Дополнение к фильму Владимира Соловьева "Президент".
А так же для граждан с короткой памятью.
10 февраля 2011г., в г. Москве по решению Общероссийского офицерского собрания состоялся военный трибунал по рассмотрению разрушительной деятельности Путина В.В. С обвинительной речью на заседании трибунала выступил депутат Государственной Думы, Заслуженный юрист РФ Илюхин В.И.
ВЫСТУПЛЕНИЕ главного обвинителя В. Илюхина на процессе военного трибунала Общероссийского офицерского собрания по делу о противоправной и разрушительной деятельности В. Путина.
Уважаемые боевые товарищи!
В соответствии с решением Общероссийского офицерского собрания, состоявшегося в феврале 2008 года, его Президиумом был сформирован военный трибунал по оценке деятельности бывшего президента Российской Федерации, бывшего Верховного Главнокомандующего Российскими вооруженными силами В.В.Путина, ныне Председателя Правительства России.
Офицерское собрание не могло пройти мимо той разрушительной политики, которую проводил и продолжает проводить В.Путин по отношению обороноспособности и безопасности России, по разложению армии и флота, Военно-промышленного комплекса.
Группа ученых, юристов, крупных военных специалистов, экспертов из разных областей знаний, проведя глубокий и непредвзятый анализ деятельности В.Путина, пришла к однозначному выводу о совершении им умышленных действий, приведших к резкому ослаблению военной, экономической и иной мощи страны.
Следует отметить, что эта деятельность во многом стала возможной в результате пассивности российского общества, военных и военной оппозиции, совершалась под покровом крупномасштабного популизма и одурманивания нации, которым нет примера в новейшей истории, если не вспоминать о геббельсовских методах «промывания» мозгов. Нынешнее поведение общества и армии можно сравнить с поведением загнанной лошади, которую ведут на убой, но еще чуть-чуть подкармливают в дороге, и она тем счастлива.
В своем обосновании мы исходим из того, что президент концентрирует в своих руках неограниченные, исключительно важные для управления государством и обществом, полномочия.
Россия фактически перестала быть независимой промышленной державой, у которой сейчас нет конкурентоспособного машино- и станкостроения, радиоэлектроники, самолетостроения и автомобильной отрасли. Страна потребляет более половины зарубежного продовольствия и не может обуть и одеть своих граждан.
Однако мы предлагаем военному трибуналу сконцентрировать свое внимание на оборонном аспекте, но это не значит, что не будут затронуты иные сферы экономического и политического характера. И, тем не менее, военный аспект является для нас определяющим. Мы исходим из того, что все деяния, приведшие к существенному ослаблению обороноспособности страны, В.Путиным совершены осознано. Между его действиями и наступившими последствиями есть прямая связь.
Мы также осознаем, что развал вооруженных сил страны начал Б.Ельцин, однако В.Путин не только не воспротивился, а усилил его. Будучи президентом страны 30 августа 2000 года он, подтверждая свою приверженность ельцинскому курсу, внес в Государственную Думу законопроект «О гарантиях Президента Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий и членам его семьи», который депутататами-единороссамим был «протащен» с горячим одобрением. Они тогда еще не совсем осознавали, что через десяток лет такие же документы о гарантиях глав субъектов Федерации будут приниматься и в регионах.
В статье третьей закона закреплено, цитирую дословно: «Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Он не может быть привлечен к уголовной ответственности за деяния, совершенные им в период исполнения полномочий Президента Российской Федерации, а также задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру, если указанные действия проводятся в ходе производства по делам, связанным с исполнением им полномочий Президента Российской Федерации».
Противоправные деяния В.Путина до президентства и во время его выразились в разных формах, начиная от участия в так называемой операции по неправомерному перемещению А.Собчака через государственную границу под видом лечения его во Франции, а фактически увода от уголовного преследования, которое вела против того Генеральная прокуратура Российской Федерации в начале 90-х годов, до умышленного ослабления обороноспособности российского государства из-за ее существенного недофинансирования, через издание явно несостоятельных указов, распоряжений, назначение на руководящие должности очевидно некомпетентных личностей, формирование органов власти на базе питерско-мафиозного клана, порождения во власти безответственности и бесконтрольности, обстановки всеобщей коррумпированности и вседозволенности, которые умело маскировались и маскируются до сих пор популистскими выступлениями, телевизионными передачами, попыткой чиновничьей партии «Единая Россия» через послушные и контролируемые ими средства массовой информации создать из В.Путина образ национального лидера и спасителя Отечества.
Обвинение считает необходимым особо подчеркнуть, что именно при путинском правлении коррупция, казнокрадство достигли неимоверных размеров, существенно ослабив оборону страны. Ни кто-нибудь, а В.Путин, будучи президентом, в 2003 году внес в Государственную Думу поправку в Уголовный кодекс об изъятии такого эффективного средства воздействия на опасных преступников, как конфискация имущества.
Шаг сделан явно в интересах криминальных элементов, организованной преступности. Поправка была принята единоросовским большинством в Федеральном Собрании. И только лишь под давлением международного сообщества «конфискация» в 2006 году была возвращена в Уголовный кодекс РФ. Поступок В.Путина дал возможность еще раз оценить его сущность, как человека мало нравственного и корыстного, защищающего интересы олигархического капитала. И если сегодня появились утверждения о нем, как о самом богатом человеке, сколотившем огромное состояние неправедным путем, то они вписываются в логику его поведения.
В.Путин, находясь на вершине государственной власти никогда не принимал радикальных мер по противодействию коррупции и организованной преступности.
Находясь в 1998-99 годах во главе ФСБ России, он расформировал управления экономической контрразведки и контрразведывательного обеспечения стратегических объектов. Первое выявляло все самые тяжкие экономические преступления, второе – не давало уводить предприятия, составляющие славу России, в собственность иностранцев.
Ударный отряд «единоросов» из депутатов Госдумы и членов Совета Федерации во многом стал проводником путинской политики. Достаточно напомнить, что единоросы в Парламенте России, не задумываясь, одобрили передачу В.Путиным китайцам островов в Амуре – это 340 квадратных километров российской земли, предав полному забвению российские интересы, поддержали голословные его утверждения о расстреле СССР польских офицеров под Катынью, протащили губительную для страны жилищно-коммунальную реформу и т.д.
Свой уход из органов госбезопасности В.Путин объяснил достаточно просто: «Я уже понимал, что будущего у этой системы нет. У страны нет будущего. А сидеть внутри системы и ждать ее распада… Я еще оставался в органах, но потихоньку начал думать о запасном аэродроме».
А далее он заявил: «Собчак, безусловно, был ярким человеком и видным политическим деятелем, но связывать с ним свое будущее было достаточно рискованно. Все могло просто в один момент развернуться». По мнению обвинения он и сейчас думает о запасном аэродроме.
Таково признание будущего директора ФСБ, а потом и президента страны. Мерзкое, циничное признание приспособленца, но не «чекиста» и государственного мужа, который в первую очередь обязан был бы думать о безопасности и благополучии своей страны. Эти личностные качества В.Путина во многом определили мотивацию его поступков на посту президента и председателя правительства России. Достойно сожаления, что он до сих пор остается у руководства страной.
После поражения А.Собчака на выборах губернатора Санкт-Петербурга В.Путин оказался не у дел и А.Чубайс, будучи руководителем администрации президента Б.Ельцина, принял его к себе на работу. Так оформился тандем Чубайс-Путин. Тандем с Чубайсом, который является американским орденоносцем.
26 марта 2000 года В.Путин избран президентом страны и в этой должности будет находиться до мая 2007 года.
Одновременно он станет Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил России. Следует отметить, что после выхода В.Путина на большой Олимп государственной власти в его бывшем питерском окружении произойдет несколько смертей, внешне не связанных между собой, в том числе и А.Собчака, но не связанных только на первый взгляд. В этом же ряду находится и убийство Л.Рохлина, первого лидера Движения в поддержку армии.
Многие из тех, кто хорошо знает В.Путина, были с ним в сложных ситуациях отмечают в нем жесткость, переходящую в жестокость, определенную мстительность и его злую память, способность «карабкаться наверх», не стесняясь в выборе средств для достижения цели.
Вхождение В.Путина на пост главы государства ознаменовалось гибелью АПК «Курск» и 118 моряков-членов экипажа подводной лодки.
Россия понесла колоссальный урон, а причины трагедии так и остаются не выясненными. Поражают отрешенность и цинизм В.Путина, которые он проявил к гибели моряков. На вопрос о судьбе АПК «Курск» он, например, хладнокровно и надменно заявил: «Подлодка утонула».
В условиях обострившихся межнациональных отношений в стране, роста преступности и наркомании среди несовершеннолетних В.Путин в числе первых своих решений принял чреватые тяжкими последствиями указы о ликвидации министерства по делам национальностей и федеральных комитетов по делам молодежи и спорта, по кинематографии.
Для него оказался ненужным и комитет по вопросам Севера и Дальнего Востока, хотя эти регионы страны обладают многими природными ресурсами, имеют исключительно важное значение для российской экономики.
К тому же на эти регионы обрушилась острая демографическая ситуация, резкий отток населения с окраин государства и превращения их в безжизненное пространство.
Результаты не замедлили сказаться.
Самым тяжким последствием явилось то, что количество детей и юношей до 18 лет в России сократилось на 14 миллионов человек, в стране более 7 миллионов наркоманов.
С карты Российской Федерации исчезло свыше 18 тысяч деревень и сел, ликвидировано более 20 тысяч общеобразовательных школ. Это сокрушительный удар по нации, по безопасности и обороноспособности страны.
Разрушение обороноспособности страны велось и продолжается вестись методично по многим направлениям, в том числе и по выдворению из вооруженных сил профессиональных кадров. И речь идет не просто о сокращении, а об изгнании нравственности и патриотизма из армии и флота.
Ни кто-нибудь, а В.Путин 15 февраля 2004 года назначил на должность министра обороны РФ филолога по образованию С.Иванова, неспособного к глубокому анализу и выстраиванию оборонной политики на большую перспективу.
На смену ему на столь ответственный пост им был назначен А.Сердюков, занимавшейся мебельным бизнесом и не имеющий никакого отношения к военному делу.
После этого министерство обороны фактически превратилось в большую коммерческую площадку, на которой А.Сердюков одновременно занимает руководящие должности в ряде фирм. 23 марта 2007 года уже в должности министра обороны А.Сердюков был избран председателем совета директоров «Химпрома».
В сентябре 2008 года при его активном участии было создано ОАО «Оборонсервис», зарегистрированное в здании МО РФ г. Москвы по ул. Знаменка, 19, которое объединило в себя 9 акционерных обществ, специализирующихся на самостоятельных направлениях хозяйственной деятельности.
В настоящее время в ОАО «Оборонсервис» находится более 300 предприятий, а его председателем А.Сердюков назначил своим приказом самого себя. Это недопустимое совмещение должности министра и коммерсанта, однако В.Путин не воспротивился ему, ибо считает вопросы бизнеса более важными, чем обороноспособность и безопасность страны.
Как и все дилетанты, С.Иванов, А.Сердюков не могли и не хотят терпеть вокруг себя профессионалов, умных и нравственных людей. Поэтому они изгоняют из вооруженных сил лучших, наиболее авторитетных, талантливых военачальников.
Среди них командующий Армейской авиацией генерал-полковник Виталий Павлов, командующий Дальней авиацией генерал-лейтенант Михаил Опарин, командующий Черноморским флотом адмирал Владимир Комоедов, начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-полковник Александр Рукшин.
Отправлен в почетную ссылку главнокомандующий Ракетными войсками стратегического назначения генерал армии Владимир Яковлев... Энергичные, даровитые генералы, которых знает, любит армия, и они были едины с ней, с теми, с кем они учились, служили, воевали, кого ставили на должности, повышали, растили. Это единение, мощный дух, разрушил Верховный главнокомандующий.
Сошлюсь на рапорт об отставке боевого и талантливого генерала, патриота нашей Родины Александра Скородумова, отвечавшего за боевую подготовку Вооруженных Сил России. В нем он отметил: «…армии больше не требуются профессионалы… Не хочу служить, если на должности у нас выдвигаются не по заслугам, а по знакомству». Обвинение добавляет, и за деньги.
Мы обвиняем В.Путина в планомерном уничтожении военной науки и военных учебных заведений, уничтожении российских разведцентров. По его команде Россия ушла из легендарной военной базы во вьетнамской бухте Камрань, верой и правдой служившей нашим интересам более 20 лет.
Мощный центр радиоперехвата, аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами, современный причал, станция электронного слежения, школа, госпиталь, жилые постройки, отдельный смешанный авиационный полк в составе которого находились четыре стратегических бомбардировщика Ту-95, четыре самолета Ту-142, эскадрильи Ту-16 и Миг-25… Потеряли стратегически важный плацдарм для России, обеспечивающий наше военно-морское присутствие в Индийском океане и в зоне Персидского залива.
Оставили не только Камрань.
Ушли с военно-морской базы в Тартусе (Сирия), потеряв опору в Средиземном море, покинули Свенфуэгос на Кубе в непосредственной близости от американских берегов, закрыли три центра радиоэлектронной разведки в Анголе, две базы в Сомали: военно-воздушную базу в Харгейсе и военно-морскую – в Бербере и в других местах.
После ухода из Вьетнама единственной базой прослушивания для российских спецслужб оставался центр электронной разведки в Лурдесе (Куба). Возможности этого модернизированного в 1997-м году российского электронного центра позволяли перехватывать даже сообщения с американских спутников связи, телекоммуникационных кабелей, контролировать коммуникации центра НАСА во Флориде.
Министр обороны Кубы Рауль Кастро не без оснований заявлял, что 70 процентов развединформации российские спецслужбы получали с помощью Лурдеса… И эту базу Путин ликвидировал.
Мощный комплекс радиотехнической разведки «Рамона» в корейском городе Ансане провинции Хванхе позволял нашей разведке контролировать авиацию США в Японии, где, как известно, только на Окинаве расположено 11 американских военных баз.
Нахождение наших разведцентров в Лурдесе на Кубе и в Камрани во Вьетнаме являлось жизненно важным моментом в обеспечении безопасности Российской Федерации. Их необходимо было сохранять.
В.Путин поступил иначе, их уничтожил, выполнив волю администрации США и нанес тем самым колоссальный урон российским интересам. Этого не посмел сделать даже Б.Ельцин, к которому следовали такие же предложения американцев.
Их уничтожение обвинение расценивает как акт прямого предательства и усматривает в действиях В.Путина не только признаки, но и полный состав преступления измены государству.
22 марта 2001 года в 8 часов 59 минут московского времени по решению В.Путина была затоплена, иными словами, убита российская орбитальная станция «Мир». Отечественные космонавты оценили ее ликвидацию, как предательство России.
