Мы больше никогда не будем жить «по Брежневу». Квартиры и дачи по очереди, «народные» автомобили – остались «там». Вспомним, что сделал Леонид Ильич для советского народа.
Профицит и дефицит
В 70-е годы СССР выгодно отличался от многих других государств тем, что производил практически всё: от ракетоносителей до нижнего белья. И пускай продукция была зачастую неказиста, а одежда – далека от фэшн-стандартов, зато, как говорится, своя рубаха ближе к телу.
К 1980 году Советский Союз по объемам промышленного производства и сельского хозяйства занимал 1-е место в Европе и 2-е место в мире, уступая лишь США. Например, мы производили больше всех в мире цемента, а советская сельхозтехника, хоть и была далека от совершенства, экспортировалась в 40 стран мира. Обвинения в том, что во времена Брежнева «было голодно и холодно», не совсем состоятельны.
Да, предсказать, что в очередной раз исчезнет с магазинных прилавков, было невозможно. Дефицит и блат стали нормами жизни советских людей. Свободно купить копченую колбасу или гречневую крупу в провинции было трудновато, но все же возможно. К тому же существовала гостеприимная и хлебосольная столица, куда можно было «спалять» и «отовариться». И каким же шикарным казался новогодний стол с привезенной из столицы колбасой, зеленым горошком и добытой «в неравном бою» «Паутинкой».
Своя квартира
В брежневские годы реальные доходы советских граждан выросли более чем в полтора раза. «Отдыхающее» советское общество наслаждалось спокойной жизнью, обретая любовь к комфортному быту. Население в эти годы увеличилось на 12 миллионов человек. Эпопея стояния в очереди на бесплатное жилье для 162 миллионов человек завершилась успешно, а при квартплате, которая не превышала 3% от совокупного дохода семьи, жить становилось радостней, жить становилось веселей. Кстати, сказать «спасибо» можно и во время очередной поездки на шашлычки на родные 6 соток – возможно, их родители получили как раз в брежневские годы.
Своя машина
В 1970 году на Волжском автомобильном заводе начали выпускать автомобиль «Жигули». К концу следующего года завод выпускал по 735 автомобилей ежедневно. ВАЗ-2101, прозванный в народе «копейкой», вполне реально было «достать» через «шустрых» знакомых (впрочем, как и многие другие вещи) или купить, встав в очередь. Ждать машину можно было годы или даже десятилетия, но зато каким событием становилась покупка долгожданной «ласточки»! Конечно, на автомобиль надо было еще накопить, но сделать это было реально, если потуже затянуть пояса.
По крайней мере, собственный автомобиль перестал быть роскошью и утратил статус «несбыточной мечты».
ПРО
26 мая 1972 года Брежнев и Никсон подписали договор по ПРО, который ограничил возможности двух держав в области создания противоракетной обороны и практически исключил возможность безнаказанного нанесения ядерного удара. После многих лет бесконечных стрессов в ожидании очередного военного конфликта наступило относительно мирное время.
Льготное время
Пятидневной рабочей неделей и двумя выходными многие из нас также обязаны брежневской эпохе. В это время появился и гарантированный оплачиваемый трехнедельный отпуск, который, к слову, в США отсутствует до сих пор. Если добавить к этому бесплатные или льготные путевки в санатории и детские лагеря, отсутствие безработицы, бесплатные высшее образование и здравоохранение, и все это на фоне относительной стабильности, то жизнь в Стране Советов представляется почти сказочной.
Олимпиада
Олимпийские игры 1980 года, проведенные в столице, запомнились всем и надолго. Советские спортсмены завоевали рекордное число медалей – 197, в том числе 80 золотых. Правда, справедливости ради стоит заметить, что расклад мог бы быть иным, если бы игры не бойкотировали США и ряд их союзников. Но стоит ли отрицать, что организовано мероприятие было на высшем уровне. Это лишний раз доказало: русский человек может сделать «праздник жизни» зачастую вопреки. Хочется надеяться, что и Сочинская Олимпиада нам удастся.
Творческий бум
«Бархатные репрессии» — именно так называли борьбу с инакомыслием, которую осуществляло брежневское правительство. Когда в 1968 году академик Сахаров высказался о «постепенном сближении капитализма и социализма», его всего лишь отстранили от работы. Страшно представить, что ожидало бы ученого в сталинское время. Пожалуй, именно в брежневское время страх почти окончательно покинул сердца советских граждан. Многие, конечно, испытывали отвращение к бесконечным «ленинианам» и официальной пропаганде, зато как обогатилась народная среда анекдотами, за которые уже не боялись получить реальный срок.
В период застоя были написаны лучшие книги Шукшина, Распутина, Айтматова, Астафьева, братьев Стругацких. А еще эпоха Брежнева подарила нам великолепные фильмы Гайдая, Рязанова, Данелия, Тарковского: «Операция «Ы» и другие приключения Шурика» и «Неуловимые мстители», «Кавказская пленница» и «Берегись автомобиля», «Служили два товарища» и «Белое солнце пустыни», «Джентльмены удачи» и «Семнадцать мгновений весны», «Тот самый Мюнхгаузен» и «Мимино». Наконец, фильм, без которого просто немыслим русский Новый год, — «Ирония судьбы, или С легким паром!».
<form class="simple" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px currentColor; border-image: none; display: inline; direction: ltr; box-sizing: border-box;" action="http://vybor2012.mirtesen.ru/objects/43656036874" method="post" target="_blank"></form>
Комментарии
Только один либерал Горбачев пытался спасти.
Что поделаешь,национальная российская черта- чернить все свое и восхищаться западным(что б они не делали не идут дела,видно в понедельник нас мама родила)
Так в чём же он развалил... не пойму никак.
Он начала валить частное домашнее хозяйство.. сразу кризис в с/Х, Он разогнал артели и потребкоооперацию - основу легкой промышленности. (Кстати Сталин начал развивать такую форму частной-коллективной собственности в производстве товаров легкой промышленности, заготовки и переработки сырья и продуктов и т.п. По этому пути кстати успешна пошла КПК. Во время войны артели кстати производили очень много товаров для фронта). Он разогнал отраслевые министерства и насоздавал сложнейшую систему управления экономикой, в результате чего провалились многие пятилетки и планы по развитию. При нём партия убрала с управления страной правительство-Совет министров. Абсолютно все даже мелочные вопросы стали решаться в ЦК КПСС и крайкомах, что приводило к коллапсу производства, так как руководить стали не производственники, а партийные чинуши. Он уничтожил тысячи деревень- его программа бесперпективных деревень. Он развалил флот и авиацию в угоду ракетам. Он разорвал отношения с Китаем- грубейшая внешнеполитческая провакация, которая аукается нам до сих пор. Он обещал Японии отдать Курилы. Ну и так далее.
1)То есть это именно Хрущёв ограбил Сельское хозяйство в СССР...а до него оно динамично развивалось?
2)Вы хотите сказать что при Сталине была частная собственность?
Ознакомьтесь: Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях.В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав.производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары,расхищать социалистическую собственность».
Ну и как Вам?Меньше читайте враля Трубицына и параноидального большевика Старикова!
Они Вам наплетут что угодно!
Про Ракеты и флот отдельная тема!
Сталин - за частника.
А ведь это всего-то возможность занять безработных после войны. Артели. Дело хорошее, но единицы процентов.
А в 1962 г. была косыгинская реформа. Ее провалил не Хрущев,Ю а совейский строй
https://www.youtube.com/watch?v=Kb-Z_R8YGps
https://www.youtube.com/watch?v=8VdNEAefDP0
1) Наёмного труда в пользу собственника.
2) Частной собственности на орудия и средства производства
К тому они так же как и все были подвержены партийному руководству и контролю. Какие в жопу это частники!
______________
В результате хрущевских реформ.. в моем сельпо исчезли с полок самые необходимые тпродукты. Моя бабубшка, ходила и охала.. как будем жить дальше.
____________
Да утверждаю. Только она была коллективно-частная. Артели, потребкооперация, те же колхозы. Это при Хрущеве вместо колллективных хозяйств-колхозов стали совхозы-гос. сельхох предприятия.
Из любимой либерорусофобами Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F2%E5%EB%FC
В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы[2].
В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государства со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[3]
_________
Мыкола а поцреоты ..это Ваши знакомые. Ну надо же какие вы все там затейники
__________________
Читайте ниже и выше.
1) Наёмного труда в пользу собственника.
______________
Собственник БЫЛ КОЛЛЕКТИВНЫЙ. И это кореное отличие от производственных отношений при капитализме. По такому пути пошел и пошел успешно Китай.
______________
Владел колективный собственник. И в эжтом коренное отличиие от приозводственных отношений при капитализме
__________________
А какае хрен разница.. кто контролирует. Банк выдающий кредит.. или партком? Главное чтобы эти производства успешно работали. И КПК успешно доказала, что такая форма собствености может эффективно работать.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей... Дэн Сяо Пин
_______________
самых наглых, самых бездушных, самых безнравственных, самых космополитичных.... нелюдей.
__________
Николя! А вы не пробовали на эту тему защитить кандидатскую? В Стэнфорде таким дисертациям очень рады.
А с этой идеей море сталинистов носится как с торбой
Предположим, что ты работаешь в этой артели. Там "коллективная собственность". Твоя частичка этой собственности есть ? Когда ты уволишься, то заберешь ее с собой ?
