Атилла, гуннский каган
Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, ум. 453) — каган гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.
Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров». Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила указан вторым в списке великих правителей.

Аттила из венгерского музея
В начале Новой Эры в Евроазиатской степи началось явление ,получившее в истории название Великого переселения народов начало которому положили гунны. Начав своё триумфальное шествие от Волги, гунны последовательно разбили алан (360-370 гг.), греческое Боспорское царство в Крыму и на Кавказе (371 г.), объединение германоязычных готов на Днепре – Готланд (к 375 г.) и вышли к Дунаю. После расширения своих территорий на западе, гуннские полководцы Васих и Курсих совершают поход в Закавказье, Сирию и Палестину (ок. 395-397). Иерусалим и Тир готовились к осаде, а "Аравия, Финикия, Палестина и Египет были пленены страхом".
В начале V века гунны продолжили своё наступление в Европе. Экспансия гуннов выражалась в давлении по трём основным направлениям: на Западную и Восточную Римские империи и на варваров. После многочисленных побед и вытеснения германоязычных народов (готов, вандалов, гепидов, свевов, лангобардов, франков, англов, саксов, ютов и др.), земли Центральной Европы до Рейна вошли в состав империи гуннов.
В связи с расширением империи на запад, главная ставка была перенесена из Приднепровья на Дунай, но не ранее зафиксированного визита византийского посольства в старую ставку в 412 году. 3. Правителем гуннов в 420-х годах был Ругила (Рух-иль, Роиль, Руа). Именно Ругила постепенно завоёвывает северный берег Дуная, тесня германские народы и расширяя территорию империи гуннов всё далее на запад, к истокам этой реки в Альпах современной Швейцарии. В 430 году армия Ругилы появилась на Рейне, а к 436 году гунны разгромили первое королевство бургундов со столицей в Вормсе, вытеснив их в Галлию. Бургунды считаются германцами, однако, историки Агафий (Agath., V, 11) и Зосима (Zos., I, 27,1,31) указывают на их гуннское (тюркское) происхождение. После смерти Ругилы (ок. 434 года) разгром бургундов заканчивали сыновья его брата Мундзука (Омнудия) - Аттила (Этцель) и Блада (Вдела), которые продолжили имперскую политику.
Разгром бургундов тюркоязычными гуннами нашёл отражение и в немецком эпосе – "Песне о Нибелунгах" ("Das Nibelungenlied"). Германцы называли Аттилу "Этцель", а столицу гуннов "Этцельбург". Так сказано в "Песни о Нибелунгах" об Аттиле: "Себя прославил Этцель так, что из всех краев к его двору стекалось немало удальцов. Был с каждым он приветлив, учтив и щедр без меры, будь то боец языческой иль христианской веры".По германским сказаниям ставка империи гуннов находилась около Токая. Позже столицей по некоторым источникам, становится дунайский город Гран (ныне г. Эстергом на границе Венгрии и Словакии). Возможно, это один и тот же пункт. Приск описывает дворцы ставки "построенные из брёвен и хорошо выстроганных досок и окруженные деревянной оградой, опоясывавшей их не в видах безопасности, а для красоты".
Г од и место рождения Аттилы остались неизвестны. Очень приблизительно его возраст можно определить на основании свидетельств очевидца Приска Панийского, который в 448 году дал описание Аттилы как человека с бородой, только тронутой сединой. Старший сын Аттилы, которого он послал править среди акациров в 448 году, был в таком возрасте, что ему требовался опекун в лице военачальника Онегесия. Всё это позволяет предположить рождение Аттилы в первом десятилетии V века.
Основная версия происхождения имени Аттилы - от тюркского названия реки Волги - Адель (Идель. Итиль, Атал), на берегах которой родился и вырос великий покоритель Европы. Современное булгарское имя Аттила имеет такое же значение - "человек, живущий на реке Идели" (Волге). По другим версиям, от тюркского слова "атлы" - всадник.
Историк Приск, побывавший в ставке Аттилы в составе византийского посольства, указывает: "И во всём прочем он выказывал умеренность: так, например, гостям подавались чаши золотые и серебряные, а его кубок был деревянный. Одежда его также была скромна и ничем не отличалась от других, кроме чистоты; ни висевший у него сбоку меч, ни перевязи варварской обуви, ни узда его коня не были украшены, как у других скифов, золотом, каменьями или чем-либо другим ценным".
