№ 711.Великая Отечественная или Вторая мировая война?
8 мая 2015 года на российском телеканале ТВЦ прошла телепередача - ток-шоу «Право голоса», обсуждалась тема , посвящённая победе советского народа в Великой Отечественной войне. В эти дни все телеканалы России, многие радиостанции, газеты, журналы говорят о 70-ой годовщине Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Идут репетиции к грандиознейшему параду на Красной площади Москвы 9 мая 2015 года. По улицам российских городов мчатся автомобили с георгиевской лентой, миллионы граждан ходят с такими ленточками, приколотыми к одежде. В конце телепередачи в студию пригласили пятерых студентов (две девушки, трое юношей) и попросили их назвать троих полководцев Великой Отечественной войны. Один юноша назвал «Маршал Жуков». Как ни пытался ведущий , никто из студентов не назвал больше никого. Только один тихо и неуверенно произнёс «Чапаев». Представляете?! По представлениям этого студента Чапаев - полководец Великой Отечественной войны!
А вот в эфире радиостанции «Русская служба новостей» известный историк сообщает, что в ходе Великой Отечественной войны советские войска взяли в плен немцев больше, чем все наши союзники! Данные о количестве военнопленных достоверны! Но не в Отечественной же войне британцы брали немцев в плен! С каких это пор американцы, британцы, канадцы, австралийцы и другие наши союзники стали участниками Великой Отечественной войны?
Понятие Великая Отечественная война возникло в момент высочайшего напряжения всех ресурсов , когда на борьбу с гитлеризмом по крупицам собиралось всё, что могло обеспечить успех в войне!
И понятие «Великая Отечественная» могло вдохновлять народ, придавая ему силы. Мы же называем маму самой дорогой, а в документах пишем Мария Павловна Кирсанова!
Кое кто думает, что употребляя в официальных или в документальных материалах понятие «Великая Отечественная война» вместо «Вторая мировая война», мы тем самым проявляем высочайшего уровня патриотизм! Полноте! Просто в таких случаях проявляется невежество и ничего больше!
Попробуйте дать название фундаментальному труду «Крупнейшие военные операции Великой Отечественной войны» ! Авторы обязаны будут назвать не только операции Красной Армии, но и сражение между американцами и японцами у атолла Мидуэй, сражение между английскими и германо-итальянскими войсками под Эль-Аламейном, Нормандскую десантную операцию…Так что правильное название такому труду «Крупнейшие военные операции Второй мировой войны».
В 1970-ых годах год наш Воениздат выпустил 12-томное издание «История Второй мировой войны 1939-1945 годов».И никого не смутило отсутствие в названии понятия «Великая Отечественная война».
Так что , господа, товарищ, граждане, не смущайтесь в официальных и документальных материалах употреблять выражение «Вторая мировая война». Это только слабаки прикрывают свою немощь словоблудием. А словоблудам хочу задать вопрос : в какой войне участвовали наши бойцы с 17 сентября 1939 года, когда воевали вместе с немцами против поляков, в какой войне участвовали наши бойцы в 1939-1940 годах, воюя с Финляндией?
Комментарии
Это антисоветское словоблудие?
Комментарий удален модератором
Местные остроумцы прозвали этот символ «мечтой проктолога»
Энтот мак,мечта Мурзина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не было ничего новенького?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иди поковыряйся в очередной раз в маке с дыркой,роди очередной номерной опус.
процитировать?
"История Второй мировой войны 1939-1945 годов" В 12 томах. - Москва, Воениздат, 1976 год.
Это антисоветское словоблудие?"
Комментарий удален модератором
Начало Второй мировой -1 сентября 1939г. .
Окончание Второй мировой войны в Европе 8-9 мая
1945 года завершилось подписанием безоговорочной капитуляции Германии.
Вторая Мировая война окончилась 2 сентября 1945г.
подписанием капитуляции Японией.
Начало Отечественной 22 июня 1941 года ,
когда Германия напала на наше ОТЕЧЕСТВО - СССР. и закончилась 9 мая 1945 года. капитуляцией Германии.
Что не понятно?
"Это антисоветское словоблудие?"
Комментарий удален модератором
хотя... я уже знаю ответ...
А Великая Отечественная - с июня 1941 по май 1945. Разницу видите?
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=k0psFX1kuDM
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
все равно ничего не добьюсь...
