Инесса Другова, РИА Новости Украина
Верховная Рада 9 апреля приняла Закон "О правовом статусе и чествовании памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке", автором которого является Юрий-Богдан Шухевич. В законе в перечне организаций, боровшихся за независимость Украины, указаны ОУН и УПА.
Президент Польши Бронислав Коморовский считает, что признание Верховной Радой Украины деятельности ОУН-УПА борьбой за независимость, может негативно сказаться на польско-украинских отношениях.
"Несчастье этого закона заключается в том, что он делает невозможным польско-украинский исторический диалог, без которого нет примирения и решения важных вопросов. Это дело не закрыто, если говорить об отношениях Польши и Украины, но и здесь следует искать позитивное решение", — сказал он.
В свою очередь министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына не считает угрозой для Варшавы признание парламентом Украины деятельности "Организации украинских националистов" и "Украинской повстанческой армии" борьбой за независимость.
О том, как поляки восприняли героизацию воинов ОУН-УПА корреспондент РИА Новости Украина спросил у первого польского космонавта, генерала Мирослава Гермашевского. Во время Второй мировой войны его отец Роман Гермашевский был одним из руководителей польской самообороны села Липники (Костопольский уезд, ныне Березновский район Ривненской области).
В марте1943 года подразделения УПА и неорганизованные погромщики из соседних украинских сёл сожгли село, уничтожив часть польского населения. При этом погибли члены семьи будущего космонавта, а его дед был заколот семью ударами штыка в грудь. В августе 1943 года сосед семьи, украинский националист, убил и отца.
Как в Польше относятся к тем законам, которые приняли в Украине по поводу признания воинов ОУН-УПА борцами за независимость страны?
— Я никогда с журналистами не говорю по телефону, но на этот вопрос я отвечу: я просто в шоке, что такое вообще могло состояться. Как можно тех, кто нас убивал, и все хорошо знают, что это террористы, сделать героями? У меня очень много друзей-украинцев, и им теперь стыдно, что так случилось.
Пан Мирослав, ваша семья пострадала от действий украинских националистов. Для вас это еще и личная трагедия…
— Вся моя семья жила на востоке. Отца моего убили, деда убили, из моей семьи восемнадцать человек убили страшным способом. Эти "герои" убили мою семью топорами, ножами. Вот это герои у вас! Как вы вообще можете признавать их героями?
Как подобные законы могут отразится на отношениях между нашими народами?
— У меня много друзей, я люблю украинскую культуру, народ. То, что было у нас в прошлом — страшно. Это нужно просто показать людям, рассчитаться с прошлым. А мы это не делаем. Почему так — я не знаю. Почему Украина так поступает, мне трудно понять. Мы помогаем Украине, наша страна первой признала вашу независимость. Поляки поддерживают украинцев, а вы в ответ признаете убийц героями…
Комментарии
===================
На войне любой солдат - убийца в силу обстоятельств. Нельзя признавать героями убийц-преступников.
Комментарий удален модератором
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BA_(%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Учите историю...
В период феодальной раздробленности каждый местный князек называл свое княжество по названия главного города в котором правил... В княжествах возникла собственная знать, которой было выгодней иметь своего князя, защищающего её права, чем поддерживать великого князя киевского. (НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?)
К середине XII века Древнерусское государство фактически разделилось на 13 (по др. оценкам от 15[2] до 18[7]) княжеств
Потом - передравшись сначала друг с другом, не смогли справиться уже с чужими завоевателями.
Так Киев сначала был разрушен татарами, потом оказался в составе Литвы, а потом и Польши. И заметно ополячился.
А северные русские княжества тоже были завоеваны татарами и после 3-х веков сумели -таки объединиться и отстоять свою независимость. А уж объдинялись - по признаку языка, веры и обычаев - все северные русские княжества.
По названию столицы иногда называли Московией.
Сейчас вон тоже всё время говорят "Кремль, Кремль"..
Вы еще потом Россию Кремлем назовёте...
А мы посмеемся вашей безграмотности..
Комментарий удален модератором
Была огромная территория Тартария, не имеющая к татарам никакого отношения (посмотрите карты 16-18 веков, составленные европейцами). Монголы - тоже из другой (азиатской) оперы)...
-- В рабстве Украинская Советская Социалистическая Республика ни у кого не находилась. От кого "независимость"? Амеропейская Рада в очередной раз неловко пукнула в лужу.
При динозаврах, говорите?
Заметно...
Пещерное мышление - это надолго.
Ну и вообще-то тут тема резни с поляками а не кто кому служил.
Комментируя, думать надо :)
А резали хохлы и ляхи друг друга издавна, по-простецки. Это СССР использовал да, относительно гуманные методы, всякие депортации народов и раскулачивания.
По смыслу из контекста - не бывает чтоб все на самом деле были герои, но поляки ко всем полякам относятся уж очень положительно. И Крайова герои, и Людова, а при случае и Феликс Эдмундович и Тухачевский, несмотря на...
http://maxpark.com/community/politic/content/3448294
И вопрос Ваш из тех, по которму споритьу же не интересно.