В 434 году племянники Ругилы Бледа и Аттила стали вождями гуннов. Вероятно, Бледа был старшим из братьев, так как «Галльская хроника 452 года» сообщает только его имя как наследника Ругилы (Руа), однако Приск называет только имя Аттилы. с кем надо договариваться Римским Принцепсам.
Продолжив переговоры, начатые Руа, Аттила заставил византийского императора Феодосия Младшего выплачивать ежегодную дань в двойном размере (700 литр золотом, то есть 230 кг) и наложил другие тяжёлые условия сохранения мира . Мирный договор поддерживался на протяжении 7 лет, в течение которых гунны воевали с варварскими племенами за пределами Римской империи.
Одним из известных событий стал разгром гуннами одного из первых германских государств, Бургундского королевства на Рейне, в 437 году. По Идацию, погибло 20 тысяч бургундов , выжившим Западная Римская империя предоставила для поселения новые земли в Галлии на средней Роне (в области современной границы Франции и Швейцарии).

В 444 году, по хронике современника событий Проспера Аквитанского, Аттила убил брата: «Аттила, царь гуннов, Бледу, брата своего и соратника по царству, убил и его народы вынудил себе повиноваться». Более поздний хронист второй половины VI века Марцеллин Комит датирует гибель Бледы 445 годом, а «Галльская хроника 452 года» помещает это событие под 446 годом.
Наиболее подробный источник сведений об Аттиле историк Приск в изложении Иордана почти повторяет сведения Проспера: «После того, как был коварно умерщвлён брат его Бледа, повелевавший значительной частью гуннов, Аттила соединил под своей властью всё племя целиком». О гибели Бледы в результате коварства и обмана, при этом прямо не указывая на Аттилу как виновника смерти брата, свидетельствуют Марцеллин Комит и «Галльская хроника».
Первый поход Аттилы и Бледы на византийскую провинцию Иллирик (совр. Сербия) начался в 441 году, в крайне неудачный для восточных римлян момент, когда их армии были отвлечены на борьбу с персами и с королём вандалов Гейзерихом на Сицилии.
Согласно Приску, боевые действия начались с нападения гуннов на римлян на торговой ярмарке в районе современного Белграда. Предлогом для атаки стало похищение епископом города Марг гуннских сокровищ, вероятно, из царских гробниц. Марг был захвачен, пали близлежащие более крупные города на Дунае Сингидунум (современный Белград) и Виминаций (современный сербский Костолац). Гунны двинулись далее на восток вдоль Дуная к Ратиарии (современное болгарское село Арчар) и на юг вдоль долины Моравы к Наиссу (современный сербский Ниш).
Штурм и захват Наисса описаны Приском достаточно подробно, чтобы понять, как кочевники гунны, используя строительные навыки подвластных им народов, умели захватывать укреплённые города. Согласно Приску, гуннами была захвачена обширная территория в районе современной Сербии на пять дней пути к югу от Дуная.
В период между первым и вторым походами на Византию скончался Бледа, и Аттила сосредоточил в руках всю военную силу гуннов. В этот период произошла война гуннов с акацирами, кочевниками из Северного Причерноморья, союзников гуннов.В 447-448 годах император Феодосий II, пытаясь расколоть гуннский союз, направил дары вождям гуннов-акациров. Однако посол императора ошибся в сложной восточной иерархии, и глава акацир Куридах, получил подарок вторым. Оскорблённый Куридах сообщил Аттиле о коварном византийском замысле. Гуннское войско, подготовленное против Византии, было послано на усмирение непокорных вождей акацир. Феодосий временно достиг своей цели. После этого случая, в 448 году над акацирами Аттила поставил своего старшего сына и наследника - Эллака. . В том же году византийцы попытались организовать покушение на Аттилу, однако шпионы были раскрыты, но не казнены. Восточная Римская империя осталась данницей гуннов.
После завершения 1-го похода Аттила в качестве единственного вождя гуннов потребовал от Византии оговорённую дань и выдачу перебежчиков. Император Феодосий Младший на совете решил скорее вступить в войну, чем выполнить унизительные требования гуннов. Тогда Аттила захватил Ратиарию, откуда в конце 446 или начале 447 года атаковал балканские владения Византии. Марцеллин Комит в своей хронике под 447 годом оставил такую запись: «В страшной войне, намного более тяжёлой, чем первая [в 441—442 гг.], Аттила почти всю Европу стёр в пыль.»
