САМЫЙ БЕДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ МИРА
Практически в любой стране мира люди часто жалуются на то, что политики не знают и не понимают, как живет простой народ. Но не в Уругвае. Знакомьтесь: президент ХосеМухика, аскет и вегетарианец.
. 
Он живет на обветшалой ферме и отдает почти всю зарплату на благотворительность. Перед его домом на веревках сушится белье. За водой надо ходить к колодцу посреди заросшего травой двора. Дом охраняют всего двое полицейских и трехногая собака покличке Мануэла.

Именно так живет Хосе Мухика - президент Уругвая, чей стиль жизни мало похож на то, как обычно живут сильные мира сего. Президент Мухика отказывается жить в официальной резиденции и предпочитает жить на своей родовой ферме неподалеку отстолицы страны Монтевидео.

К дому ведет лишь одна узкая грунтовая дорога. фото Президент и его жена выращивают цветы на продажу. Наемных работников у них нет. "Я очень хорошо живу", - говорит Президент Уругвая Хосе Мухика. За столь аскетический стиль жизни, а также за то, что президент Мухика отдает на благотворительность около 90% своей зарплаты (а он получает 12 тыс. долларов в месяц), его называют самым бедным президентом в мире.
"Я так живу всю жизнь, - говорит Мухика, сидя в своем саду на старом стуле. На стуле подушка, которую облюбовала собака Мануэла. - Я очень хорошо живу с тем, что у меня есть". Президент отдает свои деньги благотворительным организациям, помогающим бедным и мелкому бизнесу. В результате его зарплата примерно равна средней по Уругваю - 775 долларов в месяц. Все государственные служащие в Уругвае обязаны декларировать свои доходы и личное имущество. В 2010 году имущество президента состояло из машины "фольксваген-жук"1987 года стоимостью в 1800 долларов.
. 
В 2012 году Мухика также внес в декларацию половину имущества своей жены - это земля, несколько тракторов и дом. фото Хосе Мухика был избран президентом Уругвая в 2009 году. В 60-е и 70-е годы он воевал на составе отрядов левого движения" Тупамарос", которое было вдохновлено идеями кубинской революции. Шесть раз он был ранен, и 14 лет провел в тюрьме. Большую часть срока Мухику держали в камере-одиночке. На свободу он вышел в 1985 году, когда в Уругвае вновь воцарилась демократия.
Имущество президента Личная собственность президента состоит из старого "фольксвагена" фото По словам президента, годы, проведенные в заключении, сформировали его взгляды на жизнь.
"Меня называют самым бедным президентом, но я себя бедным не чувствую.
Кстати, вряд ли при таком президенте чиновники будут кичиться роскошью. Это к вопросу о том, как живут наши чиновники. Случайно попалась на глаза эта статья, и захотелось поделиться с людьми. Но это вовсе не для того, чтобы кинуть камень в нашего Президента. В конце концов, бедных правителей в мире практически нет. Просто подумалось, что даже президентам сверхбогатства счастья не принесут, как и простым смертным. А такие сверхредкие исключения, как этот Мухика, тому подтверждением.
"Если у вас мало вещей, то нет смысла всю жизнь вкалывать, как раб, ради того чтобы приобретать эти вещи. В результате образуется больше времени для самого себя". "Может, я и похож на старого чудака… Но это мой выбор".
"Весь день мы говорили об устойчивом развитии. О том как бороться с бедностью. Но о чем мы думаем? Неужели мы хотим достичь уровня развития и потребления богатых стран? Я вас спрашиваю: что станет с нашей планетой, если у индийцев на каждую семью будет столько же машин, что и в Германии? Сколько кислорода останется тогда на планете?"
"Есть ли на нашей планете достаточно ресурсов для того, чтобы семь или восемь миллиардов человек достигли того же уровня расточительства, как в богатых странах? Ведь именно такое гиперпотребление и наносит вред нашей планете", - заявил уругвайский лидер на саммите. Хосе Мухика обвиняет большинство современных политических лидеров в том, что они "одержимы идеей роста экономики за счет потребления, как будто без этого наступит конец света".
Но как бы ни отличался президент-вегетарианец Уругвая от других лидеров, он остается политиком. "Мухика нравится многим из-за своего стиля жизни. Но это не означает, что его не критикуют за политику правительства". Уругвайская оппозиция заявляет, что рост экономики страны не привел к улучшениям в образовании и системе здравоохранения.
Рейтинг президента впервые упал ниже 50%. Президент подвергается критике и за ряд своих решений. Конгресс Уругвая принял закон, легализовавший аборты на сроке до 12 недель беременности. В отличие от своего предшественника президент Мухика не наложил вето. Он также поддерживает идею легализации употребления марихуаны и хочет ввести государственную монополию на торговлю "травкой". "Употребление марихуаны - не самая страшная вещь, - считает уругвайский президент. - Настоящая проблема - это наркоторговля".
Однако волноваться по поводу падающей популярности среди избирателей Мухике не стоит. Законы Уругвая не предусматривают возможности переизбрания президента на второй срок. Кроме того, ему уже 79 лет, и 1 марта 2015 года он просто ушёл на покой. Теперь он получает пенсию. И в отличие от некоторых других бывших президентов, ему не пришлось привыкать к резко упавшим доходам.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо быть объективными.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думаю, в России он появится после неплохого президента Путина, возродившего Россию после краха 90-ых годов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бедный президент не показатель того, что он мудр на столько, чтобы поднять из нищеты массы. Наоборот, БЕДНЫЙ НИКОГДА ЭТОГО НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ!!!,
Думаю, на сегодня НЕТ более МУДРОГО президента, чем ВЛАДИМИР ПУТИН.
Какие бы ему прибамбахи не приписывали и свои и чужие ( зарубежные), он наперекор всему тянет ТАКУЮ МАХИНУ ПРОТИВОСТОЯНИЯ своего же народа, которую вряд ли смог бы потянуть( без РЕПРЕССИЙ) человек, не имеющий достаточно мудрости и жизненного опыта, какими обладает Путин!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За ним "Бессмертный полк" России.
Это и бесит всех русофобов.
Комментарий удален модератором
5+
"Как сладостно - отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничиженья!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирного денницу возрожденья! ...
И жадно ждать ее уничиженья!"
(С)
Все либерасты МП ------- такие.
И ты - такой.
Взяла себе на заметку.
Рада встрече!
С,В.
«Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой тогда руководил Сталин, изменилась, превратившись из аграрной державы в индустриальную. Мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством, очереди за продуктами питания и так далее... Но индустриализация действительно состоялась».
«Мы выиграли Великую Отечественную войну [русское название Второй мировой войны]. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы, потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими».
«Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, но с массовыми преступлениями против нашего собственного народа. Это тоже факт. И об этом мы не должны забывать».
Готовность Путина дать одобрительную оценку деятельности Сталина заставила его противоречить позиции Медведева, который выразил резкое неодобрение режиму диктатора 30 октября – в день, когда Россия отдает дань памяти жертвам политических репрессий в Советском Союзе.
Причём, в жидовском стиле на одни весы ставит "Родину" и "Власть".
Комментарий удален модератором
Это, возможно,Опять Без Слов?)))
Это как вообще понимать-то, кто кого е...имеет, в смысле ??? :))
Ублюдкам так хочется, чтобы в России был президент - ублюдок.
----------------------------------------------------
Закрывшись ЧС, пишут гадости про оппонента, только дегенераты без нравственных устоев, такие, как Александр Артемьев!
Путин спас Россию после её распада и краха 90-ых.
Этого не видят только нравственные уроды и враги России!!!
Это неоспоримый факт!!!
И с этим согласны 85% здравомыслящих людей в России.
И это бесит русофобов и врагов нашего государства!
Комментарий удален модератором
И это ----------- не деньги!
Президенты делают всё для развития своей страны и безбедной и счастливой жизни своего народа.
Каждый хочет остаться в истории успешным руководителем, и никак -------- не вором.
Политик живёт не для обогащения и денег, он живёт для истории.
Что-то неудачный Вы демотиватор выбрали, ей-богу ... в областном районе обычно добиваются принятия мер, пресекают подобные злоупотребления власти на местах ... а этим пох, они шило лакают и пивом полируют, по стенке ходят и в параше тонут, несколько часов там проплавав на морозе !!!
Ты хочешь, чтоб жили, как в Германии и Италии?
Или хочешь вернуться в 90-ые?
Поддерживать evgenii_dushakov, Ходора, Гудковых и Касьяновых я никогда не буду.
Ваш электорат, как и Удальцова --------- 0 целых и хдесятых!
Под вашей крышей рэволуционнасти спрятан госдеп!
Вам не видать майдана в России!
Как это не ставил? Как это не ставит? Да как он смеет! Мальчишка! Лаврэнтий! Лаврэ-энтий! Займись-ка этитм мальчишкой! Ишь ты, вконец распустились без твёрдой руки!
Вертикаль, галеры, кооператив "Путин и Со" - это уже насточертело до одури уже, с вашингтонского листа списанное ... мне что-то конкретное надо, чтобы пронять, а не из цикла "Ты не поверишь !!!", что только для умственно отсталых снимается, и крайне целенаправлено ...
Думаю, на сегодня НЕТ более МУДРОГО президента, чем ВЛАДИМИР ПУТИН.
Какие бы ему прибамбахи не приписывали и свои и чужие ( зарубежные), он наперекор всему тянет ТАКУЮ МАХИНУ ПРОТИВОСТОЯНИЯ своего же народа, которую вряд ли смог бы потянуть( без РЕПРЕССИЙ) человек, не имеющий достаточно мудрости и жизненного опыта, какими обладает Путин! ...- настоящая хвалебная пропаганда . Не было бы этого комментария я бы и не выложил . А потом я показал новости нашего российкого телевидения . а не какого нибудь забугорного, смонтированного . И вертикаль власти которую выстраивал Путин всё это время и выстроил и про работу тандема . это всё передавало наше сми - причем здесь Вашингтон ? Так что не надо в меня камни бросать , я выложил что присутсвует в жизни в нашей стране , пусть и на глазах , но это есть .
Данные устарели!!
Сегодня показывали график по ТВ - там 85 было на 1 месяц а ранее было 86 и после два месяца подряд по 86%.
:-)))))))))))))
Посылаешь в пешее Эротическое путешествие - по самому короткому и плодотворному маршруту?
Хорошо не в горы!!
Там сейчас трудно - жарко - и потно!!
:-))))))))
Комментарий удален модератором
Управление экономикой такой страны как Россия не сравнима с Уругваем - одни представительские расходы во много-много раз больше.
Вот и приходится одним ходить "с протянутой рукой", а другим создавать взаимовыгодные проекты.
Лично я считаю, что президенту (его администрации, правительству и т.д.) должна быть установлена з/п на уровне строго определённого процента от ВВП (внутреннего валового продукта - не перепутать с инициалами президента :-) )
Сравни свой электорат - 0 целых и хдесятых и поддержку Путина - 85%!!!!!!!
Не идиотничай!
"Не ходи по косогору - сапоги стопчешь"(С)
Ещё бы чёрную задницу Обамы выставил идиот.
В России Порше, Мерсов, Крузеров, особняков и элитных квартир стало больше, чем в Европе.
Пусть едет в Россию и строит себе дом в Мурманске, а не показывает дыру в туалете.
А не к майданам призывай!
В России на Северах больше 100тыр платят сварщикам и шоферам.
Свою жопу вынь из Средиземн. моря и жаркой Италии.
А не к майданам призывай!
Таки вернувшись из сложной командировки по т.н Еуропе.В ужосе сообщаю,не все так одназначно...Вернее все совершенно одназначно.Культ проклятаго терана и массированная киселевская пропаганда пророссийских сми сделали свое черное дело.Я не нашел там понимания, пытаясь втолковать тупой немчуре и недалеким австриякам всю суть протестного движения я натолкнулся на равнодушие и черствость. Мало тог,при упоминании имени терана все начинали чокаться и верещать ГУТ! Жалкие ничтожные людишки. А когда в мюнхенском HB мне подали меню на русском языке я немедленно собрал чемоданы и покинул пределы ЕС. Не знаю как дальше жЫдь...Гольденшухер.
Сердюков, со своим бабским батальоном, продал стратегических объектов МО на 20,5 млрд долларов...
Эти объекты и земли уже ВЕРНУЛИ государству, признав сделки - ничтожными (по закону нельзя продавать стратегически важные объекты оборонки) или найдя признаки мошенничества. То есть государство практически ничего не потеряло. Деньги покупателям не возвращались, поскольку были признаки уголовного преступления.
То есть Россия наварила около 21 млрд. долларов. Пострадавших нет, так как ФСБ отслеживало: кто покупает оборонные активы, то есть имеет доступ к секретной информации... Кто имеет возможность для проведения такого рода операций привлекать миллиарды долларов из-за рубежа, то есть финансовые агенты ЦРУ... Путин при помощи такой игры в поддавки смог обезвредить и обескровить несколько крупнейших финансовых групп антироссийской направленности, отследить финансовые цепочки и выявить места утечки информации.
Для этой Операции и был назначен Сердюков как бы некомпетентный жадный, тупой, далекий от армии ворюга - в противном случае на наживку бы никто не клюнул. ТАМ дураков нет. А поскольку источники финансирования засветились - жалоб от "бизнесменов" не поступало. Правда для легенды Российской Армии пришлось потерпеть его волюнтаризм и безграмотность. Он и сам и его бабы скорее не понимали всю глубину замысла. Поэтому его и Васильеву не посадили... Но и награждать (Хотя Сердюков все же был награжден званием Героя России как бы за войну 08.08.08) не будут, поскольку вся игра выйдет наружу...
Вот поэтому либерасты так визжат и срут кирпичами, а Обамка вмиг постарел и поседел. По пророчеству великого провидца Кейси, его за такой прокол должны шлепнуть, как 44 и уже последнего презика Пендостана.
Жалко парня, а что делать?
Ничего личного только бизнес.
Да нам насрать на всех, на все, что о нас думают, а кто нас будет слишком доставать, того быстро и эффективно утилизируем современными промышленными методами. Безо всякого гуманизма... мечём или просто пинком в ад.
Тявкай дальше из под пиндоской подворотни...
Тебе идет.
А чего он такой взбудораженный ?
Никак травки перед гей-парадом пыхнул ?!
Обещаю поделиться.
Заодно и твоих хозяев западных обрадуем...им эта информация во,как нужна....
