Зачем вам искупительные жертвы?
На модерации
Отложенный
Христианство уходит корнями в иудаизм.
В дохристианском иудаизме существовала практика "искупительных жертв": человек мог искупить свой грех путём пролития крови жертвенного животного. Давайте подумаем, что это значит. Вот я, например, не понимаю: если человек согрешил, то при чём тут животное?
Обычно, при нормальном раскладе, если человек виноват перед кем-то, то он раскаивается, просит прощения, меняет своё поведение – исправляетСЯ, исправляет себя. А в случае с искуплением вина переносится с человека на посторонний предмет – животное – которое почему-то должно страдать вместо человека. И вот интересно: а тому человеку, который пострадал от поступка грешника, от этого (от мучений животного) что, лучше становится?
Именно это извращённое понятие об "искуплении греха" и положено в основу христианства – не учения Христа, а того христианства, которое евреи начали распространять среди других народов. Христос – та же искупительная жертва, только большего масштаба. Масштаба, который замахнулся ни много ни мало на весь мир, на всё человечество.
Изначально смысл жертвоприношения был иной: оторвать что-то от себя, отдать богам что-то ценное для тебя, дорогое. Для того, чтобы в будущем получить их покровительство и защиту. Это – понятный языческий обряд.
Откуда же появилось понятие об искуплении – о том, что можно получить от богов или бога прощение, принеся им так называемую жертву? Для того, чтобы понять это, нужно попробовать мыслить другими понятиями – попытаться на время отключить своё сознание и войти в сознание людей, придумавших "искупительную жертву". Начать думать как они! Давайте попробуем.
Вот я – древний жрец, который учит других людей, как им надо жить, и, собственно, этим кормится. Вот ко мне приходит человек, который говорит, что он согрешил – совершил нехороший поступок по отношению к кому-то, например, украл или предал. Что мне следует ему сказать? По совести надо бы сказать – иди и попроси у него прощения, и впредь так не поступай. Человек пойдёт, попросит у другого прощения, изменит своё поведение, и тот его простит. Но ко мне-то, жрецу, он больше не придёт (и бабла не занесёт)! Зачем, когда и так всё ясно: провинился – разбирайся сам с тем, перед кем провинился, проси прощения, выясняй у него, чем можешь загладить свою вину, то есть исправить последствия своего поступка. Зачем нужен жрец?
Вывод: жрецу невыгодно объяснять людям, как следует вести себя по отношению к другим людям, чтобы жить с ними в ладу и согласии. Жрецу выгодно прежде всего закрепить свой собственный статус, своё положение в обществе, свою власть. Поэтому мне, жрецу, и нужно сказать ему не по совести, а исключительно по моей личной целесообразности: дружок, ты приходи ко мне (не к тому, с кем у тебя нелады), а я, как посредник между тобой и Богом, отмолю и отпущу тебе твои грехи.
Понятие о жертве нужно для того, чтобы закрепить в сознании мысль о необходимости жреца! Не будут нужны жертвы – не будут нужны и жрецы.
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха".
(1-е Иоанна 3:5).
А чтобы человеку в следующий раз не взбрело в голову пойти к какому-нибудь другому жрецу, нужно сделать так, чтобы моя "жертва" была самой убедительной, самой впечатляющей. Пусть это будет чья-нибудь смерть. Должна быть какая-то душераздирающая легенда. А пусть это будет не просто человек, а, скажем… СЫН БОГА! Гениально! И пусть он пострадает не за каких-то отдельных людей, а за ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, даже за то, которое ещё не родилось. Неважно, есть ли у тебя грехи или нет – за тебя уже пострадали. Будь добр, прими жертву. Всё человечество необходимо объявить изначально греховным и обязать искупать свою греховность. Понятно, что умные будут этому противиться, но умных очень мало, и их никто не будет слушать, когда учение обретёт влиятельных последователей и распространится на многие страны.
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас".
(1-е Иоанна 1:8).
"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца".
(1-е Иоанна 2:22-23).
Вот примерно так и ходили мысли в головах у создателей христианства. Это паразитическое мышление не имело никакого отношения к тому, чему учили мудрецы и пророки разных народов. Искупительной жертвы не существует. Мессии-спасителя не существует. Христианство – продолжение иудаизма.
А восстановить дословно то, о чём говорил реальный Исус Христос, при том количестве вымысла и откровенно наглой лжи, мне не представляется возможным (да и нужным). Но я думаю, что это было примерно следующее: украл – иди к тому, у кого украл и верни украденное, обидел или предал – иди к тому, кого обидел или предал, и проси у него прощения. ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ.
