Должно ли государство защищать дураков?
На мой взгляд, ответ однозначный. Должно!
Дело в том, что глупость (как неспособность людей отражать истинные причинно-следственные связи в окружающем мире) – это относительно легкая форма психической патологии и от человека практически не зависит. В основе глупости лежат два фактора – гены и окружающая среда (воспитание).
Кстати, на месте многих «умников» я бы не очень гордился своим умом, который (как и глупость) не более, чем «подарок Судьбы». Гордиться умом все равно, что гордиться выигрышем в лотерее.
Чтобы ответить на вопрос, вынесенный в заголовок, прежде всего, необходимо определиться с теми принципами, которыми руководствуется данное общество. Если это общество гуманных людей (кстати, гуманный – не синоним «слабый»), - это одно, если общество ублюдков, – другое (например, квинтэссенцией ницшеанской морали является принцип «Падающего толкни!»).
Последнее время в СМИ появилось много материалов, как обманывают простодушных людей при получении кредитов в залог жилья.
Многие из них теперь напоминают бездомных собак, выброшенных на улицу «сильными мира сего».
Можно ли помочь этим людям?
Моя логика следующая. Государство должно предусмотреть подобные ситуации и обеспечить простодушным заемщикам минимальный размер жилплощади, который в качестве залога использоваться не должен. На мой взгляд, такая жилплощадь не должна составлять менее 12-16 кв. метров на одного собственника жилья. Не много, но «на улице» уже не окажутся.
В случае если такие заемщики своего жилья уже лишились, государство должно нести имущественную ответственность (за свое бездействие в части формирования соответствующей законодательной базы) наряду с простодушными заемщиками, потерявшими свое жилье. Другими словами, если сделки были юридически «чистыми», государство обязано, предоставить таким незадачливым заемщикам жилплощадь в размере 12-16 кв. метров на одного собственника.
Комментарии
Но мне кажется, что проблема стоит шире. Есть люди, которые на протяжении многих лет не нарушают чужих прав. Я их называю правыми. И есть, которые нарушают по дурости или лукавству. Они не обязательно убивают и воруют, они могут не держать своих слов. Назовём их преступниками. Отношение закона к правым людям и преступникам должно быть принципиально разным. Первых государство не должно защищать, в том числе от собственной дурости, оно должно освободить их от опеки, контроля и налогов. А вот вторых - пасти так, как сегодня оно пасёт всех. И в тех местах, где их преступления могут быть особо опасными, значительно больше.
Нагло нарушали права человека лишённого алкогольдегидрогеназы на злокачественный алкоголизм.
"Новая историческая общность" конечно не дураки, но отсутсвие иммунитета к мошенникам и некоторя зашоренность сознания имеется...
----------------------------
Интересно,а какой процент идиотов а правительстве РФ?
2 а в какой стране так нагло врут, обворовывают и куча кретинов за это спасибо говорит?
Мы страна кретинов - поэтому правильно считают.
Я в приёмную верховног суда приходил - барыни, которые только принимали документы и то себя пупами земли выставляли - пока не наказал зараз.
------------------------------------------------------
Как видишь может.
Судя по ситуации в стране
( Как тот комсюк минводный).
" выражение, приписываемое Карамзину: "В России две беды - дураки и дороги ."
Когда партхозноменклатаура и комсомольские вожаки распихивали по карманам советское наследство, дураки, разинув рот, сидели и молчали.
https://www.youtube.com/watch?v=ccu8rALJcoE
В других странах стараются выбирать лидеров на время
Например ее 31 статью
Профессионал МОШЕННИЧЕСТВА специализирующийся в конкретной области в 99,9...9% случаев может наговорить кучу о том как КРУТО, как ВЫГОДНО.
Обычный человек задолбается искать опровержения.
Он ведь НЕПРОФЕССИНАЛ вообще в данной области.
А облапошивает ОБЫЧНОГО именно профи.
Причём не слабого уровня.
Вывод:
Выявлять и преследовать МОШЕННИКОВ должны ПРОФИ от Государства.
Причём превентивно.
У нас МОШЕННИКИ запросто действуют не прячась через СМИ.
На сегодня проблемы У МОШЕННИКА только тогда когда пострадавший:
1 Догадается что его ОБУЛИ.
2 Сумеет доказать что его ОБУЛИ.
А так запросто можно облапошивать прямо с помощью основных каналов телевидения.
Полиция, суды не вмешиваются и.. "работать" не мешают.
Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме
Каждой советской семье квартиру к 2000 году
Каждый ваучер это примерно 2 "Волги"
Хопёр-инвест - оооотличная компания...
