# 717 Как создать объективный учебник истории

Что писать у учебниках истории для детей на Кавказе, Средней полосе России, Башкирии, Татарии, Якутии или Дагестана? Что Иван 3 был собиратель земель русских? мусульмане-же нихрена не поймут..

А был ли мальчик? Был ли Ибан III? Был ли "Калита" или Калиф? Вся история сказка и самые древние книги написаны не раньше 16 века http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm

В свое время Иммануил Кант сказал: «В каждой науке ровно столько истины, сколько в ней математики». «Клиометрия» означает «измерение истории»: новая наука делала упор на математические методы исследования истории экономики; двигаясь по пути Симиана и Лабрусса, она пытается дать численное описание событий, квантифицировать историю. Исторический процесс описывается клиометристами с помощью огромных числовых массивов, баз данных, закладываемых в память компьютеров. В исследованиях наших соотечественников, которые распространили математические методы на историю в целом и вышедших почти 20 лет назад – академика РАН, доктора физико-математических наук А.Т.Фоменко и его партнёра Г.В.Носовского, которые получили обобщённое название Новая Хронология (НХ), на основании современных методов доказывалось, в том числе и то, что библейские события происходили в средние века и не на территории современной Палестины, а в Византии, Италии и… Руси. В ответ они получили, как ранее и другие учёные, не согласные с официальной историографией, голословное утверждения о собственной научной ничтожности, ярлык шарлатанов и дилетантов.

Респект Вам! Согласен , уважаемый Владимир, с Вашим мнением!

На первый взгляд кажется, что использование доктором физико-математических наук А.Т. Фоменко математических методов приведёт к созданию объективной истории. Но дело в том, что математика становится мощной силой только тогда, когда учёному известны все параметры кроме одного. Если в уравнении больше одного неизвестных , то такое уравнение не решается.

Как решить уравнение а + б + 25 = ?

На практике это хорошо видно на примере деятельности Метеослужб мира. Многие из этих служб обладают прекрасной аппаратурой, но почему их прогнозы только предположительные? Ответ :потому что в технологии метеопрогнозов много неизвестных параметров.

Так и в исследованиях Фоменко и Носовского: им неизвестны многие параметры исторических событий. А они предлагают "точные" ответы. Почему, к примеру, они не учитывали состояние здоровья Петра накануне казни стрельцов? Псевдонаучные утверждения Фоменко ничем не отличаются от прогнозов Павла Глобы.

В этом у нормальных людей никогда не было сомнения! )))

когда крутящийся в гробу академик Морозов не смог с того света дотянуться до вульгаризатора своих идей Фоменко - вот с того момента всякая "новая хронология" и закончилась, начался коммерческий проект по впариванию лохам сенсации.

"в ответ они получили", что когда математик лезе в истоиию не зная как прикладывать к ней математический аппарат, он перестает быть математиком, и становится шулером.

О том, что в языках они не боле чем фармазоны, и их апелляции к похоже звучащим словам, я уже молчу.

Пусть выведут глубокий вывод из того, что в Китае есть иероглиф "х у й", из соображений цензурности обычно транскрибируемое как "хуэй".

Шулеры они и мошенники, говорю как филолог-переводчик.

...полагаю "объективно (хотелось бы выяснить, что это такое)" ИСТОРИЮ невозможно в принципе "описать - восстановить". Согласен - это"метеопрогноз" или "Павел Глоба". Мы порой прошедший день "описать" не можем, у каждого свое "видение" ...

.....во-во, меня все время (с школьных лет) удивляло, как можно "расшифровать" какую-нибудь "глиняную клинопись" ? На основе простых предположений ? Это похоже на то ....и т д

Согласен с Вами!

Беда коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи сапожник...

...унеё даже своя муза была - Клио...

Никогда лирик не поймёт физика Разница между гуманитариями и математиками в том, что математик сможет написать художественное произведение, а гуманитарий не сможет решать сложные уравнения, понимать мат анализ. Не дано.

В этом отношении Н.А. Морозов был гений И физик и лирик. Его "Откровения в грозе и буре" и "Христос" надо преподавать в институтах

Вы забыли Исаака Ньютона и д.-м.н акад. Постникова

Фоменко да Носовский имели возможность предоставить чёткую новую хронологию, к которой не придерёшься.

Но ребятки увлеклись двумя пагубными вещами.

Во-первых созвучиями типа оттоман-атаман и т.д.