Русофоб и путинофоб evgenii_dushakov!
Шифруется - всё с гитарой был аватар, теперь меч у себя нарисовал идиотик.
Считает, что на Бессмертный полк и 85% поддержки Путина ------- это пыль и мелочь и на них можно насрать.
А нас --------------- рать!!!!!!!!!!!!
А его Макаревич --------- ВЕЛИЧИНА, мнение evgenii_dushakovа, лабуха и политического маргинала.
Около 50 млн чел живут на бесплатных талонах на питание.
Почти половина американцев (47%) не откладывают деньги.
В 2014 г. американская полиция убила 1,1 тыс. человек. За тот же период полиция Канады застрелила 14 человек, полиция КНР - 12 человек, а немецкая - ни одного
Когда президент Линдон Джонсон начал "войну с бедностью", 10% американских детей росли в неполных семьях. Сегодня их уже 33%.
В 1950 г. менее 5% детей рождались вне брака. Сегодня - более 40%.
Процент бедных среди полных семей составляет лишь 6,8%. Для неполных семей, где хозяйство ведут матери-одиночки, - 37,1%.
34,6% мужчин в США страдают от ожирения.
У 48% американцев нет никаких запасов на черный день.
Они не знают, что такое дача.
В России дачи имеют практически все.
США исключительны в том, что это единственная передовая экономика в мире, которая не сумела обеспечить всеобщее здравоохранение своим гражданам.
Костный мозг не поврежден...
Бомж утонул в туалете, виноват Путин???????
А я думаю - клошара перепил тормозухи.
Поинтересуйтесь у мадам...
У них это зовётся ---------- "мягкая сила".
И птички не свистят,
Одни только евреи
На веточках сидят.
Он славный гуский богатыгь !
Измазал всё в дерьме и псаках, увы и ах!
Никто не выбрасывался с криком "русские идут" ?
Больше всех в мире погибает от наркоты.
Замычало мымыкало...
Дальше-то, что?
Блеять начнешь?
Комментарий удален модератором
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в г….но
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - Это Путин виноват!
По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея!
Матом пишет на стенах, Изломал кусты в аллее.
Это Путин - ох и ах!
Кто не в ГУЛАГе - тот пособник Путена !
Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон - Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона? - Это - юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? - Это Путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля! ...
(С)
Что он и сделал незамедлительно.
Верю!
Антистаниславский
- это Путин виноват..
Путин четырех детей
А пятого, помятого
Спасла Чулпан Хаматова
(С)
Косит под морского офицера в отставке.
А по всем статьям - половой.
Во всех смыслах.
Он повсюду - этот Путин!
Что в Кремле-то не сидится?
Бродит Путин вдоль границы,
Месит дъявольское тесто
И захватов, и протестов.
Знает каждый первоклассник -
Это Путин на Донбассе
"Альфу" заманил в ловушку,
В Краматорске сжег "вертушку",
А уже через мгновенье
Банкомат разбил у Бени.
Он напал на телевышку,
На блок-пост привез покрышку.
Отбивал под Соледаром
Путин шесть атак недаром:
В шахте спрятан - Путин знал -
Оружейный арсенал!
Путин - в БТРе с "пушкой".
Путин - в образе старушки
Борщ сварил сепаратистам,
А пельмени - террористам.
Путин - в маске. Путин - в каске.
Это он сгущает краски!
И по форме, и по сути
Среди нас он. Всюду - Путин.
Да и в их ряды, похоже,
Затесался Путин тоже.
Путин закошмарил хунту -
Это ж он затеял бунты,
Все собой заплел как плющ -
Всемогущ и вездесущ.
Спать - нельзя. Сомкнешь ресницы -
Тут же Путин станет сниться.
Не сбежать. Повсюду - Путин.
Стало страшно жить до жути...
(С)
Сфинктры свои прикрой!;-))))))))
Зачем на шваль хорошую вещь переводить !
Собрали армию, резервистов призвали.
Решили только посоветоваться на всякий случай когда лучше напасть.
Спрашивают у французов. Те - только не накануне зимы. Зимы страшные. Мы всю Европу пригнали, так император наш чуть не один ушёл. А зима у них по полгода.
Спрашивают немцев. Те - только не летом. Мы пробовали, считай со всей Европой, в итоге выучились кричать Гитлер капут, Берлин весь был разрушен. Еле выжили вообще.
Американцы маленько в шоке. Когда ж нападать то?
Решили посоветоваться с китайцами. Всё-таки давний сосед.
Китайцы - Блин, скорее нападайте, прямо сейчас!!!
Амеры - Почему?
Так в России же сейчас много проблем. Вы же санкции ввели - там финансовый кризис. Им промышленность надо развивать, дороги строить, сельское хозяйство восстанавливать.
Им очень очень очень нужны пленные ...
Комментарий удален модератором
Торагие гойспада, вагинальные гойспада,встречаемся 15-го на Манежке...
Ну а дальнейшее покажет ху из КТО, а кто из ХУ!
Готовь шейку,потомок повешенных...за шею и за дело.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что не так,потомок повешенных ?
€вромайдан и революция гiдности показали что будет, когда до власти дорвутся честные и порядочные оппозиционеры, консультированные посольством некой заокеанской державы.
Да здравствует будущий президент РФ Алексей Навальный и его премьер-министр Михаил Касьянов!!!
Согласно последним опросам демократической/патриотической/ радиостанции "Эхо Москвы", 95% граждан поддерживают позицию Михаила Касьянова и Алексея Навального, а Вам, пан, я бы порекомендовал поменьше смотреть КиселевТВ....
Сейчас суну в пасть...этому герою-рогоносцу...
Эй! evgenii_dushakov, герой!
Сфинктры свои прикрой!;-))))))))
Куда ты ? Тебе нельзя так резко вставать !
Согласно последним опросам демократической/патриотической/ радиостанции "Эхо Москвы", 95% граждан поддерживают позицию Михаила Касьянова и Алексея Навального, а Вам, пан, я бы порекомендовал поменьше смотреть КиселевТВ....
Проблемы у тебя,если против русского народа идёшь,засранец еВроГейский...Дошло,либерастик?
Я понимаю, что Вы еврей, но не на столько же.
Теперь за детей Донбасса ответ им держать.
Не расслабляйся...тренируй шею.
Пригодится.
А с тобой вроде ДРУЗЬЯ!!
++++++++++++
Места могут занять - голубых сейчас много по миру шастают.
:-))))))))))))
Нет уж, лучше туда, где он сотворяет оду Сталину, это лишь покажет ху-ХУ!
Нельзя так обращаться с женщинами!
Вы меня заинтриговали, пришлось вернуться и почитать.
Ничего нового не узнала!
И не стоит так кипятиться!
Кулаком победишь одного, а умом — тысячи.
Гыыыы! Можно подумать, что она у тебя настоящая была. Я вот тебе настоящую твою обозначил, так ты сразу обижаться. Просто обиженник ты какой-то получается! )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что ты сам-то убегаешь,ретивый бомж итальянский?
На свет явил себя подвид,
В народе это просто -
жЫд !
Давно обосновался ?
Запах от тебя нехороший.
Комментарий удален модератором
Вот кАВо ей не хватает:
И от счастья воет воем,
Что мы стали на колени.
А мы стали на колени
Помолиться перед боем.
Н.А.Зиновьев
Что он принёс
Его и залей!;-)))))))))
-Да что бы им в бане чайной ложкой можно было прикрыться!
И любое оскорбление,даже в виде намека в их сторону,буду считать оскорблением и поношением - личным.
Далее:
В информационной войне нет ни мужчин,ни женщин.
Есть борцы с Добром и Злом.
Ай-я-яй...что же,пенек ты обосс...й от усольцева по фановой смылся?
Отвечать !
Тебя с детства к кому только не водили...
А тебе только хуже и хуже.
Не солидно.
Ви понимаете,что этим сгываете нам отчетность,если вас потегяем?
Без вас,как без пукЪ!
Есть спички,сало,самогон -
пустьх...сосут солдаты НАТО,
Дрожит от страха Пентагон!
Он сам себя что-ли будет бить?
Бла -бла ... повидло вы на палочке , а не человек при деле ..
Уже надули свою пивную кружку?
А можЫд и не воды вовсе...
Комментарий удален модератором
В граните!
Ну,нельзя же так жестоко шутить,товарищЪ !
У тебя мозги потекли,чуйствуешь?
Ох,видения до добра тебя не доведут.
Не мог ли бы ты уронить топор себе на язык ?!
Спасибо за сотрудничество !
Во всем его обогнал...по всем медицинским показателям.
И главное,какие умы в твоей палате !
Прям нация оскудела.
В песках, в болоте
Когда опрокидывают
Очередной флакон!
Комментарий удален модератором
Верно.
Ты такой и есть.
Так это всем известно,и потому не интересно.
Неоднократно.
Так что не надувай свои пухлые щечки голубиные,а то мосх поранишь...
Как вам не стыдно !!!
Будь я или он на вашем месте,мы бы немножечко покраснели...
Ты можешь хоть собственной слюной захлебываться.
Кто ты есть - поняли все.
Я знаю, будет такой день в твоей жизни, когда к тебе придут вежливые люди и спросят... и ты будешь, размазывая слезы и сопли долго, долго путаясь и заикаясь мычать вперемежку с блеянием.
Он тебе,зайцу голубому правду сказал.
Конечно, есть у него и другие занятия.
Например, чучЕла набивает ... набивает .. набивает , а они не переводятся.
Одно из чучЕл, это ты.
Но пусть это тебя не напрягает.
Мало ли чем люди добрые на досуге занимаются.
А ты продолжай ...
Все замерли в предвкушение новых открытий в твоей богатой душе.
Для разнообразия хотя бы попытайся изобразить, что ты думаешь... напрягаешь извилины... пузырей пару пусти... ну, на крайняк, просто пошло пукни. Но... не укакивайся же.
Так может, стоит его применить, как бритва .. по назначению?
То есть, твоим, острым, как бритва язычком, ты будешь брить причинные места у населения страны?
Без разделения по половому признаку.
И славы большей стяжаешь... да и денег заработаешь.
Годится?
А иначе, зачем тебе, подебилу, острый язычок?
Так чей ты клон,тупой и трусливый ?
Он выдал их главную военную тайну.
Ты вот что... на всякий случай... мало ли что...ты пришей себе на лоб ширинку, чтоб все видели, что у тебя вместо мозгов.
Или ты - просто - /ч/м/удак?
Ну, интересно же?
Расскажешь?
О хамстве : "Мнительный ты,дядя Сидор стал,ох и мнительный..."
https://www.youtube.com/watch?t=58&v=pKsP9qDp1J4
Хочет у нас гранты отжатЬ. Вот,сука итальянская...
Наследственное ?
Ви когда штурмом штурмовать Останкино пойдете,предупредите. Там пару знакомых хоть компы стащат....
Зачем здесь этот бессовестный отбиратель наших и ваших грантов?? Наш общак в опасносте!
Мне надо опробовать и пристрелять ливолверт..
Говорят,вы везучий....наверное,потому что гад ползучий ?
Понимаю.
Комментарий удален модератором
Браво !
Притом, что ты хуета сует, сын мой.
Займись самоудовлетворением, или на худой конец, самообрезанием -
и ты постигнешь эту простую истину.
А теперь,пшел вон,холуй потомственный !
Долг платежом красен.
Комментарий удален модератором
+++++++
Пустой он - чего о нем строчки сочинять - Обойдется!!
:-))))))))))
Комментарий удален модератором
Так и есть!!!
Вот Рамзан - заявлял, что готов ну Укру ринуться...
А оказывается Он Твердо Это говорил (но уже после таких посещений и вылазок)
Потом котлы закрывались и Хохлы кровью умывались. (Рамзан уже по итогам заявлял , а не бахвалился)
Путин тоже коли что сказал - Так оно уже может только в секрете, но уже есть у РФ.
Разведчик - не болтает ранее наступивших событий. Он их упреждает - и пока весьма успешно!!!!
:-))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Трусишка Этот Женька (ну никак не **Гений)
:-))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я с ним попрощался, устал слушать его изложение методички вашингтонской, а он сразу в ЧС меня !!!
"Сбежим,но не сдадимся !"
-Так ты вперед всех в ЧС от всех удрал,пятки смазав кошерным салом...
Обтекай и не скули громко...ты нас расстраиваешь.
-Вижу,к ветеринару ты так и не сходил...
Видения и глюки тебя до добра не доведут,помяни мое слово,бомж гЕйропейский !
-Как красиво ты научился в чс смываться...
Чуйствуется проффи...В бачки мусорные гЕйропейские так же лихо ныряешь?
Раньше в профиле стояло - Италия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
О. Хайям
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Естественно, что олигархи появились задолго до Путина, еще при ЕБН и имели реальную власть. В начале президентства Путина он накрутил хвосты ранним олигархам (Березовский, Гусинский, Ходорковский и пр.), подчинил своей воли остальных и взрастил новый, преданный ему олигархат. Так, за время правления Путина количество олигархов умножилось и некоторые из них стали активными игроками в политике (Федеральное Собрание РФ), Правительстве РФ и пр.
Поэтому, Путин в последнее время взял курс на отстранение олигархов от руководства страной и они стали постепенно превращаться просто в предпринимателей и очень богатых людей - капиталистов - это Усманов, Потанин, Дерипаска, Мордашов, Лисин, Прохоров, Фридман и прочие (весь список). Госуправляющие - Сечин, Якунин, Миллер, Чемезов, Кириенко, Чубайс, Савельев, Дмитриев, Токарев и другие.
Об этом свидетельствует и позиция самого Путина, который 26 мая 2015 года, на форуме «Деловой России» «Движение на опережение» Путин призвал прекратить практику, когда приходящий во власть предприниматель «формально переписывает бизнес», фактически продолжая им руководить.
По левую руку ближе всех к Путину оказался глава "Евраза" Александр Абрамов, по правую - Герман Хан из консорциума "Альфа-Груп". Также на встречу пригласили Петра Авена (Альфа-банк), Вагита Алекперова (Лукойл), Дмитрия Ананьева (Промсвязькапитал), Михаила Прохорова (Онэксим), Владимира Потанина (Интеррос), Алексея Мордашова (Северсталь), Олега Дерипаску (Базэл) и других. Роман Абрамович в списке приглашенных фигурировал как простой "предприниматель". А из всех бизнесов Александра Мамута упоминания почему-то удостоился только "Рамблер". Что касается бизнесменов, которые, как считается, входят в ближний круг Владимира Путина, то в Кремль позвали только основателя "Волга Груп" Геннадия Тимченко. Братьев Ротенбергов и Игоря Сечина за круглым столом почему-то не оказалось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По количеству долларовых миллиардеров Россия в 2012 году занимает 3 место в мире после США (424 миллиардера) и Китая (157 миллиардеров).