В последовавшем сражении на реке Уту к востоку от Ратиарии византийские войска под командованием военачальника Арнегискла (Arnegisclus) были разгромлены, сам Арнегискл погиб в сражении.
Гунны беспрепятственно прошли далее на восток по равнине между Дунаем и Балканским хребтом до Маркианополя[43], захватили этот город и повернули на юг, захватив Филиппополь и Аркадиополь. О масштабах вторжения можно судить по словам современника Каллиника, который сообщил о захвате гуннами более 100 городов и полном опустошении Фракии. Приск подробно остановился на борьбе жителей небольшой крепости Асимунт на границе Иллирика с Фракией, которые единственные (по сохранившимся свидетельствам) сумели дать достойный отпор гуннам.
Опасность почувствовали даже в Константинополе, который был частично разрушен сильнейшим землетрясением 27 января 447 года. Из источников неясно, были ли полностью восстановлены стены города (к маю 447) к моменту подхода к нему гуннов. Из города бежали многие жители, сам император Феодосий готов был к бегству. Но Аттила отказался от штурма города и направился на юг за более лёгкой добычей.
Отряды гуннов вышли к Мраморному морю и подходили к Греции, отметившись под Фермопилами. На полуострове Херсонесе Фракийском произошло ещё одно сражение с гуннами, после которого был заключён тяжёлый для Византии мир.
Если в эдикте императора Феодосия от 29 ноября 444 года (после 1-го похода гуннов) было сказано о снижении налоговых требований к земельным поместьям, то теперь все льготы были отменены. Деньги взимались побоями, состоятельные граждане распродавали личное имущество и украшения жён. Согласно Приску: «Такое бедствие постигло римлян [жителей Византии] после этой войны, что многие из них уморили себя голодом, или прекратили жизнь, надев петлю на шею.»
Пир Аттилы. Справа изображён византийский дипломат и историк Приск. Худ.
Mór Than (1870) по мемуарам Приска.
Византия выплатила тяжёлую дань, и в 448 году у Аттилы остались только следующие требования к побеждённой империи — выдача беглецов с гуннских земель и прекращение сельскохозяйственной деятельности на завоёванных им территориях, которые простирались от Дуная до Наисса и Сердики (современная София). В ходе переговоров в составе византийского посольства в 448 году ставку Аттилы где-то на территории современной Венгрии посетил историк Приск, ставший основным источником сведений для последующих авторов о деяниях гуннов и жизни Аттилы.
В 448 году Аттила поставил старшего сына Эллака вождём над племенами акациров в Причерноморье.
В 449 году византийским послам Анатолию и Ному удалось добиться от Аттилы обещания вернуть империи придунайские земли и урегулировать вопрос с выдачей беглецов от гуннов. По словам Приска, были «прекращены несогласия с Аттилою».
В 448 году Аттила поставил старшего сына Эллака вождём над племенами акациров в Причерноморье.
В 449 году византийским послам Анатолию и Ному удалось добиться от Аттилы обещания вернуть империи придунайские земли и урегулировать вопрос с выдачей беглецов от гуннов. По словам Приска, были «прекращены несогласия с Аттилою»[50].
В июле 450 года в результате падения с лошади скончался император Феодосий. 25 августа сестра императора Пульхерия возвела на престол Византии нового императора, военачальника Маркиана, который отказался выплачивать прежнюю дань гуннам
Но в это время обострились противоречия между интересами молодого гуннского государства и агонизирующей Западной Римской империей. Старшая сестра императора Валентиниана III – Гонория, была в то время помещена под строгий контроль во избежание замужества и рождения претендентов на престол. Согласно романтической версии, записанной историком Иорданом, Гонория передала Аттиле письмо с обручальным кольцом, обещая выйти замуж, если он освободит её.
Это и стало формальным поводом для войны. Аттила уже имел титул восточно-римского полководца, присвоенный ему для официальной выплаты ежегодной дани. Теперь он получил возможность стать ещё и императором Западной Римской империи. Зная, что основные силы римлян с союзными варварами находились в Галлии, Аттила не пошёл на Рим сразу. Римская армия могла перекрыть север Италии, и гунны оказались бы в окружении на полуострове. Не разбив армии римлян, Аттила Рим брать не мог. Поэтому он повёл войско гуннов в Галлию. Союзниками Аттилы были часть франков и король далеких вандалов Гейзерих, уже захвативший к тому времени Карфаген. В составе войска Аттилы были остготы, вандалы, алеманы, гепиды, герулы, бастарны, скиры, руги, часть франков, тюрингов и бургундов, анты, аланы и угры. Во время похода за столом Аттилы восседали 8 королевских особ.