Артель - тот же колхоз. По документам - коллективное хозяйство. А на деле ?
Дед мой по отцу был административным работником на Ж/Д в северном Казахстане с середины 20-х по конец 40-х.Строил как нач. участка,потом гл. инженер,железную дорогу Акмолинск-Карталы(для транспортировки угля строящейся "Магнитке"),не стану расказывать как в войну жрать было нечего,даже по карточками "Литеры А" которую мой дед как "топ-менеджер" получал.Бабушка была зав.Детсадом, который она сама и организовала,"пробила" как тогда говорили и преподавала Русскую словесность( в т.ч. детям выселенных Ингушей в спецшколе!).
Речь о том,что деда в 1949 году направили(на кадровое усиление) в Гродно,а потом в 1951 г.-в Брест где он работал в Отделении дороги в Службе организации движения.У нас большой семейный архив, начиная ещё с дореволюционных писем,открыток,газет.Так вот читая бабушкины переписку с сестрой в Твери,моей мамой в Германии,где они с отцом тогда служили,видна одна чёткая мысль,вернее удивление: Как там где прошла такая война на рынке всё есть и очень дёшево.И колхозов(массово) здесь не было до 1948 года.Почему?
1) Если Вы знакомы с экономикой, то дайте определение что такое коллективно-частная собственность?
2) Если как Вы заявляете собственность была частно-коллективная,то значит каждый собственник мог по своему желанию выйти из коллектива(как соучредитель) и забрать свою долю и от вложенного капитала( машин,механизмов,сырья)и от остающейся в распоряжении такого предприятия прибыли на момент выхода.Скажите,было ли это возможно и приведите примеры... если конечно можете.
3)Мог ли колхозник(член артели, кооператива) выйти из колхоза(артели, кооператива) и забрать свой надел( землю) и свою долю в основных средствах, а после необходимой в таком случае ревизии деятельности предприятия и составления разделительного баланса и свою долю в прибыли и оборотных средствах? Возможно ли это было и каким образом он мог использовать в дальнейшем полученные средства(наделы,машины...):стать единоличником,внести свою долю в такой же иной кооператив?
Вот какие простые,но весьма важные вопросы возникают из вашего комментария.
Я всему готов поверить,но.. только тогда когда мне внятно пояснят механизм работы такого предприятия.
Что можете по этому поводу сказать?
Тут сразу появились частники, то есть преступления по совейски. И цены торгда были разные. На этом не могли не играть
Хозяйственный отдел
Поэтому артель и не частная собственность.
Никакого отличия от рабочего завода.
________
А при чём тут ОПРЕДЕЛЕНИЯ? Эти определения придумывают люди. Ещё раз повторяю мудрые слова Дэн Сяо Пина.. неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей.
___________
А разве только в этом дело? Самое главное что мог получать участник артели это проценты от прибыли. И они были неплохие. Опыт Китая тому потверждение.
___________________
Ну и? Что чему противоречит. Я сразу и писал, что Сталин не гробил частное хозяйство, а позволял ему(частному хозяйчству) развиваиться до определенных пределов. Главное чтобы не было наемного труда в таких частных хозяйствах. Мы жэ не спорим в этой статье о том что колхозы это хорошо, а частное хозяйство это плохо. Вернитесь к началу нашей дисскусии. Я писал о том.... то что развивал Сталин потом грохнул Хрущёв http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46371201
___________
А где Вы об этом у меня прочитали? КОНКРЕТНО,
Артель - это кооператив. В теории люди объединялись, что бы легче было закупать сырье и сбывать. Вот тут и проблема. Со времени нэпа и войны (страна отпустила частника - и ресторанов было полно, и инвалидов надо было обеспечивать работой) артели стали набирать рабочих со стороны, их в оборот включили теневики. Такая форма в том виде существовать и не могла. Крупные артели начинали конкурировать с госпредприятиями. А у них налоговые льготы.
Это объединение паев частников.
Им дали налоговые льготы и разрешили немного подороже продавать продукцию.
И их быстро прибрали к рукам ушлые. Даже за счет этих льгот они разрослись и стали конкурировать с госпредприятиями. Во время войны войной их мало трогали, да и госзаказ они выполняли. А послее и пошла дискуссия о спекулянтах. Так что Хрущев сделал то, что сделали бы потом и сталинцы.
Где это видано - получать сырье по тем же ценам, что и госзавод, а продавать по цене 13 % дороже. Это немало тогда.
И рабочих стали набирать уже не пайщиков, а мсо стороны.
Это сегодняшние райпо у нас. Там давно потр кооперативом не пахнет. Это просто предприятия, только дохлые. Вот Хойникское райпо. Зарплата 3,5 млн в 2014 г.
И райпы, и колхозы сами никогда не трешают, как жить. Не выбирают лидера.
Так было и в артелях
____________
Да Вы что? Ну надо же.
Я природу форм организации бизнеса знаю. Названия разные, а везде одинаково.
Артель - это когда 15 фермеров или ремесленников избирают бригадира и открывают юрлицо. А если артель из 100-200 человек - это уже просто предприятие.
При этом я согласен, что Хрущев поступил как с выставкой художников. СССР сам законы принимал, и сам же их нарушал.
Только из Сталина не делай умного экономиста. Реформа денег-1949 была ограблением
Это шутка.
Ты ведь не признаешься, в каком городе сразу давали квартиру несчастному учителю из Дворца пионеров
Такой же урюк, как Ленин-Сталин
К тому же о каком опыте Китая, Вы можете говорить...Что там создано самими Китайцами.... НОЛЬ!!!! причём без палочки. Вся современная экономика Китая обеспечена за счёт и по идеями Империалистического Запада и не более того.
После авантюр Мао и Ко именно Дэн и принял непростое решение: оставить декорацию в названии и сделать революцию в экономике.. И про "Кошку..." он говорил как раз в том контексте, что приход в Коммунистический( якобы!) Китай Империалистов( сов семи огромными издержками и политического и социального плана) обеспечит стране развитие.
А уж о "коммунистическом" Китае без смеха говорить невозможно,-Что в его политике и экономической и особенно социальной,- коммунистическое( Вам как поклоннику и "некритику" Советской власти), что там видится знакомого для Вас?
_________
Вы пишите опять в своем мессиансокм упоении. Вся ОСНОВА нынешнего китайского чуда была заложена СССР. СССР построил и подарил Китаю (технологии и заводы), металлургическую промышленность, машиностроение, строительную индустрию, ВПК, научные заделы, образование, медицину....И вот уже на этой основе китайцы далее на западных технологиях и бабках стали развиваться.
___________
Вся государственно- образующая экономика Китая- ГОСУДАРСТВЕННАЯ (тяжелая промышленность, строительная индустрия, ВПК, космос, наука, инфраструктура, банковская сфера.... ). Образование под контролем государства, даже если уч.заведения частные. Очень много сторон об.жизни находится под контролем КПК.
Это так вкратце.
1)то есть, если образование, медицина, промышленность,космос... под контролем государства- это уже коммунизм? А Вы в курсе что именно так и во Франции... там коммунизм? Можете пояснить?
2) Вы можете перечислить ( на примере СССР и Стран Соцлагеря) тождественные признаки социализма в этих странах и в сегодняшнем Китае? Весьма важный вопрос! Итак:
P.S. Кстати а как вы считаете Гиганты Капитализма в Китае (Apple,Macushita,GM...несть им числа) тоже регулируются КПК? То есть КПК активно вмешивается в защиту прав рабочих, в социальные программы, производственные планы и процессы на предприятиях принадлежащих "Акулам Империализма"? Это так? Раз уж Коммунистическая идея в Китае стоит во главе угла.Я сужу по названию государственной системы и тому, как Вы этот тезис отстаиваете..
Японцы и Западники именно не брали и не берут тех,кто получил Советское образование!
Расскажите о Китайской медицине,вернее тому что от неё осталось после той же культурной революции?
Расскажите про политику "Большого скачка" окончательно угробившую всю экономику...
Про то как зазывали в Китай западные компании обещая им(и,надо сказать,полностью выполнив!) любые условия для вложения капитала Вы в курсе,про то как и сколько платили и платят "проклятые капиталисты" Китайским рабочим и инженерам,какую долю в стоимости продукции составляет их труд? Много вопросов можно задать...но на все ответы будут явно не в пользу коммунистического способа ведения экономики!
Это на нашем Советском наследии производят Айфоны...под руководством получивших образование в СССР инженеров?Вы что,это хотите сказать,а современные скоростные поезда в Китае не "перекрашенные" Симменс и TGV,а советские ВЛ-80,чудесным образом изменившиеся?Тут без Гарри Поттера не обошлось...ей Богу!
_____________
Могу. У Вас опять синдром передергивания. Где я писал об этом?
_________
Ну да, ну да. особенно они не берут выпусников математических школ. Нетути ни русских ни китайцев в селиконовой долине. Нетути , одни амеры из техпсщины.
___________
Китайская медицина тадиционная чувствует себя прекрасно, особенно в сочетании с той европейской медициной .. основу которой заложили советские врачи и продолжают закладывать российские профессора. Я это видел СОБСТВЕННЫМИ глазами. Я туда езжу лечиться каждый год. И кстати также делают очень многие жители ДВ. Да из центальной России многие. Даже из Украины и Минска приезжают. Повторяю , прежде чем писать хрень о нынешнем Китае.. сьездите туда пару раз.. а то неудобно за Вас.