Общее состояние 96 самых богатых мародеров России составляет 376,1 млрд.$ или 20,3% ВВП в 2011 году (или 55% расходов бюджета, или 102% всех инвестиций), что в разы превышает аналогичный показатель США, Китая, ЕС и др. стран и регионов.
А сейчас, как я написал выше, наметилась тенденция ухода миллиардеров в "тень".
Кто эти миллиардеры и за счет чего они разбогатели? Из 96 долларовых миллиардеров России в 2012 году, по версии журнала Форбс, 64 (или 2/3) разбогатели за счет прихватизации и связями с высшими чиновниками России. Только 28 миллиардеров создавали свой бизнес с нуля, а еще 4 человека являлись "красными директорами", то есть имели отношение к непосредственному управлению производством в советское время (но потом тоже приняли участие в прихватизации).
Причем высшие строчки рейтинга поголовно у тех, кому народная собственность досталась за счет преступной прихватизации, а следовательно, именно у этих персон сконцентрированы наиболее лакомые куски национальных богатств, на которых они паразитируют, и приходится большая доля общего состояния - 320,9 млрд.$ (или 85,3% от общего состояния 96 миллиардеров в размере 376,1 млрд.$).
В 1991 году государству принадлежало 91% основных средств, а в 1994 -уже 30,2%, сейчас - 15%. За считанные годы у народа украли 61% национальных богатств. При этом государство за 1991-1994 гг. получило лишь 1,16% от их стоимости, в 52 раза меньше положенного!
Организованная преступная группировка и обслуживающая их незаконная Думка и пРезидент продолжают паразитировать на национальном достоянии России и удерживать с помощью имитации выборов и зомбирования населения власть и существование оккупационно-колониального режима.
В каких отраслях в основном орудуют эти человекообразные животные? Проект прозападной оккупации России с построением периферийного кпаитализма изначально предполагал превращение России в сырьевую колонию. Поэтому в первую очередь, разграбляются как раз наши сырьевые закрома. Несмотря на то, что приватизации подлежали лишь основные средства предприятий, то есть здания и машины, которые обеспечивают, скажем, добычу нефти и газа. Однако по факту у народа были украдены и сами недра, которые принадлежат и будущим поколениям России, но прожираются лишь узкой группировкой олигархов и чиновников.
Лишь у 7 миллиардеров есть машиностроительные активы, да и те носят вспомогательный характер и не являются основным источником богатств.
Стоит отметить, что список Форбс - это лишь видимая часть айсберга. В нем приводятся только официальные публичные миллиардеры среди частных бизнесменов. То есть тех, кто предпочитает оставаться в тени, но реально владеет огромными состояниями, этот рейтинг не отражает.
Но даже несмотря на это, 11 особо обнаглевших жуликов и воров среди депутатов незаконной Думки и членов Совфеда все же затесалось, вот они:
Керимов Сулейман - 6,5 млрд.$ (депутат Думки 3,4 созыва, член Совета Федерации, Единая Россия (ранее ЛДПР))
Скоч Андрей - 4,2 млрд.$ (депутат Думки 3, 4, 5, 6 созывов, Единая Россия)
Гридин Владимир - 3,0 млрд.$ (депутат Думки 5, 6 созывов, Единая Россия)
Ананьев Дмитрий - 1,8 млрд.$ (член Совета Федерации)
Мошкович Вадим - 1,8 млрд.$ (член Совета Федерации, Единая Россия)
Молчанов Андрей - 1,7 млрд.$ (член Совета Федерации, Единая Россия)
Скоробогатько Александр - 1,7 млрд.$ (депутат Думки 4, 5, 6 созывов, Единая Россия (ранее ЛДПР))
Муцоев Зелимхан - 1,5 млрд.$ (депутат Думки 3, 4, 5, 6 созывов, Единая Россия)
Симановский Леонид - 1,2 млрд.$ (депутат Думки 4, 5, 6 созывов, Единая Россия)
Груздев Владимир - 1,0 млрд.$ (депутат Думки 4, 5 созывов, Единая Россия)
Коэффициент олигархичности экономики России выше среднемирового в 8,2 раза.
Отдача от состояний олигархов для ВВП России в разы меньше, чем в других странах.
Самым олигархичным регионом в мире является СНГ. Суммарное состояние топ-40 богачей СНГ составляет 16% от ВВП, а топ-100 - 20,9%.
Даже в Африке уровень концентрации богатств у кучки кланов всего-лишь 3,5% - в 4,6 раза ниже, чем в России!
Комментарий удален модератором
И ещё, с таким тоном будете разговаивать не со мною, а со своим мужчиной, если он у Вас конечно есть.
Какие аргументы приведешь в свое оправдание,что ты не из их гадюшника ?
Смотри, как бы ни прочмокать свою жизнь. Для начала, перестань коверкать русский язык. ...ему и без тебя достается. И с ориентацией разберись своей...
Я в восторге, это правда. Меня Ваши слова непосредственно веселят. Спасибо!
Неужто ли вы не понимаете, что кровавые жидо-американцы, ваши щедрые хозяева, хотят растоптать нашу Святуюматушкурусь? Разве вы не не читали план Далласа и Протоколы сионских мудрецов? Как вы можете потакать этим бездуховным и безнравственным мразям, этим рабам Уол-Стрита и Пентагона?
Поймите же наконец, что спасение Святойматушкируси целиком и полностью лежит в чистых руках Владимира Владимировича Путина, которого вы так огульно охаиваете! только он сможет востановить истиное величие величественной Великой Руси, которая, заметьте, уже подымается с колен!
Взывая к вашей совести, покайтесь! Примите таинство святого крещения и отбросьте ваши гнойносодомитские замашки! Вместе спасемся!
Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
О. Хайям
-Не пей из лужицы либеральной,козленочком станешь !
Да..идет время.
Как заматерели они оба.
Козленочком уже и не пахнет....
Я же привёл статистику, согласно которой количество олигархов за 10 лет правления Путина увеличилось в 12 раз.
Какие ещё Вам нужные доказательства?
Из этого можно сделать о Вас предварительные выводы.
Вопрос: А чьим указом до недавнего времени назначали глав регионов и кто влияет на эти же процессы в настоящее время?
+)))
Всех благ!
Дело в возрождении России, её народа и Армии!
И это - неопровержимый факт!
Про Армию и Флот сам знаешь про зарплату в 100тыр у лейтенантов на боевых дежурствах. И восстановленный паритет с США в ЯО.
Послушай и про увеличение продолж. жизни в России
В России наблюдается устойчивое снижение смертности во всех возрастных группах, за 2014 год ожидаемая продолжительность жизни достигла исторического максимума, сообщил пресс-секретарь Минздрава Олег Салагай.
В России в группе населения 20-39 лет с 2012 по 2014 годы смертность снизилась на 1,8%, в группе 40-59 лет - на 6,6%, а в группе 60 и выше лет - почти на 5%, передает РИА «Новости».
«До этого, максимальные показатели отмечались в 1965 и 1986 годах, но были ниже: 74 года у женщин и 65 лет - у мужчин»
«За 2014 год ожидаемая продолжительность жизни достигла своего исторического максимума - у женщин - 76,5 года, у мужчин - 65,3 года (в 2013 году мужчины - 65,1 лет, женщины - 76,3 года).
До этого максимальные показатели отмечались в 1965 и 1986 годах, но были ниже: 74 года у женщин и 65 лет - у мужчин», - говорится в сообщении пресс-секретаря.
По результатам 2014 года - 7,4% на 1000 родившихся живыми (с учетом детей, родившихся с экстремально низкой массой тела (от 500 грамм до 1 килограмма). Это на 9,8% ниже показателя 2013 года (снижение в 62 регионах).
Значительно снизилась смертность россиян по основным классам заболеваний.http://vz.ru/news/2015/5/1/743265.html
И это -------------- обобщённый показатель успехов России.
Не прикрывайся народом и Родиной.
В твоих устах - это демагогия и нигилизм, т.е. весь мир бардак, все люди блуди.
И ты воюешь не с Путиным, а с Россией, т. к. большинство народа с Путиным.
И получается, что ты объективно оказался в стане врагов, и как Удальцов объединился с либерастами!
Обама, хунта, либерасты и ты ненавидите президента России.
Такие дела! И США также развела украинцев с их майданом.
Теперь Украина - колония США.
Вы считаете что я должен был растекаться мыслью по древу, твердя и доказывая какой же сукин сын - Путин? Тогда сошлюсь на: - Каким бы сукиным сыном он не был, но это НАШ сукин сын, поскольку мы сами - таковы! Или Вы не знаете, Вам неведомо как кинулись в "предпринимательство и бизнес" массы околпаченных? Забыты Хопёр, МуМуМу, РДС, Властелина и ещё десятки подобных? Забыты чубайсовские "волчары"?... Да мало ли что можно вспомнить и напомнить. Если уж о логике напомнили, то вспомните "кооперативизацию" Горбачёва и последующие шаги, что как шалый поток разбушевавшейся реки смыл всё со своего пути, размыв-разрушив пред тем плотину. А вот мальчика, который заткнул бы пальчиком маленькую дырочку в теле плотины... увы! Не нашлось...
Ну-ну,только без обид.
Вас-то он устраивает.
Только не громко.
Хорошо?
А то вы меня сильно расстроите.
Сеешь разумное....доброе...вечное,пропиндос жЫд кий ?
Не будем отвлекаться на мелочи.
Если верить вашим словам, то вы пришли на данный сайт только для того, чтобы с кем-то поспорить голословно! ))) Скажите уж лучше, что для доказывания у вас какие-либо надлежащие аргументы отсутствуют, а не придумывать себе какую-то иную (возможно великую) цель пребывания на этой странице. Не смешили бы хоть подобного рода лицемерием! )))
"да и бесполезно доказывать орангутану что земля круглая,ибо не поймет в связи со скудностью ума.. "
Если я по степени ума орангутанг, то у вас однозначно уровень насекомого, исходя из ваших аргументов. )))
"Смело найти можете репортаж о взрыве домов ФСБэшниками когда их поймали(это при нынешнем президенте),и"
У меня, в отличие от вас, мозги на месте, т.к. я знаю такую простую истину, что версия за истину выдаваться не должна. А вы этого, видать, не знаете! Не так ли, Александр Горбунков с мозгами насекомого?! )))
Какой еще суд судил? ))) Каждый здравомыслящий человек, зная, что Илюхин судил, не будучи судьей, понимает, что такой суд, во-первых, никакой юридической силы не имеет, во-вторых, объективность такого суда сомнительна! А Александр Горбунков с мозгами насекомого этого совершенно не понимает! )))
Если вы таких элементарных вещей не понимаете, то как вы способны вообще отличить ложь от правды, если применительно к выяснению каких-либо фактов в инете, во-первых, нет уверенности в том, что в ролике выложены все в действительности имеющие место обстоятельства и ничего не утаивается тем, кто этот ролик выложил, во-вторых, для оценки некоторых обстоятельств требуются специальные познания (для чего нужно приглашать экспертов? Не смешите людей своею глупостью! )))
А Ваш ответ только подтвердил мой предыдущий вывод.
Всего
Ко мне тоже раньше в друзья иногда лезла какая-нибудь сволота, но я это быстро "просекал"
Комментарий удален модератором
Как у тебя с заслугами ?
Подумал правильно.
Неужто во времена СССР за общечеловеческие ценности пострадали ?
Тогда с этим строго было.
До сих пор одним местом помните,раз вспоминаете...
А с виду полный ублюдок.
Виноват Путин, что элиту 90-ых годов не поставил к стенке, как Сталин.
России уже не было ------ Чечня отвалилась, Татарстан. Якутия и Башкирия тоже.
На Урале и в Новокузнецке выпускали свои валюты и половина регионов не перечисляла налогов центру. Татарстан запретил своей молодёжи идти в РА.
Законы удельных князьков противоречили законам России.
Путин виноват, что Россия не развалилась на части!!!
Путин виноват, что Россия не только не исчезла, а возродилась, как Феникс из пепла!!!
Путин виноват, что создал ТС, ЕЭС. Что республики стали собираться вокруг России!!!
Путин виноват, что у нас снова паритет с США в ЯО.
И создана лучшая армия в мире!!!
Путин виноват, что проведена лучшая зимняя Олимпиада в истории, где победила Россия!
Путин виноват, что защитил от геноцида русских на Украине и вернул Крым в Россию?!
Это мой принцип.
Я обычно таким назойливым устраиваю проверку...отправляю на острую злободневную тему...в большинстве случаев (90%) абитуриентов экзамен проваливают...попросту - не являются.
В СССР они были?
Я не огорчен. Я знал,что вы именно такой.
Как бы ты не прятал свою морду - шмуль из тебя прет.
Какими бы ты словами не прикрывался из тебя прет глупость и холуйство белоленточным.
Пытаешься играть роль засранного казачка?
Далее, если вы не знаете, то у президента нет полномочий, чтобы менять модель и пересматривать приватизацию, т.к. это должно решать федеральное собрание. Так что у вас здесь прослеживается цель просто обличить президента всеми правдами и неправдами? На Запад работаете? ))
Твой народ - бесконечно малая величина....
Хватит демагогии и пустозвонства. Говори за себя и оперируй цифрами......
До свидания.
Комментарий удален модератором
Рад за вас,правда.
А может я напрасно надеюсь за пробуждение среди Вас хотя бы крупицы здравого смысла? Таки Ви скажите сразу. Зачем же меня зря обнадеживать и занятым людЯм головы морочить ?!
Похоже,у вас генетическая склонность к поэзии...увы,ограниченная врожденным слабоумием,к тому же стремящемуся в бесконечность...
Прогноз для жизни благоприятен,для выздоровления - сомнителен.
Ну так нельзя...
Принюхайтесь...
Еще не вечер,вдруг снова нечистая или нелегкая вас сведет?
И вновь не распознаете друг дружку.
Людям на смех .
Неужели брезгуешь подельника обцеловать?