7 апреля 451 года гуннами захвачен и разрушен Мец, пали также города Трир, Кёльн, Реймс, Тонгер, Труа. Аттила подошёл к Орлеану в центре Галлии и, возможно, осаждал его. Если бы он взял город, то смог бы пересечь Луару по мостам, проникнув во владения Тулузского королевства везеготов на западе Галлии. 14 июня в критический момент, когда, согласно житию святого Анниана, стены города были уже пробиты таранами, на помощь Орлеану подошли соединённые армии римского полководца Аэция и короля вестготов Теодориха.
Римской сборной армией командовал бывший друг Аттилы – Аэций Флавий (Flavius Aetius) (ок. 390-454)Замечательная личность .
Он долго был союзником гуннов, знал тюркский и германские языки и дважды жил у гуннов. Первый раз в юности, как заложник, когда и подружился с Ругилой, Аттилой и Бладой. Второй раз он был вынужден бежать к гуннам на Дунай после поражения от Бонифация в междоусобной войне 432 года. Вернулся в Рим Аэций уже после смерти своего тюркского покровителя – хана Ругилы в 437 году и вторично стал консулом. В третий раз он стал консулом в 446 году, что удавалось только императорам. В римскую коалицию против гуннов Аэций собрал алан, саксов, бургундов, франков, части кельтских народов Галии и Бретонии (литицианы, армориканцы, рипарии, олибрионы). Основой же армии стали вестготы короля Теодориха I.
Аттила отошёл на Каталаунские поля (более 200 км к востоку от Орлеана), перейдя на правый берег Сены, вероятно, в городе Труа. К северу от Труа, на обширной равнине в современной провинции Шампань состоялось генеральное сражение, точное место которого и дата остались неизвестны. Историки предполагают день сражения в диапазоне от конца июня до начала июля 451 года. В результате грандиозной бойни обе стороны понесли тяжёлые потери, погиб король Теодорих I. По-видимому, войско Аттилы потерпело более существенный урон, так как на следующий день он заперся в укреплённом лагере, окружив себя со всех сторон повозками. Инициатива перешла в руки готско-римской коалиции; тем не менее, вновь избранный королём вестготов Торисмунд первым увёл свою армию с поля боя в Тулузу, чтобы обезопасить свою власть от братьев.
Затем с поля битвы беспрепятственно удалился никем не преследуемый Аттила. Он вывел уцелевшие войска за Дунай, откуда в следующем 452 году напал теперь уже на север Италии.
Летом 452 года Аттила атаковал Италию со стороны Паннонии через широкий равнинный проход в Альпах. Первой под удар попала Аквилея в провинции Венетия, крупнейший в то время город на Адриатическом побережье. Согласно Иордану, «после долгой и усиленной осады Аттила почти ничего не смог там сделать; внутри города сопротивлялись ему сильнейшие римские воины, а его собственное войско уже роптало и стремилось уйти».
Однако Аттила настоял на продолжении осады, и во время штурма с использованием метательных и осадных машингород пал. Хотя Иордан заявляет об исчезновении Аквилеи («разоряют всё с такой жестокостью, что, как кажется, не оставляют от города никаких следов»), на самом деле вскоре город был восстановлен, но угас естественным образом в следующем веке после нашествия лангобардов, так как большинство жителей предпочли перебраться в новый, гораздо лучше защищённый морем город, получивший название Венеция. В 458 году епископ Аквилеи обсуждал вопрос с папой Львом о мужчинах, возвратившихся из гуннского плена и заставших своих жён замужем за другими[57].
Захвачены были и остальные города Венетии, после чего Аттила двинулся на запад северной Италии. Вероятно, командующий римскими войсками Аэций решил организовать оборону по реке По, отказавшись от защиты городов на её левом (северном) берегу. Точно такая же тактика принесла успех римлянам более 550 лет назад во времена вторжения кимвров, когда в 102 до н. э. были отданы варварам на разорение земли к северу от По, в результате чего удалось выиграть время для переброски сильной армии из Галлии. Подобным образом происходил и поход готов Алариха на север Италии в 401 году, когда готы также захватили Аквилею и прошли к западным Альпам, но командующий римскими войсками Стилихон не допустил их в Италию южнее По и затем нанёс поражение.