_________
Вот как раз при большом скачке Китай и сохранился благодаря той промышлненности которую заложил СССР. И китайцы об этом знают и благодарят русских. Сам видел неоднократно в китайских музеях фото с митингов о пуске новых заводов с советскми товарищами.
Повторяю , прежде чем писать хрень о нынешнем Китае.. сьездите туда пару раз.. а то неудобно за Вас.
__________
Правильно. было это. И что? Это же не русские котрые бесплатно подарили Китаю целые отрасли промышленности. Зато сейчас китайцы сами МНОГОЕ делают уже без западных спецов.И молодцы.
Повторяю , прежде чем писать хрень о нынешнем Китае.. сьездите туда пару раз.. а то неудобно за Вас.
_____________
В курсе, в курсе. 20 лет назад китайцы покупали у нас в магазинах рис и макорыны мешками. 10 лет назад мы ходили по Суйфуньхе и чувствовали себя королями с нашими то бабками. В прошлом году в китайском супермаркете в Шанхае я себя чувствовал нищим по сравнению с тысячами китайцами покупающими супермодные вещи СОБСТВЕННОГО производства.. Китай заполнен машинами всех стран мира ПРОИЗВЕДЕННЫХ в Китае. Также теперь там полно машин собственных марок. Мой знакомый имеющий свой бизнес в Шеньчжэне перезжает из Китая в Таиланд. Знаете почему. Потому что в Китае стало тяжко жить с нынешним ростом благосостояния китайцев.
Повторяю , прежде чем писать хрень о нынешнем Китае.. сьездите туда пару раз.. а то неудобно за Вас.
_______
На нашем, на нашем горнодобывающем оборудовании, естественно модернизированном, усовершеннствованном добывается редкозёмы.. без которых айфон тьфу... И амеры понимая это.. грозят санкциями Китаю.. если тот прекратит добычу редкозёмов(очень грязное производство).
Повторяю , прежде чем писать хрень о нынешнем Китае.. сьездите туда пару раз.. а то неудобно за Вас.
______________
Эти созданные по немецким технологиям поезда были построены на заводах построенных советскими инженерами в 50-60г.г. прошлого столетия. Естесвенно эти заводы прошли модернизацию. Эти скоростные поезда ездят по рельсам выпускаемых на модернизованных металлургических предприятиях построенных в в 50-60 г. советским инженерами. Эти рельсы лежат на строительных конструкциях произведенных на заводах строительной индустрии ( цемент, смеси и т.д.) подаренных целиком СССР в 50-60 г. прошлого столетия. Эти поезда управляються специалистами ( проводники, машинисты, диспетчеры) выученными в институтах инженеров ж.д транспорта построенных СССР в 50-6)г. прошлого столетия и до сих пор обучающих своих студентов по советским (по сути НКПС ным) законам безопастности ЖД дорог. В частности такой инстиут есть в Харбине, куда постоянно ездит мой сват..для обмена опытом. Повторяю , прежде чем писать хрень о нынешнем Китае.. сьездите туда пару раз.. а то неудобно за Вас.
_________
И праииильно. Весь Ваш коммент http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46452348 явно написан не без помощи русофобоантисоветского волшебника, ни разу не бывшего в нынешем Китае... но ... всю знающего про него.
Часто в те времена по работе бывал в Литве (Друскининкай-санаторий "Белоруссия") так вот литовцы жили не плохо,не жаловались,были первыми в СССР,с пренебрежением относились к русским, с почтением к полякам . Сейчас что то проритеты поменялись. Кто бы что не говорил, но период правления Брежнева,был лучшим с точки зрения потребления, социального обеспечения,достатка.
Я лично получил квартиру в течении 6 месяцев после свадьбы,совершенно бесплатно,которая сейчас стоит кучу тех самых американских долларов и не собираюсь плевать в свое прошлое и на человека,который обеспечил мир ,худо существующий до сих пор.
Я могу поклонится в ноги Горбачёву, благодаря которому стал жить как человек , построить дом, начать дело, жить и ездить туда куда хочу и так как хочу! Дело не в колбасе, а в состоянии души. Я свободный человек, всегда им был, а теперь и могу пользоваться не только внутренней свободой, но и всеми проявлениями внешней. Ни одна блядь мне не может сказать что смотреть и что читать, какую причёску носить и ходить в джинсах или вообще без трусов...я не вслушиваюсь через "глушилки" : а что там скажут как оно.. а спокойно вообще новостей не смотреть!
Вот это дорогого стоит. А квартира... сегодня её можно купить... только заработай и всего то.. а чтобы заработать надо учиться, быть прилежным и не лентяем- всё будет!
Мир говорите.. а Вы спросите про этот МИР у моего шурина, вернувшегося из Афгана в 20 лет калекой!Он Вам многое порасскажет...
На каком предприятии ?
А теперь вспомни медсестер, нянечек в садиках, учителей - они получили так же ?
В СССР была экономичческая система, когда предприятиям выделяли деньги на капстроительство, в том числе и жилье. Но ведь 30 % взрослых не работало на промпредприятиях. Очередь исполкома - это 20-25 лет. Проще было кредит дать
Был добрый дядя Брежнев. Но правил с кликой. Бед натворили море.
А ты призываешь его портрет целовать за то, что он не Сталин
_________________________
Мыкола... я получил квартиру работая ... во дворце пионеров.. через три года после начала работы. Так что, умойтесь и вытритесь от собственных антисоветских слюней.
____________
Вот и правильно. И я таким же был и остаюсь. И в позднем СССР можно было жить так высоко подняв голову, потому что была хоть минимальная но соц.защита. Защиту можно было найти в Народном контроле, Комиссии партийного контроля. Сейчас её нет. Даже обладая определеными способностями, вы не устоите против обьединенного чиновничества, Никакой суд Вам не выиграть против них если у Вас нету большого мешка с бабками. Вопрос простая бабушка имеет такой мешок? Нет. А в СССР, хватило бы только её одного звонка дежурному райкома КПСС, назавтра начальник ЖЭУ звонил бы её в дверь.
1) А вы никогда не думали, что за любую свободу нужно платить.. Вы в то время чем платили?
2)Вы сами лично обращались в разные Комитеты, Горкомы, парткомы.. Если да, то по какому поводу?
3)Сейчас обладая определёнными способностями, я ... ложил на эту страну, если мои способности позволяют лучше жить в другой,- не находите что в этом и есть свобода выбора?
4) По тому небольшому опыту жизни в СССР( всего то 38 лет) и невысоким постам,которые занимал... тогда действительно можно было одним звонком или анонимкой погубить жизнь любому, даже очень приличному человеку!Ради демонстрации политической целесообразности...
Я через это прошёл, правда, ради объективности надо сказать- не пострадал! Не успел... страна стала разваливаться и всем было уже не до меня.
Я после института начала работать в орденоносном строительном тресте. Там малосемейки получали через только три года, квартиры надо было ждать 7-10 лет. И это был очень удачный вариант.
Отцу, участнику ВОВ, офицеру отставнику квартира засветила только через два года. А так - частный дом и комната с подселением на семью из 4-х человек.
И разве я обсираю и прошлое и настоящее... в чём? Я просто говорю так как я жил, ни одно слова или эпизода не выдумывая, как жили мои родители, мои дедушки- бабушки и как относилась страна всеобщего равенства и справедливости и к ним, ко мне... Мы в те годы зачастую не задумывались, что может быть иначе, что жизнь может быть другой и " в плюс" и " в минус".. Но теперь мы видим, что да,- был огромный плюс- мы жили более беззаботно.. но были и многие минусы, особенно для тех, кто способнее., трудолюбивее и вообще старается жить самостоятельно, а не ожидать подачек.. сегодняшняя жизнь намного и интереснее и содержательнее!
Чудо бывает. Но речь об обычных людях
Возможно, что чудеса происходили в маленьких городках. Но это ведь не система. Целый класс в СССР - класс не работников предприятий - был бесквартирным. Потому что там жилье строили по остаточному.
Если, конечно, ты не близко к власти или не в ней
И в последнюю очередь связывать стабильность с Брежневым.
Согласен, что коммуняки осознали, что до добра гонка не доведет, и снизили уровень ЯО. И Брежнев здесь явно лидер.
Но ведь и Прагу подавил как палач, и в Афган ввел войска, уничтожив лидера. И Афган по сути и разрушил СССР.
А страну так и не накормил. И это факт
Так что пусть патриоты расскажут подробно что как и где такие чудеса с бесплатным жильём в течении 3-х лет происходили. И обязательно расскажут что это было за жильё!
А вот про жизнь удалась, есть еще много составляющих,кроме квартиры и зарплаты .....
А вот про сыр в масле и нормальную жизнь литвцев по тем временам,что было,то было. Я почти уверен,что очень многие литовцы,не смотря на так называемый сегодняшний суверенитет(хотя перешли из одной "оккупации СССР" под оккупацию США) с тоской вспоминают те "страшные" годы.
Жулье возможно и грустит, а трудолюбивые люди рванули в Европу и дальше, где совсем другое отношение к наемному работнику, где профсоюзы бастуют по любому поводу. Интернет позволяет общаться с очень многими, да и бюджетные авиалинии с ценой билета незначительно превышающей дневной заработок позволяют колесить по свету. Все определяет умение быстро выучить очередной иностранный язык
___________
Так же как и сейчас. Свободу ни на что не променяешь. Если меня зажимали на работе, я эту работу просто бросал.