Во-вторых же совершенно необоснованным выпячиванием роли будто-бы русских во всех мировых делах, начиная с древнего Египта и Месопотамии до суперковарных Романовых, ножичком всю историю подчищающих.

В том числе и во всей Европе.

Пытался я их теорию от элементарной чепухи избавить - ну не получается, бредятины слишком уж много.

В голом виде - никак. для дешифровки применяются билингвальные надписи, из которых читается хотя бы одна. Переводы те же.

Современные алфавиты ведут свое начало от ближневосточных семитских. А там - дело сходства языков и преемственности.

Иногда дешифровки могут длиться десятилетиями. Так, например, долгое время не могли понять, что такое хеттский язык. Пока не пошли по методу тыка, предположив, что язык - индоевропейский. Предположение оказалось удачным, дело пошло.

Уважаемый Мнир То что вы написали называется демагогия Вы поленились открыть и прочитать основные работы по стат анализу исторических событтий, новые подходы к созданию матрицы хронологических таблиц, созданных коллективом ученых, как математиков, так и историков под руководством А Фоменко. Читали ли вы выводы И Ньютона о ложности общепринятой ныне хронологии Скалигера и Петавиуса? Он ведь сразу раскритиковал их труды.Знакомы ли вы с работами акад. Постникова? Вы не понимаете, как Вы, уважаемый мною блоггер, мой земляк, смешно выглядите со стороны со своими лже-математическими рассуждениями. Где нет математики, там нет науки Это истина Что из себя представляет традиционная история? Лже-беллетритсику ещё позавчера все знали, что Октябрьский переворот совершил Л.Д. Троцкий со товарищами. Вчера мы твердо знали, что во главае Великой Октябрьской социалистической революции стоял журналист-революционев В.И Ленин (Ульянов) И штурм Зимнего дворца начался массами солдат и матросов после залпа "Авроры". А сегодня мы знаем, что всего навсего состоялся сговор ВРК и Временного правительства Что мы узнаем завтра, узнаем завтра . И это называется История? Это наука?

Ваши аргументы, уважаемый сударь, весьма убедительны! Согласен с Вами. Меня, как и Вас, веселила забава Фоменко, когда он доказывал происхождение атамана от оттоманки. Я пытался у сторонников Фоменко выяснить :как же математика помогла Фоменке обнаружить происхождение атамана от оттоманки!

Математики, к примеру, не знают филологии. Но упорно придумывают всякую псевдофилологическую хрень. Лирики в математику, как правило, не лезут.

Кто это такие - люди шестой расы? Вы - русский, к какой расе принадлежите? Я - татарин, к какой расе принадлежу я. Мои дети - помесь русской с татарином - какая тут раса?

О шестой расе на понятном, простом и доступном языке Всевышний сказал в «Откровениях людям Нового века» и в «Толкованиях «Откровений людям Нового века»» http://www.otkroveniya.ru/ # http://www.otkroveniya.info/

Ссылки получили от Всевышнего лично?)))

Национальность тут ни при чём.Мы, пятая по счёту на Земле цивилизация (раса 5-го Солнца) уже прожили свой очередной цикл развития (26 тыс. лет) на Земле. Рождающиеся сейчас в мире люди 6-й Расы - индиго, кристальные, радужные - и есть замена нам, уходящим. Для них Свыше и условия существования подготавливаются (растёт частота вибраций планеты). Да и генетический код у них другой, отличающийся от нашего. Короче, "Бог открыл свой сайт в Интернете". Диктовки всему человечеству от Высшего Разума идут уже 10 лет - http://www.otkroveniya.info/tolk4/t4-23.05.15.html

Спасибо Вам, уважаемый Владимир, за такой интересный, доступный даже школярам короткий и простой рассказ о сути истории!

(вздохнув)

Полиграф Полиграфыч - вам придется однажды сделать открытие - ни одна наука не складывается раз и навсегда, и в разные эпохи ее обязательно понимают по-разному.

В том числе и историю с историографией (что почему-то у ТС одно и то же).

А ежели письменность только в 20 веке получили?

Очень даже может быть. Ведь история описывает расселение фактически одной семьи, вспомните версию науки об одной маме у человечества, да и библия о том же говорит, о папе Ное. Так почему единой истории не может быть?