Идти к жрецу и приносить "искупительные жертвы" – это лицемерие.
Вряд ли Христос мог предположить, что после его смерти "искупительную жертву" сделают из него самого.
Комментарии
Всё это перекочевало и в Христианство. Религии собраны из одних запчастей.
Ну или вот ещё по теме:
"Если даже очень доверчивому человеку, незнакомому с рассказом о жизни Христа, поведать о том, что некий человек был сыном Бога, претерпел распятие на кресте и воскрес на третий день, он сочтет это абсурдом. Но если он узнает о кротком и милосердном учении Христа, о том, что вера в Него дает человеку шанс на новое существование после смерти, если его разум будет смущен пугающими картинами Апокалипсиса, у него будет гораздо больше шансов воспринять рассказ о распятом и воскресшем Боге как достоверный. Мемы внутри таких комплексов (они получили название «мемплексы» — удобное сокращение от громоздкого «коадаптированный мемовый комплекс») как бы поддерживают друг друга, затрагивая струны в сознании человека при помощи сложного набора «отмычек» — логических, эмоциональных и т. п. Наиболее приспособленным мемплексам удается сплести целую сеть представлений о мире, из которой носитель не в состоянии выпутаться".
Носитель может выпутаться,если сам начнет искать и не будет лениться в этом поиске Бога.Тут главное понять,что Бо=Идеал представлений лично каждого человека о собственном будущем.Без Бога (Идеала)нельзя .Можно превратиться в бездуховного робота.Но жить или не жить с Богом-дело добровольное и личностное.
Ведь БОГ, под чьим руководством составляются Святые Источники, учитывает НАПЕРЕД буквально все детали, все мелочи, все человеческие ухищрения. Именно поэтому Святые Книги пишутся с скрытыми подтекстами, чтобы оградить Святое от хищников, жадюг и высокомеров , в том числе и от науки, которая чуть почуяв, что запахло деньгами и СЛАВОЙ, начали использовать мудрости Писаний на свой лад. Не понимая, что ЛАД БОГА, никому не преступить , если человек не дружит с ЗАКОНАМИ БЫТИЯ!!!
Прежде всего, чтобы ПРАВИЛЬНО и НЕПРЕДВЗЯТО разобраться в данном вопросе, нужно понять, что на ОСНОВЕ ЖЕРТВЫ - ОТДАЧИ строится ВСЯ ВЕЛИКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ, в том числе и человеческая.
И в прежних, Великих цивилизациях, люди знали ИМЕННО ЭТО значение жертвы- ОТДАЧИ.
Но потом, хитрые религиозные мужи, по незнанию и алчности, превратили ГЛАВНЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ акт, в выгодное для себя жертвоприношение.
Т ут нужно понять сам ПРОЦЕСС жертвоприношения и его смысл. Проще всего его понять на живом примере: к примеру, человек где-то раздобыл драгоценности, но по неосторожности, убегая, провалился в воду. Сначала он пытается выбраться с ЭТИМ грузом. Но потом, если здравомыслие берет верх, он отпускает груз и СПАСАЕТСЯ. То есть, он ПОЖЕРТВОВАЛ лучшими драгоценностями, которые ценят люди, но он спас САМОЕ драгоценное - свою Жизнь.
К сожалению, в обыденной жизни все происходит иначе.
Именно ЖЕРТВА Христа была в ОТДАЧЕ СЕБЯ-имеется в виду отдачи людям своих ДУХОВНЫХ знаний,которые и были записаны потом составителями Писания.Неважно,говорил это Христос или нет.Важно,что эта ОТДАЧА послужила на пользу духовному росту людей,прошедших путь от полудикого состояния(язычества Рима и древней Иудеи) до наших дней,когда жертвоприношения смотрятся абсурдом,хоть неоязычники и призывают вернуться в язычество,не понимая,в какую дикость опять пытаются по своему невежеству затащить людей. Только выкарабкались оттуда,чтобы осваивать наконец-то духовные поля.
Многие сегодня живут по принципу- ЖЕРТВА-ОТДАЧА.Таких людей не понимают,считают чудными.Но,кому дано пробивать брешь в будущее, будут это делать,будут отдавать,жертвуя собой в море непонимания,хотя им ,возможно тоже хочется каких-то соблазнов мира сего.Но Христос внутри таких людей не позволяет этого делать,заставляя брать ответственность в синергии с Богом за все человечество.