Путина, Касьянова, Клебанова и Коптева в Звездном городке прозвали ку-клус-клановцами, линчевавшими станцию. Решение о своде орбитального центра принято Путиным опять по настоянию президента США.
Уход из космоса уникальнейшей станции «Мир», на строительство и эксплуатацию которой истрачено 4,3 миллиарда долларов, - это закрытие профильных факультетов в вузах, свертывание прикладных и иных исследований.
По утверждению ученых В.Путин утопил в океане не только станцию «Мир», вместе с ней он пустил на дно многочисленные военные программы, уникальные научные эксперименты. Утраченные возможности от уничтожения разведцентров на Кубе и во Вьетнаме, утопления станции «Мир» не были восполнены, в том числе и космическими спутниками. Уничтожение станции - очередное преступление российского президента.
В январе 2004 года во время визита в Дели министр обороны Серей Иванов по поручению В.Путина подписал контракт на продажу Индии тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Горшков», который был символом могущества отечественного флота.
По оценкам специалистов «один этот корабль мог бы решить задачу противолодочного противостояния во всей акватории Баренцева моря».
Продажу силы и славы российского флота кремлевская власть вновь объяснила цинично и нагло: «На поддержание корабля для нужд российского флота и его последующей эксплуатации в стране просто нет денег».
Однако нашлись деньги для Абрамовича на постройку целой эскадры дорогостоящих яхт, которые по своим техническим и прочим данным поражают воображение многих денежных воротил мира.
И опять возникает справедливый вопрос: «Что для Путина важнее, безопасность страны или интересы и благополучие олигархов?». Ответ один – интересы олигархов, на которых он опирается и которые финансируют его избирательные кампании.
По тем же причинам по бросовым ценам были проданы тяжелые авианесущие крейсеры «Минск», «Новороссийск», «Киев», крейсеры «Зозуля», «Фокин», «Мурманск», полтора десятка эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей.
С распродажей тяжелых кораблей Россия фактически попрощалась с мировым океаном и перестала быть великой морской державой. Ее авианосный флот в конечном счете заполучил Китай по бросовым ценам, который ныне ведет интенсивную его модернизацию.
В 1989 году в Финляндии по заказу еще Военно-морского флота СССР был построен самый мощный в мире уникальный спасательный буксир «Фотий Крылов» с силовой установкой в 25 тысяч лошадиных сил, способный тянуть даже самые большие авианосцы при волнении моря в восемь баллов. Это был уникальный спасательный комплекс с современным водолазным оборудованием, барокамерой, подводными телекамерами, подводной сваркой и резкой металла, другим современным оборудованием. Однако он был продан Греции и российский флот утратил еще одну возможность по оказанию помощи терпящим бедствие судам, в том числе и АПК «Курск».
За время путинского правления Военно-морской флот России сократился почти в два раза. По состоянию на конец 2007 года в нем, например, находились 1 авианесущий крейсер, 2 тяжелых крейсера, из них 1 в ремонте, 4 ракетных крейсера, по 9 эсминцев и больших противолодочных кораблей.
К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подводных лодок и кораблей 1 и 2 ранга и почти все устаревших образцов. К этому же времени флот США увеличится до 300 кораблей этих же классов.
Обвинение хорошо понимает, что Россия не может содержать по своему объему флот, который имел Советский Союз. Но мы не можем не осознавать, что после уничтожения союзного государства российские морские территории сохранились почти в прежнем виде.
В условиях резкого отставания России в обычных вооружениях от натовских государств, которое невозможно будет ликвидировать в ближайшие годы, последней опорой и основой обеспечения безопасности страны должны оставаться стратегические ядерные силы. Однако и здесь в результате предательской политики Ельцина – Путина мы имеем катастрофические для России результаты. Остановлюсь лишь на некоторых моментах, так как эксперты подробно дополнят меня.
Начну с заявления директора Московского института теплотехники Юрия Соломонова, разработчика ракетных комплексов «Тополь-М», о том, что Россия утратила более 200 технологий по изготовлению баллистических ракет, что существенно подрывает обороноспособность нашей страны.
По государственной программе вооружений в России на 2007-2015 годы должно быть закуплено 17 межконтинентальных баллистических ракет «Тополь-М».
На вооружении российской армии будет находиться 68 МБР «Тополь-М» в шахтных пусковых установках, а также 69 МБР того же типа, но в мобильном варианте. Однако к этому времени будут кратно превышены гарантийные сроки боевой эксплуатации всех без исключения МБР, зафиксированных в СССР на момент подписания Договора о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-1, 1991 г.), и они будут сняты с боевого дежурства.
Таким образом к 31 декабря 2015 года у нас останется 147 сухопутных МБР с 351 ядерным зарядом. Еще хуже обстоят дела в морской ядерной триаде. В 1991 году России от СССР перешло 55 атомных подводных лодок стратегического назначения, и все они к 2015 году будут сняты с боевого дежурства. Трагично то, что с 1990 года по 2007 г. в России не было построено ни одной атомной подводной лодки стратегического назначения.
Высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого оснащалась не одной боевой частью, как «Тополь», а 10 БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами наблюдения было невозможно.
Симптоматично, что руководство США совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов «Тополь», однако настойчиво добивалось от руководства России ликвидации РТ-23.
В 1990-е годы это требование США выполнено не было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. И только по указанию В.Путина они в течение 3-х лет были выведены из боевого состава и уничтожены.
Самые современные, самые лучшие, что достались России от СССР. Им нет в мире аналогов.
Сейчас на вооружении ВВС России находятся только 13 стратегических бомбардировщиков Ту-160 и 63 бомбардировщика Ту-95МС. Все они советского производства и давно исчерпали технические сроки эксплуатации.
В феврале 2009 года Минобороны впервые признало, что около 200 его истребителей МиГ-29 не способны в данный момент не только решать боевые задачи, но и просто подняться в воздух. Это почти 1/3 всего истребительного парка страны.
Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 г.г.) генерал армии Анатолий Корнуков заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27, либо ставить в дорогой капремонт.
Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел. Износ авиационной техники составляет около 60%.
Устарело разведывательное оборудование и средства радиоэлектронной борьбы. Во многом из-за этих проблем, а также из-за недостаточного планирования операции ВВС РФ на Кавказе в августе 2008 г. было потеряно (официально) 7 боевых машин.
За все время войны в Афганистане и в 2-х войнах в Чечне не было потеряно ни одного дальнего бомбардировщика.
С 1994 г. прекратилось поступление новой техники в войска ПВО и до 2007 г. не возобновлялось. ПВО давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют «дыры», самая большая из которых между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км).
Россия открыта со стороны Северного Ледовитого океана. Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной системой ПВО.
Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск. Что касается «новинки» российских ПВО С-400, то пока их насчитывается всего 2 дивизиона. Военно-промышленный комплекс подвергся жесточайшему расчленению и приватизации, искусственному банкротству и распродаже за бесценок, в том числе и зарубежным фирмам.
Процесс утраты технологий в «оборонке» РФ принял обвальный характер. В 1999-2004 гг. утрачивалось по 1,5-2 тысячи технологий ежегодно.
Уходили последние квалифицированные кадры, разрушались уникальные, ключевые производства. Сейчас начался новый процесс: вслед за утратой технологий гибнут научные школы, и это страшнее всего, ибо восстановление научных школ требует 40-50 лет.
Поэтому минобороны всерьез намерено закупать импортные вооружения. Как уже произошло с закупкой французского вертолетоносца «Мистраль». Уже сегодня приходится пользоваться импортной электроникой в вооружении.
Мы привели далеко не полный перечень деяний В.Путина, но и они позволяют утверждать, что он осознанно, используя властные полномочия, довел Вооруженные силы страны до ощутимого краха, которые не способны защитить Россию от крупномасштабной агрессии.
Обвинения отвергает утверждения об отсутствии у российского государства финансовых средств на содержание армии и флота. На протяжении почти 20 лет на Россию льется золотой нефтедолларовый дождь. Правительство сформировало огромные фонды (стабилизационный, развития и т.д.) за рубежом, не выделяя из них ни копейки на оборону и безопасность.
В результате осознанного недофинансирования армия и флот оказались в глубоком кризисе, который развернулся на фоне постоянно увеличивающегося числа военных конфликтов в мире и натовских военных баз вдоль границ России.
Ясно одно, что деятельность В.Путина в сфере обороноспособности и безопасности страны является разрушительной и опасной и для будущего России.
В силу этого обвинение считает необходимым заявить о невозможности дальнейшего нахождения В.Путина на государственной службе. Так пусть свершится правосудие и восторжествуют правда и справедливость.
ПРИГОВОР военного трибунала Общероссийского офицерского собрания Рассмотрев в закрытом судебном заседании материалы обвинения о противоправной и разрушительной деятельности Путина В.В., военный трибунал П о с т а н о в и л:
1. Деятельность Путина Владимира Владимировича, бывшего президента Российской Федерации, бывшего Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами, ныне Председателя Правительства России, в сфере обеспечения обороны страны признать несовместимой с национальными интересами, как носящую осознанно враждебный характер и причинившую невосполнимый ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
2. Считать невозможным дальнейшее пребывание В.В.Путина на государственной службе, а его деятельность подлежит тщательному расследованию правоохранительными органами РФ и дальнейшей судебно-правовой оценке.
3. Решение трибунала довести до сведения действующего Президента РФ, военнослужащих армии и флота, всех граждан Российской Федерации.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Незаметная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил михаил арбузов
2015-04-27
# 45395702
Пожаловаться
Тогда почему это видео осталось гласом вопиющего в пустыне, хотя его тогда еще посмотрели тысячи?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Незаметная
2015-04-27
# 45397661
Пожаловаться
Потому что Виктор Илюхин прожил после этого недолго, как и генерал Рохлин.
Да и посмотрели это видео мене 300 тыс. чел за три года, в то время как, например, вчерашний фильм о Путине смотрели десятки миллионов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
марина п.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-27
# 45397023
Пожаловаться
Так называемая правая оппозиция уже действует в интересах США и теперь предпринимает все меры, чтобы заставить действовать в интересах Запада и левую оппозицию: они прямо заявили, что Путина надо отстранить от власти. "Власти США не хотят смены российского правительства, а рассчитывают на изменение внешней политики России", - заявил пресс-секретарь посольства США в России 10.12.2014
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил марина п.
2015-04-27
# 45397641
Пожаловаться
Лично мне нет дела до заявлений ни правой, ни левой оппозиции, ни пресс-секретаря посольства США в России.
Но когда по всем каналам показывают преступника, государственного изменника, мелкого и бездарного человека, и говорят что это мудрый великий политик, спасающий России и всей душой чувствующий жизнь народа, то я говорю, что это не так, не делайте из меня идиота, вещи нужно называть своими именами.
Да и назовите мне хоть одно действие (а не чесание языком) кроме Крыма, этого президента направленное на вывод страны из той задницы, в которую он 15 лет заводил.
Я не считаю, что сейчас, когда Путина поддерживает 80% обманутого населения нужно отстранять его от власти. Сначала нужно устранить Путина из голов народа. А его туда продолжают впихивать всё больше и больше. Люди начинают сходить с ума, актеры, режиссеры, телеведущие... наперегонки бросились, истекая слюной, к царской заднице.
"С визгом яростным и воем, как в атаку казаки,
Мы бежим к своим героям, дружно свесив языки".
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Бахарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил марина п.
2015-04-27
# 45401779
Пожаловаться
При чём тут США? Вы сами-то как относитесь к деятельности этого героя?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-27
# 45413111
Пожаловаться
ага ... а потом поставить ( олигархат ведь - мощнейшая сила! ) другого " в доску нашего, хорошего и многообещающего президента"
Не получится такой долги обходной манёвр , сильно страна повязана Олигархатом, нити и его связи надо рвать.
Но эта тема сейчас уйдёт в бесплодную дискуссию !
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-27
# 45415115
Пожаловаться
Олигархов народ и так ненавидит, но обожает Путина, который прислуживает этим олигархам.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-28
# 45418739
Пожаловаться
то есть надо вместо путина , другого более "хорошего" подполковника поставить или всё-таки отсечь олигархат от власти и уничтожить все его связи? Это вопрос цели.
А средства - среди прочих, объяснить как можно большей массе народа, что они рабы Олигархата, а не какого-то там вована, чёртика из табакерки. Из подобных ориентиров, акцентов и приоритетов зависит образ, который складывается у разных слоёв общества к той или иной идеи, будет ли эта идея восприниматься и отождествляться с личными интересами этих слоёв или нет, то есть будет ли она привлекательной.
И если вы хотите "устранить путина из голов", то почему не воспользоваться главной идеей - настроить общество против Олигархата и предпринять все возможные усилия для переноса недовольства именно на Олигархат и его прихвостней??!
Это вопрос не только к вам, а КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ СООБЩЕСТВА, активным и пассивным.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-28
# 45418807
Пожаловаться
Повторяю. Общество давно настроено против олигархата, но оно считает, что гражданин Путин с ним борется, защищая страну и народ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-28
# 45418888
Пожаловаться
Т.е. отстранение Путина от власти лишит олигархат последней и единственной поддержки и опоры.
А если сомневаетесь, что народ ненавидит олигархов, то проведите опрос: кто поддерживает привлечение олигархов к уголовной ответственности с конфискацией?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-28
# 45419258
Пожаловаться
откуда уверенность, что олигархат (играющий массовым сознанием , как на рояле) и верховный и наместный , вовремя не произведёт замену? именно, как вы говорите, "в головах" ?
Где и кто провозглашает во весь голос антиолиграхические лозунги? конкретно? против всех олигархренов и хороших путинских и плохих ельцинских, и неких поддерживающих социально-ориентированный курс. На МЭФе хоть кто-то попытался раскрыть глаза на суть связей и подчинённость всех(!) уровней власти олигархическим кланам?
Кроме как А.Фурсова расрывающего историю кланов и их влияние на мировую систему, кроме попыток Катасонова противопоставить мировоззрение Русского мира ростовщическому, и слабой попытке Ю.Болдырева создать Платформу объединения, никто не пытается делать в антиолигархическом направлении реальных шагов!
Страх и безнадёжность, что ли ? ну не поголовная же! следовательно, кто-то мутит воду , а кто-то способствует такому противодействию. Акценты сдвигать на путина (он, всё равно 'раб олигархата', хоть и высокопоставленный, не будете же спорить?!) - занятие для всякой оппозиции, но не против олигархренов! вот вся политическая примитивная жизнь, достижение СМИ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-28
# 45419809
Пожаловаться
Абсолютно нет такой уверенности. Во весь голос антиолигархические лозунги произносят, как Вы правильно заметили, единицы. Но это только потому, что люди боятся, а не потому, что уважают олигархов.