Гунны захватили Медиоланум (современный Милан) и Тицинум (современная Павия). В Медиолануме Аттила занял императорский дворец (город был столицей Римской империи в начале V века). По сообщению Суды, Аттила увидел картину, изображающую римских императоров на троне с распростёртыми у их ног мёртвыми скифами. Тогда он приказал разыскать художника и заставил его нарисовать себя на троне, а римских императоров высыпающими золото из мешков к его ногам. Большинство жителей бежало из Медиоланума, их дома были разграблены или сожжены, а церкви разрушены.
Секретарь римского папы Проспер записал в своей хронике, что папа Лев в сопровождении знатных римлян Авиена и Тригетия встретился с вождем гуннов и уговорил его уйти за Дунай. По версии Приска Аттилу, кроме папы Льва, отговорили идти на Рим советники, опасаясь скорой кончины вождя (что действительно произошло, хотя и без захвата Рима) после захвата столицы мира подобно тому, как умер Аларих после захвата Рима.
Однако другие источники освещают уход Аттилы по-другому. Из письма к папе Симмаху в 512 году стала известна цель миссии папы Льва к Аттиле. Папа Лев вёл переговоры об освобождении римских пленников (возможно, обсуждая размер выкупа), включая язычников. Убедительные причины ухода Аттилы из Италии изложены в хронике современника событий Идация:
Дополнительные войска, посланные императором Маркианом, под командованием Аэция вырезали их [гуннов] на собственных стоянках. Также они были истреблены посланной с неба чумой.
Историки разошлись во мнениях о личности Аэция, упомянутого в хронике. В то время, как Томпсон полагал его за византийского тёзку Флавия Аэция и относил поход за Дунай в глубокие тылы гуннов, Менхен-Хельфен не сомневается в том, что это и был Флавий Аэций, а византийская армия переправилась морем в Италию, где и стала наносить удары. Историки сходятся в одном, что чума среди гуннов явилась гораздо более решающим фактором их ухода из Италии, чем уговоры римского папы.
Причиной смерти Аттилы считается носовое кровотечение. Иордан, пересказывая Приска, единственный описал смерть Аттилы и его похороны. Согласно легенде он был убит своей женой-бургундкой, совершившей этот акт из мести. в первую брачную ночь.Эта легенда нашла отражение в скандинавском эпосе в «Старшей Эдде»: сестра бургундского короля Гудрун убила своего пьяного мужа, короля гуннов Атли (Аттилу). Исследователи также считают ,что очень много черт у Скандинавского божества Одина заимствовано от Атттилы.
Многочисленные сыновья Аттилы бросились делить империю отца, но подвластные ему ранее варварские вожди не пожелали подчиняться новым правителям. Король гепидов Ардарих, возглавляя восстание ряда германских племён, в 454 в битве на Недао (совр. Недава река в Паннонии приток Савы) разбил гуннов, убив в сражении старшего сына Аттилы Эллака. Рассеянные после поражения гуннские племена заняли разные места. Младший сын Аттилы Эрнак поселился с частью племени в Добрудже, других гуннов более сильные племена оттеснили на восток за Дунай на территорию Византии, где они потом воевали с готами.В таком важном историческом источнике как "Именник болгарских ханов" родословная хана Кубрата возводится к Аттиле и его сыну Ирнику (Эрнаху).
Возникновение империи Аттилы кардинальным образом изменило течение Истории. Если Восточная Римская Империя и оправилась и просуществовала ещё тысячу лет. дни Западной Римской Империи были сочтены. Гунны в своё время вытеснили из южной Галлии племена вандалов, которые некоторое время кочевали в Пиренеях. но в конце-концов были вытеснены в Северную Африку. Там во главе этого племени стал незаурядный конунг Гензерих(Гейзерих). Королевство Вандалов отказалось платить подати Риму и здесь начался тяжёлый экономический кризис. Далее , уже после нашествия Аттилы, Гензерих перебрался из Карфагена на юг Италии и уже его победного шествия никто остановить не смог. Рим пал, население его было изгнано. Агония его продолжалась ещё немного. Последнюю формальную точку поставили ругии.