Во всех документах, которые писались предками современных "украинцев", они называли себя русскими.
И иностранные источники тоже называли их русскими..
==============
После этого на вашей логике можно поставить крест и закончить разговор :) Что я с удовольствием и делаю, "человековед" вы наш безграмотный :)))
Между прочим, особо непонятливых я заношу в ЧС - на 15 суток :)))
===============
Если вы про себя, то тут я полностью с вами согласен :) Пока!
Забыли потомки гордых шляхтичей.
Быдло в очередной раз умыло их...
Но потом - совсем выжили. Из ума.
А из ума выжили пропагандоны которые из взаимного национального конфликта пытаются сделать украинцев "фошистами" а поляков ангелочками.
"Wystawa ludobójstwa dokonanego na Polakach przez OUN-UPA na Kresach Południowo-Wschodnich II RP 1939-1947" http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm
Кстати, по ссылке множество фотоматериалов зверских преступлений галицаев понятны и без текста.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
– Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых, после изнасилования, убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: “Так должны гибнуть ляшки”;
– 11 июля 1943 г., село Бискупичи, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Украинские националисты совершили массовое убийство, согнав жителей в школьное здание. Тогда же зверски убили семью Владислава Яскулы. Палачи ворвались в дом, когда все спали. Топорами убили родителей и пятеро детей, положили всех вместе, обложили соломой из матрасов и подожгли. Чудом спасся только Владислав;
– 12 июля 1943 г., колония Мария Воля, гмина Микульчицы, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьём бросили в колодец и там убивали их камнями...
А Он то здесь причём? Адам и Ева захотели независимости, они её и получили -- жрите, не подавитесь! "За что боролись, на то напоролись".
"Почему Бог допустил страдания?" -- одна из главнейших тем Библии. Сатана сказал людям в раю: "Нет, не умрёте!" Кто оказался прав мы уже убедились.
-- "...весь мир лежит во власти Злого [Сатаны Дьявола]" (1-е Иоанна 5:19);
-- "Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл Дьявол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (Откровение 12:12) ...до Армагеддона:
-- "Теперь настал суд над этим миром. Теперь правитель этого мира будет изгнан вон."
(Иоанна 12:31).
http://antonrumata.livejournal.com/7876.html
Очень характерный полемический ход.
Многократно наблюдал в диалогах с "южными братьями".
Но - тихонько, т.к. успели уже "памятник" поставить.
А вот пропаганда РФ уже пишет типа вообще что такие "веночки" были массово "вдоль дорог".
Причём здесь пропаганда РФ?
Врать не надо.
Таким поделом.
Я не понял.
Насчет пропагаанды РФ - забейте "бандеровские веночки" в интернет-поиск - 3/4 ссылок будет рунетовских о том что это было всюду на каждом углу. Просто так дезой интернет не забивается, это компания.
и .это:
"забейте "бандеровские веночки" в интернет-поиск - 3/4 ссылок будет рунетовских о том что это было всюду на каждом углу. Просто так дезой интернет не забивается, это компания."
Конечно, не забивается. Конечно, кампания.
Кампания по отмыванию бандеровцев и вообще фашизма, которую проводят американцы во всём мире, а сейчас - на Украине.
Старайтесь, старайтесь...
Но ваши старания пригодны только на Украине.
Русские чувствуют эту брехню сразу.
"Чёрного кобеля не отмоешь добела".
У вас, "нэзалэжных", и такой поговорки-то, наверное нет.
Совсем разные мы стали.
Но "волынская резня" - факт, зафиксированный задолго до того, как Украина совсем "майданулась".
Я обратил внимание на 2 лжи про "веночки" - польскую и РФ-пропаганды.
Волынкая резня факт, к сожалению из-за "польско-советской" дружбы не зафиксирована резьня поляками украинцев, хотя притеснение украинцев в Польше тоже факт.
Я русский, великоросс, корни на Тамбовщине, Ярославле-Костроме (вольные крестьяне, записи в церковной книге с 17в), Барнауле, живу на Урале.
Знайте что у русских может быть мнение отличающееся от Вашего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Похоже - ГРУ поработало?! Это кому же так похоже?!
Есть десятки фото и видео кадров, на которых видно, кто бросал бутылки в здание, кто закрыл выходы из здания, кто стрелял с площади в окна, кто добивал на земле выпрыгнувших из окон, горящих и задыхающихся людей!
Собираетесь "предметно" доказывать?!
А что вам мешало сделать это за целый год, прошедший после вашего зверства?! Целый год!
Так же "предметно" вы доказываете и про сбитый вами самолет в Донбассе, так же доказываете о расстреле вашей "небесной сотни"!
Странно, что ничего не доказывается, вам не кажется?
Одно только имейте в виду: мы ничего не забудем, сколько бы вы ни тянули с этими "предметными" доказательствами, и ничего не простим!
Вы ответите за все, рано или поздно, и это - неотвратимо!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ох, не зря наш Онищенко запрещал продукцию "Рошен". Бензопирен оказывает тяжёлое разрушительное действие на психику.