КААКОЕ НЕБО ГОЛУБОЕ
мы не поклонники разбоя..
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DSkZ1O4UJdcU&ei=3XY8VfmNFqP5ygPjroCQBg&usg=AFQjCNETEuo5jphvIVxzFAiWvnTnxmVOew&sig2=1Ao57zlNlpyxcszUVrsTVQ&bvm=bv.91665533,d.bGQ&cad=rjt
И глупость и доверчивость ни при чём.
Быть ПРОФИ даже в СВОЕЙ области не так просто.
А соревноваться с МОШЕННИКОМ на его поле?
Единственная ГАРАНТИЯ от облапошивания - это априори ПОДОЗРЕВАТЬ обуваловку и сидеть только и только в своей области.
Конечно ЧЕСТНЫЙ обидится на подозрения.
Будет себя пяткой в грудь стучать, о том как КРУТО, как ВЫГОДНО.
Но... МОШЕННИК будет делать тоже самое.
Причём ЧЕСТНЫЙ может и сам НЕЧАЯННО проглядеть неприятность.
А МОШЕННИК будет прятать неприятности СОЗНАТЕЛЬНО и ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
Если ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ мошенники вылазят с подворотен и...
облапошивают людей по ОФИЦИАЛЬНЫМИ вывесками, а то и с экранов телевизоров, страниц газет.
Значит Закон Джунглей.
Безопасность КАЖДОГО обеспечивает себе каждый СВОИМИ СИЛАМИ в меру своих возможностей.
А на хрена тогда вообще Государство, полиция, суды?
Если человек догадается что его обули.
Если человек напишет заявление.
А в полиции принимая заявления ещё поинтересуются:
Хорошо подумал?
Не сможешь доказать... отвечать придётся!!!
Далеко не все даже догадываются что их облапошили.
Плюс не все пишут заявления.
Плюс часть зашугают последствиями "недоказанности" (кстати вполне реальными).
Вывод:
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ мошенников должны ловить ПРОФИ не дожидаясь заявлений от пострадавших.
А то нет ОФИЦИАЛЬНЫХ пострадавших, у полиции и мошенников нет взаимных претензий.
Любовь и Взаимопонимание конкретное.
деятельность ПАСКУД!
Мошенник - это ПРОФИ в своём деле, посвящающий своему "делу" всё время.
ОБЫЧНЫЙ - это чел, у которого времени на изучение приёмов МОШЕННИЧЕСТВА заведомо меньше.
Чтобы быть БДИТЕЛЬНЫМ, надо иметь уровень ЗНАНИЙ В ДАННОЙ ОБЛАСТИ хотя бы соспоставимый с мошенниками.
Среди ОБЫЧНЫХ таких единицы.
Вот таби бабки и больше НЕ ВЕРЬ, какие бы тебе фокусы с цифрами расчётами не показывали.
Дык разве реально так в наглую ГРАБЯТ?
Вроде ж есть Государство, Суды, Полиция?
Государство, Суды, Полиция?
Это ФАНТАСТИКА!
А обувают РЕАЛЬНО.
Усёк?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне нужен был ПОРУЧИТЕЛЬ для покупки хаты.
Жена не могла, попросил ЗНАКОМОГО.
Пришли к нотариусу.
Нотариус грит ПОРУЧИТЕЛЮ:
Вы в курсе, что если кореш попадёт под трамвай... придётся ЕГО СЕМЬЕ покупать хату за ВАШ счёт?
В общем мой ПОРУЧИТЕЛЬ слинял.
Грустно в общем то, но хреновое впечатление отчасти компенсировало выражение физиономии НОТАРИУСА.
Там бааальшими буквами было:
ВОТ ЭТО ТУПАНУЛА, ВОТ ЭТО ЛОХАНУЛАСЬ!!!
За оформление поручительства то бабки... и немалые.
Даже не конкретные цифры, а его величество ПРОЦЕНТ.
А уж поймают таки преступника и смогут ли ВЗЫСКАТЬ... это флаг в руки таки полиции.
Иначе допустим при сроке от 3-х до 5 лет за квартирные кражи...
взять на себя пару, тройку левых - 3 года плюс раскрываемость у полиции.
За СВОИ законные - 5 лет и проблемы с раскрываемостью у полиции.
Совпадение интересов полиции и преступников.
ТЕРПИЛЫ в пролёте.
Просто за украденный червонец разбираются быстро, оперативно и впаивают не слабые сроки.
А за миллионы, миллиарды "разбираются" годами и часто заканчивается условным, а то и снятием обвинений.
Может таки дело в отсутсвии (или наоборот наличии) материальной заинтересованности?