При чем тут Великая Отечественная,для народов составлявших СССР?
http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/2193042/2193042_original.jpg
Картина очевидно ни с какой действительностью не связана, потому как на реальных цветных фото легко заметить, что такого количества красных знамен, как в нарисованной куче, там не было, а показанные на заднем плане картины развернутые знамена никакого реального прототипа не имеют.
В то же время сохранился список трофейных знамен, которые выдавались на парад; там чего только нет, имеются даже знамена частей, которых во времена третьего рейха в Германии уже не существовало; однако знамени армии Власова там нет.
В своей ненависти они готовы затоптать и память о победителях,о чем поет Антонов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Они служили в войсках вермахта и СС.
http://maxpark.com/community/13/content/3462153#comment-45736603
хорошо видно, что красных там практически нет.
Впервые как символ цвет мака появляется в стихотворении канадского военного врача Джона Маккрея «На полях Фландрии» (1915), которое начинается словами, в русском переводе звучащими так:
На полях Фландрии между крестами
Качает ветер мак рядами
Впервые символ был использован Американским легионом для памяти американских солдат, погибших во время Первой мировой войны.
Комментарий удален модератором
Топчущие Память народную, позор вам!
Зла на них не хватает. "борец за справедливость"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Попробуйте добиться успеха на европанели.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Мельтюхова, составили 1 173 человека убитыми, 2 002 ранеными и 302 пропавшими без вести. В результате боевых действий потеряно также 17 танков, 6 самолетов, 6 орудий и минометов и 36 автомашин. По данным польских историков, Красная Армия потеряла убитыми около 2,5 тыс. солдат, 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов.
И каким макаром Вы приплетаете войну двух государств - СССР и Финляндии - к мировой войне, где участвовали почти все государства? Кстати, и СССР с Финляндией - тоже. Но уже совершенно по другому поводу и в составе коалиций.
Врать, дедушко, надо уметь…
Но Вы даже никогда не задавали себе вопроса : куда девались в СССР обрубки солдат, оставшиеся без рук и ног. А у нас в коммуналке жила медсестра, работавшая в госпитале с обрубками.
Так что ликуйте, торжествуйте, отмечайте счастливые праздники. .А я вот два часа назад вернулся с приятелем с Калитниковского кладбища. Были на могиле его сына, погибшего в Афгане в 1985 году. И дорогая ВАм власть запрещала писать на надгробиях о трагической военной гибели наших солдат.
Чем мой большевистский подход хуже Вашего - либерально-кликушеского?
А в 2011-2015 годах наш Воениздат выпустил 12-томное издание "Великая Отечественная война 1941-1945 годов". http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm
И никого не смутило отсутствие в названии понятия «Вторая мировая война».
Ну, разве что, отдельно взятых негодяев.
Вот и вы предлагаете нам от неё отказаться.Не получится!
И Африка не так далеко.
Сначала фашистов в Африку всеми силами заманивали (чтобы они почувствовали себя великими и непобедимыми). Во время войны с Эфиопией англичане снабжали их водой. Танкерами возили из Адена. А с итальнских судов взимали льготный тариф в Суэцком канале. А потом, когда эти бараны вляпались в страшную войну, их из Африки просто выгнали. Чтобы не отвлекались от войны с СССР.
А "в мире" (в педерастическом) уже и мало кто помнит, кто с кем воевал.
1. Сценарий войны писали англосаксы. И недоброе у них было при этом на уме.
2. От боя "кость в кость" эти страны уклонялись до последней крайности.
3. По числу атомных и неатомных Холокостов американцев никто и никогда (я надеюсь) уже не обгонит.
Это всё мы знаем и помним. А что скажете об американских подводниках, об экипажах торпедных катеров, о летчиках фронтовой авиации? О моряках северных конвоев? Разве они не воевали?
2.не бой "кость в кость"определяет войну как Отечественную))
3.это проблемы американцев,за которые расплата наступит рано или поздно...
Что можно сказать о помощи союзников,конечно они воевали,только в отличие от нас,они не вели боевых действий на территориях своих Отечеств,а мы отражали нападение на территорию нашего Отечества,поэтому для нас война Отечественная,а для них нет,а именно Вторая мировая))))
А вот греки отличаются. И сербы, конечно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отлично сказано:-) И в этом вся суть затеянного обсуждения.
- Это такое состояние общества, когда Гозман может поливать тебя грязью совершенно безнаказанно и в рамках плюрализма мнений.