Потому что История полностью зависит от спонсора- князя, императора, папы и т.п. Во времена Анны Иоановны и даже Николая 1 исторические исследования карались уголовным преследованием. Например, знаменитый Василий Татищев, губернатор Сибири и Урала, ученый, писатель, угодил при Анне Иоановне в Петропавловскую крепость за свои занятия Историей России. Во вторых причины технического характера http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm

И т.д и т.п

(вздохнув)

физика тоже колебалась, от теории флогистона и обратно.

Вообще то Татищев угодил в Петропавловку за взятки))))) Это вы можете посмотреть в любой энциклопедии.... А историю свою он дописывал уже после освобождения...

Не смешите. "...за взятки". Сколько у нас в истории было официально осуждено "врагов народа" и "папуаских шпионов"

))) ВЕЗДЕ написано "за взятки" (хотя конечно в основе была конфронтация с Бироном, и НИГДЕ НИКОГДА, до вашей публикации ни один человек в мире не полагал о том, что Татищев был осужден за изучение истории.. Почему я должен верить вашей фантазии, а не документам. Я могу написать сейчас "Татищев был осужден за ковыряние в носу"... Если следовать логике, то мое суждение, будет настолько же "исторически верно" как ваши изыски...

В войнах побеждают и выживают лучшие воины, так что учитесь стелять.

Библия, это вещь покруче Мавроди, того тоже опровергали и даже сажали, но он возрождался! А нужно это было Лёне Голубкову, ведь жене не только сапоги и шуба потребна, но и много ещё чего.

Голубков, Ваше отрицание Библии идёт от того, что Вы представляете её чем-то таким, супер-дупер-универсальным.

Я её в 13 лет впервые прочитал и сейчас, пол столетия спустя, не вижу в ней ничего иного, как историю одного народа, вышедшего когда-то из Месопотамии, плюс собрание старых легенд, плюс отдельные произведения выдающихся авторов древнесемитской эпохи.

Была-бы у каждого народа своя Библия, ой как интересно было бы их читать и сравнивать.

Эпосы на библейский уровень как-то не тянут.

Уважаемый Владимир! Не обижайтесь, но мне кажется, что Вам ещё рановато участвовать в такого рода беседах. Посудите сами. Я написал, что сейчас мы слышим проклятья Зиновьева. А Вы поправляете меня, говоря, ч то Зиновьев умер 10 мая 2006 года. Можно улыбаться над таким Вашим представлением. ПОмимо прямых речений, существует и образная речь. И хотя Зиновьев умер, все мы можем слышать его голос. Это называется фигура речи. А ВЫ не понимаете образности речи. Тогда зачем Вам приходить на обсуждение вещей, которые ВЫ пока не можете понять. НЕ обижайтесь.

Обижаться, на кого? Зиновьев Александр Александрович остался в ИСТОРИИ, а вы кто?

Вы даже - не только не фигура речи, поскольку в ней то,речи, как раз ничего из себя не представляете,

а и в образе тоже, ну разве, что под инвентарным №717.

Какой Вы,дяденька, мрачный! Это оттого, что много Зиновьева читаете! Он такой же злобный, как и Вы. Лучше бы Вы Чехова рассказы чяитали. Я вот читаю ЧЕхова и похохатываю! А Вы, дяденька, когда последний раз хохотали? Вот ВЫ считаете важным критерием достоинства человека попадание его в историю :Вот Ваши Слова : ЗИНОВЬЕВ ОСТАЛСЯ В ИСТОРИИ ". ха-ха-ха!Так в истории очень много осталось вовсе неприглядных персонажей! И вы на них молитесь?

Утешьтесь, вы - не останетесь, как бы не пыжились. Более чем серенько выглядите, и пенитесь,

как пиво просроченное.

Дорогой ,дедушка Владимир Хохлов! ВЫ написали мне, что пили просроченное пиво. Меня это известие сильно опечалило. А почему Вы,дяденька, пьёте просроченное пиво? Оно дешевле или его больше наливают? Вы говорите, что брали пиво в оцинкованное ведро. Я бы Вам Дяденька посоветвал брать пиво в эмалировнный таз. Пишите ещё!

А я вам советую нумеровать и свои пустопорожние ответные реплики.

////все же сначала ЧТО ? а уж потом ПОЧЕМУ !

это что, как индюк- чтоб боялись, он раскрывает свой хвост...