____________
Обращался по работе. Отказов было мало. По личному не обращался. Сам решал свои проблемы. Были силы. Но вот неоднократно видел обращающихся пожилых людей. Их проблемы решали очень оперативно. Сейчас их посылают.... в суд. Куда они за неимением здоровья и денег НЕ ИДУТ. Это так называемая ...диктатура закона..по медведевски.
__________
Так же и в поздние годы СССР. Какие проблемы? Отаказлся от гражданства СССР и чеши в любую страну. Особенно дисседенты любили валить в штаты. Там Брайтоне их таких многие сотни тысяч.
__________
Как хорошо начинали, а чем продолжаете. А мы разве об этом говорили? Мы говорили о решении проблем властью. О РЕШЕНИИ. Так что не передергивайте
__________
Так это происходит везде и во всех странах. Люди пишущие анонимки и власти их претворяющие в жизнь есть везде. Одного подозрения, что Чарльз Чаплин помогает коммунистам, хватило амерскому "правосудию" чтобы его затравить.
________
Ну и меня давил идеологический отдел горкома партии. Ну и что? Где теперь тот начальник? Его сын теперь давит несогласных в законном порядке. Ещё раз повторяю.. тогда были органы контроля... народный контроль... комитет партийного контроля.. котрые РЕАЛЬНО помогали. Сейчас всё только через суд.. а большинство народа туда не идет.. нет денег на адвокатов.. нет здоровья и времени(работать надо).
Уверен, что Гориизонт или Интеграл своим 'bkmz строили мало.
Но империя впроголодь держала целые регионы. Продовольственная программа для чего принимаась - что бы икорку к маслу добавить ?
Тему знаю профессионально,-что как и какому специалисту и где давали.Вы в курсе,что даже на Ударных стройках пятилеток жильё получали 10-15 % самых нужных...остальные(как к примеру до сих пор! на БАМе)иной раз до сих пор( более 25 лет) ютились в бараках и общагах!Вы это сами то видели,где бывали,расскажите.Мы внимательно послушаем какова Ваша жизненная практика,а не какие то "исторические экскурсы".
В СССР тоже были "платные метры".. например т.н.Кооперативное строительство.Организовывался ЖСК, вносились взносы,не менее 25% от стоимости жилья,а потом равными долями,в зависимости от региона СССР,выплачивались кредитные деньги в течении 15 лет.Хотя оно велось и за личные деньги граждан,но всё равно включалось в общий план и на него отпускались централизованные фонды стройматериалов.Что давало огромные возможности для махинаций.
Но и на этот вид строительства была очередь.Правда чтобы получить "бесплатно" нужно было менее 6 метров на лицо,на платные-всего 8!
Да, не забудьте упомянуть какое жильё они получили. Весьма важный момент!
Итак....
Примеры привести или сами знаете?
Вот Вы же мне постоянно пеняете то, что я всё обсираю.. по крайней мере никому никогда в ладоши не холпал, а потом отвернувшись не вынимал из кармана фигу!
Наверное потому Вам и дали квартиру, а мне нет... но у меня хоть совесть чиста и душа спокойна. гадостей и подлостей людям никогда не делал: Cum aperta visor... так было есть и будет!
Сдал только рано
Если Вы так считаете , то Вы играете краплёными картами!
Дети у меня получили очень хорошее образование, причём бесплатно( я уже говорил) и аспирантура и защита и в 30 лет огромные перспективы работы.И уже пол-мира объездил со своей скромной специальностью инженера.Только трудись, знай профессию на все 100, пару языков- это бесспорно необходимо и весь мир открыт! В СССР такой возможности у нас точно не было!
И никто ничего не давал, кроме родителей, с детства показывавших пример как надо, и скромно помогавших во время учёбы.. Зато теперь наоборот...всё для нас. Воспитание в семье- вот главное, а все эти Социализмы-ленинизмы- шелуха!
Всё зависит от тебя, товарисч... один в разнос пирожками торговал на морозе и стал миллиардером, другой родительские миллионы получив, спустил за 10 лет и опустился.
Примеры сами знаете или подсказать?
Горький написал про гордого буревестника, а сам не заметил ничего плохого в гулаге.
Наши Колас и Купала пели песни Сталину.
Но не упрощай. Брежнева население не любило. Искренних чувств я не помню. Был мультяшный герой революции Брежнев. Все говорил и говорил из телика. И целовался. И награды.
А народу что ? Он 'bk не политикой, а своим.
В техникуме нас гоняли встречать кортеджи разных гостей Минска. Полтора часа на холоде, и проедут-не заметят. И нам это нравилось ?
Сгоняли в Дом офицеров на встречу с маршалом Покрышкиным. Со второй части мы сбежали. Хотя сегодня я к нему с огромным уважением.
Гоняли на демонстрацию. Причем в спортколенне, тренировки перед этим. Прошли, Машеров махнул рукой. Мы их любили за это насилие ?
Хотя, конечно, к Машерову с уважением.
Так и к Брежневу. Он обаятельный в расцвете лет был. Но все равно система
Вы откуда ( с чего) решили что в СССР так всё было просто- отказался от гражданства и вали на все стороны? Откуда Вы ЭТО взяли? Вы вообще то представляете как ЭТО было, и с чем было связано?
Вы в курсе как выезжали люди.. даже совсем не евреи и не диссиденты , чего это им стоило?
Или Вы думаете что как сегодня- главное получить визу той страны куда собрался?
Вы вообще то сами где бывали, какой опыт имеете. Я ещё при большевиках "выезжал" ненадолго и помню какие мытарства, вплоть до того, что тебя должны были послушать ветераны- сборище старых пердунов-маразматиков, задававших вопросы типа: А кто такой Самора Машел...Вы не глядя в Википедию сходу ответите...думаю вряд ли...
так что говорите толь ко то что сами лично хорошо знаете... а не разные слухи-пердухи. Уже давно не ново и не смешно!
Но я же носом(жопой!)чуял-дело идёт к развалу,надо торопится-все признаки уже были на лицо.Я сумел( надо сказать полностью чисто и честно)взять участок на строительство(в ноги кланяюсь Горбачёву,что убрал препоны для тех,кто решил строить свой дом!)и по собственному проекту,в условиях дикого дефицита на абсолютно все материалы я к развалу СССР построил дом!У меня не пропало ни одной копейки,как у тех,кто верил Советской власти и на сберкнижке держал деньги до последнего( кстати как мои тесть и тёщей!) как я их не уговаривал-не верили. Но ведь они убедились в моей правоте!
Ну кому понравится,когда со сцены Дворца Профсоюзов в Минске в заключительном(уже лауреатском) концерте 1-го Белорусского фестиваля Авторской песни весной 1986 года неслись такие строки:
"В театре жизни мест свободных нет
Партер всегда заполнен до прохода
А ложи для избранников народа...
По их приказу гасят в зале свет..."
Вам бы понравилось, будь Вы секретарём ЦК ЛКСМБ или ещё какой "шишкой" коих там сидело много? Думаю вряд ли.. а народец в зале просто угорал...и не отпускал со сцены.
И что.. это не стоило такой мелочи как квартира или прочие блага?Особенно я страдал от отсутствия почётных грамот и вымпела "Победителю Соцсоревнования"!А общение с такими людьми который Вы только по телеку и видели,или побывать в таких местах куда так просто не приехать!Разве это не здорово?
Я платил за свою свободу и не жалею.Зато я сам себе всё создал и никому и ничего...поэтому имею полное право- ОБСИРАТЬ!
_________
Всё это либеральные сказки.. про верховенство закона. Тому у кого мешки бабок любой закон не писан, в том числе в этих сказочных странах с "упешной либеральной демократией". А в СССР хоть была какая то защита .. о чём я уже писал Вам. Но Вы этого не хотите замечать.
_________
Так это их дело. ИХ. Хотели свалить ну и валите с издержками.. но это ИХ ВЫБОР. Это же право .. как любят писать либералы .. выбирать где жить и с каким трудом сваливать.
___________
Виталий.. скажите почему.. все либералы так любят поучать.. додумывать за других. Почему у таких как Вы мессианские наклоности?
_________
А теперь по существу. И в советское время был и сейчас каждый год неоднократно. Особенно люблю итай. Но вот в январе был в Италии, Франции, Испании.
А теперь вопрос ? И ЧТО с этого?
______
Это штампы. Возможно, Вы тоже пишите по методичке. Когда я ездил в Болгарию.. никакая комиссия мне на уши не преподала. Единственно что просили, не брать с собой рубли и советские паспорта. И ВСЁ.
__________
Подскажите как специалист. Каким образом сделать фундамент для кирпичной (облегченый кирпич) дачи у нас на Дальнем Востоке. Рельеф- сопка склон, 20 см земля , потом глина, сильная заводненость. Зимой до минус 20, летом до +30.
___________
По основной профессии я инженер- металлург. Но на сегодняшний момент у меня несколько других специальностей.
И.. Виталий давайте без ерничаниья. А то прилетит обратка. Я люблю это делать... для неадекватов особено.
________________
Где я писал .. что квартиру получил как сирота? Конкретно?