живут по принципу- ЖЕРТВА-ОТДАЧА (отдача ДУХОВНЫХ познаний, отдача - ЗАМЕНА своих низменных страстей).
Таких людей считают чудными (своего рода НЕНОРМАЛЬНЫМИ)" Их распинают со всех сторон: и свои, и чужие, и СМИ, и умники, считающие свои познания ПОТОЛКОМ и ПРЕДЕЛОМ достижений.
Но,кому дано пробивать брешь в будущее, будут это делать,будут отдавать,жертвуя собой в море непонимания ( и ЛЖИ),хотя им (тоже) хочется каких-то соблазнов мира сего"!
"Но Христос внутри таких людей не позволяет этого делать,заставляя брать ответственность в синергии с Богом за все человечество".
Ника, такие люди есть везде: и в правительстве, и в народе, и в науке и в сфере образования и у нас в МП, и т д., но, чаще их голос тонет во тьме отрицаний, невежества, высокомерия.
Тем не менее, именно ИМИ пробиваются первые тропы в Небеса Обетованные - в НОВУЮ, ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ
------------------------------------------------------------------------
С христианством более или менее - понятно. А как быть с вольными трактовками постулатов других конфессий? Ислам, например?
Тем не менее, это в святых Писаниях НЕ запрещается, НО!!! предупреждается, куда может человек влезть со своей разнузданной вольностью. Ведь для того и даются Святые Учения в ОПРЕДЕЛЕННОЙ последовательности и знание ЗАКОНОВ БЫТИЯ.
Но на ЗАКОНЫ вообще мало кто обращает внимания, и последовательность не замечают. Зато усердно находят то в Писаниях, что можно повернуть в их выгоду.
"Христианство – продолжение иудаизма".
Ну да, - иудаизм лайт, т.с.
Самый интересный вопрос, над которым т.н. христиане никогда не задумываются - КОМУ в ЖЕРТВУ был якобы* принесён Христос?
* якобы - поскольку распятия не было.
.
_____________________________________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Именно.Убей в себе зверя и обрети крылья Ангела.
Но...Не догоняют))Соблазнов слишком много отказаться от зверского В СЕБЕ. Это ж тогда надо будет отказаться от главного-удовольствий мира сего. Да и не стоит делать этого полностью.Суть нашего мира-гармония. А хочешь в боги-садись на хлеб и воду,молись,постись и плавненько перекочуешь сознанием в духовное измерение. Лично я бы этого не хотела.Всему свое время.Как в песне
"Вам звонят от Бога
Запишите номер
Да погоди немного
Я ж еще не помер
Дай мне это царство выпить до конца..."
Но пить надо разумно :) Не в одно р...ло,а и о других думать.
Не согрешил и покаялся, а покаялся, если согрешил. Это не то же самое. Верующие просят прощения за грехи, которые совершили по умыслу и без умысла, и даже за те совершенные ими грехи, о которых не ведают. А если человек грешит и думает, что пойдет завтра, прощения попросит, и все. то это лицемерие. Если бы почитали Писание, то заметили, что не всякую жертву Господь принимает.
Смысл жертвы Христа...«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16)
Попытайтесь понять прежде, чем критиковать и высказывать свое "видение", основанное на незнании предмета.
Это все равно что критиковать Теорию Относительности, не зная ее постулатов, но зато краем уха услышав о Парадоксе Близнецов.
__________________________________________
Смысл жертвы Христа был в ЗАПЕЧАТЛЕНИИ клише в сознаниях людей.
Лучше всего сознание запоминает образы,символы.
Именно таким символом и стало распятие.
Если бы не было распятия-не было бы религии христианства. А значение символа уже было потом нарисовано составителями Евангелий. По наитию Бога,или по наитию сильных мира сего? Скорей второе.
Сегодня образ распятия потихоньку стирается из сознания людей.И видите,что творится с миром?
А было ли оно на самом деле-история об этом умалчивает.Остается лишь верить.Блажен,кто верует.
А что касается " СЫНА ЕДИНОРОДНОГО", так тут еще боле спорный и запутанный вопрос. Тут еще больше намудрило духовенство, обратив РАЗУМ БОГА - СЫНА БОГА, в некого человека, которым уже два тысячелетия прикрывается как жертвой, чтобы поплакаться над ней. А не для того, чтобы МОЗГИ людям проветрить и ОБРЕСТИ им РАЗУМ СЫНА БОГА, который может стать СЫНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, если люди начнут ИСПОЛНЯТЬ заветы БОГА!!!.