За весь МЭФ не скажу, но, где я присутствовал, например, на круглом столе "Обеспечение финансового суверенитета России" этот вопрос был поставлен во главу угла:
" основная деятельность руководства Министерства финансов и Банка России направлена на создание благоприятных условий для безнаказанного ограбления России и эксплуатации ее народа, а также размывания ее национального суверенитета и подчинения наднациональной финансовой олигархии:
через увод из страны эмиссионного дохода, образующегося в процессе создания рублевой массы;
через наполнение трудом россиян реальным содержанием долларов, являющихся долговыми обязательствами США, на которые обмениваются реальные продукты, создаваемые россиянами;
через неэквивалентный обмен реальной продукции, созданной россиянами, на крашеную бумагу и компьютерные биты, называемые деньгами;
через сдачу российского рынка доллару, поскольку рубль, создаваемый через покупку доллара, является деривативом доллара;
через
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-28
# 45419868
Пожаловаться
через высокую процентную ставку, исключающую возможность экономического развития страны.
Все перечисленные выше факторы лишили Россию финансово-экономического суверенитета в пользу мировой финансовой олигархии, контролирующей ее финансовую систему".
http://maxpark.com/community/4788/content/3407914
А Фурсов это аналог Старикова. Всё они говорят правильно, но только вставляют в эту правду одну ложь о том, что Путин спаситель России от мировой олигархии.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Лёвин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-28
# 45420089
Пожаловаться
1) Павел, я бы не очень доверял тем опросам из которых следует что народ обожает Путина. Народ одобряет присоединение Крыма это точно. Всё остальное под большим вопросом, стоит только "народу" напомнить о ежегодном росте тарифов ЖКХ и торжественном заявлении Путина о том, что он не допустит роста больше чем на 15% (уж точно не помню 12 -13 или 15 он обещал), как страсть к Путину начинает улетучиваться на глазах.
2) Текущий "политический момент" характеризуется тем, что у оппозиции (разумной оппозиции типа Болдырева, Бабкина, Катасонова и менее разумной типа КПРФ) не утрачены надежды (а может и иллюзии) на то, что Путин произведёт всё-таки смену курса ввиду совершенно очевидных факторов к этому вынуждающих, главным из которых является продолжение режима санкций. Все выше перечисленные персонажи надеются (или пытаются произвести такое впечатление) на осуществление необходимых коррекций самим Путиным, возможно к этому есть какие-то предпосылки, они ближе к верхним эшелонам власти чем мы с вами. Для облегчения реализации этой гипотетической возможности, целесообразно приглушить хотя бы поток таких яростных обвинений
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Лёвин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лёвин
2015-04-28
# 45420593
Пожаловаться
что можно рассматривать просто как тактический манёвр. Кроме того, такие яростные нападки на "отца отечества" пугают значительную часть электората и производят результат противоположный желаемому: электорат начинает дистанцироваться от любой оппозиции, в том числе и разумной, и начинает "прижиматься" к "отцу отечества", поэтому как говорится "бей, да знай меру". Ещё одно соображение состоит в следующем, формально Путин как главнокомандующий, в прямом и переносном смыслах, отвечает за всё и причём персонально, с другой стороны из источников заслуживающих внимания (генерал Ивашов, МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА), поступает информация о том, что Путин не является не только первым, но даже и вторым лицом, чьё мнение учитывается при принятии решений, отсюда следует необходимость более тщательного изучения вопроса о личной позиции Путина относительно решений и действий перечисленных в обвинении.
В связи со всем сказанным представляется целесообразным, на текущий момент, ограничиться критикой экономического курса Путина в "цивилизованной форме" последовав в "форватере" разумной оппозиции.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лёвин
2015-04-28
# 45420766
Пожаловаться
1) Я это вижу не по опросам, а по личному общению. Те люди, которые до Крыма обвиняли Путина во всех бедах России, сегодня его чуть ли не обожествляют. По ЖКХ народ не помнит, что Путин говорил, более того, достаточно было Путину рисануться а экране с платежкой ЖКХ, где тарифы утроены и сказать: "Вы что сдурели?", как народ тут же понял, Владимир Владимирович тут не причем, это чиновники виноваты, а он с ними борется, но их много, а он сердеШный — один.
2) Приглушить "поток яростных обвинений" можно было бы, если б хоть что-то намекало на смену курса Путиным.
Но на последней своей конференции Путин лишь подтвердил, что его политика верная, перечислил достижения — Олимпиада, Крым, небольшой рост экономики и укрепление!!! рубля — т.е. курс прежний, даём банкам триллион и развитие продолжается! А изо всех СМИ лавиной хлынули дифирамбы преступнику Путину — люди расталкивая друг друга несутся к Путину — кто первый лучше и глубже лизнет!
Вспоминается предложение М.Полторанина по десволочизации системы, в котором каждый должен будет ответить за свои действия, не имея возможности сослаться на то, что выполнял приказ.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лёвин
2015-04-28
# 45420929
Пожаловаться
Электорат будет продолжать прижиматься к "отцу отечества" и дистанцироваться от оппозиции, глядя в телевизор, пока еще есть что поесть. И ни тихой цивилизованной формой, ни громкой не цивилизованной здесь ничего не изменить. Но тем не менее вступать в общий хор подпевки Путину, делать вид, что на троне сидит борец (или вот-вот станет борцом, 15 лет подождали - недостаточно) — я не собираюсь.
Не важно каким лицом — первым, вторым или третьим — является Путин. Важно, что он является президентом исполняющим волю олигархов, а народ этого президента поддерживает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-29
# 45442838
Пожаловаться
я не утверждаю, что совсем никто не затрагивает антиолигархическую тему ... Вопрос в том, что , все без исключения (! включая самих наместных олигархренов) понимают, бесперспективность олигархической системы управления.
Всё что вы перечислили, есть анализ (глубокий или не глубокий, другой разговор, не суть важно), принципиально, ЯСНО (давным давно!), что нужно убирать такую НЕКОНТРОЛИРУЕМУЮ никем кроме Верховного олигархата систему.
То есть приоритет д.б. на разрыв связей, уход от глобального влияния Рок&Рот'ов (рокфеллеров и ротшильдов) - чем не ПАТФОРМА для объединения здоровых сил.И даже путинская фетишь 'борца с олигархами' может быть разыграна в интересах этой задачи! Смысл предлагаемого манёвра ясен? или как? опять начнём сомнения высказывать?
Если нравится анализировать, ну что ж тогда,Почему не анализируют на МЭФе вопрос как, с кем, по каким направлениям, под какими лозунгами консолидировать массы и лидеров в антиолигархической борьбе. Понятно, что силы противостоящие 'сверхмощные', но и потенциал недовольства олигархическим рабством ещё мощнее! Это надо понять, 'вдохновляться самому и окрылять других' ! (C)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-29
# 45443053
Пожаловаться
Павел, неприятно вплоть до возмущения, но никуда не денешься, во всём мире отношением народных масс управляют СМИ, особенно англо-саксонский олигархат, играет как на ройяле (выражение Мусина).
Так чтобы противостоять и добиваться целей, наверно, надо быть не менее умелым, агрессивным и расчётливым (не буду ещё добавлять неблагозвучные характеристики). Приоритет "лечения" на нынешней стадии "болезни" - удаление раковой опухоли под названием Олигархат (конкретные метастазы, которого, наместные олигархи поразили все уровни и процессы государства), источником этих метастаз являются англосаксонские кланы! а вот путинская контролируемая этими кланами власть обеспечивает благоприятную среду, подпитываясь неконтролируемым доступом к распродаже ресурсов.
Отсекая эту болезнетворную активность (олигархата) от 'организма' государства, можно этот организм вылечить. С этим образным описанием ситуации, я думаю, все согласятся.
Тогда можно же сделать вывод, сконцентрироваться надо на отсечении олигархата и каналов доступа к ресурсам. Правильно? Тогда нужно перехватить 'инициативу', не обращать внимания на привлекательные достижения путина, не напрягаться на разоблачении, ..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-29
# 45443115
Пожаловаться
.. а выдвинуть БОЛЕЕ ПРИВЕКАТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ - БОРЬБУ С ОЛИГАРХАТОМ !
Можно тем самым прижать 'партейных' лидеров по этому вопросу , да и самого 'лидера нации' , (как и мастеров культуры, с интеллигенцией-говном!) - Как это сделать? напрячь умы на МЭФе в частности и здесь в сообществе, например.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лёвин
2015-04-29
# 45443457
Пожаловаться
+ + +
В этом тактическом элементе плана наши позиции похожи.
Хотел бы заметить, что вторичная роль путина при принятии решений, касается не только командования войсками, но и более стратегически-важных решений.
Система была заложена при ельцине, реализована гайдаро-чубайсовско-црушным "проектом", насколько он адаптирован к нынешнему положению, можно только догадываться.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-29
# 45462792
Пожаловаться
Вот именно, под какими лозунгами консолидировать массы, если известно, что о массах никто не думает? Что получат эти массы после того, как свергнут олигархов? Опять минимальную зарплату и пенсию, достаточную лишь для того, чтобы, не умерев с голоду, человек продолжал работать? Кто им объяснил, что ждет их там, куда зовут?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-29
# 45462882
Пожаловаться
Народ верит Путину, а Путин говорит, что сейчас не время для разборок с олигархатом.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45465608
Пожаловаться
я же чётко подчеркнул, "не напрягаться на разоблачении, .." , он сам себя разоблачит, когда пойдёт волна обсуждений против олигархата. ОБСУЖДЕНИЯ В НЕЗАВИСИМЫХ ОТ ОЛИГАРХАТА СМИ (тот же самый МЭФ должен был бы давно стать одной из таких площадок!). Но мешают амбиции лидеров (тех которые не за деньги работают на олигархов) и подбрасываемые всякие прочие 'идейки' от проплаченных лидеров.
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину" - Ленин часто повторял изречение Сократа.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45465639
Пожаловаться
а вы как хотели, 'пожужжать' на интернет-ресурсах, в клубах по иинтерсам и олигархат, вместе со своими многочисленными колоннами уйдёт вытирая слёзы?
Раньше такая борьба называлась классовой, в других ситуациях, борьба за свои права, в нынешнем положении у нас сложилась вообще пиковая ситуация , на нашей территории пересекаются многочисленные интересы и возникают 'поля битв', именно поэтому надо определиться с приоритетами, консолидировать по максимуму усилия здоровых сил, а это возможно, при наличии ИДЕИ, - вы меня слышите?
Эта идея на сегодняшний момент, я утверждаю, - ИДЕЯ АНТИОЛИГАРХИЧЕСКАЯ , А НЕ АНТИПУТИНСКАЯ !!
Не клейте ярлыков, я не меньше вашего, мягко говоря, недоволен этим персонажем.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45466233
Пожаловаться
Вы нашли способ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45466250
Пожаловаться
А Вы меня слышите? Тогда перечитайте, что я сказал еще раз
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45466874
Пожаловаться
вы задаёте вопросы , по широкому диапазону, в очередной раз, не собираюсь уходить "под вашу дудку" в никуда ... Конкретно, не хотите обсуждать предложенный вариант , а долбить - антипутинскую тему , продолжайте, либерасты в помощь!!!!
Попытался в десятый раз объяснить бесперспективность и негативный эффект (отвлечения от истинных причин всех проблем) такой популярной темы "антипутинизма" на данном этапе обострённой ситуации, вижу что была некоторая попытка понять, но у вы.
Не вижу у вас и у некоторых здешних сообщников отличий, отделяющих вас от многоголосого хора либерастов, америкосов и прочих участники спектакля.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45466939
Пожаловаться
а вы никак не поймёте? не антипутинская идея, а антиолигархическая !! а у вас кроме "анализа причин" (двадцатиленего), и недовольства, то курсом правительства (марионеточного), то пРезидента ("лидера" нации), что "за душой"?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45467114
Пожаловаться
А у Вас что, кроме критики тех, кто говорит о преступной деятельности олигарха Путина?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45467141
Пожаловаться
Давайте обсуждать! Какие Ваши предложения? Не призывы, я их слышал, а предложения по организации борьбы с олигархатом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45467525
Пожаловаться
так вот уже полтора года здесь, в отличие от ваших любимых тем хорового пения , говорю, именно об отстранении олигархата от власти ! и дискутирую с теми кто уводит в сторону и переводит стрелки на "раба олигархата" . . .
Предложений было несколько, одно самое актуальное - переводить дискуссии в антиолигархическую тему! донести до лидеров (в том числе на МЭФе) тему , с которой связаны была, между прочим темы ЮЮ 'деприватиации' и по вступлению в ВТО ! Здесь в сообществе тусуются и националисты и коммунисты, которые могли бы тоже начать волну со своими товарищами, которая может(!) докатится до открытого обсуждения в пику соловьёвским трелям и т.д. Сами можете догадаться, как могут влиять широкообсуждаемые темы на умонастроения. А капать на мозги вместе с либералами по антипутинской теме , сейчас, уже большинство понимает, не популярно, непривлекательно. Вот когда он себя покажет, 'проколется' на защите интересов олигархренов, тогда, перелом и наступит! Примерно, так!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45467609
Пожаловаться
И вот еще интересный факт. Как только предлагаешь подумать о народе, задаешь вопрос о том, что он получит в светлом будущем, так сразу люди начинают вилять хвостом, типа ты ничего не понимаешь, все это народное не работает, не собираюсь уходить в никуда "под вашу дудку"... и т.д.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45467658
Пожаловаться
Ну сказали, что нужно отстранять олигархат. Дальше что, повторять одно и то же? Повторять это до бесконечности на МЭФ?
Боитесь показаться непопулярным, непривлекательным, пусть Путин рисуется привлекательным на центральных каналах?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45468979
Пожаловаться
вы не знаете, что "вначале было Слово"?
есть политическая активность в стране, есть проблемы, есть необходимость консолидироваться с определённой целью. Вы первый раз такое слышите и никогда не задумывались?