Хотя...вы оба,так дурно пахнете...аж,самих воротит.
Понимаю.
Кроме того, вот знакомые для вас фразы:
1) "По себе мерят, что поделаешь ... "
2) "…Ты не поверишь !!!", что только для умственно отсталых снимается, и крайне целенаправлено" ...
Так вот, мое слово "катят" что-то не катит здесь также, как и в вышеуказанных фразах слова "мерЯт" и "целеноправлеНо".
Хотя я, конечно же, понимаю, что данные слова в ваших фразах - это не результат вашей безграмотности, а, скорее, результат невнимательности, который в той или иной степени присутствует, практически, у каждого. Не так ли? ))
Не сомневаюсь, что вы точно также думаете и о причинах моих ошибок. А что касается вашего поста от 31 мая 2015, 00:31, то не сомневаюсь, что ссылка на мою ошибку есть ваше признание того фактора, что ваши ошибки имеют место по той же самой причине! Не так ли? ))
Известно,кто кричит громче всех:держи вора.
Мы - Бессмертный полк.
МожЫд в этот раз ему повезет?
Комментарий удален модератором
dushakov твой сожитель или случайно снюхались,бесноватый ?
...и о каком народе вы,бесноватый,талдычите...о своем сожителе душакове и буфетоне с дятлом?
Они целиком разделяют вашу точку зрения....и мнение.
Продолжай...тебе идет.
Сам минут 5 не мог на нее попасть...
Не возражаешь,лгунишка жалкий ?
В яму с хлоркой с контрольным выстрелом осиновым колом...
Народное средство.
"До швейцарских банков рота эсэсовцев могла доехать за несколько часов...на велосипедах.
Но...фюрера туда почему-то не тянуло...
Знал св.Аутольфий Берлианский где сидят его настоящие хозяева...
Я сильно извиняюсь, это он угрожает нам или запугивает?
Предлагаю голосование.
Варианты:
-Да, не возражаю.
-Нет, почему бы не повесить?
Засланный кацачок голосишко подал....
Кто этот мощный старик,не особа ли приближенная к самому гОсдепу ?
У него не плохо выходит....если судить по его многословным вы серам...
Просто надо помочь соединиться двум любящим половинкам в единое целое.
Веревку ему что ль подкинуть...от соблазна ?
А то в окно,выкинет себя,шабесгой....
Видимо,вы способны продемонстрировать полет мысли на уровне дохтура ноук.
Так не тяните! Не мучайте нас.
Ждем-с результатов,которые посрамят всю мелюзгу!
Странно от вас это слышать !
Уж не нанюхались ли вы чего-нибудь сладкого ?
По поводу выездов за границу: до Сталина и ранее люди не знали что значит путешествовать по заграницам (за редким исключением, принимая во внимание сливок общества). А если не знали, то и потребностей соответствующих не было. Свобода же, хоть ее точное определение и не выведено, всегда есть ориентация на потребности, где абсолютная свобода равна обществу, где от каждого по потребностям. А раз потребностей ездить за бугор не было, то и свободы никакие здесь не нарушались. Не надо потребности современного поколения (когда ездить за границу стало распространенным явлением, а, значит, и возникли соответствующие привычки) переносить на потребности людей сталинского времени. ))
Кроме того, по поводу неопределенности понятия свободы, я вижу, вы со мной согласились, а потому, значит, признали, что ваша ссылка на свободу несостоятельна – нельзя оперировать терминами значения которых до конца не установлено.
А тюрьму можно было попасть и не при Сталине, если вы не знали! )))
А при Сталине можно было иметь и свое мнение если вы не знали, только это мнение Сталина. :)
Учись оперировать цифрами и опирайся на математику, а не фантазируй.
Я всё сказал. До свидания.
Что ж,продолжим...я просто требую продолжения банкета !
А какую хрень вы употребляете,поделитесь своим богатым опытом ?
Очень заметно.
А зачем вы ставите - ?
От того что вы себя считаете или кто-то вам внушил,что вы могучая кучка ?
Вас обманули и вы с радостью обманулись. ОкститесьнаХ. Ничего, кроме мычания, от вас нет.
Это у вас оригинально! ))) Ваша аналогия бессмысленна, т.к. любое государство характерно наличием, как государственных и силовых структур, законов, предписывающих порядки, запретов, проволок и т.д. Т.е. вы взяли те критерии, которые являются государственными признаками. А потому получается, что вы критикуете СССР за то, что оно было государством. Более абсурдной критики не наблюдал! ))) Здесь и придираться ни к чему не надо, чтобы доказать несостоятельность ваших доводов! Что сказать-то хотели? )))
"Кстати, вы сознательно уходите к частностям? "
К каким частностям? Не надо мне приписывать то, за что вы меня тут можете критиковать! )) Я вас дал понять, что, оперируя терминами "свобода" и "тоталитаризм", вы шельмуете, т.к. данные понятия не раскрыты, а потому являются фейками. Т.е. в своих суждениях вы опираетесь на фейк! Сейчас вам понятно? ))
Опять передергиваете! Я тоже говорил о всех людях, а не об индивидах. Опять мне приписываете то, чего я не говорил! Если вы не заметили, то я проводил сравнение между поколениями. Вы и в самом деле думаете, что поколение – это "один человек", да?! Смех на палочке! )))
"Знаете как говорят, счастье не в количестве денег, а чтобы тебе хватало".
А всего никому никогда не хватает, т.к. наши потребности, чаще всего, опережают наши возможности. Это вам знать бы следовало!
Что значит воспользоваться тем, чего вы захотели? Такого нет нигде! Это сказка (дети миллиардеров не в счет). У человека никогда не было абсолютных возможностей. И это потому, что в любом государстве имеются свои законы, законы же всегда в немалой доле состоят в запретах и обязанностях, ограничивающих человека в его воле в определенной степени. У кого-то возможностей больше, у кого-то меньше, но ни у кого нет абсолютных возможностей. Вы же здесь заявляете о том, что вам общество и государство в России должно предоставить абсолютные возможности. Сказок про коммунизм наслушались или про кисельные берега, утопий? Так вот, это из той же "серии"! )))
Во-во! Здесь вы правильно говорите, что абсолютной свободы быть не может, т.к. не все можно позволять человеку!
Не объяснили и не объясните. Я просил вас дать определение свободы, а не ваше представление о ней. И определение здесь необходимо дать по науке, т.к. подвести данное определение под более емкое понятие и дать его видовое отличие. Но есть понятия-категории, которые под более емкое понятие подвести нельзя, т.к. они сами максимально емкие или (и) их видовое отличие дать нельзя. А, следовательно, нельзя определить что является свободой! Отсюда общество с разными менталитетами понимают его по-разному. А есть народы, в языке которых термины с подобным смыслом вообще отсутствуют. Поэтому на практике мы часто видим, что страны Запада навязывают другим странам ту свободу, которая привычна им, а не народам этих самых стран. Т.е. Запад подменяет понятие свободы. А потому где она середина-то? Да, ее надо соблюдать, но КАК?! Это для каждого государства является большой проблемой, т.к. универсальных критериев этой середины не установлено!
Комментарий удален модератором
А что ежели и касаемо, то относительно и вообще.
Оно бы надо бы, да уж ладно.... ))
Что касается государственной политики, то здесь в каждом отдельном случае важно иметь одно мнение, а не десять, а то получится как с лебедем, раком и щукой, что у нас сейчас и делается. Благодаря либеральным преобразованиям начала 90-х годов.
Классика.
А на счет минусов. Скажу так. Если тезис нравится по теме то ставлю плюс или минус (это мое согласие или нет) а в полемике практически не ставлю ибо объясняю на словах, а далее либо соглашаюсь либо нет. Мнение у всех разные могут быть.
Начали за здравие и кончили за упокой. :( Прискорбно. Я достаточно умен чтобы никогда не считать себя умнее других, даже тогда когда так фактически и есть. Так что никто меня не обманывал и я не обманывался на этот счет. Но я на дух не переношу заносчивых "человеков" которые думают что они умнее и их мнение превыше всего. А больше всего я не переношу упрямых. Мнение есть мнение но когда спорят против фактов это уже слишком. Так что ваше последнее замечание адресуйте к себе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гнида и зашла на тему ради того...чтоб незаметно капнуть ядовитой слюнкой.
Вот мегзавец !
А как стремление к середине будет происходить – это, как раз, вопрос не другого плана. Вы не доказали, что сталинский режим соответствует концлагерю. Значит, такая точка зрения – поклеп. Кроме того, при Сталине страна строилась, войну выиграла. Курс же на ценности Запада в конце 80-х – в начале 90-х годов – это курс к смерти страны. А потому если выбирать середине, то крен от нее должен существенно сместиться в сторону режима, имеющего в себе средства укрепление страны как это было при Сталине!
Это не я не о том, а просто вы снова переобуваетесь, т.к. это основной прием в вашем шельмовании.
"Ну вот представьте, я НЕ хочу за границу, но моей свободы это не нарушает поскольку по вашим же словам если я о запрете не знаю то я свободен",
Во-первых, пишите по-русски. Из вашего предложения непонятно, что типа не нарушает вашей свободы. Во-вторых, по каким таким моим словам? Вы опять приписываете мне то, что я не говорил, и только для того, чтобы опять сфальшивить. К вашему сведению, запреты существуют независимо от осведомленности о них человека. Так что глупости пишите! )))
"и вдруг я захотел поехать за границу и меня не пускают вот тут и наступает НЕ свобода человека".
А мы с вами уже говорили, что абсолютной свободы быть не может и если это целесообразно в интересах общества и государства, то последнее может в рамках этой целесообразности ограничить свободы, как определенных лиц, так и всего общества! Ничего плохого в этом нет, ситуации бывают разные, если вы не знали! )))
А Достоевского вы не там применяете, где надо, т.к. государства, как и ограничения свобод существовали везде и всегда! Не надо высказывания писателя ставить выше политики, государства и права!
"И опять вы что-то придумываете. У меня такое впечатление что вы читаете одно, а сами витаете где то в своих мыслях и потом их пишете".
Это не я придумываю, а вы шельмуете. У меня все понятно написано, не прикидывайтесь не понимающим. Жалко выглядит! )))
"Сказки про коммунизм приплели сюда зачем то. 8) Сказок в жизни не хватает что-ли?!"
А там все же ясно написано. Впрочем, если вы понимать не желаете, то это ваше право. Только не надо дураком прикидываться! )))
Ну, я понимаю, что нагло врете для того, чтобы спровоцировать меня на хамство, чтобы потом, ввиду отсутствия у вас доводов по существу вопроса, поместить меня в ЧС под предлогом якобы данного моего хамства. Не так ли? А потому сразу вас спрошу: вы в ЧС прятаться собираетесь, да?
"Как мне до вас довести мысль что я НИКОГО …Уж не знаю с чего … вдруг у вас гуляют в голове ".
Что ж, для меня не составит труда привести ваши следующие строчки:
1) "А может что-то среднее? А то одни НЕ хотят Сталина - бардак, другие ХОТЯТ Сталина - концлагерь. Может подумать и создать просто справедливое государство? " - 28 мая 2015, 13:43
Здесь вы, стремясь к среднему, выдаете СССР времен Сталина за режим, напоминающий концлагерь!
Здесь вы характеризуете режим Сталина абсолютным бесправием, где человека можно было запросто отправить в концлагерь по доносу, несмотря на то, что в СССР и концлагерей-то не было, а ГУЛАГ под их характеристики не подпадает.
3) "…Концлагерь подразумевался не место исправительно-трудовое, а ограничение людей во всем, напомнить наш всеобщий одобрямс времен СССР? Не сталкивались с таким определением СССР - концлагерь? Т.е. люди не имеют своего мнения, думают одинаково и никаких иных мыслей быть не должно. . ". 30 мая 2015, 19:50
Опять же, здесь выдаете СССР времен Сталина за режим, напоминающий концлагерь!
Здесь вы используете термин "тоталитаризм" (явно к СССР), в разработке понятия которого применительно к СССР участвовал и Бжезинский. Т.е вы придерживаетесь мнения Бжезинского, т.е. ярого антисоветчика и русофоба.
Таким образом, положения вашего текста с очернением СССР – это не чьи-то повторяемые вами слова, с которыми вы якобы не согласны, а ваше собственное мнение, где вы даете именно ОЦЕНКУ СССР как режима, близкого по условиям к концлагерю, пользуетесь идеологией Бжезинского, чья фамилия в части антироссийских и советский настроений является уже нарицательной!
Не передергивайте. Я вам повторяю, что вы в своих утверждениях опирались на термины (свобода, тоталитаризм), понятия которых не установлены, что уже ставит под сомнения данные ваши утверждения.
"На счет запада это опять ваш тезис. Так вот исходя из вышесказанного ГДЕ вы увидели что я сказал что было хорошо или плохо при СССР, при Сталине или сейчас? "
Вы называете СССР концлагерем и этого уже довольно! )))
"Я говорил лишь о мнениях которые ходят".
Не врите! Из приведенных мною выше ваших текстов не прослеживается, что вы говорите о каких-то там чужих мнениях. Допустим, что такие мнения есть, но, обличая СССР сталинского периода, вы с этими мнениями согласны, их поддерживаете, и свои утверждения о СССР на них основываете!
Опять же, какая свобода человека, если понятия "свобода" не раскрыто. Я вам об этом уже неоднократно писал, и не виноват, что до вас такая простая мысль по-прежнему не доходит! )))
"Вот это МОЕ мнение. А если хотите знать МОЕ мнение о Сталине поищите тут я как то размещал свои мысли на этот счет. Там перепечатка с моими комментариями о временах Сталина. Вот там высказывал кое какие свои мысли на этот счет".
Если какие-то мысли позитивные о Сталине и наблюдаются, то это только тогда, когда вы стали изворачиваться! ))) Как вы можете говорить о нем позитивно, если выше я привел ваши тексты, исходя из смысла которых, СССР времен Сталина вам напоминает концлагерь! ВСЕ, этого уже достаточно, и не надо изворачиваться!!! Надеюсь, вас в третий раз носом в ваши же тексты тыкать не придется, а?! )))
Тьфу,на тебя 3 раза !
Я исхожу из вашего текста, а не из того, что вы желаете мне пояснять своими изворачиваниями.