Результаты налицо.
Это старый хохлятский приём - "держи вора!"
Речь - о зверствах польских и галичанских националистов (впоследствии - бандеровских бандитов).
А для этих извергов "страшнее зверя", чем НКВД, нет.
Зря, всё-таки, всех этих выродков не расстреляли тогда.
Гуманность вздумали проявлять.
Это его личная трагедия, трагедия его семьи. 18 человек из семьи, и они помнят каждого, они помнят, как убивали каждого...
Только уж осень они робко недоумевают по поводу укропской вакханалии, а ведь они же ближайшие соседи этих уродов, которые уже вырезали их семьи в той войне. Не страшно им иметь таких соседей? Не хотели бы они сразу и однозначно заявить о своем отношении к нацистам-бандеровцам? Опять знаменитая Европейская толерантность не позволяет назвать убийц - убийцами?
Жестокость была взаимной.
Осужден ли хоть кто-нибудь в Польше ?
А так конечно не оправдывает. Но выявленная ложь поляков и СМИ РФ, например про "бандеровские веночки", заставляет усомниться.
В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению судом "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений" гитлеровцев.
В материалах Международного Нюрнбергского военного Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом.
Документально подтверждено, что карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу.
Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии.
Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
Так, по словам Лазарека: "С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник" (лидеры ОУН-Б и ОУН-М - прим. авт.).
По словам Паулюса: "Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ).
В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами".
Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них "вояков" ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
Следовательно, приговор Международного трибунала имеет прямое отношение к деятельности ОУН-УПА.
Кроме того, эти и многие другие факты, исследованные и доказанные в ходе Нюрнбергского процесса, позволили членам Международного Трибунала опровергнуть утверждение, что ОУН-УПА якобы воевали на "два фронта" - против СССР и против гитлеровской Германии.
https://vk.com/topic-7186633_16768245
Кстати, почему-то есть проблема найти достаточно полные официальные материалы Нюрнберга нарусском языке.
Наверное чтоб удобнее нести чушь "в контакте".
А в айнзатцгруппах были кто угодно, в том числе просто советские военнопленные разных национальностей, наряду с бывшими членами украинских националистических частей после их расформирования немцами.
Не все сводится к сотрудничеству с немцами, поляки и ураинцы резали друг друга и до немцев сотни лет.
Что же касается того, кто служил у Гитлера - так у него были и арабские, и индийские, и даже африканские подразделения. Однако НИГДЕ в мире НИГДЕ!!! не предпринимает попытки героизировать их, как это происходит с ОУН-УПА.
А Вы как раз приплетаете посторонее кто кому третьему служил. Нет связи.
И кстати, Вы неправы, в арабских странах и даже Индии хорошо относятся к тем кто сотрудничал с Гитлером, ну мало ли, не угадали, а у арабов Гитлер и напрямую популярен.
Рассмотрели - но УПА не осудили, не признали организацию преступной.
http://www.youtube.com/watch?v=-R44L0fO4zw
Если преступление конкретного человека может быть достаточно очевидно, то ответсвенность организации может быть установлена только расследованием и судом.
Иначе вот совершает преступление коммунист или член ЕР - то надо компартию и ЕР объявлять преступной.
Комментарий удален модератором
Впрочем, возможно это юридический простчет, т.к. в СССР на любую организацию произвольно распространялось понятие "антисоветская", вот и поленились.
Также постанвление пленума ВС не может подменять суд и объявить что-то преступным.
А если не состоялся, то например к инициативе зам.коменданта Освенцима уничтожать заключённых газом нациская партия не может иметь отошения, верно?
Вы можете теперь представить, чтобы, например, во Франции вишисты были признаны "борцами за свободу"?
Возможно это была взаимная резня-месть на местах.
1. Обвинениние ОУН/УПА в геноциде поляков (конкретно о чем обсуждаемая статья)
2. Предательство-колаборационизм. "Вишисты" были предателями, но никого не геноцидили. В то же время можно геноцидить но не быть при этом предателем.(Кампучия, Пол Пот).
3. Насчет предательства - ОУН/УПА боролись за независимую Украину, другое дело что немцы их обманули.Основания веритьнемцам ОУН были - хорватов немцы не обманули а дали создать государство. В отличие от вишистов ОУН не было у власти и не капитулировали.
4. Ну и насчет вишистов не все так радужно, по такому принципу надо бы судить руководство Германии сдавшееся в 1918 и подписавшее Версальский мир, или большевиков заключивших Брестский мир ( и кстати признавших незалежную Украину, Белоруссию, Финлядию,Грузию, прибалтику).
Насчет "независимости" - странное у них было понятие об этой самой независимости.
Вот из "Акта провозглашения Украинского Государства" 10 июля 1941 г.:
"....
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире."
Что это еще, если не коллабрационизм? И это при действующем законном правительстве Украины!! (было эвакуировано в Москву, но проработало всю войну).
А такие "страны", как Хорватия или Словакия, созданные гитлеровцами, даже формально не были независимыми, а были "протекторатами". Такой же статус имел и вишистский режим.