Уважаемый Леонид! Книга Марка Ферро у меня есть. Она очень интересная! Но её автор весьма и весьма пристрастный человек. Например, он категорически не принимает октябрьскую революцию 1917 года, Ленина сравнивает с Гитлером, В его книге Гитлер только злодей и ничтожество. Допустим, чт о это так. Но как Гутлер сумел справиться с чудовищной инфляцией и безработицей? До него умнейшие люди Веймарской республики ничего не могли поделать. Об этом Ферро ничего не пишет. Смутил меня и его отказ от европоцентристского взгляда на историю. Допустим, я с ним согласен! Но он же выражает своё пристрастие!

а он с ними справился?

Общее место - экономический кризис, который настолько отчетливо встал перед Германией уже к 39-40 годам, что Гитлеру не было другого выхода, как ввязаться в войну за передел мира, чтобы ее доходами покрыть текущие долги.

Почитайте литературу, освещающую причины принятия "директивы Геринга", например.

.....надо же, всего одна книга и все объесняет, как все просто......

Согласен с Вами! Достаточно посмотреть вокруг :Зиновьев никого не интересует. Замах-то у него на рубль, а вот удар получился на копейку.

...именно, мировая литература и есть история ....

Да, учебник истории.:))) А детям по нему экзамен сдавать - хоть бы кто-нибудь об этом вспомнил.Чем больше факто и "циферек" - тем легче завалить соответственно!

А вот и не надо по "истории" экзаменов! Пусть это будет "зачет".

сколько адептов того, что НЕ ТАК сказал Морозов, убиться веником.

Что-то я не понял, простите старого.

Мы не обладаем достоверными и объективными знаниями о прошлом, тем не менее планируем будущее. То есть достаточно иметь мифологию прошлого, чтоб двигаться дальше.

Будущее, по мере наступления, опрокидывает все наши планы.

Естественно, жизнь планы корректирует. Но прошлое тут ни при чем. История не повторяется и ничему никого не учит, а ведет всё дальше в неизведанное. Мы не знаем, какие сюрпризы там нас ждут. Знаем, что раньше таких не было. Спираль истории не идет по кругу а расходится всё дальше, выставляя нам всё новые вызовы. Это относится и к общественным процессам, и к климатическим, и внешним угрозам. Надо знать объективные законы реализации истории, но мы их не знаем.

"Корректирует" - какое удобное зализанное слово! Нет уж, извините, не корректирует, а опрокидывает.

Вопрос терминологии.

Ну, да. Терминология - вещь широкая как брюки клёш.

Так уж совпало, сейчас читаю одну из его книжек (скорее перечитываю), и всё же нет достаточной и спокойной удовлетворённости от его текстов, хотя очень во многом хочется с ним согласиться. Но как-то "шероховато"... )))

Уважаемый Талгат! Вы считаете , что учебник истории надо писать на основе теории Гумилёва. Будучи татарином (тюрком) , я испытываю уважение к Гумилёву. НО разве история пишется на основе уважения?

одна беда - Гумилев, предложив свой метод, реализовал его как двоечник. Совокупный отзыв о книгах Гумилева - "гениально!!! Правда, в моей области он напутал, но...". - независимо от профессии.

Единственная профессия, которая не так безжалостна к нему - социопсихология. Он, собственно, по истории защитил докторскую только потому, что по социопсихологии тогда эту тему не числили. А на среднем и микроуровне его теорию давно разрабатывали и разрабатывают в отечественной школе психологии Уманский с Выготским, например. И на макроуровне он совпадает с тем же Тойнби.

Да, эта точка отсчёта сомнительна... Лучше 12 апреля первый человек поднялся в космос. )))

Браво! Я тоже так считаю! Респект Вам, уважаемая Даша!

У меня такое же впечатление о книгах Александра Дугина :скучен он и нудён. У меня предположение, что очень уж ему хочется в общество избранных!Интересную деталь о нём Лимонов сказал :шли они, так Дугин со злостью пнул ногой дорогой автомобиль! НО не попадает он в общество роскоши.. Тогда он стал писать скучные брошюрки с обильным цитированием известных имён, будто он сам попал в общество цитируемых.

Зиновьев знал одну истину, посмотрел новые документы, прозрел, узнал новую истину. ЕСть ещё много засекреченных материалов. в них третья истина.

Привет, Ник! Всегда тебя читать интересно, сразу возникают разного рода ассоциации. Смею предположить, что ты и в своём коллективе в сложные моменты вместо нытья и опускания рук предлагаешь что-то для решения. Но есть и печальный элемент при чтении твоих комментариев! Мне-то 78 лет, можно и нужно сидеть перед телевизором, потом - гулять. А ты мои мозги нагружаешь размышлениями! У тебя совесть есть?