Кстати, если Вы на дальнем Востоке живёте то отчего бы с таким же "историческим обоснованием ", как и Крым, не вернуть Порт-Артур... а уж Харбин вообще был основан и построен русскими.
И что?
О Сиротах, Вы категорически отрицаете поддержку государством детей-сирот?
И я будучи принципиально не членом КПСС был однажды вызван на заседание бюро парткома за допущенные "формализм и чёрствость" в работе с кадрами! Пьяницу, которого покрывали, чтобы не портить статистику принципиально уволил по статье, хотя мне и обещали неприятности!
__________
Вы как и Мыкола всё специально стараетесь представить в черно-белом свете. Так же как и для него отвечаю...Любое событие, любые производственные отношения, вообщем все надо рассматривать в развитии и ВОВРЕМЯ делать выводы. Незыблимого ничего нет.
____________
О опять у Вас видение в ч/б свете. Где я это отрицал? Я писал лишь следующее.. сейчас .. для сирот прямой путь в маргинальное общество.В СССР этого практически не было. Многие после детдома смогли поступить в ВУЗ. Сейчас в ВУЗАх сирот практически нет.
___________________
Бред. Никто ни мне ни моим товарищам,ни моим друзьям, моим детям , друзьям моих детей никакой команды не давал. Это было выстраданное. Вам с Вашим укоренившимся индивидуализмом этого не понять. Вам много не понять в нынешней России.
__________
А ничто. Вы это как ..пишите .. искренне? Или постебаться решили? Так я могу. Начнем?
________
А теперь по существу. Порт-Артур и Харбин никогда никто из русских живших и живущих на ДВ и кто знает историю ДВ .. не считались русскими землями. Ибо все прекрасно понимали.. что это земли взятые у Китая в аренду. Да русские солдаты.. по глупочти царского правительства пролили там кровь.. да советские солдаты.. по мкжправиельственому соглашению помогали освободить китайцам эти земли от японцев. Кровь пролитая там русских для нас священна. Я имею право так гвороить на полном основании .. ибо сам принимал участие в востановлении русско-советского кладбища в Ляошуне(порт-Артуре).
И Виталий .. не надо больше пытаться стебаться над таким темами.. Иначе.. как я писал уже раньше получите ответку.
______________
Ну надо же. Вы аки прокурор.
В 1983г. Дворец пионеров, Руководитель кружка.
Что такое руководитель кружка в Доме пионеров я себе представляю,- желание заниматься бесплатно любимым делом. Примерно так. В СССР это называлось -Энтузиазм.
Я же человек более практичный и хотя не ставлю деньги во главу угла (во всех ситуациях)... всегда работал за пристойное вознаграждение.
Вас я в таких колоннах не видел,как и сами колонны.Бывали параноидально-патриотические личности типа Ю.Лужкова,К.Затулина...В. Жириновского-заслуженного хамоклоуна России.Но всё это было тихо,с отдельными скандальными всплесками.ПОКА...А вот когда не дали отмашку-все тут же "официально возбудились"!
Не нужно врать себе.. это сильно заметно остальным.Подумайте над этим!
Давайте проведём эксперимент на Вашу политическую самостоятельность:
Сегодня всё понятно:Кремль хочет выйти из Донецкого тупика,чтобы как то "сгладить" вопрос с Крымом и понимая,что такую кодлу вооружённых бандитов он ни приструнить не сможет,ни допустить в Россию!Вы с этим согласны?
Тем более кормить Донбасс он не в состоянии и материально,да и политически,когда 70% Российских регионов живут мягко говоря-Не очень!С этим Вы тоже не можете не согласится как с реальностью.
Но Вы же ЗА "новороссию",Вы же ПРОТИВ её отдачи в руки Киевской хунты?
Вы выйдете завтра с плакатом: Путин не бросай Донбасс!?
Или у нас принцип- что могу то утащу.. а начал бы Китай разваливаться что, Россия бы упустила такой куска как Манчжурия... поясняя, что в общем то это земля не наша, что мы тут вроде как были "понарошку"... и т.п..
Смешны мне этим патриоты... Любую власть называют Родиной, любые шаги считают нужными и разумными.. А только власть эта поменялась, как на её могилку тут же кучу навалят...
Что , не так...Примеры привести?
И с ЭТОЙ властью точно так же будет и Вы и Вам подобные всегда найдёт в себе "нужное объяснение" называющееся одним словом- но это же Родина...а мы всегда ЗА и вообще ни при чём! Мы же НЕ ЗНАЛИ... вот ключевое слово во все эпохи в России!
"..народ безмолствует..." думаю знаете откуда фраза.
Насчёт таможенника мстящего...Вы так звернули- Внушаить! Как говорил Хрюн Моржов.
Вы сами придумал, подсказал кто или от души.... Ей Богу такое слышу впервые. Мстящий пограничник... Ну Вы завернули.
Если народ так предателей ненавидит, то отчего миллионы граждан СССР( большинство из России) за последние 30 лет свалили... Не самых глупых и бесталанных, надо отметить.
Это Советская власть их просмотрела, на Колыму вовремя не отправила?
Ну сказочник же Вы, а скорее всего понимаете что крыть то нечем.. Логика жизни совершенно иная чем лозунги!
попробуйте за "флажки" только нос сунуть- сопли месяц вытирать будете))
Расскажите как Вы себе ЭТО видите? Или снова- ляп и в кусты... как Вы уже не раз делали?
По моему -вполне достаточно!
Приведите несколько наиболее известных примеров. Можете?
Вот всё жду и никак не дождусь...Вы видимо этот вопрос не прочитали?
И что Вы все вместе станете предпринимать,чтобы убедить власть всё же пойти походом на Одессу и Киев.. на разгром жидобандеровцев.
Не очередное ли перевёртывание ради "Великой цели"...только вот какой- неизвестно...!!!
Ведь те, кто сегодня лбы бьют в поклонах со свечками в руках, ещё вчера глотку рвали от лозунгов: Партия, Ленин.. Коммунизм! А сегодня предают Русский мир в Донбассе с такой же лёгкостью, как вчера призывали за него умирать... ПОЧЕМУ?!
Ну скажите в очередной раз, что я вру... Вам наверное так будет легче!
____________
Так вот и внедряйте эту механизацию у себя на Родине, если конечно это для Вас Родина, а не одно из мест где сладко спиться и сладко есться.
________
Свалили те кто хочет сладко кушать и сладко жить. Те кто талантлтв любит свою Родину( а мать любят только потому что она мать) остаються или получив новые знания за границей потом внедряют эти знания на Родине.
Но судя по Вашим комментам.. сие Вам не понять.
__________
Советской власти уже нет 24г. Или по Вашему она ... того.. с того света мстит этим свалившим? Ну тогда Вы сказочник вдовойне , причем русофобский
Виталий ..допрос окончен? Или Ваши следовательские наклонности )откуда они интересно у инженера-ситроителя???) продолжаються дальше?
___________
А Вам это надо? Вы что, думаете я не понял Вашего ерничаниья по поводу Порт-Артура? Напоминать можно человеку искренне интересующегося.
А историю освоения русскими ДВ я прекрасно знаю.. ибо я потомок первопроходцев.. пришедших на Дальний Восток пешком из центральной России и постоянно изучаю исторические хроники воспоминания, являясь членом клуба "Краевед".
____________
Вы это про себя написали? Чтож.. такое тоже бывает.. И на я...бывает и на ё..бывает.
Я Вас предупреждал.
______
Я это делаю постоянно на различных собраниях общественных органиациях. Впрочем Вам, как ярому индивидуалисту и жителю Белоруссии ( если конечно Вы там живёте) этого не понять. Вот именно жителю, а не гражданину.
___________
Где я об этом писал? Конкретно? А иначе Ваше бла-бла и очередное передергивание.
___________
Так я тоже жду. Список моих вопросов заданных в этой стаье Вам и Вами "не замеченых" ГОРАЗДО больше моего одного не отвеченного.
Насколько я помню, что патриотизм и есть способность( и смелость) гражданина сказать стране когда она не права. В данной ситуации с отношением Кремля к Донбассу, как " к части Украины": Россия права.. Путин Прав.. Народ безмолвствует...Что Вы из этого примете за парадигму Вашего поведения в отношении России, Родины... Власти?
Очень интересно про "...собрания общественных организаций..." и как Ваши постоянные выступления, выражения мнения в отношении Донбасса воспринимаются Вашим слушателями, как они реагируют, что в принципе собираются делать, чтобы изменить ситуацию, повлиять на Кремль, Путина...Вообще повлиять как то возможно.. или весь этот "пар в свисток"?
Ведь как Россия заявила права на Крым... то точно так же "с историческими обоснованиями" Китай может предъявить права и на Дальний восток...причём Россия с Приморьем поступила в XIX веке ровно так же как в Крымом в XXI,практически "один в один": Отобрала у Китая, пользуясь внутренними усобицами в стране: гражданской войной, "боксёрскими восстаниями" и Опиумными войнами... Да, в последнем случае России выступила как агрессор вместе с такими империалистами как Англия и Франция. И "оттяпала",- вернее не оставила Китаю выбора кроме одного- Подписать добровольную передачу.. Под жерлами пушек союзников направленных на Пекин. Причём Россия спустя всего пару лет вероломно нарушила все договорённости и окончательно захвалила всё Приморье,заодно и "утащив" Посьет!