"Блин вот объясняю объясняю ну никак не хотите понимать. Знаете честно вы первый кто меня утомил своими фантазиям на тему. Вы русские слова понимаете? "
То же самое я и о вас скажу. Кстати, мое мнение о вас, в отличие от вашего мнения обо мне, не голословно, т.к. я неоднократно подкреплял свое мнение о вас вашими красноречивыми текстами, которые перевесят все остальные ваши доводы.
"Помните стих мы говорим Ленин подразумеваем партия ну и т.д. так вот я вам аналогично и говорю"
Так я и не отрицаю, что, называя СССР концлагерем, вы подразумеваете, что условия жизни в нем были близки к условиям концлагеря. А это, между прочим, ложь, призванная очернить СССР.
"Ельцин ассоциируется с режимом полного бардака, а Сталин с концлагерем".
Если это у вас ассоциируется, то не надо своими текстами подразумевать, что это не ваши тараканы в вашей голове, а истина якобы в последней инстанции.
Что за ерунду пишите. А какой смысл вам озвучивать чужие мнения, если вы с ними не согласны? Нет никакого в этом смысла, учитывая, что согласно ваших текстов очернение СССР приводилось в форме утверждения, а не передачи чьих-либо чужих мыслей. И это были именно ваши оценки режима в СССР! Здесь же все фиксируется! Не надо ля-ля! )))
"Или вы специально троллите меня? И сейчас вы скажете: - Ну наконец то до тебя дошло что я тебя банально троллю!! Тогда по крайней мере мне будет понятно".
Не приписывайте мне свое поведение. Ведь это вы специально зашли сюда, чтобы скинуть ложку дегтя….
"…Концлагерь подразумевался не место исправительно-трудовое, а ограничение людей во всем, напомнить наш всеобщий одобрямс времен СССР? Не сталкивались с таким определением СССР - концлагерь? Т.е. люди не имеют своего мнения, думают одинаково и никаких иных мыслей быть не должно. . ". 30 мая 2015, 19:50
Нет, вы плохо помните (а говорите хорошо) или (и) просто сами не понимаете, о чем говорите! ))
А на счет ЧС это ваше решение. Я готов продолжить обсуждение только в одном случае если вы перестанете перевирать мои слова и вносить в них СВОЙ смысл вырывая из контекста и потому тыкая в меня их. Если готовы, то готов ещё раз сформулировать свою позицию на эту тему. Но только если вы перестанете вкладывать в моим слова свой смысл. Если не понятно я готов разъяснить но интерпретировать мои слова не нужно. Вы этого не можете.
На счет шельмования я уже сказал все потому дублировать не буду.
А вот на счет последнего. Извините но я не вы. Я не фантазирую на тему и не собираюсь интерпретировать чужие слова, я предпочитаю узнать что именно человек хотел сказать. Домыслов мне и так хватает. Так что если хотите что-то сказать то говорите так чтобы было понятно. Ну или я переспрошу. :)
Так и скажите...
Либерасты такие конспирасты !..вот и вы лопнули,с тихим звуком и сильным запахом.
Ловко вас за пейсики оттаскали....прям любуюсь.
Ви оказались в бИде.
Надо вас спасать...только кто же возьмется такое чмо спасать ?
На этой теме,хотя бы..
Хорошо?
Комментарий удален модератором
Ферштейн?
Засветили тебя по полной,паршивца...так что не надувай щечки...мозг свой ущербный поранишь.
Скинь ссылки где ты в пух и прах разносишь русофобов-клеветников...
Поторопись,скотина....время - деньги,как говорят твои хозяева.
Что он жЫд,сомнений нету...любит стрелки переводить.
Нагадить...и незаметно улизнуть.
А ведь тема богатая и русофобов на ней немеряно..но эта скотина почему-то их обходит..
Ворон ворону,выходит....
Почему бы вам не обратить внимания на них?
Где ваш ум...язык...сноровка,в жопе ?
Верю.
Гнида вы еще та !
И вам того ж.
И прекращайте свой пи...деж !
Тщетна твоя тщета,холуй мелкотравчатый.
Чем тогда твой мировой кагал и англосаксы так недовольны ?
Все на месте.
Так Александр черкес и баболюб,а твоя продажная задница можЫд заинтересовать только ишака....
Подобное к подобным.
Ха !
Не возвращайся.
Не надоело ?
Позиция тогда будет одинаковая. И скажу тогда: - Иди дебил ищы ссылки и доказывай что ты не педофил и не гомик. И вроде даже подходит. Писал то что ты вдруг оказался сзади меня. Походу действительно так. Так ты признайся честно что ты педик. Так я тебя так и буду воспринимать.
А в чем, по-вашему, смысл следующего вашего поста, где фигурирует термин "концлагерь" применительно к СССР (или вы будете утверждать, что применительно к СССР термин "концлагерь" не фигурирует, да? ))))))) ):
"Концлагерь подразумевался не место исправительно-трудовое, а ограничение людей во всем, напомнить наш всеобщий одобрямс времен СССР? Не сталкивались с таким определением СССР - концлагерь? Т.е. люди не имеют своего мнения, думают одинаково и никаких иных мыслей быть не должно. Я даже за то чтобы осталась пятая колонна чтобы руководство нюх не теряло иначе легко может свалится к тоталитаризму. Это запросто бывает когда думаешь что всегда прав. Вот почему я сравнил с конц. лагерем. Потому и говорю обязательно должна быть середина иначе все, умрем как страна. Даже Сталин к концу своей жизни планировал дать некую свободу для частных производств".
"Концлагерь подразумевался не место исправительно-трудовое, а ограничение людей во всем, напомнить наш всеобщий одобрямс времен СССР? Не сталкивались с таким определением СССР - концлагерь? Т.е. люди не имеют своего мнения, думают одинаково и никаких иных мыслей быть не должно. Я даже за то чтобы осталась пятая колонна чтобы руководство нюх не теряло иначе легко может свалится к тоталитаризму. Это запросто бывает когда думаешь что всегда прав. Вот почему я сравнил с конц. лагерем. Потому и говорю обязательно должна быть середина иначе все, умрем как страна. Даже Сталин к концу своей жизни планировал дать некую свободу для частных производств".
И заметьте, что при "описании вами ситуации" вы не пишете, что это чье-то иное мнение, с которым вы не согласны! Нейтральной стороной вы здесь однозначно не являетесь. А комментировать какую-либо ситуацию, не выражая свою точку зрения здесь смысла не имеет. (Вы же не попугай, в конце концов. Или попугай?! ))) ) И именно ваша точка зрения сводится на том, что СССР - концлагерь. Там же черным по белому написано! )))
Во-вторых, в нижерасположенных мною строчках фигурирует ваш пост, где вы утверждаете, что СССР - это концлагерь, и без ссылки на чье либо мнение:
"Концлагерь подразумевался не место исправительно-трудовое, а ограничение людей во всем, напомнить наш всеобщий одобрямс времен СССР? Не сталкивались с таким определением СССР - концлагерь? Т.е. люди не имеют своего мнения, думают одинаково и никаких иных мыслей быть не должно. Я даже за то чтобы осталась пятая колонна чтобы руководство нюх не теряло иначе легко может свалится к тоталитаризму. Это запросто бывает когда думаешь что всегда прав. Вот почему я сравнил с конц. лагерем. Потому и говорю обязательно должна быть середина иначе все, умрем как страна. Даже Сталин к концу своей жизни планировал дать некую свободу для частных производств".
Да не говорите вы об этом, т.к. ничего подобного в ваших текстах не содержится. А вы что, знаете оптимальные ограничения и как их достичь? В таком случае для вас даже "нобель" мал будет. Поделитесь открытием!!! )))
"А Достоевского я вам привел только по одной причине. Если бы не ограничение государства то такой вопрос свободы мог задать себе любой. И тут я согласен, да собственно и не спорил".
А что вы предлагаете государство упразднить, чтобы ограничений прав и свобод не было? Так? ))) Эти ваши строчки совершенно бессмысленны! ))
"Весь вопрос в рамках скажем так общепринятых. Это как подмножество всех общепринятых свобод. Вот о чем я толкую. А вы все пытаетесь мне объяснить то чего я и без вас знаю".
Исходя из ваших текстов, вы знаете, что тоталитаризм в СССР был, чем вы вторите Бжезинскому, что определение термина "свобода" выведено, что СССР – концлагерь! Вот и все ваши "знания"! О них я уже вам говорил. ))
Впрочем,как и отпетый ррусофоб - артемьев.
А вот на счет последнего. Извините но я не вы. Я не фантазирую на тему и не собираюсь интерпретировать чужие слова, я предпочитаю узнать что именно человек хотел сказать. Домыслов мне и так хватает. Так что если хотите что-то сказать то говорите так чтобы было понятно. Ну или я переспрошу. :) "
Это не я фантазирую, а вы врете. Раз пишете без ссылки на чужие слова, что СССР- концлагерь, то это негативная оценка СССР! Какие здесь мои фантазии?! Или хотите сказать, что вы СССР без ссылки на чужое мнение за концлагерь не выдавали?! Так выдавали же, а вещи очевидные в интерпретации не нуждаются! )))
Вонь от тебя уже идет.
Если не Навальный станет президентом,то кто тогда ?
Назови!
Время пошло.
Смотри у меня,гнида !
Проверю.
Застенчивый малый...
А педик - это ты.
Твоя жена сказала.
Ее сосед пользует.
Ты уж не держи на нее сердца,либерастик...
Какой бабе мужика настоящего не хочется.
Подозрительно.
Так это известно и потому не интересно.
Все таки интересно было узнать твое мнение о них на этой теме.
Для чего-то ты,ублюдок из кагала,приперся на нее..но...не находится у тебя,потомственного лгуна,на них даже минутки.
Только скабрезные...
Мог бы и не отвечать нам,а переключится на русофобов.
Было бы понятно и простительно.
Пока,зас*анец из кагала.
Что значит где я увидел сравнение? А в каком тогда соотношении в вашем тексте находится СССР и концлагерь? Можете пояснить? )))
Далее, если вы утверждаете, что вы Сталина и СССР не обличаете, то от этого по логике следует тогда ваше позитивное отношение, как к нему, так и к СССР! В таком случае, я вас поняли и исхожу из того, что вы признаете, что:
1) В СССР тоталитаризма не было;
2) Что Сталин и его режим сыграли только исключительно положительную роль в истории российского народа;
3) Лица, обличающие Сталина и его режим, не правы!
Если вы мне на эти 3 пункта ничего не ответите, то это будет означать, что с содержанием данных пунктов вы согласны!!!
Экзамен на звание "ГНИДА" он блестяще выдержал.
Хорошо рифмуется.
Вот и получил по нему.
Пусть отдыхает...ему есть от чего опомниться.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2%E0%EB%E8%F2%E0%F0%E8%E7%EC Это определение тоталитаризма. Чтобы было понятно что это не мое мнение. Так что согласно этому определению тоталитаризм в СССР был. Другое дело в какой форме он выражался. Если во времена Сталина это был весьма жесткий контроль то во времена Брежнева все было значительно легче. Это согласно определениям. Что касается моего мнения я могу сказать что в то время иначе быть и не могло. Отправляю вас к той ссылке которую я вам уже передавал там описаны условия того времени.
3. Весь вопрос в том какую цель они преследуют. Обличать это значит говорить однозначно виновен. Я этого некогда не говорил к примеру, опять же смотрите мою ссылку. Но... Необходимость в то время полного контроля мне понятна поэтому я не могу осуждать его как руководителя. Но... То что многих сажали по ложным доносам устраняя тем самым конкурентов на местах тоже не выход. Вы смотрите на историю того времени крайне односторонне. Я же пытаюсь смотреть объективно. Так что сказать однозначно хорошо или плохо нельзя. И я всегда буду стоять на этой точке зрения.
Ну, на счет без почвенности я с вами не согласен, как по тем аргументам, которые уже вам излагал, так и по последующим!
"То что вы написали говорит лишь о том что вы так и не поняли что я вам хотел сказать".
Если бы вы говорили то, что на самом деле есть (т.е. что я типа вас не понял), то следовало бы тогда вам заметить о том, что вы очень сложно выражаетесь. И сложность вашего выражения мысли напоминает стиль "наведения тени на плетень". К примеру, пишете, что Сталина и его режим не осуждаете, а соотнося данный режим с концлагерем тень на него этим кидаете. И я бы сказал, что кидаемая вами тень здесь благородной не является. И нигде четко не говорится, что вы сами с этой тенью не согласны. Научитесь тогда выражать свои кратко, ясно, четко!
Понятно! По-вашему ограничения плохо, а их отсутствие – хорошо. Но вы здесь слишком поверхностны или просто таким притворяетесь. Почему? Но ограничения имеются у любого государства, в том числе и внутри современных государств (США, Англии, Франции, Бельгии и т.д.) А потому что не надо делать акцент на наличии ограничений, а надо делать акцент на их степени и причине их возникновения. Вы сначала бы сначала с учетом этих степени и причин возникновения доказали, что ограничения в сталинском режиме были нецелесообразны, и только потом отзывались о них негативно! При этом вам надо будет разобрать причину возникновения и степень ограничения каждого конкретного права или законного интереса, т.е. провести анализ, а не ссылаться абстрактно на ограничение каких-то там прав, интересов. (Да-да, а как вы хотели?!)
Если считаете, что можно было обойтись без ограничений, то докажите это путем подробного анализа (без которого вам здесь явно не обойтись), а то без указанных доказательств осуждение ограничений с вашей стороны преждевременно и потому выглядит только как выдавание вами желаемого за действительное. А потому и возникает логичный вывод о демонизации вами сталинского режима! Сейчас вы меня понимаете?!
Опять выдаете желаемое за действительное! К вашему сведению, википедия – это не государственный источник, а истоки ее организации находятся на территории США. Далее, как прослеживается в рекомендованном вами источнике, истоки тоталитаризма начались не в СССР, а в фашистской Италии. Концепция же тоталитаризма в СССР выдвинута только 2-мя политологами (в 1956 г.), один из которых являлся немецко-американским (явно связанным не с Восточной Германией), а второй – американским – всем нам до боли известным Збигневом Бжезинским – ярым русофобом и антисоветчиком. Зная лживость политиков Запада, нетрудно догадаться, что под тоталитаризм они СССР искусственно подвели! Хотя вы здесь скажете, что это, мол, мои домыслы. В таком случае я вам могу привести критику понятия тоталитаризма по существу. Скину прямо сюда, если пожелаете!