Извините, Вы спорите ради спора. Когда мы говорим о Мировой войне, мы имеем в виду глобальность вовлечённых участников. А когда называем войну Отечественной - имеем в виду войну с агрессором, вступившим на территорию Отечества, угрожающего нам уничтожением нашего Отечества на этой территории.
Уж для Штатов, война точно была коммерческой:-) Наварились они на ней - мама не горюй. Для чего и вступили в неё…
Ну вот, снова скажете, что я спорю ради спора!
Но с такой трактовкой я не согласен категорически. На некоторую глобальность претендовала, к примеру, и Крымская война. Но мировой она не была. Это был крестовый ("крестово-полумесячный") поход против России.
А в "нормальной" мировой войне решается, кто на Западе главный (Семилетняя, Наполеоновские, 1-я и 2-я). Решается при живейшем вовлечении России в борьбу. Тема исчерпана и теперь великие войны будут протекать в ином формате.
2. Заработать можно было у другими способами. Речь шла о выживании, о том, кто превратит прорывные идеи в массовые технологи и кто захватит рынки наукоёмкой продукции. Война была неизбежна по фундаментальным причинам.
работы рабской на новых хозяев -захватчиков родной земли..Поэтому для русских и других эта война стала на выживание и Отечественной.
Комментарий удален модератором
1. Название -- "Отечественная война 1812 года"
2. "Революция и Гражданская война"
3. "Великая Отечественная война 41- 45 года"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И… в газетах появляется много лозунгов, да не все в народе приживаются.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Слабак тот кто виздит.
А мой батя ПОБЕДИЛ!
Ляякай дальше.
Это не из траншей ВСТАВАТЬ........
Комментарий удален модератором
В 1935году началась Японо-китайская война, к которой в 1941г. подключились
американцы. Война носила локальный характер (Китай, Филлипины и другие острова) и
закончилась в 1945г. подключением СССР и атомными бомбардировками Японии.
С 1936 по 1940 год Германия вела войну за объединение Европы, закончилась в 1940г.
капитуляцией Франции.
С 1941 по 1945г единая Европа вела войну с СССР (Великая Отечественная война).
Закончилась взятием Берлина.
Локальную войну с Германией вели Англия и США в 1943-1945 г.г.
Задача этой войны - устранение Германии как экономического конкурента.
Таковы военные действия 1935 -1945годов.
Не надо подмахивать вашингтонскому обкому и вести русофобскую пропаганду. Ваша позиция всем известна. За что Вы так ненавидите нашу страну...привлекались или не выросли до Начальника...
Я бы не стал с Вами общаться, потому что ничего интересного ВЫ не представляете. НО, прочитав, что ВЫ христианка, я сильно огорчился. Человек, именующий себя верующей христианкой позволяет в угоду своим амбициям врать - это, согласитесь, пренеприятное и даже просто омерззительнейшее явление!
Вот ВЫ пишите в мой адрес :" ЗА ЧТО ВЫ ТАК НЕНАВИДИТЕ НАШУ СТРАНУ...ПРИВЛЕКАЛИСЬ ИЛИ НЕ ВЫРОСЛИ ДО НАЧА ЛЬНИКА". !
ПОкажите мне хотя бы одно слово, подтверждающее Вашу омерзительно-подлую ложь! И это слова христианки!
А каков Ваш жаргон :" НЕ НАДО ПОДМАХИВАТЬ ВАШИНГТОНСКОМУ ОБКОМУ". Кто Вас научил такой примитивно-убогой пошлятине?
Теперь ВЫ поняли, , уважаемая Галина Дроздова, что Вы не мой собеседник, поэтому Вы не должны на меня обижаться за то, что я отправлю Вас в отстойник таких же типов . как и ВЫ. . Согласны?
Для нашего народа - это была Великая Отечественная война , а для всяких клопов типа автоа, была мировая. Может автору рассказать, как Форд поставлял моторы для немецких машин?
Германские и советские войска шли навстречу друг другу по территории Польши по плану её раздела. . И не притворяйтесь, Валерий, что ВЫ этого не знали! Это знают даже школьники, а вот почему ВЫ притворяетесь - мне неведомо! Из Вас не получается интересный собеседник, в приличном обществе игроков краплёными картами выгоняют из-за стола, поэтому и ВЫ не должны обижаться за то, что я Вас выгоняю . Зачем ВЫ здесь нужны?
А на территории СССР Вторая Мировая началась Отечественной войной 22 июня 1941 года и ею же закончилась
9 МАЯ 1945 года в Берлине. А Вторая Мировая закончилась в сентябре 1945 года разгромом Японии.