Вы как любитель истории наверное об этом знаете?
Но Россия как всегда права... и всегда права. Не так ли?
Вы , как я понимаю большой сторонник СССР, Советской власти и тех традиций и порядков , что были тогда. Я не ошибся? Так вот, Советская история всегда и однозначно трактовала Русско-Японскую войну со стороны Российской Империи(равно как и Японии!) как захватническую( за концессии на реке Ялу...), империалистическую и несправедливую.
Вы же говорите о какой то "глупости царского правительства".. Можете пояснить в чём эта глупость состояла?
Ну а если, всё же Россия отстояла бы Манчжурию и сегодня эта территория входила в состав Российской Федерации, как бы Вы отнеслись к действиям Царского правительства.. так же как к "глупости..." или совсем иначе? Интересно было бы проанализировать..
Попутно, как Вы относитесь к тому, что те кто 25 лет назад состоял в КПСС, однозначно бывшей на атеистических ( вплоть до весьма воинственных!!!) позициях сегодня истово молятся и со свечками стоят.. Вам не противно?
Скажите когда они были искренни.. тогда или сейчас. Или как обычно- в зависисмости от текущего момента.
Я вот это к чему.. а если Китайцы придут, эти же граждане-патриоты и по -китайски залопочут:"Цюй-Суй..Цяй-Сяй..."?
Как Вы думаете?
Это иносказательно, а реально:
Там- придумал и тут же запустил в дело.. в России( так было всегда!) придумал.. ну и жди "высочайшего изволения".
А жизнь у нас всего одна и она не очень длинная, думаю, что о последнем Вы догадываетесь!
Кстати, с 20 по 22 июня я как один из нескольких десятков волонтёров-Брестчан знатоков истории и членов русского фортификационного общества, буду проводить экскурсии по городу, крепости... бесплатно, по фортам и ДОТам 62 УРа- с оплатой бензина- расстояния большие.
Будете в Бресте- дайте знать.
Экскурсии интересные, правдивые, там не будет: в течении месяца( на самом деле максимум 6 дней, Да и то только в одном месте Восточном форту!) сдерживали полчища( на самом деле три батальона!) озверелых фашистов.
Есть масса новых документов из немецких архивов- карты, фотографии, воспоминания.
Приедут и из Австрии и из Германии. так что будет интересно. Приглашаю.
Как оно там было на самом деле я конечно знать не могу.
Дальний Восток НИКОГДА не принадлежал Китаю. Когда русские пришли на Амур там жили племена никому не платящие дань( а это согласно тогдашних мировых норм права означало – что эти земли не принадлежат никакому ГОСУДАРТСВУ) Тамошние дючеры, дауры, нани, эвенки, удегэ жили в родо-племенном обществе- государств у них не было. Некоторые племена из родовых мест (средняя Сунгари) маньчжуров –тогдашних правителей Китая, стали перебираться к русским. Это сразу настроило против русских правительство Канси. Да и казацкая вольница внесла свой вклад- огни грабили население средней Сунгари. Канси с помощью военных, нанятых иезуитами ( а те и рады вставить свечу московскому царю) захватил Албазинское воеводство. Согласно Нерчинскому договору (17 век) земли по среднему и нижнему Амуру остались НЕРАЗГРАНИЧЕННЫМИ. Когда в 19 веке капитан Невельской пришел со своим отрядом на нижний Амур ситуация оставалась тойже.
_____________
На митинг с таким лозунгом выйду без проблем, если Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет бросать Донбасс.
___________
Плохо отношусь. Но как говорят либералы.....у человека должен быть выбор. Ещё хуже будет(если будет) когда за то что не ходишь в церковь начнут морду бить.
____________
Ну во первых они не придут. А во вторых. и что? У меня много знакомых живут и работают там. Я туда езжу постоянно. И не было случая , чтобы меня там ( и моих знакомых живущих там)чем либо ущемили. И когда туда еду я обязательно учу и вспоминаю китайские слова и фразы. А разве не так поступают мудрые белоруссы которые ездят в Польшу?
__________
Вы опять передергиваете олицетворяя Советскую власть с тем что нынешнее руководство было когда то членами КПСС. ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ СПЕЦИАЛЬНО,
___________
По межправительственому соглашению между Гоминьданом и СССР. Потом об этом же просило и правительство особого района Китая(КПК).
__________
И это было , но уже потом после межправительственого соглашения Гоминьдана и СССР
__________________
А что тогда дураков что ли не было? Я же Вам писал, что всё надо рассматривать в развитии и во времени. А Вы и Ваши визави, всё стараетесь смотреть в черно-белом свете.
__________
Еслибизмом не страдаю.
_________
Глупость царсокого правительства состояла в том что плезли в чужую страну, восхитившись примером природных хищников- англов, франков, саксов.... Вместо того чтобы развивать свои порты Николаевск, Императорпскую гавань, Посьет, Владивосток, вложили крупные бабки в Порт-Артур и заплатили в конечном итоге кровью русских солдат. Хотя руссских в Даляне (п.Дальний) и Порт-Артуре любят и уважают, в отличии от тех же японцев.
Возможностью человека не уехать,а изменить правила игры и не обязательно насильственным путём.
Ни словом ни делом не "очернивший".. а что,если бы он(хотя мы точно не знаем как там было в Италии что и как он рассказывал...и рассказал ли как всё было,всю правду...Вы считаете это "очернением"?Документиков то нетути...а интернета ещё не было,откуда Вы решили что этот лейтенант "не очернял",- сами слышали?!
Что Вы считаете "очернением",правду...или всё же правда не важнее имиджа?
А как Вы относитесь тогда к автору "Бородино" и "Прощай немытая Россия"... что Вы можете сказать? Конечно коммуноидно-патриоты сегодня стараются "доказать" что не М.Ю.Лермонтов написал о "..немытой России..." со всех сил стараются.Но разве можно верть коммунистам,которые и историю России не иначе как с 1917 года отсчитывали,а всё предыдущее,кроме возможно немного Петровской эпохи,расписывали как гнёт,произвол,серость и нищету.Ведь так,Сергей?!
Почитайте Советские учебники истории- я храню пару штук и есть те, в которых были вырваны страницы со Сталиным и Ко-это было уже на моей памяти...
"А те кто лихо рушили кресты
Стоят теперь смиренно у амвона...
Но знаю я что сохранят они свои посты,
Когда "Играй обратно..." вдруг укажут с трона!
© В.Закржевский "Песенка про нас" 1989-2013.Брест.
Я тут что то "передёрнул"?
И это была Советская власть.
Но Вы можете возразить, что когда припёрло и немец под Москвой стоял то с "Казанской" вокруг Москвы облетали... Ходит такая байка, как и то, что мы все вдруг стали "братьями и сёстрами"... это как после ужина волки овце принесли курдюк от её барана.. Не находите?
Но тогда,год назад,я не слышал от Путина и Ко даже вскользь оброненной фразы что "Донбасс- это часть Украины"...Что за избирательность такая: Крым- Россия, Донбасс-Украина...
А что делать тем, кто воевал против Киевской хунты с оружием в руках? Им там оставаться... или всё же Россия их примет?
Вы не считает что Путин обманул жителей Донбасса проголосовавших за Независимость? Он же заявлял- что есть выбор народа Донбасса и мы его уважаем. А что теперь? Как Вы оцениваете его сегодняшнюю позицию? ЭТО не предательство... тогда что? Внятно можете ответить?
Возможностью человека не уехать,а изменить правила игры и не обязательно насильственным путём.
_________
Да у них такая возможность есть, и за это они заплатили несвободой от амеров. Амеры с ними могут делать что угодно и когда угодно... подслушивать гос.деятелей-ибо те все у них на крючке.. ставить свои ракеты и базы у них.. посылать их солдат нести "свободу" народу в Афгане.. держать их золото у себя и не выдавть его обратно.... етс
____________
О...это у русофобоантисоветчиков ..любимое. Ну чтож получайте в Вашем же духе... а то..я же с ним беседовал через астрал... с тарелкой .. со свечой
_________
А разве можно верить русофобоантисоветчикам которые пишут вот такую хрень .....Виталий Закржевский .....а интернета ещё не было,откуда Вы решили что этот лейтенант "не очернял",- сами слышали?!
________
Почитайте книжки про русскую историю.. изданные в Израиле.. инетересное надо сказать чтиво
__________
А Вы почиатйте книжки про историю России изданные царями романовской династии. У них тоже вся "правильная" история России начинается с 1613г. Также почитайте историю Англии о правильных и неправильных династиях или историю французских монархий.
_______________________
Бес пришёл, сатану привёл, чертенят наплодил, дьявола в кумовья зовёт.. русская народная поговорка.
Расшифровать или сами поймете?
________________________________
Если Вы это про меня, то где я соврал или промолчал??
И вообще Виталий..В связи с Ваши постоянным русофобоантсисоветским передергиванием, уходом от моих вопросов, коментами написанными Вами по методичкам Вашингтонского обкома.. причём написанных в 60-80г.г. прошлого столетия без учета развития во времени. с Вашим незнаний нынешних реалий России.. дисскусия с Вами мне стала неинтересна.
Вы попрекаете меня и в том,что я якобы не отвечаю на Ваши вопросы.Просил и снова повторяю-номеруйте, чтобы не сваливать всё в кучу!Вы же сами выдёргиваете из контекста моих ответов,то что Вам выгодно и даёте свою трактовку сказанному мной.