Кстати, не все христианские течения изображают Христа на распятии. То, как использовалось христианство в интересах правящего класса, это другой вопрос. Моожно подумать, что в тех странах, где основной религией является (являлось) не христианство, дела значительно лучше.
Вера - это личное. Хотите понять чужую веру, изучайте, на чем она базируется. Хотите поколебать чужую веру с помощью оскорбительных измышлизмов, получите жесткую реакцию. Чем Вам мешает чужая вера, если она не совпадает с Вашей, но при этом Вам никак не угрожает? Ничем? Вот и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом.
В вопросах религиозных как и в национальных нужно быть очень осторожным. Сеете ветер...
Лишь добавлю, что такие размышления нужно обнародовать, подумав о том, а не оскорбляет ли это кого-то. Можно спросить у верующих, почему они думают так, а не утверждать (не зная материала), что они думают неправильно.
Мозги человека устроены так, что хотите - не хотите, а кто-то их проветрит. Не думаю, что христианство - это худший вариант.
Я не собираюсь лезть кому-то в душу и никого не впущу в свою.То,что там у каждого=тайна человека и Бога.Тем более,не собираюсь никого агитировать в чужую веру.Каждый верующий в своего бога должен еще и разум иметь,а не его отсутствие,как,например,у депутатов,принимающих законы об оскорблении чувств верующих,которые они никогда не смогут узнать.
А эта тема для обсуждения. Выражение мыслей по вопросу темы не имеет ничего общего с чьими-то личными убеждениями. Вы сорвершенно правы.Вера-дело личное
Я не религиозный фанатик. Я недавно спорил с одной очень фанатичной православной)))). Но фанатизм антирелигиозный не лучше фаантизма религиозного. В этом вопросе нужно быть очень аккуратным.
Вы об этой истории знаете?
https://www.youtube.com/watch?v=ZKVTj0TUnHk
Я уж не знаю, какой стойкостью надо было обладать аргентинским католикам. А ведь в следующий раз могут ответить... и ответят. Вы представляете, что начнется?
Уважение друг к другу и собенно к чувствам друг друга, особенно национальным, религиозным, мировоззренческим. Можно и нужно спорить, разговаривать, но с УВАЖЕНИЕМ!!!
И тут прежде всего проявлять собою Христа разумно нужно прежде всего служителям культа,дабы исключить отснятый в ролике хаос.
Для этого потребуется терпение и умение,а не поведение подобно слонам в посудной лавке,как сегодня проявляют собой Христа наши российские попы.Дух-дело тонкое.И донести его до человека-особых трудов стоит.Тоже не топорных.
Наоборот, в ЧИСТОМ виде, без религиозных заморочек, это единственно спасительное средство для большинства населения Земли. Но и с религиозными заморочками некоторым и такое христианство послужило стать Человеком, с большой буквы.
А верующие в праве думать, как хотят, как могут, и более, пока по- другому они НЕ могут воспринимать Мир Бога, духовную реальность и Великие Учения Бога и Христа.
Но видящие их заблуждения в праве (и более, ОБЯЗАНЫ - по БИБЛИИ) подсказать другим - не ходите в заманчивые "пропасти"...
Кого считать заблуждающимся - это тоже вопрос. Сам себя человек заблуждающимся не считает в то время, как по логике в любом случае заблуждаются большинство))
Я говорю о том, что аккуратнее нужно относиться друг к другу, если хотите, уважать личное пространство друг друга, тогда и о своем меньше забоиться придется.
" И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Это насчет "разумности"
Не все так просто. Но я согласен с Вами. Необходимо уважать друг друга. Уважая другого, уважаешь себя.
====================
В ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХ приносили тельца, козла, козу, барана, овцу, горлиц, или голубей.
Особое значение в обряде придавалось крови: она должна была стечь из туши животного, после чего ее собирали в специальные сосуды.
После принесения в жертву крови сжигали жир животного; его шкуру, мясо и внутренности следовало вынести на чистое место за пределами стана и там сжечь.
И ЧТО ТУТ ЕЩЁ ПОНИМАТЬ?
