на Русь христианство!"
У маленьких - маленькие игрушки, а у очень маленького взрослого царя - очень большие.
Все же не понял, замполит. У сегодняшнего росгенштаба ущербная сталинская стратегия ?
Не знаю, лейтенант. Степень ущербности стратегии видна только на войне или, если война холодно-гибридная, по прошествии времени. Слишком ограничены объем и содержание достоверной информации, затруднена или невозможна ее верификация, и слишком много пропаганды, бьющей на эмоции и затрудняющей спокойный анализ.
Клаузевиц оправдывает дурь российской партии войны
С другой стороны военные учения, перевооружение армии и т.п. - это обыденность. Так что можете спать спокойно вместе с рыбаками Борнхольма - в обозримом будущем острову ничего не грозит. Разве что селедка в море кончится из-за клятых москалей.
Люди должны рукоплескать стратегам, которые прогнозируют, к примеру, 35 % потерь, когда эти генералы начнут войну.
Планирование захвата чужого - не стратегия, а жопа
А в мире началась ХВ и гонка вооружений.
Беларусь уже ничего не спасет. Если надо - поутюжат в сотый раз.
А прибалтов и скандинавов я хорошо понимаю. Им шутки после Крыма и Донбасса не смешливы.
Вы, маршал, такой уверенный, сами на месте скандинавов что делали бы ?
Любая война - стремление к захвату ЧУЖОГО или к сохранению статус-кво (как правило за счет ЧУЖИХ интересов, претензий или противодействия таковым), Ну а что касается вашего определения ягодиц, то оно вполне адекватно характеризует наш мир. По крайней мере после грехопадения. Какая уж тут стратегия...
Да, вы правы, Беларусь уже ничего не спасет, если начнется горячая фаза. Но все кончится быстро. Быстрей чем в Сербии.
Прибалтов я понимаю - у них всегда было туговато со здравым смыслом. Впрочем, пол Прибалтики свалило давно на запад - работать старшими подметайлами, а оставшихся трудоспособных из международных проблем больше заботит, что шпроты блокировали и Юрмала полупустая в сезон.
Ну а на месте простого трудящегося скандинава я продолжал бы наслаждаться преимуществами социализма до пенсии, а потом купил бы домик на острове Сан-Мигель и 1 - 2 раза в год путешествовал...
Но все же именно Россия сдвинула устоявшиеся представления о войне и мире. Она сегодня - мировой варвар с ЯО
"Мировой варвар" - это перегиб, эмоциональный эпитет. Россия - страна с сильно развитыми элементами традиционализма, патернализма, что обуславливает особенности социальных отношений (власть - народ, право, этика, быт и т.д.). Все это имеет свои исторические основания. В том числе и искусно культивируемая "любовь" к Путину, президенту России, миллиардеру, владельцу Сургутнефтегаза и проч. Но во всем этом ("да, скифы мы, да, азиаты мы") не больше негатива, чем в иезуитском ханжестве "западных демократий", мусульманском пафосе, замешанном на нефти, деньгах и властолюбии больших и маленьких шейхов, или в китайской способности двадцать лет улыбаться, а на двадцать первый перерезать тебе глотку бамбуковым ножом, не меняя выражения лица.
А вот то, что в вас включился замполит - это я угадал. Сразу видно, что не наш. Враг. Расстреляем на месте. Потом, когда наши придут
Который в общем-то от Михаила Суслова (в части Запада).
Я в поведении Запада виду некое мещанство (не мешайте мне хорошо жить) и желание сделать другим хорошо. Помочь хорошо жить.
Агрессивности никакой не вижу.
Крым перевернул мировой порядок. До этого никто не ставил под сомнение незыблемость границ. Что бы не спорить на эти темы - Югославия и СССР не в счет - это вынужденное. А Крым - это очевидная агрессия.
Не видите агрессивности запада? 80% затрат на вооружение (в мире) - это США+ Европа. Информация о количестве военных баз вообще стала общим местом. Конечно это не агрессивность. Все исключительно ради поддержания мира светочами добродетели. Альтруизм в снятом виде.
Крым знаменовал "переворот мирового порядка? Так он уникален? А Карабах? А Эфиопия - Эритрея? А периодические боевые действия в индо-пакистанском пограничье (Джамму и Кашмир), где каждый из участников рассматривает соперника агрессором? А многолетний конфликт в Северо-Западной Сахаре? А тёрки Судана и Уганды? В послевоенный период "прецедентов" - масса. Просто на все мы смотрим через голубые очки европоцентризма. Любая незыблемость границ - условна и "до поры, до времени". Вообще ничего вечного и незыблемого не существует. Крым агрессия - да. Но красивая и без жертв. Весь компетентный мир отметил профессионализм работы. Правда последствия туманны, возможно в перспективе катастрофичны (50 на 50).
С Крымом - иначе. Это не пограничный конфликт
Воюют большим количеством жертв...среди мирного населения и личного состава...и разрушением инфраструктуры... Это ли умение воевать? По другому в ближайшее время врядли смогут...
Она развалена ,распродана и пропитана коррупцией...
Но они не идиоты и самоубийцы... чтобы на НАТО нападать... а вот потрясти ржавыми консервами над чужими границами или военными кораблями.... почему бы и нет... дешево и типа ...грозно....
Да и техника по средним меркам неплохая.
Согласен, что не хватает ума у генералов. И дорожить каждым солдатом не будут. Этьо традиция.
Трудно понять цапание совершенно мирных странг Севера. Есть планы на острова - прячьте так, что бы и через 100 лет не узнать. Это ведь наглость несусветная. А тут - как буд то сами выдают инфу.
Даманский лучше верните
В 3-х миллионной Грузии... За 5 дней войны??? Потеряли 6 самолетов,3 танка, около 20 ед мелкой бронетехники... Но типа...победили...
Так с пешками...все ферзи....
Как раз с того позора и подняли. Летчики много летают и много зарабатывают. Контрактников много набрали. Рядовой у них может наш чапок скупить со своей зарплатой (на недавних учениях так было - один знакомый рассказывал).
В 2015 г. более 20 % бюджета - на войну. Так долго не получится. Но армия будет крепенькая.
Хотя бы по сравнению с нашей.
Как с европейцами - не знаю