Если тоталитаризм имеется, то форма уже - вещь второстепенная.
Но если исходить из разнообразия форм, то, получается, что тоталитаризм имеется и на Западе (к примеру, в тех же США) - Могу скинуть анализ. А потому отсюда возникает вывод о том, что или и на Западе тоталитаризм, или тоталитаризма, как такового нет вообще, а термин "тоталитаризм" искусственно созданный, это мыльный пузырь, фейк. Я придерживаюсь последнего варианта.
"Если во времена Сталина это был весьма жесткий контроль то во времена Брежнева все было значительно легче. Это согласно определениям".
Что имеете здесь ввиду "согласно определениям"? Конкретизируйте, пожалуйста!
Если по-другому быть не могло, то тоталитаризма уже нет, т.к. ограничения, закрытость и т.д. могло быть вызвано необходимостью сохранения жизнеспособности государства.
"Отправляю вас к той ссылке которую я вам уже передавал там описаны условия того времени. "
Читать Бжезинского?! Смеетесь что ли? Его фамилия – это имя нарицательное, как раз, в том, что оно является синонимом лжи!!! )))
Перегибы везде есть, а большим государством управлять значительно сложнее. Для поддержания порядка в нем, как раз, и нужна сильная жесткая власть. А наличие перегибов – это не повод, чтобы в начале 90-х идти к тому, что Россия сейчас имеет!
"Ведь на той же украине не Сталин устраивал голодомор а местные коммунисты которые кстати были украинцами в том числе".
Есть украинцы по менталитету, но по происхождению это те же русские, что подтверждается генетически. Что касается устройства голодоморов, то их, точнее, устраивали не украинцы, а "жидокомиссары". Они, между прочим, и ввели национальность "украинцы", чтобы разделить русский народ, исходя из принципа "разделяй - и властвуй!
Вы уже исходите из наличия каких-то крайностей в СССР, но, батенька, крайности сначала доказать надо (чего вы не сделали), а вы здесь, как всегда, выдаете желаемое за действительное. )))
"И нельзя идеализировать Сталина, даже с учетом того что он сделал очень много полезного в стране".
В условиях ныне действующего законодательства и некоторых ветвей власти именно Сталина и надо идеализировать (чтобы мозги у многих на место встали)!
"3. Весь вопрос в том какую цель они преследуют. Обличать это значит говорить однозначно виновен. Я этого некогда не говорил к примеру, опять же смотрите мою ссылку".
Кто какую цель преследует? Пишите по-русски и конкретнее!!!
В вашей ссылке прослеживается, что виновен. И вы об этом говорите, сравнивая СССР с концлагерем.
Знаете, любое достижение человеческой культуры – это средство. Но нет совершенных средств, все они дают сбои, что выражается в определенном проценте, к примеру, в 5-ти%. Если же сталинский силовой аппарат, являющийся таким же средством, где-то и давал сбои, то вы должны доказать, что процент этих сбоев зашкаливал, превышал норму. Верить какой-то информации из художественных фильм, книг и западных источников – это глупее не придумаешь. А у вас, по-моему, других источников и нет! )))
"Вы смотрите на историю того времени крайне односторонне".
Если я только тем и занимаюсь, что призываю вас обосновать ваши утверждения, чего вы делаете с большим скрипом, то по-вашему получается, что я смотрю на историю того времени крайне односторонне! Вот ничего себе!!! Опять смешить изволите! )))
Ну, это вы явно себе, болезному, льстить изволите! Наведение тени на плетень объективности, как раз, противоречит. Вы голословны, от надлежащего анализа предмета спора уклоняетесь. )))
"Так что сказать однозначно хорошо или плохо нельзя. И я всегда буду стоять на этой точке зрения".
Так и понятно, что ваша цель – это не достижение истины, а отстаивание своей точки зрения, тупо!
Имеется ввиду определения тоталитаризма как явления, а не формы конечно.
А при чем тут Бжезинский я имел ввиду ссылку на мой перепост статьи о репрессиях времен Сталина с комментариями. Я там давал примерные условия в которых была страна в то время.
Вы немного упрощаете. То что они славяне верно, точно так же как и поляки кстати тоже и болгары и ещё многие. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E0%E2%FF%ED%E5 Но им не мешает постоянная вражда с нами как впрочем и дружба. Семитские народы к коим вы относите евреев иными словами Жидам мало имеет отношение к комиссарам. Среди оных было много и других национальностей, но больше всего местные. С последним не согласится трудно поскольку то что устроили америкосы на украине не поддается ни какой логике кроме как попытке уничтожить славян славянами.
Это вы опять за свое. Я вам пишу о том, что тоталитаризма, как такового нет, а его определение выведено врагами России, причем на сайте американском…, а вы, "умник", мне в ответ выдаете о каких-то режимах тоталитарного управления, соотносящегося с режимом Сталина. Логику-то в ВУЗе хоть изучали или она вам совсем незнакома. Что в американских вузах ее не преподают? Вы ведь из-за границы явно пишете. И это, прежде всего, подтверждается тем, что половина предложений у вас не согласована, как по тексту, так и по смыслу!
"А ещё раз говорю это отправные точки не более".
Какая еще отпавная точка?! Выражайтесь яснее! Если для вас отправная точка – это тоталитаризм в СССР, то см. выше, я уже вам по этому поводу надцатый раз примерно одно и тоже пишу. Никак до вас, нерусского гражданина другой страны, такая простая мысль не доходит!
А отправная точка здесь одна – тоталитаризм, как и преступления Сталина и его режима, вами не доказано. Все, нет другой отправной точки. Если есть, то докажите ее наличие! )))
"Потому что вы придрались к определению и далее ничего видеть не хотите".
Опять шельмуете?! К вашему сведению, придираются к чему-либо тогда, когда на малозначащую вещь обращают больше внимания, чем того требуется. Однако в данном случае определение есть вещь не малозначащая. Ведь если вы утверждаете о чем-то, опираясь на какие-либо термины, то, следовательно, вы опираетесь и на их суть. Однако, если суть данных терминов не ясна или сомнительна, то тогда сомнительны и ваши утверждения. Не так ли? Так что я не придираюсь, а просто вы здесь так изворачиваетесь, впрочем, как всегда! )))
Не передергивайте и не уводите в сторону. В предмете нашего спора фигурирует сталинский режим, а не ельцинский. Одно от другого отличать научитесь. А потому режим ЕБНа это уже другой предмет разговора. Что касается сталинского управления, то мое определение данного режима излишне. И это потому, что я его никак не обозначал, в отличие от вас. А потому для меня неважно какой это режим, а важно, что он не тоталитарный. обозначили в качестве тоталитарного режима именно вы. Однако это обозначение не обосновали. А этим для меня уже доказано, что сталинский режим тоталитарным не является. Все! Главное - он не тоталитарный! А потому его любое определение в рамки тоталитаризма не вписывается. В таком случае мне нет никакого смысла приводить вам определение сталинского режима! )))
Оттого, что вы называете мои доводы относительно определений придирками, не значит, что я придираюсь. Вместе с тем, обличение вами режима Сталина без соответствующих обоснований вашей такой позиции, как раз, и есть придирки в отношении этого режима или (и) выдавание желаемого за действительное (в чем вы явно преуспели).
"Мне без разницы как вы их назовете, главное чтобы этот вопрос закрыли. Все. Ваше определение но так что отражалась сущность этого крайнего мнения".
Выше я вам уже указал, что дача мною определения режима Сталина никакого смысла не имеет, т.к. он вы не доказали, что он тоталитарный. И еще запомните: отсутствие определения какого-либо политического режима не включает его автоматически в разряд тоталитарных режимов, если вы не знали!!! )))
Вы слишком сильно уверовали что сталинские методы решат все вопросы. Поверьте, гниды различного рода устроятся и там только просто по их действиям сядет кучу невинного народа.
Куда уж конкретнее. В одном случае вы хотите изменить страну в лучшую сторону и вы критикуете власть дабы показать что она ошибается в том или ином вопросе, а в другом случае вы измазываете в грязи дабы показать абсолютную не состоятельность власти. Конкретно? Опять вы про CCCР. :(
Я согласился. Пусть будет ГУЛАГ для меня и моей позиции это не принципиально. Важна лишь суть этих объектов.
Ну вот откуда вы делаете такие выводы? Опять вы выдрали слова из контекста и их интерпретировали.
(Вы смотрите на историю того времени крайне односторонне. Я же пытаюсь смотреть объективно. Так что сказать однозначно хорошо или плохо нельзя. И я всегда буду стоять на этой точке зрения.) Вот мои слова. А теперь где здесь написано что я буду спорить тупо? Моя точка зрения в том что нет ничего однозначного есть разные взгляды и только рассматривая их можно найти истину. Вот моя точка зрения. А не тупое отстаивание моего мнения. А вы опять переврали мои слова и их бессовестно интерпретировали по своему.
Они и пахали на новых американских хозяев. Вся прибыль уходила в США. Но в Японии стагнация производства уже 30 лет.
То же можно сказать и про Германию.
Однако, "под американским протекторатом" живет вся центральная и Южная Америка. Много там счастья? А во Вьетнами американцы уложили полмиллиона человек, это тоже счастье? А в Болгарии или Испании, где безработица больше 20 %....
А если желаешь ответить за свои слова, я всегда к твоим услугам.
Ему в детстве пьяный раввин вместо крайней плоти мозжечок отсек...у них такое часто бывает.
Блин. когда же вы прекратите приписывать мне то чего я не имел ввиду? Я не демонизирую Сталина. Я смотрю на его действия с точки зрения прагматика и руководителя государства. Опять вы пытаетесь озвучить свою мысль притянув за уши мои. Вы выскажите свои мысли не нужно интерпретировать мои. С моей точки зрения Сталин был настоящим прагматиком и хорошим администратором и действовал в рамках той ситуации что была.
Опять пытаетесь уйти в кусты. Я вам дал четкое официальное (научное если хотите) определение тоталитаризма. Вот на основании его и давайте СВОЕ определение режима времен Сталина.
Ооо как завернули. Я потому и говорю давайте определяться с терминами потому что вы спорите уж не со мной, а с официальными общепризнанными определениями. Раз уж вы хотите получить доказательства то скажите вы согласны с официальным определением Тоталитаризма? А вот на счет изворачиваться вы врете как обычно!!! :))) Пытаетесь увести полемику в сторону. А при попытке вас привести к конкретике тут же лезете в кусты. Видимо для вас это уже в порядке вещей.
Конечно, воздух сотрясать - не камушки ворочать ...
А с чего вы взяли, что я должен замечать то, чего нет. Я вообще-то иллюзиями, в отличие от некоторых, не страдаю! )) Это по аналогии с той самой черной кошкой в темной комнате. Вы упорно исходите из наличия тоталитаризма, не доказав его обоснованность. )))
" Есть суть определения тоталитаризма в те времена мы попадали под него и не важно нужен был этот режим или нет он был".
Под что мы подпадали?! Под то, чего нет? Как можно подпасть под то, чего нет?! Не смешите!!!
Я же вам уже давал понять, что если тоталитаризм нужен был, то это уже не тоталитаризм! Вы себе таким образом противоречите. Если научными мужами тоталитаризм описывается в качестве крайне негативного явления, в том числе в виде фашизма и т.д., то о его нужности не может быть и речи! ))) Вы хоть такую элементарную-то вещь понимаете или нет?! ))))))))))
Если вы об этом уже писали, а я вам отвечал. Вы же на мой контраргумент не отреагировали, то тогда вам повторяться не следует, а то получается, что, избегая обсуждать тему по существу, вы уклоняетесь от аргументов, просто тупо повторяя одно и тоже, что однозначно свидетельствует об несостоятельности вашей позиции ввиду отсутствия ее надлежащего обоснования.
Знаете, ваши доводы здесь-то хромают, а вы еще отсылаете меня читать и целую вашу статью. Шутить изволите! Далее, по поводу ссылки: я принял ее за ссылку на википедию, которую вы также давали ранее. Во избежании путаницы советую вам выражаться конкретнее о том, что вы имеете ввиду. Если вам лень конкретно обозначить ссылку, то это уже ваша проблема, а не моя.
Сомневаюсь, т.к. вы ниже повторяете то, на что я уже вам откликался, вы же мне на этот счет контраргументы не представили. ))
"По-моему ни то ни другое. Нужно средние вот что я и говорил".
Знаете, чем-то ваше такое суждение напоминает суждение Шарикова из к/ф "Собачье сердце", где он говорит, что, мол, надо взять все и поделить! ))) Не установлено пока критериев, где согласно которой можно прийти к этой вашей "золотой середине" и я уже писал, что подобная проблема существовала во все времена во всех государствах и если вы универсальные критерии здесь подберете, то вам даже "нобеля" мало будет. Вы скажите, сколько раз вам надо одно и тоже повторить, чтобы бы до вас текст оппонента доходил. )))
Так вся-то суть в методах, если вы не поняли! А то вы говорите типа так: Надо жить хорошо! Но большинство людей понимает, что надо жить хорошо! Вся проблема в том, как это сделать! А как сделать, вы сами не предлагаете, критикуя других, мало разбираясь в сути политических, социальных, экономических и правовых явлениях. Если вы дилетант, но не надо здесь гнать волну с больной головы на здоровую.
"Обратите внимание я сказал о занимаемой позиции но ни слова не говорил о методах которые нужно предпринимать. Тут рецептов может быть море однако я не готов их давать поскольку не обладаю соответствующей компетенцией. ".
Плохо это (см. выше почему).
Обозначить-то вы ее обозначили, но не обосновали! ))
"Кстати вы опять скатываетесь к оценке режима Сталина и её необходимости или нет. Я этим не занимался во всех наших постах".
Как это не занимались, если под тень тоталитаризма осторожненько так СССР подводили? Я по этому поводу уже много доводов привел, на часть которых вы так и не отреагировали. Кроме того, приравнивая режим Сталина к тоталитарному режиму, вы уже этим подводите его под негативную оценку, т.к. тоталитарный режим – режим с негативными характеристиками. Сами себе же противоречите! Из этого следует, что вы даже представления не имеете, о чем мы с вами общаемся. )))
Вы и здесь уже высказывались, что этот режим тоталитарный, чего уже достаточно. Вот об этом я уже вам уже несколько раз писал. До вас, видать, так и не доходит, что повторение вами одного и того же, не реагируя на доводы оппонента по этим вашим повторениям, свидетельствует только о том, что аргументы по существу у вас отсутствуют, чего и следовало доказать.