Литература
1. АТТИЛА — ВЕЛИКИЙ ТЮРКСКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ .
Илдар Шаукат Улы (Blgar Khan)
2. Аттила Материал из Википедии — свободной энциклопедии
3.Кто такой Атилла? Чем он известен? Алена Солнечная
4. Атилла (Atilla) Хронос
Комментарии
В сталь закован, по безлюдью,
Едет гуннов царь – Атилла,
Как медведь мохнат и крепок,
Нем и мрачен, как могила!
Сухожилый, сухощавый,
Это он, – о вождь великий,
Бич карающего Бога
Величавый, грозный, дикий!
Весь, как статуя, недвижный
...
Этим, западные историки объясняют факт, что Атила при явном военном успехе, неожиданно развернул армию и отказался брать Рим.
А вообще-то сволочь была ещё та !
10 тыс девушек казнили/ отсекали головы у стен германского города Кёльн. Девушки попали к ним в плен когда плыли на кораблях по Рейну с целью посетить Ватикан.
А что сволочь, они все сволочи с нашей колокольни интеллигентов ХХ! века, и Александр Великий, и Чингис-хан и царь Давид и царь Пётр Великий.
Согласитесь, всё таки Римская империя была созидающей общественной структурой. Потрясающая архитектура, искусство, государственное обустройство, законодательство, бережное отношение к лояльным гражданам империи из числа нац.меншинств, всего не перечесть.
Аттила же был Разрушителем, управлял машиной разрушения, бессмысленного уничтожения.
...
В этом смысле перечисленные вами Пётр Великий, царь Давид можно отнести к Созидателям и при том что они были "сволочи" за их правление было создано много прогрессивного для своих государств.
Римляне. несомненно, великая цивилизация. Но какими сволочьми они были! Они подмяли под себя италиков и греков. Чёрт знает, что сделали с Этруской культурой( Вавилоняне. хотя бы сохранили словари шумерского языка). Они в неистовой фобии разрушили финикийскую культуру, так небрежно уничтожили галльскую. между прочим разрушили Второй Храм и т.д. Но эта цивилизация оставила глубокий след. Они не смогли до конца усвоить греческую культуру и совсем не поняли Египетскую. Но ,конечно, самый их большой сволочизм они совершили против себя. С чего начинался их подъём? С решения проблемы патриции-плебеи. И вот когда эта проблема возникла на более высоком уровне: римляне-союзники, они допустили Союзническую Войну. Вот после этого и началась стагнация римского демократического общества и далее Общества вообще. И даже Христианство не спасло их. И в этом они "виноваты" перед человкчеством.
Я пришел к пониманию, что всё таки основное зло в мире исходит от европейского континента...
Вандал Гейзерих был совершенно выдающийся полководец - этакий готский Суворов: мал, тщедушен и хромоног. Был религиозный фанатик и вел войны под флагом борьбы с еретиками - имел титул "Щит Веры". Создал в Северной Африке ажурное королевство, в котором почитались науки и искусство, которое через 300 лет было уничтожено византийцами, как рассадник арианской ереси.
в книге "Императоры Византии". Все эти историки старые и не были подвержены современным веяниям. Особенно Кулаковский.
Последнее - упоминание о языке гуннов - часть настаивает на верхне-тюркское (чувашский- как пример), другая часть - монгольское происхождение.
Обе ветви из одной семьи - Алтайская группа
Как один из примеров - арабский. Кроме Арав. полуострова на нём практически никто не говорил, но они его пронесли аш до Мавритании.
Вы очевидно давно интересуетесь этим вопросом.
Могу лишь сомневаться в албанцах (судя по источникам они местные и к кавказцам отношения не имеют)
"к генерации огузов" - я читал, что огузы это обычные тюркские племена. Их можно считать старшими братьями сельджуков (как минимум по языку) Вот кто такие североиранцы-азерийцы - никогда в первоисточниках не попадалось
"кочуют туркманские племена, которые позиционируются от азербайджанцев" - и правильно делают, они же не огузы.
"азербайджанский язык( под названием татарский)" - всё верно, но наоборот. В грузинском название огузов (азербайджанцев) до сих пор თათრები (татары). Не понимаю, почему бы не называться своим правильным древним названием - огузы (что в этом дурного?)