Да ещё и ссылаетесь на то,что я пользуюсь "Вашингтонскими методичками"... глупо.У меня вполне достаточно своих мозгов и уж отношение к ЛЮБОЙ власти у меня абсолютно одинаковое.
Итак:
1)Я неоднократно читал( причём читаю я историю всегда " с карандашом"!)Историю Государства Российского " Н.Карамзина. Считаю её достаточно нейтральной и весьма объективной на то время-не по идеологическим,а чисто по познавательным критериям.И заканчивается труд Карамзина именно "Великой смутой"- не потому что царь запретил,а потому что помер Николай Михайлович.Думаю,что "историки-патриоты" типа Н.Старикова нашли причину смерти- отравили, чтобы не....
3)Касаемо дискуссии по Китаю:Вы так и не смогли мне привести те приметы из экономики и социальной политики КПК,которые подпадают под определение "Социалистический"(Коммунистический-это как окончательной-II фазы экономики согласно данной идеологии!).Возьмём в сравнение так знакомый нам СССР.Чтобы Вы не терялись в поисках облегчу задачу:
Можете сказать что из конституционных прав граждан СССР(как Социалистической страны)сегодня существует в Китае и является базовым и всеобщим:
а)Пенсионная система;б)право на бесплатное медицинское обслуживание и образование;в) гарантированное право на труд...пока достаточно.Что скажете,Сергей?
4)Вы утверждаете(неоднократно:14.06.15-03:13; затем15.06.15- 03:54,03:57,04:12...) что сегодня экономика Китая базируется на том, что дал ему СССР,что Политика Большого скачка для Китая было благом.Надеюсь прочитав ещё раз свои комментарии Вы не станете обвинять меня в клевете и "очернительстве".
Вы постоянно напираете на "русофобство"-это когда говорят то,что не хотелось бы слышать определённому кругу в Российском обществе, Вы постоянно меня в этом обвиняете... ну наймит я Вашингтона и что с того.Вы считаете что если Кремль мне заплатит больше я начну ему панегирики сочинять?Смешно...
__________________________
Я выделяю в Ваших комментах логически завершенную мысль и отвечаю на неё. Вы же до сих пор мне не ответили на это…
1. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46427155
2. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46447773
3. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46468965
4. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46393441
5. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46427190
6. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46406729
7. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46406766 здесь Вы ответили не существу вопроса
8. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46447725
10. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46447809
11. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46447815
12. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46468977
13. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46427218
14. http://maxpark.com/community/5206/content/3513261#comment-46468984
_____________
Надоело. Где я писал об этом. Конкретно. Очередное Ваше бла-бла. И не хер меня пытатся поймать. Вы можете поймать только на лжи. Я в отличии от многих не навижу ложь
________
Утверждал и утверждаю. Основу нынешней экономики Китая заложил СССР. До 1945г. Китай был полностью аграрной страной. И эта инфо есть в КИТАЙСКИХ МУЗЕЯХ.
1)Все кто работал,жил и представлял Коммунистическую Партию Советского Союза должны были быть отстранены от руководства на любом уровне,КПСС осуждена как реакционная,экстремистская организация( типа НСДАП) при рассмотрении её дела в открытом и международном суде.
2)Право занимать любые административные,выборные должности для всех без исключения(даже рядовых )членов( и кандидатов) КПСС на 10 лет.Провести 100% люстрацию всех руководящих работников начиная с уровня зав.отд.Райкома.
3)Провести открытое расследование с опубликованием всех!Доносчиков и стукачей,всех оперработников КГБ и МВД(НКВД и ГПУ)за все годы советской власти.Раскрыть все секретные указы и постановления правительства касающиеся граждан СССР и иностранных граждан преследовавшихся в СССР по имущественным,политическим,национальным и социальным признакам.
4)Открыть все архивные данные по Великой Отечественной Войне,а так же все протоколы международных отношений в период с 1923 по 1953 гг.
Вот это было бы тем малым,но необходимым начальным шагом для ликвидации той советской отрыжки, которую сегодня подают нам в качестве свежего блюда.
Вас устроил мой ответ?
В ответе №1 я описал те шаги,которые позволили бы начать путь к нормальному,демократическому обществу в России.Путь неблизкий на два-три поколения.
Если я передёргиваю олицетворяя тех кто сегодня и тех кто тогда...Возьмите примеры бывших Соцстран, где даже несмотря на большую работу по искоренению коммунизма как идеологии( она как и фашистская должна быть запрещена!) всё равно есть "прорывы" тех,кто исповедует коммунистическую идеологию.. или исповедовал и проповедовал,как например Президент Польши А.Квасневский в молодости возглавлявший прокоммунистический Союз польских Студентов.Но в отличии от России Польша имеет парламент выбираемый не под дудку Кремля(или в их случае-Бельведера)!И там есть политически ответственное правительство,чьи решения имеют практическую силу,-там ветви власти уравновешены.
Смотрим на Россию:что ляпнули в Кремле(иной раз откровенные глупости!)в Думе сразу начинают мусолить...как "придать законодательный импульс"-разве не так?
И если не олицетворять Советскую власть с коммунистами...то простите с кем тогда?Или Вы считаете что они вдруг ими быть перестали...или вообще не были-настоящими Коммунистами?
И мне до 19 часов МСК некогда- я работаю в мастерской, заказ должен быть выполнен в срок.
"...Вот как раз при большом скачке Китай и сохранился благодаря той промышлненности которую заложил СССР. И китайцы об этом знают и благодарят русских. Сам видел неоднократно в китайских музеях фото с митингов о пуске новых заводов с советскми товарищами...."
Что Вы этим хотели сказать?
1)Начнём с арифметики: Что больше 100 тыс. или 19 млн.?
Так отчего на зеркало то пенять?
Неудачный пример с "зольдатен"... совсем... от бессилия Ваших аргументов, не более того.
Я всегда смеюсь над патриотами,типа Вас,пытающихся хоть что то выкрутить из каждой ситуации как говорится: "В пользу...",особенно над теми,которые в одном случае говорят,что решающие роли бывших царских офицеров в победе большевиков в Гражданской войне-миф и ложь.. другие типа Вас,(понятно что в зависимости,как говаривали большевики,-от текущего момента)на эту роль напирают!
В Вашей семье были близкие родственники из Дворян,купечества,интеллигенции,той... дореволюционной эпохи,что Вы можете сказать об их судьбе,что может они Вам смогли рассказать,передать.Это же лучшие свидетели событий.
______________
Это когда было то? Может быть Вы ещё Пугачева вспомните? Я Вам уже писал надо всё смотреть в развитии и во времени. Что при Брежневе тоже такое было? А откуда тогда взялись яковлевы, бактины, горбачевы?
___________
Ну понятно теперь. Личная месть. А то развели... то плохо..это плохо было в СССР.
___________
Посмеялись? Ну вот и хорошо. Говорят смех помогает избавиться от снобизма, но от антисоветизма смех к сожалению не избавляет.
Теперь вернёмся к моему ответу на Ваш вышеуказанный комментарий:
Я всего то сравнил идеологии и методы борьбы с политическими оппонентами,к тому же и не только политическими,а вполне себе далёкими от политики,но.. классово чуждыми",-такую формулировку Вы тоже не забыли?
Скажите,чем принципиально отличается Национал-Социалистическая идеологий Гитлера,основанная на превосходстве расы, нации... от Коммунистической ,т.н. "Марксистско-Ленинской" идеологии,основанной на превосходстве класса,т.е. по социально-имущественному признаку?Ведь и та и та идеология предусматривала подавление,вплоть до уничтожения, тех, кто не вписывался в "идеологический формат"!
Что скажете?
Мой дед по отцу,чью фамилию я ношу,был Старым большевиком,участником Трёх революций.Хотите проверить-позвоните в Бресте в Музей города,и задайте вопрос о Закржевском Степане Фадеевиче,его фото и биография в разделе: "ХХ век,революции".
Он был убеждённым сторонником Советской власти,хотя мне до сих пор непонятно,что им тогда было надо...от хорошей,далеко небедной жизни прийти к бедности,даже "при должности"?!Я деду такой вопрос задавал...он отмалчивался или злился.Но уже незадолго до смерти сказал пару очень запомнившихся мне фраз:
1)Увидев как Брежнев(как раз в тему) взасос целуется и особенно его подарок Ф.Кастро(напомню- бриллиантовый перстень!) сказал: "Неужели мы за это сражались...".Имелась в виду Революция и Гражданская война.
2)Дед всё же ответил на мой вопрос "о материальном" совсем незадолго до смерти в 1971 году: "Я никогда не жил так хорошо,как до Революции..."
Это стоит всех его "революционных " воспоминаний,хранящихся в том числе и на киноплёнке в семейном архиве,находящимся у меня,как старшего в роду.
Так вот!
А Вы никогда не задумывались,что именно они и воспитали огромное недоверие к Советской власти...не ненависть,а недоверие,прозрение и...презрение.
Ведь было очевидно (по их жизни,воспоминаниям,позиции)что задумывалось,что иной раз очень образованных и зрелых людей привлекало и даже "очаровывало" в позиции большевиков,а что получилось,что декларировали политические авантюристы типа В.Ульянова или Троцкого,что они воплощали в жизнь!