Я вам конкретно ответил, на ваш конкретный вопрос, рассеивать ваши сомнения мне не интересно и я этого не собираюсь делать. Мы опять подошли к той самой границе, когда вы начнёте переворачивать предлагаемую Идею с ног на голову. У меня нет других аргументов которые я здесь привёл, на мой вгляд они понятны и конкретны в той мере, чтобы начать необходимые дискуссии, а не уходить на вашу любимую тему. Мой предложенный способ (или вариант действий) не единственный, я утверждаю, что это - наиболее перспективный и эффективный СПОСОБ действий, в сложившейся ситуации. Цель - отстранение Олигархата от власти и от обладания от ресурсов, ВСЁ!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45469137
Пожаловаться
вполне нормальная и адекватная реакция, на вашу попытку увести в сторону разговор, "расстекаться мыслью по древу" или как вы сказали "вилять хвостом" ... ещё говорят, "бежать впереди паровоза, делить шкуру неубитого медведя"
Я вам высказал способ действий здоровых сил по изменению приоритетов, усилий ... ваши домыслы о том, что никто кроме вас о народе не думает, мне на самом деле неинтересны ... вы не самого лучшего мнения и о народе и о ваших оппонентах, только зачем об этом так часто говорить, не понимаю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45469230
Пожаловаться
у меня нет критики тех кто, говорит о любых недостатках в любых сферах, но если кроме этого ничего не говорится или говорится совместно с врагами государства (америкосами), со специфической публикой, прихвоятнями олигарата и либерастами, то, да я им оппонирую всегда(!) в жёсткой форме (но в рамках местных правил )
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45469836
Пожаловаться
Давайте конкретно, где, кто и что обещал народу в будущем, какие принципиальные изменения за которые он должен броситься в бой против олигархата? Или прекратим лить воду округ да около.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45469898
Пожаловаться
Я слышал про цель, слышал про консолидацию, действия-то какие Вы предлагаете? Что нужно делать? 1. Не трогать Путина. Что ещё?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45476495
Пожаловаться
только что сказал : "опять подошли к той самой границе, когда вы начнёте переворачивать предлагаемую Идею с ног на голову", вы именно, так восприняли мою мысль? или просто по привычке извратили толкование? Было чётко сказано:
" . . нужно перехватить 'инициативу', . . ., НЕ НАПРЯГАТЬСЯ НА РАЗОБЛАЧЕНИИ (не означает - не трогать Путина), а выдвинуть БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ - БОРЬБУ С ОЛИГАРХАТОМ !
Можно тем самым прижать 'партейных' лидеров по этому вопросу , да и самого 'лидера нации' , (как и мастеров культуры, с интеллигенцией-говном!) - Как это сделать? напрячь умы на МЭФе в частности и здесь в сообществе, например. "
. . .
Поясняю привсяком удобном случае, например, так:
- Предложений было несколько, одно самое актуальное - переводить дискуссии в антиолигархическую тему! донести до лидеров (в том числе на МЭФе) тему , с которой связаны была, между прочим темы ЮЮ 'деприватиации' и по вступлению в ВТО !
- настроить общество против Олигархата и предпринять все возможные усилия для переноса недовольства именно на Олигархат и его прихвостней
. . .
ЭТО МОЖНО ДЕЛАТЬ СИСТЕМНО В РАМКАХ ЗДЕШНИХ ДИСКУССИЙ, в частности, в ваших замечательных статьях?!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-30
# 45476940
Пожаловаться
большинство особо не задумывается над спецификой управления государством , не изучает историю происхождения Олигархата (или не интересуется поскольку, как им кажется, что историк А.Фурсов, ангажирован самой олигарической властью, - это нечто!!) и не вникает в "проблемы социализма", а судит о политике и политиках "по ящику" и ощущает результат по наполненности холодильника и доступом к прочим достижениям цивилизации. Правильно?
То что произошло во время перестройки, приход кучки олигархов к овладению заводами и промышленностью - это ж очевидный факт и далеко не всё население у кормушке пасётся , а если пасётся , то с переменным успехом, кризис - существует в реальности. То есть всем очевидно, олигархат - это плохо! но жить можно, холодильник полон и можно летать в Турцию.
Если же вместо охаивания либералов, правительства и плохих чиновников-стрелочников, обсуждаемых по всем каналам ящика, будет новая тема пробиваться через альтернативные каналы, а именно, как и кто овладел тем или заводом и что после этого на том заводе творится сейчас, который сейчас довели до банкротства, (в каждом городе таких заводов десятки).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45477178
Пожаловаться
Например, на цитируемых вами каналах, Красная линия, Свободная пресса и т.д. Как думаете? после этого интерес возрастёт к новой теме?
"Соловей", что запоёт и легко ли ему будет менять свою песню и что придумают шоколадные политтехнологи. Кстати, антиолигархическая тема очень хорошо вписывается в украинские события от начала возникновения и до будущих событий, что тоже весьма "ободрит" интерес к роли олигархата в этой антироссийской истории!
Чтобы обеспечивать прорыв темы в популярные СМИ , и существуют подобные нашему сообществу объединения людей в виртуальном пространстве, не так ли?
А в системе противостояния "путинские СМИ против либеральных", появление волны Антиолигархической вам не кажется перспективной? Я , например, уверен в перспективе, но почему этого не видят уважаемые сообщники и участники МЭФа, для меня ВОПРОС!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45484777
Пожаловаться
Правильно, только большинство даже не знает кто такой Фурсов, не говоря уже о том, кем он ангажирован.
Пусть пробивается новая тема. Кто против? Но почему вместо этой? Почему олигарх Путин выпадает из поля зрения, он не принимает участия в развале предприятий как и все олигархи? Почему народ должен знать как олигарх овладел предприятием, а как Путин овладел страной народ знать не должен?
Почему обнародование информации о нем Вы называете охаиванием? Он сам себя охаял, а я лишь констатирую факты.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-30
# 45484863
Пожаловаться
Я, например, не вижу каким образом наше сообщество может осуществить прорыв антиолигархической темы на каналах Красная линия, Свободная пресса... Если Вы видите, предлагайте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-01
# 45488627
Пожаловаться
так ... честно говоря, имея не опыт преподавания не занимался в режиме индивидуальных занятий со студентами, не было необходимости повторять основные тезисы трижды ... ну пару раз можно, скорость осмысливания разной сложности материала у всех разная , поэтому пару раз с интервалом было обычно достаточно ...
Итак, имеется два подхода в привлечении сторонников к некой общей цели (противостояние Олигархической системе, одним из элементов и членов которой, как вы правильно акцентируете, является "лидер нации"). Ваш подход - разоблачение "лидера", мой - олигархата. (Всегда приветствовал и участвовал в обсуждении ваших статей про путина , как олигарха!) - не извращайте смысла сказанного мной. Это вас приближает к хору либеральной критики "диктатора-президента" (вы так и не можете объяснить, чем ваша критика отличается от либерастической !!!!! только аппелируете к мнению ЮЮ ).
"Охаивать" - означает, что в глазах апплодирующих успехаv "раба на галере" выглядит именно так (притягивать зачем заведомо то, против чего я не меньше вашего выступаю?).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-01
# 45488792
Пожаловаться
Моё предложение (с самых первых моих комментов ещё полтора года назад), в частности, сводилось к тому, чтобы повернуть вектор усилий здоровых сил против олигархата , способствовать возобновлению вопроса о Платформе и затем перейти к реальному отстранению олигархата от власти и от обладания доступом к природным ресурсам, с помощью Референдума! Все мои статьи в той или степени в контексте этого подхода, стратегии. Это есть системный подход, о котором вы , очевидно , имеете очень поверхностное представление(или вообще никакого).
Конечно, вы как активный участник (наверно, самый активный) привлекаете людей популярнейшей темой "разоблачение путина", прекрасно. Трудно оценить состав сообщества, но то что здесь присутствуют представители "либерального" крыла, - факт. И отчасти ваша заслуга, правильно?! (не думали об этом?)
Мой подход совершенно (повторяю в сотый раз) не отрицает критики путина, как одного из олигархренов, а не как главного при принятии важнейших государственных решении (хорошо хоть А.Лёвин с этим соглашается).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-01
# 45488843
Пожаловаться
Поэтому стараюсь повернуть мнения сторонников Ю.Болдырева именно в антиолигархическое направление, когда активно идёт процесс критики "лидеранации" с вашей подачи, и поэтому наше сообщество, как сообщество активных людей может 'достучаться' до людей публичных, имеющих политический вес и выступающих, в частности на МЭФах! Такое моё стремление нисколько не ограничивает активность в сфере построения правильного мировоззрения формируемого как самим Ю.Болдыревым, так и профессором Катасоновым и даже не признаваемого вами историка А.Фурсова. Ферштейн?!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-01
# 45489197
Пожаловаться
Моя критика отличается от либеральной тем, что либералы хотят сменить власть одного олигарха, на власть другого. А я всю дорогу говорю, что власть и собственность (без которой власть фикция) должны принадлежать народу. На даже на МЭФе таких людей я увидел только 2.5 человека, поэтому ситуация, на мой взгляд, более чем плачевная. Мне было бы интересно находить таких людей и рассказывать о них, а не об этом убожестве называемом президентом.
Но, глядя на то, что дела в стране всё хуже и хуже, а рейтинг Путина всё выше и выше, здравицы с экрана в его честь всё слаще и слаще, всю грязь с него слизывают и перевешивают на других, а ему приклеивают то, что не совершал... и т.д. в этих условиях просто не могу молчать и буду продолжать возвращать Путину его грязь. Мне бы было интереснее критиковать, скажем, его подельника Кумарина, тот хоть обладает мужскими качествами, своими способностями (пусть и криминальными) прорвался к власти, а Путина везде проталкивали, пропихивали как щенка, он не интересен ни как политик, ни как человек — мелочь пузатая с гигантским самомнением.
Березовский точно оценил этот тандем:"Путин это животное, а Медведев — растение".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-01
# 45489320
Пожаловаться
Я далек от мысли, что человек, которого втащили на трон именно потому, что он имеет длинный криминальный хвост (кстати, на момент избрания президентом Путин являлся фигурантом уголовного дела № 144128), человек 15 лет сдававший интересы страны, в законах принятых во время его правления прослеживались перечисления в порядке английского алфавита... так вот я очень далек от мысли, что Путин что является главным при принятии важнейших государственных решений, что он вообще может принимать самостоятельные решения. Но в глазах народа он сейчас является именно таковым — единственным самостоятельным спасителем России.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-01
# 45489387
Пожаловаться
Ну ради Бога поворачивайте мнение сторонников Ю.Болдырева в антиолигархическое направление.
Чем Вам мешает критика "лидера нации"? Места, что ль, не хватает?
Каким образом нужно достучаться до людей публичных, имеющих политический вес и выступающих на МЭФ, а не представляю, и что им нужно "стучать" тоже не представляю, да и нет у меня таких великих планов, я просто пытаюсь распространять (в противовес телевизору) объективную, на мой взгляд, информацию. Если Вы обладаете такими способностями и знаниями, предлагайте свои планы. Кто против?
Я нигде не говорил, что не признаю Фурсова как историка, не нужно мне приписывать то, что Вы неправильно поняли. Ферштейн?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-01
# 45491241
Пожаловаться
с вами по поводу преступлений этого персонажа, я и не пытался спорить, я говорил про АКЦЕНТЫ (или правильнее, грамотнее сказать приоритеты) , я вас призывал вроде, смотреть на проблему шире с высоты лет (то есть с исторической борьбы Русского мира с англо-саксонским, ростовщическим) , история с такой 'высоты' показывает , что падение и сдача позиций началась далеко не с путина, до него немало дров наломал 'притирок' горбачёв, пьяный Ельцин, а всё началось с идиота хрущёва! До этого страна была независима от олигархического могущества и противостояла всяким формам закабаления, одной из которых навязывалась троцкистами!, те тоже, как бы, были за власть народа, но под контролем определённой масти большевиков.
Мао научился у Сталина и разошёлся с идиотом хрущёвым по отношению к стратегии в глобальном противостоянии.
То есть критиковать кого-то и не критиковать созданную глобальную систему - не очень правильно, тем более когда экономика полностью погрязла в олигархической системе, как сырьевой придаток и закабалена!
Поэтому критикуя, вполне справедливо "притирка и пьяницу и идиота", я связываю их деятельность с выполнением стратегического антироссийского плана.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-01
# 45494790
Пожаловаться
Вы о чём опять, Виктор?
Где я утверждал, что всё началось с Путина, что он единственный и независимый, от внешних и внутренних сил, отец развала и сдачи России, а Ельцин, Горбачёв, Брежнев, Хрущёв и транснациональный капитал - не при чём? Для чего Вы мне рассказываете эти прописные истины?
О том, что мы под внешним управлением уже обтрепали языки по центральным каналам даже Путинские лизуны Стариков, Федоров. А вот гражданин Путин на этих каналах выглядит спасителем отечества. Более того, мне и здесь, в сообществе сторонников Болдырева, предлагают помалкивать о Путине.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-01
# 45503154
Пожаловаться
не сомневаюсь , что для вас это прописные истины и уже , наверно, огромное множество людей убеждённых в этом увеличилось за последние годы. Прекрасно, когда аналитик понимает связь времён и его трудно сбить с толку. Тогда почему покритиковав вдоволь Путина и всех из "цепочки" и понимая, что его 'рейтинг' всё равно растёт не скорректировать тактику (если только ни сам процесс вам удовольствие доставляет, как юношеское самоутверждение). Мне мой подход не 'приcнился' и не сразу родился. Сейчас вижу, что примерно также и другие сторонники Болдырева приходят к такому же пониманию. А вам вероятно кажется, что и они "попали под очарование лидеранации".
Ещё раз повторяю про свой подход, к которому призываю и остальных сторонников нашего сообщества - переводить акценты на антиолигархическую тему. На практике это означает критику всяческих промахов и ошибок стрелочников, под мудрым руководством путина, как результат влияния глобального олигархата на нашу политику, экономику и культуру. Проводниками такого влияния оказываются наместные олигархи (Всех! включая путинских), иначе критика одного персонажа сливается с хором всевозможных врагов России. Понятно объяснил?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-01
# 45503999
Пожаловаться
А если я скорректирую тактику, то рейтинг Путина упадёт? ))
И с чего Вы взяли, что я вообще должен что-то корректировать, следуя чьему-то мнению?
Возьмите и скорректируйте свою тактику, и вместо призывов покажите личный пример, как надо подавать информацию в сообществе скорректированную в антиолигархическую сторону так, чтобы и рейтинг Путина упал, и народ потребовал референдум против олигархов. Если у Вас получится, то за Вами массы пойдут сами, и не нужно будет их призывать.
Да, некоторые сторонники попали под очарование "национального лидера", некоторые под ним всю дорогу сидят, не выходя, некоторые считают, что сейчас критиковать Путина не популярно и не привлекательно, некоторые считают, что нужно постоять в сторонке... а тем временем рейтинг продолжает расти.
Критика одного персонажа это ответ на обожествление и вылизывание этого персонажа со всех сторон.
Понятно объяснил?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-02
# 45507581
Пожаловаться
однако!
вы уже забыли , я изложил вам свой поход, объяснил, что ситуация на мой взгляд за полтора года изменилась, вследствие чего потребовала корректировки, что мной было сделано. У нас дискуссия, которая продолжается как раз с самого первого моего коммента, на который вы мне ответили примерно в той же форме и логике , что и сейчас.
Ещё в отличие от вас, у меня нет назидательного тона и указаний, применять мой подход, а только призыв, разъяснение и рекомендация. Я вступил с вами в долгую дискуссию (не совсем бесполезную, как казалось в начале), чтобы вы реагировали на мои замечания более адекватно, а не как комиссар и учитель.