Не верно! Если он подается под другим соусом, то это не значит, что она имеет приоритет перед сутью. Суть всегда имеет приоритет перед формой, если вы не знали! )))
Надо же, удивлен, что вы согласились! Но вам не кажется странным, что под тоталитаризм СССР подвели именно американские политологи, т.е. политологи той страны, которая является тоже тоталитарной (если исходить из того, что тоталитаризм все же существует). Знаете, политика является чужеродным зерном в любой научной сфере. Политология – это тоже наука. Но эта наука специфическая. Ее специфичность в том, что там проще всего науку заменять элементами политики, что, по-видимому, и сделал Бжезинский, подведя СССР под тоталитаризм, дополнив ряд признаков к старому определению тоталитаризма.
Чтобы это утверждать, надо сначала такое утверждение обосновать, а вы же ничего не обосновали, в чем опять просматривается ваша направленность выдавать желаемое за действительное. ))
"Тоталитаризм это метод управления с полным контролем, в принципе это подмножество из различных методов как и демократия".
Что касается определения тоталитаризма, то оно у вас какое-то куцее. А чем плох полный контроль? И что вы понимаете под полным контролем?! Назовите критерии полного контроля! До какой степени этот полный контроль наличествует? Я, проживая в СССР, что-то не помню, что, к примеру, процесс дефикации в СССР контролировался. Да и от людей, живших при Сталине ничего подобного не слышал! Так что со своим полным контролем, не обозначив его критерии, вы сильно обкакались! )))
Понятие демократии тесно связано с такими понятиями, как свобода, справедливость и т.д. Последние же входят в разряд категорий, которых под более емкое понятие подвести нельзя и, следовательно, нельзя дать им видовое отличие. Думается, что каждый народ определяет эти понятия (а, значит, и какую-то долю демократии) с учетом своих привычек, ментальности, что, кстати, тесно связано именно с его волей (волей этого конкретного народа). А потому, демократия демократии рознь. Какое-то объективное определение вывести здесь трудно.
Но все-таки, если исходить из ее многочисленных определений, то приходишь к выводу, что демократия - это, прежде всего, воля народа. А воля народа всегда связана с тем, что народу удобно. Что значит удобно? Считаю, что удобно – это значит так, как наиболее привычно. А как привычно жить нашему народу? Исторически Россия всегда была патриархальной страной, где ею руководила сильная рука, отсутствие которой ведет к бардаку в любых формах, где все начинают, грубо говоря, воровать. В конечном итоге, все это приводит к разрушению государства и гибели страны. Так вот, сильная рука в России и есть демократия. Нам же, приводя либеральные ценности, в том числе частную собственность, навязывают западную модель демократии, круша при этом наши исконные ценности, вместо того, чтобы приспосабливать под них элементы чужой культуры. А потому у нас демократии, как таковой нет, а на практике имеет место что-то противоположное. Так вот суть демократии в России соотносится только с сильной государственной властью.
Да нет, "дружок", это вы, как раз, прыгаете, занимаясь демагогией, в расчете на то, что оппонент в те термины, которые вы здесь выдаете, не вникал. А зря вы так думаете. По себе других людей судить не надо! )))
"Но кстати, если посмотреть то тоталитаризма нет в европе".
Вы слишком поверхностно судите. У вас для ваших выводов нет никаких обоснований. Т.е. вы судите сугубо обывательски. Что вы умеете делать, так это только гнать волну лжи! Это у вас хорошо получается, особенно там, где встречаются люди неискушенные! )))
А вот здесь вы ошибаетесь. Тоталитаризм у нас есть. Он заключается в том, что в начале 90-х годов нам либералы ввели новый образ жизни, к условиям которых наш средний обыватель подготовлен не был, и народ в таких новых условиях чувствовал себя как рыба, выброшенная на берег. Занимательны фашистские высказывания либералов-сионистов по этому поводу. Так, Чубайс на этот счет заявил, что те, кто погибнут в результате "демократических" перемен, то следует считать, что они просто не вписались в рынок (кто-то еще из них повторял то же самое)!
Заметьте, что это его высказывание более циничное! Но, самое главное здесь то, что такая "демократия" шла не от народа, а от кучки чиновников, действующих в своих личных интересах и в угоду Западу, что уже противоречит природе самой демократии. Следствием введения новой демократии стало то, что в Конституцию и в др. положения законодательства РФ были внесены нормы, застолбившие порядки, согласно которым сплотить власти и народ в единое целое невозможно. Эти положения обеспечивают порядку, который сродни порядку лебедя, рака и щуки! )))
А у нас при таких законах ее никогда и не будет. Законы, существовавшие в СССР гораздо ближе к российской демократии, чем законы РФ.
"Имеется ввиду определения тоталитаризма как явления, а не формы конечно".
Знаете ли, опасность этого фейка – фейка "тоталтаризм" в том, что раз его объективно не существует, то под него можно подвести любое государство, именно прицепившись к его форме! )))
Так что относительно знаний тоталитаризма в России. у вас точно знаний не хватает. Все суждения ваши поверхностны. Глубины в них точно нет, не говоря уже о том, вы не знаете сути тех или иных политических явлений. )))
А на мой вопрос очередной вопрос написали очередную чепуху.
Так, что лучше Вам смолчать, может и за положительного героя сойдёте.
Почему же я не ответил, ответил - умный промолчит, поняв, а дурак просто не поймёт ... Вы не поняли почему-то ... :))
Поднял клич - "Бей жидов !!!", обвинил меня в бездействии, а теперь ещё и перестроился написав про "очередную чепуху и поиски жидов ...", нахамив при этом.
Так Вы батенька или провокатор, или трус раз включил заднюю, или сам дурак.
Бывай, "херой" диванных войск из отряда медленного реагирования. Лучше с молчи и не позорь русских людей, а то впрямь подумают о нас ...
И мне не надо несколько раз повторять я то вас прекрасно понял, только вот вы ушли в полное отрицание предмета обсуждения. А это уже не ко мне. А на счет Шарикова вообще не в тему. Что вы собрались делить?
И где там вы найдете концлагерь? Там, между прочим, речь идет не только о форме, но и сути. Но нет там термина "концлагерь", а, значит, и сути его нет... )))
Ошибаетесь! Если вы их считаете крайностями, а другие не считают, то именно вы и должны обосновать, то они крайности. )))
"Они видны не вооруженным глазом. К пример паспорта крестьяне получили когда? А до этого могли ли они свободно съехать с места?"
А где написано, что если паспорта крестьянам не выдавали, то это признак тоталитаризма? ))) Тем более, вы сами соглашались со мной, что не надо судить историю того времени с позиции современников, а вы судите именно с позиции современников. )))
"Далее. Чем закончилась бы ваша попытка покритиковать мнение товарища Сталина? Думаю банальным доносом что вы являетесь германским или японским шпионом и вносите смуту".
И правильно! Вон в конце 80-х начали критиковать – и итог, докритиковались до того, что страну прокакали, с подачи еще тех, кто навязывал стране западные ценности. Тем более, сдается мне, что вы и этот фактор критикуете с позиции современного поколения.
Не надо сбои в работе системы выставлять в качестве признаков этой системы. Я вам уже об этом писал. Я заметил, что повторяясь и не отвечая на аргументы оппонента, вы таким образом решили меня измором взять. Заранее говорю, что этот номер у вас со мной не пройдет! ))) Кроме того, может у вас имеются документы, где указано, сколько раз подобные случаи совершались, какой процент они имени от общей численности привлечения к соответствующей ответственности, а? Но сдается, что их у вас нет, а свои домыслы можете оставить при себе. )))
А это вы к чему? Вы специально так небрежно формулируете мысли, чтобы мне труднее было вас понять? Опять берете измором? Хотя я вас понимаю, что вы пишете из-за океана, и по заказу. Русский язык плохо знаете и подзабыли, а потому ладно так уж и быть, вам 50% скидка… )))
Буду исходить из того, как ваш данный текст понимается. )))
А что вы это за меня-то говорите? Врете к тому же! Они всех вопросов решить не могут, как не могут решить все вопросы и др. методы, т.к. нет ничего совершенного. Но я и не претендую на абсолютное решение всех вопросов, т.к. это невозможно. Тем не менее, считаю, что в условиях России гораздо предпочтительнее иметь сильную государственную власть, аналогичную СССР времен Сталина.
"Поверьте, гниды различного рода устроятся и там только просто по их действиям сядет кучу невинного народа".
Что за ерунду говорите. При Сталине не было самоцели уничтожать народ. Сбои в работе системы не в счет. Но ведь и за сбои в СССР наказывали, вплоть до расстрела. Так что ерунду говорите. Не путайте СССР до времен Сталина, когда сионист Троцкий создал красную армию, где силами ее гвардии – латышами и евреями уничтожал русский народ… Именно с ними Сталин и расправился в в 30-х годах. Не пишите ерунды! )))
Опять у вас проблемы с русским языком. Дописывайте до конца мысль, чтобы мне догадываться не пришлось, что вы здесь наваяли. Или это у вас как средство ввести в заблуждение и напустить туману? )))
Да я по СССР говорю, если вы не помните, то мы именно про СССР и говорили. А вы о чем. Ах, вы опять соскочили на другое, т.к. про СССР у вас контраргументы отсутствуют, да? Все с вами ясно! ))) В государстве не может быть позволено дилетантам критиковать власть. Вот вы, к примеру, дилетант, а беретесь критиковать власть. Ошибиться в вашем случае можно запросто, с такими, как вы, никаких властей не напасешься! А потому демократия не означает, что глупость делатанта должна иметь определяющее значение при решении того или иного вопроса! )))
Зря вы так, белорусы, украинцы и русские – это по сути один народ (за исключением некоторых представителей живущих на окраинах Белорусии и Украины), это генетически подтверждается. Поляки уже в один народ с нами не вписываются, хотя к разряду славян и относятся. Но термин "славяне" не этнический, а языковой, если вы не знали. Те же, к примеру, болгары имеют маленький процент той крови, которая встречается у русских, украинцев и белорусов.
"Но им не мешает постоянная вражда с нами как впрочем и дружба".
Вражду можно создать и в одном народе, если разделить его по названиям, по вере и т.д.. Чем больше различий, тем больше раздора… Но это не значит, что это разные народы! )))
Не надо врать-то! Доля евреев в верхах советской власти немалая, если не всеобъемлющая… Того же троцкого вспомните…было немало латышей, поляков, в общем представителей тех, народов, которые нередко с русскими враждовали.. (Евреям же любая чужая власть противна, им своя нужна, по всему земному шару, к чему они и стремятся, а революция в России – это больше их детище). А это уже о чем-то говорит.
"С последним не согласится трудно поскольку то что устроили америкосы на украине не поддается ни какой логике кроме как попытке уничтожить славян славянами".
Вот в этом я с вами согласен, несмотря, что вы под дудку тех же америкосов пляшете!
А на счет моих знаний не беспокойтесь. Вы мне не учитель я вам не ученик. Что называется языками почесали и разошлись. И уж точно не вам оценивать мои знания. То что вы уходите в постоянное отрицание очевидного не делает вас более осведомленным.
Начнём с комментариев небезызвестного нам Александра Артемьева:
http://maxpark.com/community/politic/content/3496157#comment-46179796 и http://maxpark.com/community/politic/content/3493253#comment-46177813 и
http://maxpark.com/community/politic/content/3492060#comment-46177590 и
http://maxpark.com/community/politic/content/3496716#comment-46176550 и
http://maxpark.com/community/politic/content/3496716#comment-46176566 и
http://maxpark.com/community/politic/content/3496716#comment-46176501 и
http://maxpark.com/community/politic/content/3496157#comment-46176130 ... продолжать ??? Это почти по очереди из Ваших комментариев я взял ... так кто диванный "херой", который только жидовство везде ищет, но палец о палец при этом не ударяет, чтобы в своей Родине что-то путное сделать, а не "искать чёрную кошку в чёрной комнате" ???
Сам бы молчал, что ли ...
Сейчас осталось только жидом меня обозвать и в ЧС смыться ...
Разве я клич кинул ??? Я только написал об этом, и всё, зато в комментариях Артемьева - сплошь о жидах, других слов просто нет ...
Так и я вам о том же говорю, что именно Горбачев набрал 5-ю колонну, поставив цель развалить СССР, но до него такого числа карьеристов, действовавших так нагло не было… С ним началось. А он и есть злой гений! Или такой цели, которой он добился, мало, чтобы его за злого гения выдавать? Если так думаете, то ошибаетесь! )))
А причем здесь Александр. Мое непонимание исключается вашим изворачиванием, когда вы уклоняетесь от доводов по существу. )))
"Вы все мои комменты рассматривали через призму своего понимания вопроса но никак не хотели слышать что говорю я. Так что уж извиняете но эта претензия больше к вам".
Нет, это к вам, т.к. вы повторяете одни и те же доводы, не вникая в суть вопроса, а куда вы вникаете, там заметен серьезный пробел в ваших знаниях. )))
"Ну вот откуда вы делаете такие выводы? Опять вы выдрали слова из контекста и их интерпретировали".
Вы не доказали, что я их интерпретировал. Это вы интерпретируете мои аргументы! )))
А у вас по существу ничего нет, а только вот этот один словесный понос, который вы постоянно повторяете. У вас больше не диалог, а монолог! А потому вы тупо свое мнение отстаиваете. )))
Не про какие ограничения я не хотел сказать! Заикнулись о них именно вы! Если заикнулись, но перечислить эти ограничения не в состоянии, то все с вами ясно. Вы согласны со мной, что никаких ограничений при Сталине не было! Тогда о каких ограничениях-то речь? )))
"Вот что я вам должен доказать? Отсутствие необходимости? А с какой стати? "
Вы должны были доказать то, на что ссылаетесь! Но я уже понял, что никаких доказательств у вас нет, т.к. ограничения вы перечислить не смогли. )))
"С чего вы вдруг решили что я говорю про отсутствие необходимости? "
Но если вы заикнулись об ограничениях в СССР (а о них вы заикнулись), критикуя их, то тогда докажите, что необходимости в них не было! Хотя может не доказывать, т.к. я уже давно понял, что за свои слова вы не отвечаете. ))))
У вас не здоровые иллюзии на почве нервного срыва, если вы личность Сталина путаете со Сталинским режимом! Обратитесь к доктору по голове или просто смотрите тексты оппонентов внимательнее! )))
"Блин. когда же вы прекратите приписывать мне то чего я не имел ввиду? "
Я уже понял, что вы ничего не имели ввиду, т.к для этого надо иметь хоть какие-то элементарные знания, а у вас они отсутствуют! )))
"Я не демонизирую Сталина. Я смотрю на его действия с точки зрения прагматика и руководителя государства".