Не надо, не надо здесь, у нас, в России подтявкивать бывшим союзникам лицемерам никогда не перестававшим
целиться нам в грудь и всегда готовых выстрелить нам в спину.
Варум "две"?
До Монголии японцы дошли по китайской территории. Танки и самолёты было бы нечем заправлять, если бы не американцы. Саму войну было бы сложно вести, если бы Англия и Франция не организовали крайне снисходительное отношение к ней в Лиге наций. А в тот моменет, когда Красная армия добивала окружённых самураев, ССР и Германия подписали ненавистный Гозману пакт.
Итак: СССР, Япония, Монголия, Китай, США, Англия, Франция, Германия.
А Вы говорите...
Вторая Мировая война состояла из ряда локальных войн - это Великая Отечественная война, война на Ближнем Востоке, война на Тихом океане (кстати, есть очень обьемный труд японских ученых , который так и называется - "Война на Тихом океане") к котрой относятся Пёрл-Харбор и Мидуэй, Хиросима , Нагасаки и разгром Квантунской армии, война в Манчжурии и Китае.
И насчет сражений Великой Отечественной вы также неправы - можно выделить и их, это Битва под Москвой, Сталинградская битва, Курская дуга и так далее, вплоть до Берлинского сражения.
Также можно выделить и сражения на Ближнем Востоке - это Тобрук и так далее.
К тому же, и сроки начала и окончания этих войн - разные, если Вторая мировая началась в сентябре 1939, закончилась в сентябре 1945, то ВОВ - 22 июня 1941 - 9 мая 1945.
Так что - не занимайтесь словоблудием.
Мнир , вы взрослый человек, но занимаетесь словоблудием. ВЕликая отечественная война советского народа ШЛА НА ТЕРРИТОРИИИ СССР И ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ между Советским Союзом и нацистской Германией и ее сателлитами. Параллельно ей шла Вторая Мировая война
Если шли две войны параллельно, то они не соприкасались. Для чего тогда Сталин общался с Черчиллем и Рузвельтом? Для чего они встречались в Тегеране?
Повлияла ли Нормандская десантная операция на решения советского Генерального штаба?
Что такое "ВТОРОЙ ФРОНТ"?
Можете почитать на эту тему вот здесь http://maxpark.com/community/politic/content/3447563 эту статью в макспарке не пропустили в ленту.
В ней говорится о столкновениях между Вермахтом и РККА в Польше в 1939 году, когда Красная Армия предотвратила штурм Львова немцами
Уважаемый господин Мнир Мурзин. Молотов ответил: - «Ещё не время» Однако, вы совсем забыли упомянуть, что после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 года уже 6 сентября правительство Польши бежало из Варшавы, бросив свой народ. А уже к 8 сентябрю Варшава была окружена и полностью блокирована. 16 сентября польское правительство вообще покинуло территорию Польши и Польша как государство, на тот момент, окончательно перестало существовать на карте Европы. Получается, что не было никакого совместного нападения на Польшу. И вот когда Польша, как государство, перестала существовать, только тогда 17 сентября были введены Советские войска до линии разграничения. Которая была примерно обозначена, (если вы помните Версальский договор, подписанный Польшей 28 июня 1919 г), по линии Керзона.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С 1939 по 1941 года Гитлер раком поставил пол Мира и имел в извращённой форме завоёванные страны. Причём окулировал за неделю, максимум месяц всех поголовно.
В 1941 напал на СССР и началась для СССР Великая Отечественная Война. В результате Гитлер получил п..лей и сдох. Европа освобождена.
Т.е. во Второй Мировой Европа всё просрала, а СССР в Великой Отечественной всё ей (Европе) вернул.
Всё, чо сопли то жевать?А,Мурзин?
Как то мелко и глупо для Вас .
Какие-то события происходили в поле второй мировой войны, какие-то - в поле Великой Отечественной
( 9.05.). А вторая мировая закончилась 2.09.1945г, начавшись 1.09.1939г.