Третье, не считаю и никогда не считал рейтинг существенным показателем и ориентиром для каких-либо действий. И это тоже элемент понимания ситуации, в которой оказалась вся страна и мир, - олигархат рулит глобально. Платформа необходима для концентрации усилий в противостоянии и избавлении от этой системы!
И самое важное - для меня ваш аргумент, что критикуя путина, в отличие от всех врагов Русского мира, вы настаиваете на передачу власти и собственности народу- я извиняюсь, выглядит наивно, все они говорят тоже самое.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-02
# 45508524
Пожаловаться
1.Ваш подход, который Вы повторили уже ни один раз, я давно понял. Я спрашивал, где Ваши конкретные действия в соответствии с этим подходом?
2.Прошу подтвердить цитатами, где я назидательным тоном требовал применять мой подход?
3. Считаете Вы рейтинг существенным показателем, или не считаете это ровным счетом ничего не меняет. Власть умело его поднимает и пользуясь поддержкой народа продолжает грабить страну и сам народ.
4. И самое важное. КТО И ГДЕ ГОВОРИТ О ПЕРЕДАЧЕ ВЛАСТИ И СОБСТВЕННОСТИ НАРОДУ? ЦИТАТЫ ПОЖАЛУЙСТА.
Если Вы отвечаете на эти вопросы, то это дискуссия, которую нужно продолжить. Если нет, то это словоблудие, которое я прекращаю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-02
# 45508969
Пожаловаться
I. может у кого-то сложится впечатление, что вы , либо НИЧЕГО не поняли (всей совокупности и связей), либо просто ВКЮЧАЕТЕ ДУРАКА в очередной раз! я уверен в первом варианте.
II. не извращайте сказанного, для этого надо просто прочесть комменты, и даже свой последний перл! что Это , если не назидание!
III. наверно это и есть словоблудие, на вашем жарГОНе!
IV. " А я всю дорогу говорю, что власть и собственность (без которой власть фикция) должны принадлежать народу." - Свежатина! сами себя убеждайте, что вы имели ввиду другой смысл !
. . .
привычно в чс ... ))))
Про щенков и котят у вас лучше получается!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-02
# 45509056
Пожаловаться
1. Где действия?
2. Где цитаты?
4. "в отличие от всех врагов Русского мира, вы настаиваете на передачу власти и собственности народу- я извиняюсь, выглядит наивно, ВСЕ ОНИ ГОВОРЯТ ТОЖЕ САМОЕ"
Я прекрасно помню что я говорил, я Вас спрашивал где ВСЕ ОНИ говорят тоже самое???
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-02
# 45515506
Пожаловаться
1. Действием на подобном Интернет-ресурсе и конкретно, в нашем сообществе являются комментарии и публикации , несущие в себе некоторый смысл или идеи (в лучшем случае). Про способ вы меня спрашивали, я вам неоднократно изложил его суть. Для вас это оказалось словоБЛУДием! ( оценка! с большим смыслом для меня)
2. Вот одна из самых ярких: Стихотворение … Иеромонах Роман (Матюшин), Русская народная линия
21.03.2015 (А.Дудин опубликовал)
Ответить
Павел Стратийчук # написал комментарий 22 марта 2015, 23:25
Саша, угомонись, здесь не церковный приход.
. . . .
Чисто партейно-комиссарская реплика !!!!!!
. . . .
4. Врагов у Русского мира достаточно, основная часть руководится глобальным Олигархатом (см. например, мою последнюю статью про рокфеллеровский интернационализм). Про внутренних прихвостней, либерастов, ленивый только не говорит, но они же всюду утверждаю, что отстаивают права людей! да и здесь далеко ходить не надо ... светловолосый и сладкоголосый В.Бахарев, либерал, борец со сталинизмом и маозмом, тоже заботиться о народе, сами найдите его комменты и цитируйте, если нравится.
Демократизаторы миллиарды страниц текста написали с заботой о народах.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-02
# 45517822
Пожаловаться
1. Комментарии и публикации содержащие только призывы к действию других людей - действием не являются.
Где Ваши комментарии и публикации способствующие объединению граждан против олигархата?
2." Чисто партейно-комиссарская реплика !!!!!!" — это Ваша оценка! с большим смыслом для меня))
На самом деле это следование правилам сообщества ("— Инакомыслие приветствуется, однако пропаганду и самоутверждение лучше осуществлять в других сообществах". http://maxpark.com/community/4788/rules ) мимо нарушения которых я, как модератор, пройти не имею права. А если человек человек призывает куда-то, но не может объяснить зачем и почему он это делает, то это агитация.
4. Вы не поняли, я не спрашивал Вас у кого какого цвета волос и как сладок голос. Я спрашивал кто и где говорил о необходимости передачи власти и собственности народу. ЦИТАТЫ, пожалуйста.
Единственно мне известные похожие случаи это программа приватизации М.Малея в начале 90-х, и два человека на МЭФ-2013, один из которых профессор Ю.А.Лисовский, второго к сожалению не запомнил. Но это далеко не ВСЕ, очень далеко.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-02
# 45519582
Пожаловаться
1. Это для вас публикации действием не являются, а в правовом "регулировании ответственности за распространение информации" в соответствующих статья УК , по другому оцениваются невинные слова.
2. ну да, можно всё в шутку перевести, вещмешком прикинуться, Павел, какое нарушение (пропаганду и самоутверждение, или всё-таки инакомыслие?) вы усмотрели своим зорким глазом в cтихотворении православного поэта? На мой взгляд, "бесовщина" комиссарская, в чистом виде! Здесь уж точно разные основы мировоззрения принципиальные, и не надо бы ухмыляться . . . .
4. Вопрос изначально был задан мной, а именно, чем ваша критика известного персонажа, как участника криминальных действий, отличается от такой же либеральной (позиции критикующих читателем оцениваются по другим высказываниям, это безусловно важно, но воспринимается часто (или не очень) как единый процесс 'хорового пения'. В своей критике персонажей я всегда дистанцируюсь от принадлежности к этой дружной 'колонне', подчёркивая антиолигархическую направленность своих доводов в своих объяснениях. Это мой способ, вы его надеюсь поняли, и я его вам не навязываю, как вы хотели представить мою дискуссию с вами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-02
# 45521283
Пожаловаться
Понеслась демагогия.
1. Повторяю: Комментарии и публикации содержащие ТОЛЬКО ПРИЗЫВЫ К ДЕЙСТВИЮ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - действием не являются.
2. 12 марта А.Дудин опубликовал статью
http://maxpark.com/community/4788/content/3345384
в которой призывал защитить Бога от людей. Нет проблем, давайте обсудим и придем какому-то выводу. Но обсуждение свелось к тому, что Саша стал увиливать от ответа и потом замолчал.
И вот он снова появляется с призывом припасть к Христу:
"Потуги жалкие безплодны
Многоглаголющих в поту:
Нам не воскреснуть всенародно,
Пока не припадём к Христу!"
Вот эти призывы с уходом от обсуждения, я считаю агитацией превращающей человека в фанатика.
О чем Саше и сообщил. В церковном приходе такое поведение допустимо (религия учит не думать своей головой, а принимать чужое мнение), а здесь, в сообщество сторонников Болдырева, люди должны думать и обсуждать.
4. Я на Ваш вопрос ответил. А Вы на мой льёте воду. Повторяю этот вопрос: Кто и где говорил о необходимости передать власть и собственность народу, приведите цитаты, ведь, как Вы сказали, об этом говорят все.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-02
# 45522010
Пожаловаться
1.Демагогия и не прекращалась, она делала обороты .... Призывы, лозунги пишут на плакатах, на стенах домов, а статьи, цитируемые, либо написанные и опубликованные в Интернет-ресурсах гораздо шире истолковываются в УК . Всё что вы не можете логически связать и осилить по смыслу представляется вам 'демагогией'. Откуда взгляд и понимание того, что в моих статьях только призывы? желаемое за действительное выдаёте? и что же вами движет?
2. Ваша комиссарская убеждённость впечатляет, но ничуть не убеждает! (С)
4. Вы попытались ответить на мой опрос, ответив на другой вероятно вопрос, - о разнице позиций и взглядов, я попытался вам детально объяснить разницу между этими вопросами, как первокласснику. Поэтому делаю вывод , что вы не можете сформулировать, а самое главное, продемонстрировать чем , ваша критика отличается от либерастической - вот в чём загвозка. Вы просто не задавали этот вопрос самому себе. Поэтому опять же обращаю ваше внимание на мой подход, как более верный в этом смысле. Вопросом про некие цитаты от врагов Русского мира, со словами народовластия и защиты правы собственности вы попытались уйти от неприятного вам вопроса. А он , однако, - принципиальный!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-02
# 45523072
Пожаловаться
1. Оттуда, что на мои вопросы — каким образом Вы предлагаете действовать, каким образом собираетесь поднять народ против олигархов, Вы мне по десять раз повторяете призывы о том, что критика Путина бесполезна, нужно всю борьбу переводить на антиолигархические рельсы.
2. Ваша путинская упёртость без аргументов убеждает еще меньше.
4. Вы на мой вопрос ответите или будете продолжать демагогию? Повторю в четвертый раз: Кто и где говорил о передаче власти и собственности народу?
Если Вам не понятен был мой ответ, то спросите, что Вам не понятно. Но Вы не спрашивали.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-02
# 45523250
Пожаловаться
И чем Ваша критика отличается от либералистической? Они тоже как и Вы хотят передать власть неизвестно кому.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-03
# 45526930
Пожаловаться
очередной демагогический оборот, я ж 'разжевал' вам ситуацию по тому вопросу. Прежде чем передать власть кому-то (или всё таки строить другую формацию? ну ладно для вас эта 'теория' будет оч.сложной) нужно её забрать у олигархата, да? процесс реформ без этого невозможен.
Вы вновь хотите применить свой "коронный демагогический" приём, увести обсуждение за рамки поставленного вопроса? До ваших мозгов никак не доходит простой тактически ход сотрудничества со всеми здоровыми силами , не желающими жить под олигархатом. Вам упрямо нужно "долбить" и доказывать "я прав" по вопросу передачи власти "народу", при этом вы беспрерывно сокрушаетесь о его пассивности и прочих серьёзнейших недостатках. ЧИСТЕЙШАЯ ДЕМАГОГИЯ !
Своей настойчивостью с постановкой вопроса о цитатах, тот же самый "трюк" выполняете. Всё пытаетесь уйти от неудобного (принципиального вопроса в нашем споре). Для своего удовлетворения хотите перейти к теме власти и собственности (не знаете на эту тему человечество спорит много веков?), вы такой хитрый что ли или наоборот?
Ответа на мой вопрос не было, отличие вашей позиции от либерастической мне известна, не нужно повторяться. Критика чем отличается??
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-03
# 45527638
Пожаловаться
1. Прежде чем отбирать власть у олигархов, подписывая народ на борьбу с ними, нужно определиться и объявить, кому Вы эту власть собрались передать, может Вы такой же либераст как Немцов и компания, просто хотите заменить чужих на своих. Потом будет поздно, потом Вы скажете, что никто никому ничего не обещал. Тактический ход сотрудничества втихаря со всеми здоровыми силами, которые на народном горбе опять въедут в рай и вытрут затем о народ ноги, нам знаком.
2. Моя настойчивость с цитатами, вызвана вашей настойчивостью не отвечать за свои слова и демагогически уходить в тину. Повторяю вопрос: Где и кто говорил о передаче власти и собственности народу? Либо Вы отвечаете на него, либо признаете, что соврали в потугах доказать свою правоту.
Моя критика (точнее не критика, а изобличение преступника) отличается от либералистической тем, что она не отрицает, борьбы со всей олигархической системой (внешней и внутренней), наоборот, я говорю о том, что Путин выражает интересы олигархов и поддерживает этот кланово-олигархический строй, пользуясь незаконно захваченной властью и поддержкой обманутого народа. В отличие от Вашей критики, которая запрещает трогать Путина,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-03
# 45527721
Пожаловаться
боясь выглядеть непопулярным и непривлекательным. Или это тоже трюк, создание видимости борьбы с олигархами, поддерживая и одобряя власть, которая защищает этих олигархов?
И где я сокрушался о пассивности народа и прочих его серьёзнейших недостатках? Я говорил о том, что народ обманут, поэтому до него нужно доносить объективную информацию, я говорил о том, что власть создает условия для оболванивания и деградации народа, и что эти условия нужно менять, чтобы народу вновь стал Народом. Но никогда и нигде я не говорил о недостатках народа. Об этом говорили ВЫ!
Вы говорили, что народ это рабы, так было и так будет. Могу, в отличие от Вас, человек из тины, привести цитату.
Еще раз повторю, для непонятливых, мои наезды на Путина это ответ на фильмы и конференции обожествляющие этого преступника, на фоне ухудшения ситуации в стране и росте рейтинга. И только.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-03
# 45528013
Пожаловаться
Ваши 'наезды' на путина - сводятся к вашей деятельности здесь в сообществе! вы привлекли этой темой сюда массу либерастов . . .
Долбите без остановки , мою позицию вы извратили с точностью до наоборот ! ! ! Бог вам судья!
Мои первоначальные определения ваших подходов, действий и способностей были абсолютно верны с самого начала, вы меня окончательно убедили не только в собственных оценках, а также очень серьёзно поколебали мою отношение к целям и задачам здешнего сообщества!!
Я сделал соответствующие выводы, огромное вам спасибо!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-03
# 45529609
Пожаловаться
Наезды на Путина в моей деятельности составляют ничтожную часть, не нужно раздувать из мухи слона.
И где эта масса либерастов? Назовите. И почему Вы их боитесь, Вам нечего им, людям желающим поживиться за чужой счет, ответить? Сообщество открыто для обсуждения и аргументированной критики всех (в том числе и Болдырева) и всеми (в том числе и либерастами). Или Вы хотите как отшельник убежать от общества, создав свой мирок, как, например, это сделал Путин в телевизоре? Бог мне друг, а не судья, мы с ним разберемся)))
Пожалуйста, рад, что Вы поняли цель и задачи сообщества, созданного для того, чтобы люди на пути к истине думали, аргументированно доказывали свою точку зрения или признавали свою ошибку, если аргументы эту точку зрения опровергают.
А для доказывания своей правоты, притягивая за уши нужную информацию и не замечая информацию не нужную, — есть другие сообщества, вроде стариковского и ему подобных.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-05-03
# 45530778
Пожаловаться
я ж сказал ... либерасты в помощь ... Game is over !!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-05-03
# 45532352
Пожаловаться
Это я слышал, это понятно, не понятно только и, я бы даже сказал, подозрительно, что наезжая на либерастов, Вы защищаете от наездов либераста Путина.
Обвиняя во всех грехах олигархов, Вы ограждаете от обвинений олигарха Путина.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 69 ответов
Свернуть ответы
марина п.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-27
# 45397240
Пожаловаться
Журнал "Форбс" также недоволен тем, что на Московском экономическом форуме "личность президента была выведена из остро критикуемого контекста". Очевидно, что статья была адресована левой оппозиции.