Моя бабушка по отцу,несмотря на то что была из простой крестьянской семьи(прабабка моя была ещё крепостной в детстве!)из Тверской губернии,получила отличное образование при "Кровавом царском режиме",свободно знала пару европейских языков и к революции уже была вполне зрелым человеком,но не устояла...Причина проста-была моя бабушка "Суфражисткой",во время учёбы в Риге у Фребеля попала под влияние этого движения,за равноправие женщин:Романтика,Серебряный век,Пола(Ада) Негри( в честь которой бабушка назвала свою старшую дочь),Блок,Волошин.
И что стало с этой Романтикой,куда она исчезла?
Что скажете,Сергей?
Опыт общения с Советскими патриотами говорит одно- убеждения,вера всегда сильнее фактов. Но увы...есть вещи против которых даже вера бессильна!
Ибо сказать нечего.. типичная позиция большевиков,если они не могли опровергнуть оппонента,они просто решали вопрос- Нет человека,не проблемы... Лозунг актуален и по сей день!
Не могут малообразованные,но политически амбициозные авантюристы выиграть честные выборы...ну не могут, вернее только один раз.. а попробовав Власть(особенно когда она ничем не ограничена!) очень хочется ещё...Отсюда лозунг-Диктатура пролетариата( хотя назовите мне кто в Первом Советском правительстве был из рабочих,а кто из крестьян...) и несменяемость власти.Это мы видим в несколько изменённом виде и сегодня и в России и особенно в Белоруссии.Непогрешимость власти, народ.. "русский мир"...традиции, "подъём с колен"...и прочая пропагандистская шелуха к реальной жизни миллионов не имеющая никакого отношения!Цель одна- власть,безотвественность и отсутствие каких либо сдержек.
Я бы охарактеризовал это положение как "Мягкий произвол".Вы не согласны?
Я Вам уже писал все надо смотреть в развитии и во времени с привязкой к конкретным личностям. Но для Вас СССР исчадие ада а все остальное сплошное благолепие.
А на мои вопросы Вы так и не отвечаете.
Понятно.
На фоне белого-любой цвет виден,на фоне чёрного тот же любой-скрывается.Не более того.
Я,можете не сомневаться,прекрасно знаю как жили мои предки(за последние 200 лет-достаточно точно) и в нашем роду были "слепки" общества из всех слоёв от крестьян и городской бедноты до титулованной аристократии.Я продолжил( в силу интереса и по возможности уделять некоторое время) "копать" наши корни по разным направлениям...дерево весьма внушительное.К тому же мой мл.сын профессиональный историк.Не такой антисоветчик как я,но к любой власти относится так же-очень настороженно.
И именно этот фон служит для меня "оценочным полем".К тому же будучи не уроженцем здешних мест,не имеющим корней( Польские корни 200 летней давности- не в счёт!)я смотрю на всё сторонним взглядом. Я просто историк-любитель,но никак не историк- патриот,что само по себе-нонсенс!
На вопросы...,а смысл?
_______
А как красиво начинали. С меня значит ... полный ответ на Ваши во многом односторонние ( и с Вашей точки зрения абсолютно правильные и практически не требующие ответа) вопросы? А с Вас значит ноль. Ну я же писал уже..Вы аки мессия. А с другой стороны.. ну вот и ладушки ..договорились.. а то мы уже пошли в бессмысленный ничего не дающий круговорот.
Настоящее, будущее - всегда предпочтительнее, ибо это - прогресс, это работа мозгов, это развитие, а не закоснение и консервация себя в привычной комфортной замшелости.
Делаю скидку на возрастную ностальгию, но потребности нынешнего поколения неплохо бы принять во внимание.
Зато СУ-7Б на бреющем полете летали через день.
СССР проиграл в микроэлектронике, в сельском хозяйстве. И чем глубже в застой - тем проигрыш больше.
Его легкая промышленностьт проиграла - к 80-м годам почти каждый взрослый носил импорт.
Даже фотоаппараты не наладили. У корреспорндентов с районки были япошки
Это надо постараться, что бы с такими ресурсами людей не накормить и не одеть
Понимаешь,я просто не могу понять, откуда эта ненависть к своему прошлому,от обиды,от того ,что считаешь себя недооцененным той системой? да, были недостатки и свои завихрения, так и в нынешнее время во всех странах их с избытком, но чтобы все огулом,без разбора.... не понимаю.
Все таки верно определили американские ученные,что оппозиционность всему и вся,это один из видов шизофрении.
Я, например, не чувствовала в Союзе себя несчастливой и ущербной. Мы другого-то и не знали и принимали систему как она есть.
Брежнев - довольно ординарная личность и сильно, по моему ИМХО, смахивает на так нелюбимого анти-пиндосниками либерала.
Только вот Америка(США) и построена на постоянном поиске, "оппозиционности" и как результате- постоянном движении вперёд. Слыхали изречение:
"Америка- это езда в гору на велосипеде"!?
Да какая ненависть, Володя ? Я в СССР был мелким начальничком - от пионеров и армии, до Академии ГА (старшина курса). И на работе был предпрофкома.
Я сегодня вумны, что бы сказать, что система была гнилой. У Лукашенко система уже в десятки раз эффективнее. Ее беда в том, что он застрял между совком и рынком.
Разве нехватка продуктов и товаров потребления оправдана ? Отдай землю крестьянам (пусть в аренду) и легализуй цеховиков.
В Китае и Армении (1992 г.) дефицит продуктов исчез, когда не стало коммун.
Если страна жаждет джинсов за 75 рублей (это более чем в 2 раза менее рыночной), а огромная страна с ЯО не может наладить это - то что трепаться о величии ?
На момент смерти Брежнева я была зеленой студенткой. Но прекрасно помню перманентные доставания всего и вся. Но счастье от удавшегося "достанного" были несравнимы с сегодняшнй покупательной рутиной.)
А также уровень культуры и искусства, несравнимо высший, нежели нынешний. Терпеливые были и верившие - вот немного и каждому по беспатной квртире, еще немного - и зарплаты вырастут, ждали счастья земного...Еще свежо было это " лишь бы не было войны".
Да и вся эта пионерско- комсомольская бутафория временами была интересной. Пусть и с идеологическим туманом, ориентиры юным щавликам давали.
И если бы Союз не развалили,еще не известно какой уровень жизни был бы у нынешнего поколения. Я думаю не ниже нашего нынешнего,надо было только грамотно провести реформирование экономики. Сделать самое простое в 2-5 раз поднять цены на хлеб,бензин,ЖКХ,электроэнергию,проезд......
Союз в его тогдашнем виде не мог не развалиться, и косметический ремонт не помог бы.
А если бы реформировали ту экономику - то это уже не был бы тот Союз, по которому Вы тоскуете.
А зарплаты бы Вы оставили прежними... Ну Вы как славно социализм похерили.
Все колхозники обеспечиваются паями. Кто хочет выйти - наделяется землей.
В Украине в 2005 г., когда я там работал, с/х представляло собой разные формы. И колхозы осталисб. И фермеров куча - просто богатых. Приезжает, и за 95 тыс. дол. покупает комбайн Дон. И банкир какой-нибудб скупает паи и сам занимается производством кукурузы или зерна. И пай - это с гектар - позволяет самому выращивать. Но ведь там изобилие продуктов.
Если у нас в 1990 г. появилось 3 тыс. фермеров, то в 1975 г. их былло бы 33 тыс.
У насм, к примеру, давуали, кажется, по 40 соток. 20-огород, и еще 20 - в другом месте. И это кормило крестьян, а не колхоз. Зимой в колхозе заработок (если ты не на ферме) - 40 руб. Отец лет 8 поработал зоотехником рядовым - там что-то океоло 100 р. А я помню, что сдали в заготконтору рябины из леса на 108 рублей.
А дай человеку гектар земли - ему и колхоз не нужен. Он продаст картошку, малину, помидорчики - и на жизнь хватит
Я недолюбливал сельский труд. А старший брат - любил. Все не остались бы в деревне. И не надо. Надо 10 %
Кстати, Володя. Повидла в СССР всегда хватало. Отец покупал большими банками килограммов на пять
https://www.youtube.com/watch?v=km_Rv-TNoa4
А ведь довёл до этого "дорогой Леонид Ильич".
Тетка жила в г. Кувшиново 60 км на Осташков. У них даже масло и яйцо не продавалось, ни в магазинах, ни на рынке.
Пища была простая рыба, каша, картошка, овощи. Много грибов, мы все лесовики были, благо до леса 3 км было. На Новый год стандартные пяток мандаринов, если конечно кто в Москву выбирался. Овощи и фрукты с бабушкиного огорода. Её домик стоял на окраине города и было 5 соток земли. Мёд бабушка из одуванчиков варила. Дачи нам не положено было, рылом не вышли.
Впервые, мясо ежедневно я начал есть, когда в Минское училище ПВО поступил в 1982 году. В 1987 году распределили в Одессу, там мясо было только на Привозе по 7-10 рублей за кг. Много не накупишься. До него было 16 км с Черноморки. 1.5 часа 29-м трамваем.
Там были только советники и немного летчиков, связистов и других специалистов. А КГБ просил послать несколько дивизий.
Когда Брежнев был больной в 1979 году, он не воспротивился нападению на Афганистан, что привело к большой трагедии
что прошло, то мило будет... Но я бы не хотела в те времена