Не очень понятно, что отмечает в противовес Европа 8.05 с красным пятно и черной дырой, выдаваемыми за цветок - мак.? День Памяти ПОЗОРА Европы и ПОРАЖЕНИЯ во 2-й мировой войне? День ПАМЯТИ участия ряда стран Европы на стороне гитлеровской Германии? Да еще и навязывает свою символику и день всему миру! В этот день в Европе должен быть тихий день Памяти своей неблаговидной роли во второй мировой с траурными лентами по загубленным жизням. гнепонятно с кем хочет примириться Европа. Содапты второй мировой с обеих сторон уже давно примирились. Может быть теперь хотят примириться с теми, кто сегодня снова в СС-совских мундирах со свастиками и фа-келами марширует улицами Европы и призывает нас к этому? Но тогда нужно пересматривать весь Нюрнбергский процесс, а это просто невозможно. Вот и получается, что 8 мая, как День Памяти и Примирения для нас не подходит ни по каким соображениям. вместе с маком.
С уважением к любому оппоненту, guenplen
Наверное для ответа надо рассмотреть состав стран участников боевых действий этого периода:
1 сентября 1939 г напала на Руководствуясь договорами между странами:
1 сентября 1939 г. Третий Рейх объявил войну Польше и начались боевые действия
1 сентября 1939 г. Словакия объявила войну Польше и присоединилась к боевым действиям
3 сентября 1939 г Великобритания и Франция объявили войну Третьему Рейху и начались боевые действия под названием «Странная война».
3 сентября 1939 г Австралия, Новая Зеландия, Британская Индия, 6 сентября ЮАС, 10 сентября Канада объявили войну Третьему Рейху и присоединились к боевым действиям совместно с Великобританией
Образовалось два воюющих союза: Третий Рейх и Словакия против союза Польши, Франции, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Британской Индии, ЮАС и Канады. Учитывая, что Австралия, Новая Зеландия, Британская Индия, ЮАС и Канада – это доминионы
СССР не присоединился ни к одному из воюющих союзов, но после бегства польского правительства из Варшавы, объявил его недействующим и ввел войска на территории, присоединенные к Польше в 1920 г до границ, установленных Версальским договором в 1918г «линию Керзона».
Учитывая, что ни Польша, ни один из союзников Польши не объявил войну СССР назвать действия СССР можно как угодно, но только не войной.
с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940г происходил вооружённый конфликт между СССР и Финляндией под названием -Советско-финля́ндская война, или — Зи́мняя война. В боевых действиях ОФИЦИАЛЬНО участвовали только дев страны и это был локальный военный конфликт для обеспечения безопасности г. Ленинграда и северных территорий СССР. Других объявлений войны ни СССР, но Финляндии не было. Обычная локальная война, типа итальянских в Северной Африке или японских в Азии.
На основании этого Пакта, 10 июня 1940 г. Италия объявила войну Великобритании и начала боевые действия
22 июня 1941 г Третий Рейх, Италия, Румыния, 23 июня Словакия, 26 июня Финляндия, 27 июня Венгрия объявили войну СССР и начались боевые действия.
Для СССР это была ВОВ, а в мировом масштабе Вторая европейская война, в которой участвовал и СССР.
7 декабря 1941 года Япония ( союзник Третьего Рейха, Италии и др. по Тройственному пакту) совершила нападение на Пёрл-Харбор, что послужило поводом США объявить 8 декабря 1941г войну Японии. 8 декабря 1941г войну Японии объявила Великобритания (совместно с доминионами).
11 декабря 1941 г союзники Японии – Третий Рейх и Италия объявили войну США и начали боевые действия
Вот с этого момента правильнее было бы определять начало ВМВ, в которой участвовал и СССР.
Но фактически 2МВ явилась продолжением Первой, т.к после краха европейских империй и Версаля 1919-го в Европе возникли... далее известно....
C какой стати? Сражения Великой Отечественной вполне чётко отделяются от прочих сражений Второй мировой.
В Польско-немецкой. А зимой 1939/40 годов - в Советско-Финской. И обе эти войны для СССР - никоим образом не части 2ой мировой: СССР не участвовал в них в составе каких-либо коалиций. Даже для Германии, Англии и Франции по большому счёту Польско-Германская война была локальной. И до мая 1940го 2ой мировой вполне можно было избежать.
Смейтесь. Вот только смех без причины, согласно поговорке, знаете кого признак?
А в качестве кого РККА принимала участие в польско-немецкой операции?
Да не важно, в качестве кого. Важно то, что кроме Польши противников у РККА не было, в отличие от Германии, заполучившей во враги Англию и Францию. Т.е. для РККА участие в германо-польской войне 1939го - ЛОКАЛЬНАЯ операция.
И абсолютно не имеет значения, что были погибшие. На учениях погибшие и раненные тоже бывают. Будет каждое учение объявлять мировой войной?