Мне кажется, что В.И.Илюхин, к которому я отношусь с большим уважением, не одобрил бы, что его материалы используются в данной ситуации в стране и в интересах США.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил марина п.
2015-04-27
# 45397828
Пожаловаться
В интересах США скрывать преступления Путина, ибо при поддержке народа, он продолжает развал страны.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Незаметная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-27
# 45398802
Пожаловаться
А чего Вы ожидаете от народа, если облеченные его доверием структуры в лице Прокуратуры, Верховного суда и армии не поддержали это беспрецедентное расследование? Пока силовики являются привилегированным сословием в нашем обедневшем государстве, всякое стремление к более справедливому порядку будет на корню задавлено. Если не читали вчерашнюю статью В.Кожевникова в МП, прочтите. В ней есть ответы на поставленные здесь вопросы.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Бахарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил марина п.
2015-04-27
# 45401804
Пожаловаться
Действуйте в интересах своей страны!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Незаметная
2015-04-27
# 45408603
Пожаловаться
От народа ничего не ожидаю в такой ситуации. Тут даже некоторые сторонники Болдырева поддерживают Путина.
Хотелось бы только, чтобы народ имел объективную информацию, а не только политическую порнуху от "национального лидера".
Статью Вячеслава, конечно, читал, он хоть появляется здесь редко, но всегда с интересной, разумной, нужной информацией.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Незаметная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Стратийчук
2015-04-27
# 45410707
Пожаловаться
Когда не уверен, что игра будет честной, следи за руками партнера! Я следую этому правилу с 2008 года, когда в кризис Путин стал раздавать банкирам миллиарды, и с тех пор никакая риторика не убедит меня в том, что благосостояние народа для него приоритетнее крупного капитала. Каждым шагом, каждым новым указом президент подтверждал, что он либерал и ставленник олигархата. Бессмысленно ждать от него самостоятельных решений и резких перемен. Вернули Крым и озаботились оборонкой - и ладно.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Незаметная
2015-04-27
# 45411403
Пожаловаться
Именно за руками! А страна следит за языком, абсолютно забывая, что этот язык молол вчера.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Незаметная
2015-04-27
# 45412708
Пожаловаться
не понимаю вашей дискуссии и разбора всяких манипуляций и движений рук, если (вы сами проговорились) ОН СТАВЛЕННИК ОЛИГАРХАТА! то есть у него 'работа такая' и, критикуя его в хоре с остальными "критиками", вы невольно позиционируетесь в системе кремлядской пропаганды, в составе большого хора всякого рода 'антипутинцев', марионеток олигархата (среди которых и либералы, и патриоты за хорошего "нашего" президента).
Вы же застали спектакль "путинские против ельцинских" ? если и надо следить за движением рук и пальцев, то за фигурами вроде чубайса,тимченко и дерипаски. И сигналами идущими от Рок&Рот'а (рокфеллеров и ротшильдов) с ихними клубами и фондами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Бахарев
2015-04-27
# 45412896
Пожаловаться
если действовать в интересах государства, то надо уничтожать систему олигархического управления (контроля над всеми уровнями власти). А это означает, уничтожение системы пропаганды, в основе которой лежат почитаемые вами (мягко говоря) либеральные ценности, очернение советского периода великих достижений и свершений! По поводу финансовой системы вам ничего не говорю, это не ваша тема ... но это важнейший элемент контроля над экономикой страны, её социальными функциями.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-27
# 45413282
Пожаловаться
не будет он "хорошо" выполнять свою работу, вылетит без всяких рейтингов , народное недовольство быстро появится в СМИ и начнутся 'несанкционированные' митинги .... верховный олигархат даст команду, наместный проведёт необходимые манипуляции и ... новый "многообещающий" президент появится из глубин каких-нибудь структур. Таков возможный сценарий.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Бахарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-27
# 45413626
Пожаловаться
Сталинских хунвейбинов в розовых очках оспаривать не желаю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Бахарев
2015-04-28
# 45418249
Пожаловаться
да ясен пень, плевать в колодец , вам удовольствие эстетическое доставляет, иконы разрисовывать, пляски бля..ей устраивать в православном храме вам интереснее и волна по всем миру идёт . . .
а жертвы чубайсовско-гайдаровских "тихие репрессий" и "выдающихся" реформ, кому припишите?! ставленника олигархата путина , зачем критикуете? в спектакле участвуете о недомыслию и в порыве либерального экстаза?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Полынова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Незаметная
2015-04-28
# 45419387
Пожаловаться
Полностью согласна с Ланговой и не зря тут мутит воду "Виктор Пронин". И Стратийчук все правильно отметил - "рыба гниет с головы". А вот на кого сменить Путина- трудно определиться, но считаю главными претендентами Оксану Дмитриеву или Юрия Болдырева. Они по образованию экономисты, а юристы будут им помогать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Стратийчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Полынова
2015-04-28
# 45420230
Пожаловаться
Для того, чтобы народ позвал во власть таких людей как Дмитриева или Болдырев, он должен о них знать.
А таких людей путинская власть не подпускает к телевизору, создавая у народа ощущение, что либо Путин, либо немцовы, каспаровы, навальные. Никого более достойного и разумного в России не существует.
Поэтому и создаются сообщества подобные нашему, чтобы распространять информацию о достойных людях, пытаясь заменить телевизор, который этого не делает, который залит верноподданическими слюнями по Путину.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Незаметная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-28
# 45421843
Пожаловаться
Следить за манипуляциями названных Вами лиц весьма затруднительно, поскольку они в тени. Зато ВВП мы имеем возможность изучать 24 часа в сутки, на протяжении полутора десятков лет, сверяя его достижения с достижениями предшественников на всей нашей памяти - и эта инвентаризация далеко не в его пользу. Просто за последние полсотни лет народ так околпачили, что он разучился строить логические связи и путает качество жизни с техническим прогрессом. Я сама живу с человеком, имеющим два высших образования, одно из которых экономическое, но при том утверждающим, что живет неизмеримо лучше, чем при советской власти. И убедить его, что молодые всегда нуждаются больше, чем старые, что все его базовые ценности получены при ином строе и не известно, как бы он жил и ездил по миру сейчас, если бы не жадность олигархов, невозможно. Но самое интересное начинается в период президентских выборов! Возникающие под моим влиянием сомнения не позволяют ему голосовать за ЕдРо, но и недостаточны, чтобы поддержать КПРФ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Незаметная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Полынова
2015-04-28
# 45421909
Пожаловаться
Благодарю!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Быков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Незаметная
2015-04-28
# 45422812
Пожаловаться
Определить живёт человек лучше или хуже - легко. Определитель- сколько мяса может купить человек на свою зарплату или пенсию В советское время стоимость мяса- 2 рубля, сейчас осреднённая стоимость мяса- ( с костями)- 200 рублей. считайте сами!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Незаметная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Быков
2015-04-28
# 45424093
Пожаловаться
Это очень примитивный подход, потому как не хлебом единым жив человек, но давайте прикинем. В начале моей трудовой деятельности дневная ставка воспитателя была 3,1 руб. За месяц, со всеми плюсами-минусами получалось 120 руб. Из них обязательных платежей 4 руб. за комнату в коммуналке и 3 руб. за садик. На остальные гуляй- не хочу! 1 кг говядины - 1,80 руб., свинины - 1,90 и т.д. На 10 руб. можно было заполнить холодильник и неделю кормить семью из трех человек. А еще не забывайте почти бесплатные кредиты, добротный ширпотреб. Есть о чем жалеть человеку, получающему 6 тыс. руб. пенсии в нынешних обесцененных рублях - при нынешних-то ценах! Понятно, что у слуг народа расклад совершенно иной, а значит, и мнение другое.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Незаметная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Быков
2015-04-28
# 45424183
Пожаловаться
Вот я и считаю: 6150 руб. - пенсия; 5200 руб. - ЖКХ; 1000 руб. - лекарства. Если бы не зарплата мужа, ложись и помирай!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Быков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Незаметная
2015-04-28
# 45425533
Пожаловаться
значит Вы можете купить на свою пенсию( 6000- такую сейчас не найдёшь, разве только кто бомжевал всю жизнь) 30 кг мяса или курятины. для человека- достаточно на месяц - 6 кг (норма для солдат)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Незаметная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Быков
2015-04-28
# 45425925
Пожаловаться
То-то я вижу, что у Вас ряха в карточку не влазит, как у типичного отставника! Найдите себе такого же собеседника и похваляйтесь между собой сколько душе угодно! Sorry!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентина Полынова
2015-04-29
# 45443273
Пожаловаться
на упрощённый взгляд и позицию массы таких людей, как вы, Валентина и рассчитана очень продуманная политика олигархической системы!
Вам проще и 'дешевле' (мозги не надо напрягать) критиковать одного из высокопоставленных рабов олигархата, которого в любой момент при необходимости заменят, и предоставят вам (вашей массе) нового перспективного пРезидента, ещё на пару десятилетий - как раз на ещё одно вымирающее поколение, которое уже не способно будет воспринять какие-либо сложные схемы организации системы управления рабами и соответственно не способными принять ни разумного решения, ни адекватного поступка.
Вам я вижу, ещё не ясно, где находится голова, а где руки, и кто является на самом деле головой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 21 ответ
Свернуть ответы
Игорь Быков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-27
# 45406625
Пожаловаться
Если бы Илюхин был сейчас жив, то он бы понял, что они поспешили с таким решением! Это решение трибунала- примерно такое же как ГКЧП, оно скоропалительное Наше время показывает что оно было не право! Армия и Флот- были сокращены и правильно, Ленин в 18 году вообще распустил и уволил всех царских офицеров и была создана- новая, Красная армия!
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Бахарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Быков
2015-04-27
# 45413720
Пожаловаться
А в последствии почти все военачальники красной армии были расстреляны сталинистами.
-3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Быков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Бахарев
2015-04-28
# 45416680
Пожаловаться
И ЖУков, и БУДЁННЫЙ, и Ворошилов, иФрунзе , и Тимошенко, и Василевский. и Черняховский ??????
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Victor Pronin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Быков
2015-04-28
# 45418271
Пожаловаться
он , 'киндер-сюрпиз', выращенный хрущёвской пропагандой, толи прикидывается, то ли на самом деле не может факты сопоставить и понять, кто такие были "красные моисеи" ("большевики" особой масти) истреблявшие народ, ему проще все преступления на Сталина списать.Такие типы работают на англо-саксов, некоторые по недомыслию, другие - хотят жить в "буржуинском царстве", надеясь прописаться в "золотом миллиарде" . .
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Бахарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Быков
2015-04-28
# 45419205
Пожаловаться
Смотрите длинные предлинные списки тут : http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Что до Ворошилова и Будённого, то это были тряпки о которые гегемон ноги вытирал. Жукова вынужден был терпеть, - скомпрометировать не мог, а потому не мог и расстрелять.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Владимиров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Victor Pronin
2015-04-29
# 45440922
Пожаловаться
Виктор, сейчас он представит материал
предателя Яковлева, с исторической сва
лки истории, выгодной действующей влас
ти. Чтобы обгадить Сталинский режим и
конечно же, выгодный бездарной действу
ющей власти, которой поклоняются и ли
жут задницу дегенераты.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Цикута лекарственная
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-27
# 45414304
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Да и посмотрели это видео мене 300 тыс. чел за три года, в то время как, например, вчерашний фильм о Путине смотрели десятки миллионов.
Но когда по всем каналам показывают преступника, государственного изменника, мелкого и бездарного человека, и говорят что это мудрый великий политик, спасающий России и всей душой чувствующий жизнь народа, то я говорю, что это не так, не делайте из меня идиота, вещи нужно называть своими именами.
Да и назовите мне хоть одно действие (а не чесание языком) кроме Крыма, этого президента направленное на вывод страны из той задницы, в которую он 15 лет заводил.
Я не считаю, что сейчас, когда Путина поддерживает 80% обманутого населения нужно отстранять его от власти. Сначала нужно устранить Путина из голов народа. А его туда продолжают впихивать всё больше и больше. Люди начинают сходить с ума, актеры, режиссеры, телеведущие... наперегонки бросились, истекая слюной, к царской заднице.
"С визгом яростным и воем, как в атаку казаки,
Мы бежим к своим героям, дружно свесив языки".
Не получится такой долги обходной манёвр , сильно страна повязана Олигархатом, нити и его связи надо рвать.
Но эта тема сейчас уйдёт в бесплодную дискуссию !
А средства - среди прочих, объяснить как можно большей массе народа, что они рабы Олигархата, а не какого-то там вована, чёртика из табакерки. Из подобных ориентиров, акцентов и приоритетов зависит образ, который складывается у разных слоёв общества к той или иной идеи, будет ли эта идея восприниматься и отождествляться с личными интересами этих слоёв или нет, то есть будет ли она привлекательной.
И если вы хотите "устранить путина из голов", то почему не воспользоваться главной идеей - настроить общество против Олигархата и предпринять все возможные усилия для переноса недовольства именно на Олигархат и его прихвостней??!
Это вопрос не только к вам, а КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ СООБЩЕСТВА, активным и пассивным.
А если сомневаетесь, что народ ненавидит олигархов, то проведите опрос: кто поддерживает привлечение олигархов к уголовной ответственности с конфискацией?
Где и кто провозглашает во весь голос антиолиграхические лозунги? конкретно? против всех олигархренов и хороших путинских и плохих ельцинских, и неких поддерживающих социально-ориентированный курс. На МЭФе хоть кто-то попытался раскрыть глаза на суть связей и подчинённость всех(!) уровней власти олигархическим кланам?
Кроме как А.Фурсова расрывающего историю кланов и их влияние на мировую систему, кроме попыток Катасонова противопоставить мировоззрение Русского мира ростовщическому, и слабой попытке Ю.Болдырева создать Платформу объединения, никто не пытается делать в антиолигархическом направлении реальных шагов!
Страх и безнадёжность, что ли ? ну не поголовная же! следовательно, кто-то мутит воду , а кто-то способствует такому противодействию. Акценты сдвигать на путина (он, всё равно 'раб олигархата', хоть и высокопоставленный, не будете же спорить?!) - занятие для всякой оппозиции, но не против олигархренов! вот вся политическая примитивная жизнь, достижение СМИ.