"приглашали учителя татарского языка" - верно, гос язык (практически турецкий) надо знать!
"Не все.Греки создали Имп.." - а я написал "Как один из примеров - " и считаю, что это не физика или химия, где в законах исключений нет!
добавлю ещё один источник для Вас, как интересующегося историей -Мирза Джамал Джеваншир Карабагски
ИСТОРИЯ КАРАБАГА Изд Ак.Наук Баку 1959г (я сохранил написание заголовка на книге)
Это времена Панаха.
Я читал с интересом. Эта книга у нас большая редкость, еле нашёл.
Ещё одно замечание - по поводу " фрако-фригийские племена" -
я считаю, и не только я, это мнение мнооогих историков, что история народа отражена в его языке.
Армянский язык примерно на половину родственен древнегреческому и на примерно вторую половину - к кавказско-иберийской группе языков. Это и указывает на происхождение армян.
----------------
Вы противоречите сами себе. Албанский суперэтнос был продолжением той пестроты Кавказа. Албан это погречески. Самоназвание Əгван, в арм. источниках Агванк. по арабским источникам Арран. На сегодняшний день от этого суперэтноса сохранились отдельные племена остались удины, среди которых есть и мусульмане, а также хыналыкцы,рутуллы и ингилойцы которые в основном мусульмане. В языковом отношении первые входят в лезгинскую группу Кавказских языков, ингилойцы в картвельскую группу той же семьи.Подробнее о них см.http://maxpark.com/community/43/content/2205540
===
я читал, что огузы это обычные тюркские племена. Их можно считать старшими братьями сельджуков (как минимум по языку)
-------
Огузы это подгруппа в тюркских языках. Сельджуки это династия. Подробнее о них см.http://maxpark.com/community/5832/content/2990212
Тюрки огузы отличаются от остальных тюрков отсутствием в их кулинарной культуре конины и кумысоделания. Кочевники и полукочевники огузов не устанавливают юрт, а шатры. В огузских языках отсутствует характерное носовое Н,
--------
Самые настоящие огузы. Беседовал с одним туркманом из Исфагана. Абсолютно идентичный азербайджанскому языку язык. Правда .как житель города. уже порядком урбанизированный не знал ни названия своего племени. ни смог вспомнить какие-нибудь фольклорные детские стишки, не знал названия пальцев. Туркман этих порядка 5млн, азербайджанцев же 30 млн, но не утех не у других нет нац. школы. На каких-то каналах ТВ дают передачи на аз-ском 3ч в неделю.
====
"приглашали учителя татарского языка" - верно, гос язык (практически турецкий) надо знать!
----------
Какой ещё госязык? Дело происходило в Рос. И.
Это времена Панаха.
----------
Что это за такие времена? Ничего об этом не знаю и не писал об этом. У меня написано совершенно другое.
=======
Ещё одно замечание - по поводу " фрако-фригийские племена" -
я считаю, и не только я, это мнение мнооогих историков, что история народа отражена в его языке.
Армянский язык примерно на половину родственен древнегреческому и на примерно вторую половину - к кавказско-иберийской группе языков.
-------
Фрако-фригийцы первоначально жили на Балканах. В составе "Народов Моря" мигрировали в Анатолию. где и сокрушили гос-во Хеттов. Несколько позднее Ф-Ф племена под названием дорийцев мигрировали на юг , в Грецию. Вообще-то Грки и Ф-ф родственники. В Анатолии Ф-Ф создали фригийское царство. Их аристократы носили высокие меховые колпаки, чем вые колпак. тем выше статус. Самый высокий был у их царя. Греки сочинили легенду. что у фриг. царя ослиные уши. которые он и прячет под колпаком. Такие колпаки имелись у румынской армии времён Антонеску. такие же колпаки. но меньшего размера у армянских крестьян турции.
--------------
Насчёт греческого и фрако-фригийского я отмечал выше. По поводу Кавказо-иберийской делаются всякие натяжки. Каким был грабар до возникновения письменности неизвестно. Но после возникновения письменности в грабаре больше тюркских корней чем к-х. Поиски урартских корней часто это носят характер спекуляций. Ярчайший пример в толковании слова долма(толма). Его возводят к урартскому корню толев. что якобы означает виноградный лист. В то же время в кулинарных учебниках описывают другие толмы, которые представляют собой просто овощи фаршированные мясом. А это именно и означает по тюркски фаршированный. У караимов, в частности. пельмени носят название Хамир толмасы. Ну ещё не могу обойти историю с актёром Д.Харатьяном. Парень установил происхождение своей фамилии, от тюркского харрат - столяр. Но его родственники навесили ему лапшу, что это от урартского уважаемый человек.