Во-первых, вы с позиции прагматика и руководителя на Сталина смотреть не может, т.к. вы ни тот и не другой, вы – дилетант. Во-вторых, вы смотрите на него с позиции современного обывателя, что уже противоречит вашим же словам о том, что не надо смотреть на обстоятельства того времени с позиции современников. )))
Так вы ее хоть обозначите свою-то мысль, а то вертитесь только как уж на сковороде…А я ваши не интерпретирую. Это вы, приписывая мне интерпретацию, интерпретируете мои мысли по-своему. )))
"С моей точки зрения Сталин был настоящим прагматиком и хорошим администратором и действовал в рамках той ситуации что была".
Понятно! Тогда, получается, что вы согласны со мной, что режим СССР во времена Сталина был правильным, а, значит, нарушения прав и интересов людей в нем не было (не принимая во внимание сбои в работе системы). И, следовательно, никакого тоталитаризма не было, поскольку при правильных действиях он исключается! )))
Странный вы, раз считаете, что озвучиванием своей позиции нельзя выдавать желаемое за действительное, что вы и делаете! )))
"А вот вы постоянно хотите приписать . СВОЕ определение режима времен Сталина "
Я за вами в кусты, т.к. вы туда ушли. А научное определение тоталитаризма вы не дали, учитывая, что и тоталитаризма-то нет! ))).
Если заявляете, что вы не прячетесь в кустах, то представьте те критерии, по которым бы можно было определить оптимальный режим между доказываемым вами тоталитарным режимом и анархией! Жду-с с нетерпением этих критериев! ))) Да, кстати, и как там у нас дело обстоит с критериями полного контроля, ась?! ))))
А тут все очень просто: я тоталитаризм в СССР отрицаю, т.к. не доказано его наличие! Источники для его доказывания вы задействуете сомнительные, призывая тупо поверить Бжезинскому. Хо-хо! Вы более абсурдного, как ему верить, ничего больше предложить не могли, а? ))
"Видимо до первой палки которая обрушится на вашу голову".
На вашу голову, видать, палка уже не раз обрушивалась, судя по вашей возможности анализировать те или иные явления
Мои отрицания основаны на существе моих объяснений, а не тупой подход такого рода, что если существует определение чего-то, то это, безусловно, истина в последней инстанции. Вы в инете эти определения тоталитаризма поищите, там их вагон и маленькая тележка, и все они разные (несмотря на ряд общих элементов), что свидетельствует о неустойчивости его признаков. Не судили бы вы о том, от чего вы далеки. А таких учеников мне и даром не надо, которые даже думать не хотят! )))
А какой я "диванный херой" ты можешь узнать не по словам, а по делам. Или опять "заднюю включишь"?
Это тебе впредь для ума, когда задумаешь начинать с кем-либо разговор с таким тоном, как со мной, т.к. я не надеюсь, что ты из себя что-то представляешь.
Что касается золотой середины, то вы все же мне ее критерии приведите. Дело в том, что если я не считаю, что тоталитаризм существует, то это не значит, что я не знаю его теоретическую часть. А потому, если вы приведете мне критерии золотой середины между анархией и признаваемым вами тоталитаризмом, то я смогу их оценить, соотнеся с теоретической его частью! Так что не увиливайте, убегая в кусты, как всегда вы это делаете! ))))
По поводу демагогии мы сейчас с вами проверим, кто у нас демагог. И так, наличие тоталитаризма в наличие его определения, где не ясно, что является полным контролем. А потому приведите его критерии (признаки), а также приведите критерии (признаки) золотой середины между признаваемым вами тоталитаризмом и анархией!
Я предлагаю вам привести критерии (признаки) полного контроля общества и критерии (признаки) упомянутой здесь же золотой середины. И это вы называете словоблудием?! Учитывая, что вы так на эти вопросы и не ответили, словоблудием занимаетесь именно вы! А если вы в этом случае не лгун, то вы тогда тот, у кого мозг плохо работает – один из двух (это точно). )))
"Смысла не вижу. Но раз вы опустились … )))) Желаю удачи с другим. Быть может другой будет у вас благодарным слушателем. Меня увольте. Ещё раз удачи".
А я сниму эти обвинения, если вы приведете указанные выше критерии (признаки). Или вы решили слиться ввиду отсутствия надлежащей аргументации? )))))
Дела-то где ???
Что, причину устраняешь, каждый день по 7 голов засаливаешь ???
Да и ты не забывайся, когда с незнакомым разговариваешь ... я только задал вопрос, почему только звездим, а не делаем ... эк тебя это зацепило-то ... россиянин без города(конспирация, что ли ???) ... я даже не надеюсь, я точно знаю, что из себя вообще ничего не представляешь ... на первый конкретный вопрос не ответил - это и есть "задний ход", в котором ты меня пытаешься обвинить уже который раз ... заело, что ли ???
И спросила кроха
Что такое хорошо и что такое плохо?
Похоже что в детстве вам подобного не объясняли....
Либераст - одно слово...хоть и маскируется.
Кагал, пиндостан и банкиры Европы состоявшие в истоках рождения и пестования германского нацизма, как инструмент против СССР положили под ноги Европу как дополнительные ресурс укрепления нацистов..
Все остальное было сплошная комедия.
И, только к концу 1943 года, когда победа СССР стала и очевидной и неоспоримой они открыли вялый второй фронт.
Бумага,а совесть имеет...
А в России - сплошные минусы. Большие расстояния (расходы на перевозку), 65 % территорий с вечной мерзлотой.
Вспомните например кого в первую очередь стали в перестройку реабилитировать. Правильно, опять таки наших врагов (Рыков, Бухарин, Зиновьев и пр.).
Следовательно, был соответствующий замысел изначально, а мы по не знанию в то время повелись на их уловки.
А Путину я никогда не доверял, т.к. это тот ещё хлыст.
Бывай!
http://maxpark.com/community/7044/content/3491402#comment_46205384
Ты достойный потомок своего папаши, породивший себе подобных. Надоел ты мне трусишка. Поэтому лучше посиди в ЧС.
Ответить
Александр Артемьев #
Вот я видал всяких придурков, но таких "смелых" как ты, выпрыгнувшего из собственных трусов и одевшего эти трусы себе на голову, вижу в первый раз!
И в зеркале кривом ты себя хорошо рассмотрел. Хвалю.
Поздравим товарисча,как поздравляли когда-то горбатого...
Будешь плевательницей для нас.
Так хорошо ?
И он там в первых рядах.
Уважаемый, а давайте что-нибудь не про тупого жЫ...еВ....богоизгнанного ?
https://www.youtube.com/watch?v=-A1-OKeUqeE
Помолчим о нем,паршивце....
Самый Бедный президент - не может быть Самым эффективным.
Потому как Это уже наука. 1)_Отдайте деньги всем по ровну и они все одно скопятся у тех кто ими может управлять. 2)_ Дайте деньтги бомжам и после определенной паузы Вы их найдете на том же месте. 3)_ Даже Иисус не давал людям манну небесную - а Дал "рыбу" - чтоб могли поймать и накормить семью. (Это уже бизнес деятельность)
+++++++++
1900 год - (""такой маленький и уже еврей?"")
:-)))))))
Рост потребления напоминает рост раковых клеток, которые в итоге убивают организм
Однако, президенту такой великой страны, как Россия, согласитесь, ходить в рубище несколько не сomme il faut!
Если вы приведёте хотя бы один факт того, что современники Л.Н.Толстого Николай I, Александр II, Александр III, Николай II уподоблялись ему и тож ходили исключительно в рубище, я готов признать свою неправоту.
Почему?
Видно,вы слишком сильны в тригонометрии.
Оттого и хвораете.
Давно?
- Ну почему?! - зарыдали сограждане.
- Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил в Сплите, вы бы не спрашивали, - сказал бывший император. Собственно с этой фразой он и вошел в историю. "
_________________________________
Источник: http://kukmor.livejournal.com/196487.html
Комментарий удален модератором
И сгорела Троя...
Сейчас,как всем известно,этот рейтинг ниже плинтуса.
Ты не огорчайся...у тебя с детства такой.
Источник: http://www.wisdoms.ru/pavt/p144_1.html
Пока бедный президент не перешёл дорогу сильным мира сего, или в недрах его земель не обнаружились очень заманчивые богатства, он может позволить себе содержать охранные службы в виде трёхногой собаки.
Для абсолютного множества других стран такой опыт не применим.
Опять-таки, при всех классовых и религиозных симпатиях к выбору уругвайского президента, трудно не помнить, что были и наверняка есть диктаторы и возглавляющие большие силы фанатики, для которых материальное не имеет ценности - равно как и культурное, и жизни отдельно взятых людей и групп людей.
"Ворюга мне милей, чем кровопийца" (с) - и хорошо, когда есть хоть такой выбор.
Любитель скорее создаст условия в стране, где его глазу будет приятно, а телу безопасно, т.е. - хороший средний уровень.
Глава "семьи" своим примером задаёт стандарты, которым будет следовать как властная верхушка, так и рядовое население.
В постсоветской России бедность - порок, несчастье, поскольку общество (дез)ориентировано на безудержное потребеление, и власть демонстрирует, что у тяги к роскоши нет вообще никаких берегов.
Однако по сравнению с открытыми формами людоедства, на которые способны лидеры, не интересующиеся материальным, накопление богатств - меньшее зло.
Но зло.
Но меньшее. ))
Шведского предпринимателя Ингвара Кампрада тоже раньше уважала, пока не узнала, что поддерживает нацистов.
На твоем значке - сразу два ВИДА различных и противоположных по смыслу знака.
Внутренний от Фашиков, а Наружные 3 штуки от солнца!!
Пардон - но наружние все не полноценные - Тут что-то зарыто?
Это что касается этого символа.
)))) в те времана про фашистов и слыхом не слышали...
Это мои фото. Фотографировал в Эрмитаже. На нижней остатки древних фресок, по-моему античные времена в Греции.
Вообще такие и подобные изображения очень много где встречаются. Не поверишь, но даже есть мозаики в древних синагогах
Синагога Маоз-Хаим
Синагога Бейт-Альфа в Бейт-Шеан
И вот ещё до кучи
Она как вентилятор - негатив раскидывает.
А обратные напротив его концентрируют!!
(Вращай по часовой и все поймешь)
А говорить о "восточной" свастике примерно то же самое что привязывать цвета к кому-либо или чему либо...
Я с недоверием отношусь к вегетарианцам, уж простите...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно нет! Это громадный булыжник. И поделом!
--------------------------------------------------------
А мысль здравая. Не те у нас ориентиры, не туда идем.
Вопрос что выбрать альтернативой. Нищета тоже не лучший вариант.
Нам бы такого. )))))))))
С другой стороны, если ему так нравится...
77-летний Мухика жертвует на благотворительность почти всю свою президентскую зарплату, что делает его самым бедным (или самым щедрым) президентом в мире.
А мы собираем по копейке, чтобы спасти какому-нибудь ребёнку жизнь!
В то время, как наши мироеды по нескольку миллионов получают в день!
В Уругвае наиболее равномерно в Латинской Америке распределяются доходы, потому часто Уругвай называют «латиноамериканской Швейцарией».
Многие отрасли промышленности, такие как нефтеперерабатывающая и пищевая, в основном находятся в руках государства.
На фоне этого небогатый президент в Уругвае это нормально.
Сторож нас пустил в дом : кровать, стол, пара стульев и портрет отца.
Комментарий удален модератором
Позиция или убежденность в своей правоте не дает покоя твоим ручонкам,выкидыш из России ?
Что еще можно сказать?
Ну во-первых, пожелать твоему батьке, чтобы он в следующий раз предохранялся. И ты - предохраняйся.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
О. Хайям
О, мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками:
Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!
Омар Хайям
Все люди разные, бывают без "ботвы".
А Хосе Мухику можно только уважать и ставить в пример многим президентам мира!!!
Наших чиновников бы туда, на перевоспитание.
Уругвай называют «латиноамериканской Швейцарией».
Нефтеперерабатывающая и пищевая, в основном находятся в руках государства.
А у нас все богатства находятся в руках сечиных, абрамовичей, фридманов и фердманов
Пожалуй, они и там всё прихватизируют.
"Есть ли на нашей планете достаточно ресурсов для того, чтобы семь или восемь миллиардов человек достигли того же уровня расточительства, как в богатых странах? Ведь именно такое гиперпотребление и наносит вред нашей планете", наши об этом и не думают!
Что внукам останется?!
А это Латиноамериканский привет- Парагвай-Уругвай,
(или пока не подымем его на вилы).
Хосе Мухика (1935 г.) – бывший «городской партизан», один из руководителей «Тупамарос»,
1971 году Мухика был арестован и провел в тюрьмах диктатуры 14 лет. В ноябре 2009 года стал президентом Уругвая как кандидат «Широкого Фронта» (Левая коалиция)
Автомобиль президента Мухики
Президент Уругвая марксист Хосе Мухика (José Mujica)
Поэтому Альенде бился до последней капли крови.
Фидель Кастро, Че Гевара были кумирами Хосе Мухика
Просто ушел на покой...
Только с другими Президентами сопоставлять его не надо.У каждого свой путь.
Спасибо публикатору.
Бывает, что, кто-то постучал, и КОРОЛЬ пошёл открывать ворота!
Важно не сколько зарабатывает президент, важно как он ведёт политику государства и налаживает экономику.
Кто ещё и за какие деньги может полетать на стратеге-"Белом Лебеде" и стрельнуть крылатой ракетой?
Или "поплавать" на подводной лодке?
Пусть шейхи попробуют со своими миллиардами :-)
Вот такого красавца:
http://www.youtube.com/watch?v=ucSZab3dyAo
Брежнев в бытность свою генсеком останавливал машину и заходил в магазин, брал у охранника 3р.12к. и покупал 0,5 "беленькой" (тогда сам уже не пил).
На самом деле она уже стоила 5р.12к.
Но зачем генсеку об этом знать :-)
Комментарий удален модератором