За весь МЭФ не скажу, но, где я присутствовал, например, на круглом столе "Обеспечение финансового суверенитета России" этот вопрос был поставлен во главу угла:
" основная деятельность руководства Министерства финансов и Банка России направлена на создание благоприятных условий для безнаказанного ограбления России и эксплуатации ее народа, а также размывания ее национального суверенитета и подчинения наднациональной финансовой олигархии:
через увод из страны эмиссионного дохода, образующегося в процессе создания рублевой массы;
через наполнение трудом россиян реальным содержанием долларов, являющихся долговыми обязательствами США, на которые обмениваются реальные продукты, создаваемые россиянами;
через неэквивалентный обмен реальной продукции, созданной россиянами, на крашеную бумагу и компьютерные биты, называемые деньгами;
через сдачу российского рынка доллару, поскольку рубль, создаваемый через покупку доллара, является деривативом доллара;
через
Все перечисленные выше факторы лишили Россию финансово-экономического суверенитета в пользу мировой финансовой олигархии, контролирующей ее финансовую систему".
http://maxpark.com/community/4788/content/3407914
А Фурсов это аналог Старикова. Всё они говорят правильно, но только вставляют в эту правду одну ложь о том, что Путин спаситель России от мировой олигархии.
2) Текущий "политический момент" характеризуется тем, что у оппозиции (разумной оппозиции типа Болдырева, Бабкина, Катасонова и менее разумной типа КПРФ) не утрачены надежды (а может и иллюзии) на то, что Путин произведёт всё-таки смену курса ввиду совершенно очевидных факторов к этому вынуждающих, главным из которых является продолжение режима санкций. Все выше перечисленные персонажи надеются (или пытаются произвести такое впечатление) на осуществление необходимых коррекций самим Путиным, возможно к этому есть какие-то предпосылки, они ближе к верхним эшелонам власти чем мы с вами. Для облегчения реализации этой гипотетической возможности, целесообразно приглушить хотя бы поток таких яростных обвинений
В связи со всем сказанным представляется целесообразным, на текущий момент, ограничиться критикой экономического курса Путина в "цивилизованной форме" последовав в "форватере" разумной оппозиции.
2) Приглушить "поток яростных обвинений" можно было бы, если б хоть что-то намекало на смену курса Путиным.
Но на последней своей конференции Путин лишь подтвердил, что его политика верная, перечислил достижения — Олимпиада, Крым, небольшой рост экономики и укрепление!!! рубля — т.е. курс прежний, даём банкам триллион и развитие продолжается! А изо всех СМИ лавиной хлынули дифирамбы преступнику Путину — люди расталкивая друг друга несутся к Путину — кто первый лучше и глубже лизнет!
Вспоминается предложение М.Полторанина по десволочизации системы, в котором каждый должен будет ответить за свои действия, не имея возможности сослаться на то, что выполнял приказ.
http://maxpark.com/community/politic/content/1960195
Не важно каким лицом — первым, вторым или третьим — является Путин. Важно, что он является президентом исполняющим волю олигархов, а народ этого президента поддерживает.
Всё что вы перечислили, есть анализ (глубокий или не глубокий, другой разговор, не суть важно), принципиально, ЯСНО (давным давно!), что нужно убирать такую НЕКОНТРОЛИРУЕМУЮ никем кроме Верховного олигархата систему.
То есть приоритет д.б. на разрыв связей, уход от глобального влияния Рок&Рот'ов (рокфеллеров и ротшильдов) - чем не ПАТФОРМА для объединения здоровых сил.И даже путинская фетишь 'борца с олигархами' может быть разыграна в интересах этой задачи! Смысл предлагаемого манёвра ясен? или как? опять начнём сомнения высказывать?
Если нравится анализировать, ну что ж тогда,Почему не анализируют на МЭФе вопрос как, с кем, по каким направлениям, под какими лозунгами консолидировать массы и лидеров в антиолигархической борьбе. Понятно, что силы противостоящие 'сверхмощные', но и потенциал недовольства олигархическим рабством ещё мощнее! Это надо понять, 'вдохновляться самому и окрылять других' ! (C)
Так чтобы противостоять и добиваться целей, наверно, надо быть не менее умелым, агрессивным и расчётливым (не буду ещё добавлять неблагозвучные характеристики). Приоритет "лечения" на нынешней стадии "болезни" - удаление раковой опухоли под названием Олигархат (конкретные метастазы, которого, наместные олигархи поразили все уровни и процессы государства), источником этих метастаз являются англосаксонские кланы! а вот путинская контролируемая этими кланами власть обеспечивает благоприятную среду, подпитываясь неконтролируемым доступом к распродаже ресурсов.
Отсекая эту болезнетворную активность (олигархата) от 'организма' государства, можно этот организм вылечить. С этим образным описанием ситуации, я думаю, все согласятся.
Тогда можно же сделать вывод, сконцентрироваться надо на отсечении олигархата и каналов доступа к ресурсам. Правильно? Тогда нужно перехватить 'инициативу', не обращать внимания на привлекательные достижения путина, не напрягаться на разоблачении, ..
Можно тем самым прижать 'партейных' лидеров по этому вопросу , да и самого 'лидера нации' , (как и мастеров культуры, с интеллигенцией-говном!) - Как это сделать? напрячь умы на МЭФе в частности и здесь в сообществе, например.
В этом тактическом элементе плана наши позиции похожи.
Хотел бы заметить, что вторичная роль путина при принятии решений, касается не только командования войсками, но и более стратегически-важных решений.
Система была заложена при ельцине, реализована гайдаро-чубайсовско-црушным "проектом", насколько он адаптирован к нынешнему положению, можно только догадываться.
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину" - Ленин часто повторял изречение Сократа.
Раньше такая борьба называлась классовой, в других ситуациях, борьба за свои права, в нынешнем положении у нас сложилась вообще пиковая ситуация , на нашей территории пересекаются многочисленные интересы и возникают 'поля битв', именно поэтому надо определиться с приоритетами, консолидировать по максимуму усилия здоровых сил, а это возможно, при наличии ИДЕИ, - вы меня слышите?
Эта идея на сегодняшний момент, я утверждаю, - ИДЕЯ АНТИОЛИГАРХИЧЕСКАЯ , А НЕ АНТИПУТИНСКАЯ !!
Не клейте ярлыков, я не меньше вашего, мягко говоря, недоволен этим персонажем.
Попытался в десятый раз объяснить бесперспективность и негативный эффект (отвлечения от истинных причин всех проблем) такой популярной темы "антипутинизма" на данном этапе обострённой ситуации, вижу что была некоторая попытка понять, но у вы.
Не вижу у вас и у некоторых здешних сообщников отличий, отделяющих вас от многоголосого хора либерастов, америкосов и прочих участники спектакля.
Предложений было несколько, одно самое актуальное - переводить дискуссии в антиолигархическую тему! донести до лидеров (в том числе на МЭФе) тему , с которой связаны была, между прочим темы ЮЮ 'деприватиации' и по вступлению в ВТО ! Здесь в сообществе тусуются и националисты и коммунисты, которые могли бы тоже начать волну со своими товарищами, которая может(!) докатится до открытого обсуждения в пику соловьёвским трелям и т.д. Сами можете догадаться, как могут влиять широкообсуждаемые темы на умонастроения. А капать на мозги вместе с либералами по антипутинской теме , сейчас, уже большинство понимает, не популярно, непривлекательно. Вот когда он себя покажет, 'проколется' на защите интересов олигархренов, тогда, перелом и наступит! Примерно, так!
Боитесь показаться непопулярным, непривлекательным, пусть Путин рисуется привлекательным на центральных каналах?
есть политическая активность в стране, есть проблемы, есть необходимость консолидироваться с определённой целью. Вы первый раз такое слышите и никогда не задумывались?
Я вам конкретно ответил, на ваш конкретный вопрос, рассеивать ваши сомнения мне не интересно и я этого не собираюсь делать. Мы опять подошли к той самой границе, когда вы начнёте переворачивать предлагаемую Идею с ног на голову. У меня нет других аргументов которые я здесь привёл, на мой вгляд они понятны и конкретны в той мере, чтобы начать необходимые дискуссии, а не уходить на вашу любимую тему. Мой предложенный способ (или вариант действий) не единственный, я утверждаю, что это - наиболее перспективный и эффективный СПОСОБ действий, в сложившейся ситуации. Цель - отстранение Олигархата от власти и от обладания от ресурсов, ВСЁ!
Я вам высказал способ действий здоровых сил по изменению приоритетов, усилий ... ваши домыслы о том, что никто кроме вас о народе не думает, мне на самом деле неинтересны ... вы не самого лучшего мнения и о народе и о ваших оппонентах, только зачем об этом так часто говорить, не понимаю.
" . . нужно перехватить 'инициативу', . . ., НЕ НАПРЯГАТЬСЯ НА РАЗОБЛАЧЕНИИ (не означает - не трогать Путина), а выдвинуть БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ - БОРЬБУ С ОЛИГАРХАТОМ !
Можно тем самым прижать 'партейных' лидеров по этому вопросу , да и самого 'лидера нации' , (как и мастеров культуры, с интеллигенцией-говном!) - Как это сделать? напрячь умы на МЭФе в частности и здесь в сообществе, например. "
. . .
Поясняю привсяком удобном случае, например, так:
- Предложений было несколько, одно самое актуальное - переводить дискуссии в антиолигархическую тему! донести до лидеров (в том числе на МЭФе) тему , с которой связаны была, между прочим темы ЮЮ 'деприватиации' и по вступлению в ВТО !
- настроить общество против Олигархата и предпринять все возможные усилия для переноса недовольства именно на Олигархат и его прихвостней
. . .
ЭТО МОЖНО ДЕЛАТЬ СИСТЕМНО В РАМКАХ ЗДЕШНИХ ДИСКУССИЙ, в частности, в ваших замечательных статьях?!
То что произошло во время перестройки, приход кучки олигархов к овладению заводами и промышленностью - это ж очевидный факт и далеко не всё население у кормушке пасётся , а если пасётся , то с переменным успехом, кризис - существует в реальности. То есть всем очевидно, олигархат - это плохо! но жить можно, холодильник полон и можно летать в Турцию.
Если же вместо охаивания либералов, правительства и плохих чиновников-стрелочников, обсуждаемых по всем каналам ящика, будет новая тема пробиваться через альтернативные каналы, а именно, как и кто овладел тем или заводом и что после этого на том заводе творится сейчас, который сейчас довели до банкротства, (в каждом городе таких заводов десятки).
"Соловей", что запоёт и легко ли ему будет менять свою песню и что придумают шоколадные политтехнологи. Кстати, антиолигархическая тема очень хорошо вписывается в украинские события от начала возникновения и до будущих событий, что тоже весьма "ободрит" интерес к роли олигархата в этой антироссийской истории!
Чтобы обеспечивать прорыв темы в популярные СМИ , и существуют подобные нашему сообществу объединения людей в виртуальном пространстве, не так ли?
А в системе противостояния "путинские СМИ против либеральных", появление волны Антиолигархической вам не кажется перспективной? Я , например, уверен в перспективе, но почему этого не видят уважаемые сообщники и участники МЭФа, для меня ВОПРОС!!
Пусть пробивается новая тема. Кто против? Но почему вместо этой? Почему олигарх Путин выпадает из поля зрения, он не принимает участия в развале предприятий как и все олигархи? Почему народ должен знать как олигарх овладел предприятием, а как Путин овладел страной народ знать не должен?
Почему обнародование информации о нем Вы называете охаиванием? Он сам себя охаял, а я лишь констатирую факты.
Итак, имеется два подхода в привлечении сторонников к некой общей цели (противостояние Олигархической системе, одним из элементов и членов которой, как вы правильно акцентируете, является "лидер нации"). Ваш подход - разоблачение "лидера", мой - олигархата. (Всегда приветствовал и участвовал в обсуждении ваших статей про путина , как олигарха!) - не извращайте смысла сказанного мной. Это вас приближает к хору либеральной критики "диктатора-президента" (вы так и не можете объяснить, чем ваша критика отличается от либерастической !!!!! только аппелируете к мнению ЮЮ ).
"Охаивать" - означает, что в глазах апплодирующих успехаv "раба на галере" выглядит именно так (притягивать зачем заведомо то, против чего я не меньше вашего выступаю?).
Конечно, вы как активный участник (наверно, самый активный) привлекаете людей популярнейшей темой "разоблачение путина", прекрасно. Трудно оценить состав сообщества, но то что здесь присутствуют представители "либерального" крыла, - факт. И отчасти ваша заслуга, правильно?! (не думали об этом?)
Мой подход совершенно (повторяю в сотый раз) не отрицает критики путина, как одного из олигархренов, а не как главного при принятии важнейших государственных решении (хорошо хоть А.Лёвин с этим соглашается).
Но, глядя на то, что дела в стране всё хуже и хуже, а рейтинг Путина всё выше и выше, здравицы с экрана в его честь всё слаще и слаще, всю грязь с него слизывают и перевешивают на других, а ему приклеивают то, что не совершал... и т.д. в этих условиях просто не могу молчать и буду продолжать возвращать Путину его грязь. Мне бы было интереснее критиковать, скажем, его подельника Кумарина, тот хоть обладает мужскими качествами, своими способностями (пусть и криминальными) прорвался к власти, а Путина везде проталкивали, пропихивали как щенка, он не интересен ни как политик, ни как человек — мелочь пузатая с гигантским самомнением.
Березовский точно оценил этот тандем:"Путин это животное, а Медведев — растение".
Чем Вам мешает критика "лидера нации"? Места, что ль, не хватает?
Каким образом нужно достучаться до людей публичных, имеющих политический вес и выступающих на МЭФ, а не представляю, и что им нужно "стучать" тоже не представляю, да и нет у меня таких великих планов, я просто пытаюсь распространять (в противовес телевизору) объективную, на мой взгляд, информацию. Если Вы обладаете такими способностями и знаниями, предлагайте свои планы. Кто против?
Я нигде не говорил, что не признаю Фурсова как историка, не нужно мне приписывать то, что Вы неправильно поняли. Ферштейн?
Мао научился у Сталина и разошёлся с идиотом хрущёвым по отношению к стратегии в глобальном противостоянии.
То есть критиковать кого-то и не критиковать созданную глобальную систему - не очень правильно, тем более когда экономика полностью погрязла в олигархической системе, как сырьевой придаток и закабалена!
Поэтому критикуя, вполне справедливо "притирка и пьяницу и идиота", я связываю их деятельность с выполнением стратегического антироссийского плана.
Где я утверждал, что всё началось с Путина, что он единственный и независимый, от внешних и внутренних сил, отец развала и сдачи России, а Ельцин, Горбачёв, Брежнев, Хрущёв и транснациональный капитал - не при чём? Для чего Вы мне рассказываете эти прописные истины?
О том, что мы под внешним управлением уже обтрепали языки по центральным каналам даже Путинские лизуны Стариков, Федоров. А вот гражданин Путин на этих каналах выглядит спасителем отечества. Более того, мне и здесь, в сообществе сторонников Болдырева, предлагают помалкивать о Путине.