Меня не интересует кто и откуда ищет корни.
Есть анализ языка и даавно (до этих конфликтных лет) установлено, что примерно половина (45%) родственно древне-греческому, а остальное - кавказско-иберийской группе.
От этой группы языков определённое сочетание подряд до 4-х согласных и некоторые то-ли гортанные, то-ли иначе называются, сложно произносимые для индо-европейской группы фонемы.
Это установили не в нынешние "бурные" времена, когда по заказу переделывается всё и вся :-))))))))
-
Мне вообще всё равно, как называются виноградные листья с фаршем, хоть по татарски, хоть по японски.
Главное для меня это вкусно, особенно с политые мацони с чесноком. Ради любопытства - а виноград эндемик Алтая или нет?
-
Харатьян и прочие .... У меня тёща Гозалова, ну и что? но фамилия соответствовала её внешности - это точно!
Таких фамилий вагон и ..
Есть и с персидскими корнями - например - Аршак и т.д.
Есть греческие ..
Заимствование было, есть и будет. Особенно у господствующего соседа или захватчика.
Между персами и греками живём минимум 2,5 тысячи лет (данные от них, а не армянские) - обязательно будут заимствования.
" Сельджуки это династия" -нет, слово династия означает потомки ОДНОГО человека.
"Сельджу́ки (азерб. Səlcuqlar, тур. Selçuklular, туркм. Seljuklar, перс. سلجوقیان Saljuqiyân, араб. سلاجقة Saljuq, as-Salājiqa) — ветвь огузов, из племени кынык, принадлежащая к западным тюркам. Имя получили от главного вождя своей орды, Сельджука, поселившегося, по преданию, в 955 году в Дженде на Сыр-Дарье;"
"Какой ещё госязык? Дело происходило в Рос. И"
традиция сложившаяся примерно с пришествия тюрок сюда.
Это примерно от 800 до 1000 лет, из них русские - окло 250 лет
Надеюсь цифры сомнения у Вас не вызывают?
У меня написано-
"добавлю ещё один источник для Вас, как интересующегося историей -Мирза Джамал Джеваншир Карабагски
ИСТОРИЯ КАРАБАГА Изд Ак.Наук Баку 1959г (я сохранил написание заголовка на книге)" и продолжение "Довольно подробно описана жизнь илатов (кочевые племена) и их взаимоотношения с местным населением.
Это времена Панаха."
Как любителю истории я посоветовал исторический первоисточник написанный в ТЕ времена.
Странно, что вы его не читали. Удивлён. Книга написанная азербайджанцем (не современным) по истории.
У меня есть ещё одна книга, но она уже XIX век, почти современная )))
О фригийцах можно почитать в сети и помимо этого у меня дома достаточно первоисточников. В СССР много издавалось.
Давно давно меня так не называли. Спасибо. ))
Если к теме, то первоисточниками я (и все остальные) считают написанное как минимум 3-4 века назад и до папирусов др египтян.
То, что пишу я, Вы и т.д. к первоисточникам отнести невозможно.
Мы же с Вами обмениваемся своими мнениями (опирающимися на первоисточники)
Например - ни Вы ни я, не жили во время прихода тюрок на Южный Кавказ и разгрома Византии. Следовательно нужна опора на первоисточник и т.п. Опора на то, что описали люди в то время и т.д.
Вот это я и предлагаю, когда пишу, что нужна ссылка на первоисточник
-
Как пример такого подхода - азербайджанский историк Бакиханов и его Гюлистам-и Ирам.
написав это в середине XIX века он опирался на первоисточники. Иначе - невозможно.
Никак не могу купить его старое издание (без современных купюр).
-
Почему Вики лучше, чем голословные другие.
Вики в конце статьи помещает список источников, на основании которых написана статья.
Если возникает вопрос, я всегда могу перепроверить по первоисточнику
Надеюсь такая логика не противоречит вашим взглядам.
И само имя Аттила (или Аттилла), может быть, происходит от греческого "а ила", то есть "Неулыбчивый".
Все понятно?