Вот и сейчас из-за твоих проклятых комментариев, у меня зачесались мозги :захотелось написать статью о "Новой хронологии", Да так зачесались, что нет сил терпеть! А надо бы погулять. А я сейчас стану статью писать.

Спасибо. Полагаю, что фразу рекомендуешь закончить знаком восклицательным! ;-))

Вот ты говоришь "объективность в истории"...

Я хоть не спец по истории, но рассуждать о том, что меня живо касается, привык.

Потому не буду брать событий исторических, с тысячами субъектов, миллионами деталей и миллиардами нюансов. А возьму слона. Я не спец по слонам. Но - допустим - захотел БЫ ОБЪЕКТИВНО осветить жизнь слона-современника. С современником как-то легче, всегда можно аргументировать: мол, СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ. Первый же вопрос скептика, а точно ли его? Тут надыть подкрасцца к слону и нарисовать у него - к примеру - на заднице белой краской цифру 15. Тогда уж путешествие за слоном станет гораздо ОБЪЕКТИВНЕЙ. До тех пор, пока краска не сотрётся или у тебя/меня не кончится терпение, можно объективно утверждать, что на данном участке истории именно ЭТОТ слон находился там-то и там-то и делал то-то и то-то.

Однакож, как избежать субъективной оценки ДАЖЕ В ТАКОМ ПРОСТОМ СЛУЧАЕ? Ведь ежели слон щиплет траву в саванне, то он - гордое свободное животное. А ежели он топчет и поедает твои личные посевы - то он тут же становится "собакой", подлежащей нападкам и изгнанию. :))...

Да, и ещё. Думаю можно сделать и по другому. Заснять слона на видео и дать просмотреть - к примеру - десяти зоологам, попросив дать исчерпывающие комментарии. И даже В ТАКОМ ПРОСТОМ СЛУЧАЕ - сомневаюсь, что все десять независимых комментариев специалистов совпадут слово-в-слово...

Нееет, не зоолог я... но и не тварь дрожащая! А значит - ПРАВО ИМЕЮ... на собственное суждение!... :))...

Конечно, Ник, ты прав, и я с тобой согласен. НО ты, дружище этот свой комментарий написал уже после того, как я опубликовал статью о "Новой Хронологии ", Если бы ты пораньше написал свой комментарий! Я бы обязательно взял у тебя две интереснейшие детали в качестве аргументов против "Новой хронологии",

Первая деталь :"... событий исторических, с тысячами субъектов, миллионами деталей и миллиардами нюансов" В десятку удар! А Фоменко утверждает, что он перелопатил огромный океан фактов ! И как это он смог?!

Вторая деталь : "о гордом животном и о собаке=-слоне. ТО есть об абсолютном субъективизме в оценке одного факта.

Лень вносить в статью дополнения. Жара...

Всегда рад помочь и посочувствовать!...

особенно если то и другое не требует куда-то бежать и совершать героические поступки)))

В коллекцию к гордому животному - ежели наперёд понадобится чегойто аргументировать - можешь добавить случай с автолюбителем. На него обрушилось НЛО. Дас-с, и запись видеорегистора имеется! Разбило лобовое стекло, изрядно попортив авто и чуть не убило ея хозяина.

НЛО - он его ещё не называл этот металлический объект когда отнёс его на экспертизу на предмет получения страховки. А энэлом его обозвали представители страхкомпании на том основании, что хотя кусок металла оказался возможным фрагментом тормозной колодки земного происхождения, но видите ли, установить его происхождение, и то каким именно образом он оказался летающим в воздухе, не представляется возможным, а случай сталбыть следует считать НЕ СТРАХОВЫМ.

Вот тебе и иллюстрация корыстных интерпретаций подлинных исторических событий!)))

Насчёт жары. Убывая с работы на дачу, намочу холодной водой бандану, оберну ею думательную часть головы и буду таков.

Чего и тебе желаю! :))...

Читайте, сударь А. Блока "Скифы".

Нет уж. Все таки история это наука и наука точная. Другое дело, что где свинья, там и грязь, где деньги, звания, титулы, награды, где известность, где есть возможность интриговать, врать и красть, там и подлецы. И так во всех науках и во всех сферах жизни. Историческая наука здесь не исключение.