Ещё раз повторяю про свой подход, к которому призываю и остальных сторонников нашего сообщества - переводить акценты на антиолигархическую тему. На практике это означает критику всяческих промахов и ошибок стрелочников, под мудрым руководством путина, как результат влияния глобального олигархата на нашу политику, экономику и культуру. Проводниками такого влияния оказываются наместные олигархи (Всех! включая путинских), иначе критика одного персонажа сливается с хором всевозможных врагов России. Понятно объяснил?
И с чего Вы взяли, что я вообще должен что-то корректировать, следуя чьему-то мнению?
Возьмите и скорректируйте свою тактику, и вместо призывов покажите личный пример, как надо подавать информацию в сообществе скорректированную в антиолигархическую сторону так, чтобы и рейтинг Путина упал, и народ потребовал референдум против олигархов. Если у Вас получится, то за Вами массы пойдут сами, и не нужно будет их призывать.
Да, некоторые сторонники попали под очарование "национального лидера", некоторые под ним всю дорогу сидят, не выходя, некоторые считают, что сейчас критиковать Путина не популярно и не привлекательно, некоторые считают, что нужно постоять в сторонке... а тем временем рейтинг продолжает расти.
Критика одного персонажа это ответ на обожествление и вылизывание этого персонажа со всех сторон.
Понятно объяснил?
вы уже забыли , я изложил вам свой поход, объяснил, что ситуация на мой взгляд за полтора года изменилась, вследствие чего потребовала корректировки, что мной было сделано. У нас дискуссия, которая продолжается как раз с самого первого моего коммента, на который вы мне ответили примерно в той же форме и логике , что и сейчас.
Ещё в отличие от вас, у меня нет назидательного тона и указаний, применять мой подход, а только призыв, разъяснение и рекомендация. Я вступил с вами в долгую дискуссию (не совсем бесполезную, как казалось в начале), чтобы вы реагировали на мои замечания более адекватно, а не как комиссар и учитель.
Третье, не считаю и никогда не считал рейтинг существенным показателем и ориентиром для каких-либо действий. И это тоже элемент понимания ситуации, в которой оказалась вся страна и мир, - олигархат рулит глобально. Платформа необходима для концентрации усилий в противостоянии и избавлении от этой системы!
И самое важное - для меня ваш аргумент, что критикуя путина, в отличие от всех врагов Русского мира, вы настаиваете на передачу власти и собственности народу- я извиняюсь, выглядит наивно, все они говорят тоже самое.
2.Прошу подтвердить цитатами, где я назидательным тоном требовал применять мой подход?
3. Считаете Вы рейтинг существенным показателем, или не считаете это ровным счетом ничего не меняет. Власть умело его поднимает и пользуясь поддержкой народа продолжает грабить страну и сам народ.
4. И самое важное. КТО И ГДЕ ГОВОРИТ О ПЕРЕДАЧЕ ВЛАСТИ И СОБСТВЕННОСТИ НАРОДУ? ЦИТАТЫ ПОЖАЛУЙСТА.
Если Вы отвечаете на эти вопросы, то это дискуссия, которую нужно продолжить. Если нет, то это словоблудие, которое я прекращаю.
II. не извращайте сказанного, для этого надо просто прочесть комменты, и даже свой последний перл! что Это , если не назидание!
III. наверно это и есть словоблудие, на вашем жарГОНе!
IV. " А я всю дорогу говорю, что власть и собственность (без которой власть фикция) должны принадлежать народу." - Свежатина! сами себя убеждайте, что вы имели ввиду другой смысл !
. . .
привычно в чс ... ))))
Про щенков и котят у вас лучше получается!
2. Где цитаты?
4. "в отличие от всех врагов Русского мира, вы настаиваете на передачу власти и собственности народу- я извиняюсь, выглядит наивно, ВСЕ ОНИ ГОВОРЯТ ТОЖЕ САМОЕ"
Я прекрасно помню что я говорил, я Вас спрашивал где ВСЕ ОНИ говорят тоже самое???
2. Вот одна из самых ярких: Стихотворение … Иеромонах Роман (Матюшин), Русская народная линия
21.03.2015 (А.Дудин опубликовал)
Ответить
Павел Стратийчук # написал комментарий 22 марта 2015, 23:25
Саша, угомонись, здесь не церковный приход.
. . . .
Чисто партейно-комиссарская реплика !!!!!!
. . . .
4. Врагов у Русского мира достаточно, основная часть руководится глобальным Олигархатом (см. например, мою последнюю статью про рокфеллеровский интернационализм). Про внутренних прихвостней, либерастов, ленивый только не говорит, но они же всюду утверждаю, что отстаивают права людей! да и здесь далеко ходить не надо ... светловолосый и сладкоголосый В.Бахарев, либерал, борец со сталинизмом и маозмом, тоже заботиться о народе, сами найдите его комменты и цитируйте, если нравится.
Демократизаторы миллиарды страниц текста написали с заботой о народах.
Где Ваши комментарии и публикации способствующие объединению граждан против олигархата?
2." Чисто партейно-комиссарская реплика !!!!!!" — это Ваша оценка! с большим смыслом для меня))
На самом деле это следование правилам сообщества ("— Инакомыслие приветствуется, однако пропаганду и самоутверждение лучше осуществлять в других сообществах". http://maxpark.com/community/4788/rules ) мимо нарушения которых я, как модератор, пройти не имею права. А если человек человек призывает куда-то, но не может объяснить зачем и почему он это делает, то это агитация.
4. Вы не поняли, я не спрашивал Вас у кого какого цвета волос и как сладок голос. Я спрашивал кто и где говорил о необходимости передачи власти и собственности народу. ЦИТАТЫ, пожалуйста.
Единственно мне известные похожие случаи это программа приватизации М.Малея в начале 90-х, и два человека на МЭФ-2013, один из которых профессор Ю.А.Лисовский, второго к сожалению не запомнил. Но это далеко не ВСЕ, очень далеко.
2. ну да, можно всё в шутку перевести, вещмешком прикинуться, Павел, какое нарушение (пропаганду и самоутверждение, или всё-таки инакомыслие?) вы усмотрели своим зорким глазом в cтихотворении православного поэта? На мой взгляд, "бесовщина" комиссарская, в чистом виде! Здесь уж точно разные основы мировоззрения принципиальные, и не надо бы ухмыляться . . . .
4. Вопрос изначально был задан мной, а именно, чем ваша критика известного персонажа, как участника криминальных действий, отличается от такой же либеральной (позиции критикующих читателем оцениваются по другим высказываниям, это безусловно важно, но воспринимается часто (или не очень) как единый процесс 'хорового пения'. В своей критике персонажей я всегда дистанцируюсь от принадлежности к этой дружной 'колонне', подчёркивая антиолигархическую направленность своих доводов в своих объяснениях. Это мой способ, вы его надеюсь поняли, и я его вам не навязываю, как вы хотели представить мою дискуссию с вами.
1. Повторяю: Комментарии и публикации содержащие ТОЛЬКО ПРИЗЫВЫ К ДЕЙСТВИЮ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - действием не являются.
2. 12 марта А.Дудин опубликовал статью
http://maxpark.com/community/4788/content/3345384
в которой призывал защитить Бога от людей. Нет проблем, давайте обсудим и придем какому-то выводу. Но обсуждение свелось к тому, что Саша стал увиливать от ответа и потом замолчал.
И вот он снова появляется с призывом припасть к Христу:
"Потуги жалкие безплодны
Многоглаголющих в поту:
Нам не воскреснуть всенародно,
Пока не припадём к Христу!"
Вот эти призывы с уходом от обсуждения, я считаю агитацией превращающей человека в фанатика.
О чем Саше и сообщил. В церковном приходе такое поведение допустимо (религия учит не думать своей головой, а принимать чужое мнение), а здесь, в сообщество сторонников Болдырева, люди должны думать и обсуждать.
4. Я на Ваш вопрос ответил. А Вы на мой льёте воду. Повторяю этот вопрос: Кто и где говорил о необходимости передать власть и собственность народу, приведите цитаты, ведь, как Вы сказали, об этом говорят все.
2. Ваша комиссарская убеждённость впечатляет, но ничуть не убеждает! (С)
4. Вы попытались ответить на мой опрос, ответив на другой вероятно вопрос, - о разнице позиций и взглядов, я попытался вам детально объяснить разницу между этими вопросами, как первокласснику. Поэтому делаю вывод , что вы не можете сформулировать, а самое главное, продемонстрировать чем , ваша критика отличается от либерастической - вот в чём загвозка. Вы просто не задавали этот вопрос самому себе. Поэтому опять же обращаю ваше внимание на мой подход, как более верный в этом смысле. Вопросом про некие цитаты от врагов Русского мира, со словами народовластия и защиты правы собственности вы попытались уйти от неприятного вам вопроса. А он , однако, - принципиальный!
2. Ваша путинская упёртость без аргументов убеждает еще меньше.
4. Вы на мой вопрос ответите или будете продолжать демагогию? Повторю в четвертый раз: Кто и где говорил о передаче власти и собственности народу?
Если Вам не понятен был мой ответ, то спросите, что Вам не понятно. Но Вы не спрашивали.
Вы вновь хотите применить свой "коронный демагогический" приём, увести обсуждение за рамки поставленного вопроса? До ваших мозгов никак не доходит простой тактически ход сотрудничества со всеми здоровыми силами , не желающими жить под олигархатом. Вам упрямо нужно "долбить" и доказывать "я прав" по вопросу передачи власти "народу", при этом вы беспрерывно сокрушаетесь о его пассивности и прочих серьёзнейших недостатках. ЧИСТЕЙШАЯ ДЕМАГОГИЯ !
Своей настойчивостью с постановкой вопроса о цитатах, тот же самый "трюк" выполняете. Всё пытаетесь уйти от неудобного (принципиального вопроса в нашем споре). Для своего удовлетворения хотите перейти к теме власти и собственности (не знаете на эту тему человечество спорит много веков?), вы такой хитрый что ли или наоборот?
Ответа на мой вопрос не было, отличие вашей позиции от либерастической мне известна, не нужно повторяться. Критика чем отличается??
2. Моя настойчивость с цитатами, вызвана вашей настойчивостью не отвечать за свои слова и демагогически уходить в тину. Повторяю вопрос: Где и кто говорил о передаче власти и собственности народу? Либо Вы отвечаете на него, либо признаете, что соврали в потугах доказать свою правоту.
Моя критика (точнее не критика, а изобличение преступника) отличается от либералистической тем, что она не отрицает, борьбы со всей олигархической системой (внешней и внутренней), наоборот, я говорю о том, что Путин выражает интересы олигархов и поддерживает этот кланово-олигархический строй, пользуясь незаконно захваченной властью и поддержкой обманутого народа. В отличие от Вашей критики, которая запрещает трогать Путина,
И где я сокрушался о пассивности народа и прочих его серьёзнейших недостатках? Я говорил о том, что народ обманут, поэтому до него нужно доносить объективную информацию, я говорил о том, что власть создает условия для оболванивания и деградации народа, и что эти условия нужно менять, чтобы народу вновь стал Народом. Но никогда и нигде я не говорил о недостатках народа. Об этом говорили ВЫ!
Вы говорили, что народ это рабы, так было и так будет. Могу, в отличие от Вас, человек из тины, привести цитату.
Еще раз повторю, для непонятливых, мои наезды на Путина это ответ на фильмы и конференции обожествляющие этого преступника, на фоне ухудшения ситуации в стране и росте рейтинга. И только.
Долбите без остановки , мою позицию вы извратили с точностью до наоборот ! ! ! Бог вам судья!
Мои первоначальные определения ваших подходов, действий и способностей были абсолютно верны с самого начала, вы меня окончательно убедили не только в собственных оценках, а также очень серьёзно поколебали мою отношение к целям и задачам здешнего сообщества!!
Я сделал соответствующие выводы, огромное вам спасибо!
И где эта масса либерастов? Назовите. И почему Вы их боитесь, Вам нечего им, людям желающим поживиться за чужой счет, ответить? Сообщество открыто для обсуждения и аргументированной критики всех (в том числе и Болдырева) и всеми (в том числе и либерастами). Или Вы хотите как отшельник убежать от общества, создав свой мирок, как, например, это сделал Путин в телевизоре? Бог мне друг, а не судья, мы с ним разберемся)))
Пожалуйста, рад, что Вы поняли цель и задачи сообщества, созданного для того, чтобы люди на пути к истине думали, аргументированно доказывали свою точку зрения или признавали свою ошибку, если аргументы эту точку зрения опровергают.
А для доказывания своей правоты, притягивая за уши нужную информацию и не замечая информацию не нужную, — есть другие сообщества, вроде стариковского и ему подобных.
Обвиняя во всех грехах олигархов, Вы ограждаете от обвинений олигарха Путина.
Мне кажется, что В.И.Илюхин, к которому я отношусь с большим уважением, не одобрил бы, что его материалы используются в данной ситуации в стране и в интересах США.
Хотелось бы только, чтобы народ имел объективную информацию, а не только политическую порнуху от "национального лидера".
Статью Вячеслава, конечно, читал, он хоть появляется здесь редко, но всегда с интересной, разумной, нужной информацией.
Вы же застали спектакль "путинские против ельцинских" ? если и надо следить за движением рук и пальцев, то за фигурами вроде чубайса,тимченко и дерипаски. И сигналами идущими от Рок&Рот'а (рокфеллеров и ротшильдов) с ихними клубами и фондами.
а жертвы чубайсовско-гайдаровских "тихие репрессий" и "выдающихся" реформ, кому припишите?! ставленника олигархата путина , зачем критикуете? в спектакле участвуете о недомыслию и в порыве либерального экстаза?
А таких людей путинская власть не подпускает к телевизору, создавая у народа ощущение, что либо Путин, либо немцовы, каспаровы, навальные. Никого более достойного и разумного в России не существует.
Поэтому и создаются сообщества подобные нашему, чтобы распространять информацию о достойных людях, пытаясь заменить телевизор, который этого не делает, который залит верноподданическими слюнями по Путину.
Вам проще и 'дешевле' (мозги не надо напрягать) критиковать одного из высокопоставленных рабов олигархата, которого в любой момент при необходимости заменят, и предоставят вам (вашей массе) нового перспективного пРезидента, ещё на пару десятилетий - как раз на ещё одно вымирающее поколение, которое уже не способно будет воспринять какие-либо сложные схемы организации системы управления рабами и соответственно не способными принять ни разумного решения, ни адекватного поступка.
Вам я вижу, ещё не ясно, где находится голова, а где руки, и кто является на самом деле головой.
Что до Ворошилова и Будённого, то это были тряпки о которые гегемон ноги вытирал. Жукова вынужден был терпеть, - скомпрометировать не мог, а потому не мог и расстрелять.
предателя Яковлева, с исторической сва
лки истории, выгодной действующей влас
ти. Чтобы обгадить Сталинский режим и
конечно же, выгодный бездарной действу
ющей власти, которой поклоняются и ли
жут задницу дегенераты.
Комментарий удален модератором