Беда христианских да и ВСЕХ прочих религий в том, что они НЕ могут отступить от устоев прошлых утверждений, убеждений, верований. А ведь БОГ каждому поколению отпускает меру по степени роста сознания МАСС (или отдельным людям, готовым к своему ОБНОВЛЕНИЮ). И, получается, ум и сознания вырастают для НОВЫХ восприятий божественных посылов, а РЕЛИГИОЗНЫЕ МУЖИ, как в болоте застрявший по уши, не могут и шага шагнуть в НОВОЕ мировоззрение. По Библии, это застрять в КВАСНОМ, в устарелом, что наказуемо ( В.З., Исход). Ибо, для того, чтобы стоять над прошлым, нужно подняться к Будущему.
А вот ИСПОЛНЕНИЕ Заветов БОГА и ХРИСТА, помогут человеку в данном деле.
Вы все еще не понимаете при чем тут животное? Да потому что за грехом следует смерть, и было разрешено, чтобы смерть была смертью животного.
То есть жертвоприношение воспринимается как милость и позволение перенести свой грех на невинное животное и продолжить жить и не грешить. Если человек согрешил раз, то он уже умер для Царства, но принес жертву, и у него снова шанс появился. Шанс быть хорошим человеком. Тут многое еще понимать и понимать. Но вам бы осудить...
================
А я разве по-другому написала?
Обычно, при нормальном раскладе, если человек виноват перед кем-то, то он раскаивается, просит прощения, меняет своё поведение – исправляетСЯ, исправляет себя. А в случае с искуплением вина переносится с человека на посторонний предмет – животное – которое почему-то должно страдать вместо человека. И вот интересно: а тому человеку, который пострадал от поступка грешника, от этого (от мучений животного) что, лучше становится?" Это то,что Вы написали.
Я Вам объяснил, при чем тут животное?
Кроме того, Вы забыли сказать о том, что жертвоприношение животных в Иудаизме сегодня не распространено. А Вы судите сегодняшними мерками то, во что верили люди тысячи лет назад. Еще раз повторяю, для начала надо бы попытаться понять, чем руководствовался человек, что заставляло понимать и принимать мир так, а не иначе.
____________________________________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Когда-то так жили наши предки- по чести и совести,искренне каясь друг перед другом в совершенном грехе и УЖЕ имели в душах своих Истину=Бог-есть Любовь.Непонятно,зачем нас заставили поверить в то,что только причащением и исповедАнием можно очистить себя,а не искренним раскаянием перед тем,кого ты обидел??? Я никогда этого не понимала. Почему обряд важней душевного порыва и желания души очиститься перед другим человеком(а значит и перед Богом,живущим внутри этого человека).Почему очищаться надо обязательно в церкви перед попом??? В логику это никак не укладывается.Тот же Бог,тот же Христос,ты сам-тот же сын Бога только еще маленький с неокрепшим сознанием.Так имей Бога в душе и крепи этим свое сознание,свой дух.Кайся за грехи свои.Но не в пустоту(у клира),а непосредственно перед Богом,который есть и в тебе,и в том,перед кем ты согрешил.К чему цепочка посредников,очень напоминающая ныне бизнес от производителя до потребителя
Действительно, зачем?
Жертвы были еще до христианства.
В них был какой-то смысл.
Возможно он утерян.
А переход к новому легче,когда идет постепенно.
От привычного шаг за шагом...
"Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра..."
Потом опять все пойдет черепашьим шагом. Но отставшие от своих лучших возможностей очень будут сожалеть о них.
Мы с каждым новым поколением теряем клетки головного мозга, следовательно меняем геном человечества.
Судя по тому, куда ведет сегодняшний искусственный отбор.
А искусственный отбор, это умничество и труды НИЗШЕГО "я" человека, которое еще не может оторваться от своего прошлого- своей ДИКОЙ природы со всеми её заморочками.
Поэтому и есть термин - извращенное сознание.
Так как же определить где истина?
И лично Вы сможете владеть наивысшей Истиной лишь тогда, когда, приблизитесь к своему " Океану".
А пока Вы будете владеть всеми первичными истинами, которые уже пройдены, освоены Вами.
большом количестве.
Если иметь будет народ в голове такие мысли ,то попы всех мастей без работы останутся,а положение в мире и так с занятостью очень сложная. Это сколько же безработных прибудет!
-------------------
Не просто жертвы, т.е. какой-то бескорыстной самоотдачи, а ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, понятие о которой взято из иудейской ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХ, делаемой для искупления греха.
Что касается самоотдачи, то да, она неизбежно сопутствует развитию и жизни. Но при чём здесь искупление грехов?
Комментарий удален модератором