Ну в общем то понятно что с ДЕЛЕЖОМ украденного червонца смысла заморачиваться нет.
По быстрому всё порешали и усё.
Вот насчёт лимонов, миллиардов...
Тут надо не спеша.
Тут надо подумать.
Вдруг потянет на условно?
А снятие обвинений ваще потянет круто!
Во вторых поручитель тоже ОБЫЧНЫЙ.
Основная масса ОБЫЧНЫХ занимается делами очень далёкими от юридических.
Я привёл пример ЭЛЕМЕНТАРНОГО попадалова.
ЭЛЕМЕНТАРНОГО для профессионального нотариуса.
Понятно?
И сообщать все НЮАНСЫ - это таки ОБЯЗАННОСТЬ нотариуса.
Нотариус кстати и обязан быть ПРОФИ знающим нюансы.
Я и о том что мне нужен какой то там ПОРУЧИТЕЛЬ узнал в так сказать в процессе.
А уж сокрытие нюансов от ПОРУЧИТЕЛЯ шить мне?
Не смешите мои подковы.
Типа я с ентими самыми ПОРУЧИТЕЛЯМИ постоянно дела верчу?
Но... с сомнениями.
Выразитесь плиз свою МЫСЛЬ. немного внятнее.
В моём посте были мы с поручителем - простые люди и нотариус-ПРОФИ.
Откуда взялись какие то ОКРУЖАЮЩИЕ, которые типа ДОВЕРЯЛИ мне или поручителю?
Вы писали по поводу МОЕГО поста:
_вы и ваш поручитель обычные доверчивые люди не глупцы или мошенники и окружающие тоже должны вам доверять? Неплохой поворот!_
Я я и ПОРУЧИТЕЛЬ доверяли ПРОФИ-нотариусу.
В данном случае ПРОФИ отработал без претензий.
Поручитель слинял, но у меня никаких претензий.
Всё правильно.
Только вот кроме меня, поручителя и нотариуса... никаких таких окружающих.
Про каких доверчивых окружающих вы речь повели?
..вернее ТО, но требующее какой то расшифровки..
..Потому что в эту категорию попадают и Простодушные и Некомпетентные и Авантюристы-неудачники и Отчаявшиеся и Халявщики и ещё ряд персов, решивших поиграть в азартные игры с бандитами..
..Поэтому очень сложно сказать - надо ли им компенсировать последствия их не правильных действий или не надо......Наверное в 50-ти процентах случаев --- надо......Но как это сделать Технически??
..У них же на лбу не написано - кто он......этот самый потерпевший..
Хитрость, подлость и прочие подобные качества хорошо развиты у социальных паразитов, у них много свободного времени и они тысячелетиями не работают, а развивают в себе эти качества.
http://old.kpe.ru/about/regulations/84/ - О двух концепциях управления
1. Отнимать и делить (библейская)
2. Прибавлять и умножать (Богодержавная).
Достигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!
Текущий концепт - библейский (ВОРОВСКОЙ).
Закон что дышло, куда его концептуальная власть повернёт, туда и вышло.
Зачем ворам заботиться о своих жертвах? ЗаКоны в России пишутся ворами и защищают воров.
Рост количества законов (от социальных паразитов) разрушает нравственность общества!
В альтернативно объемлющей (библейскую) концепции управления законы повышают нравственность общества, так как за Коном остаются мерзавцы и негодяи.
Нравственность - соответствие мыслей и поступков человека Богу (голосу СО-вести).
Такой закон будет создавать препятствия жуликам и ворам, поэтому не будет принят, а в альтернативно-объемлющей (библейскую) концепции управления такой закон не нужен, так жулики и воры будут считаться дураками, нравственными, моральными и интеллектуальными уродами!
Из СМИ: "Кредитно-денежная система себя исчерпала".
Устройство новой финансовой системы надо проектировать на совершенной законодательной базе.
Совершенствованием законодательной базы занимаются народные избранники-законодатели.
Результаты работы народных избранников-законодателей см. здесь:
http://maxpark.com/community/5061/content/2009304
http://maxpark.com/community/5061/content/1990194
http://maxpark.com/community/5061/content/2048022
http://maxpark.com/community/5061/content/2180077
Если народные избранники-законодатели не могут исправить недоразумения в своей работе, то народные избиратели обязаны исправить эти недоразумения самостоятельно.
Если конкретная ситуация с кредитом под залог жилья, то тут нельзя не согласиться. Дело в том, что люди часто берут такой кредит не по глупости, а от безысходности. Банки часто пользуются этим и выставляют откровенно кабальные условия. Кроме того, ситуация в экономике в последние двадцать лет иногда меняется настолько непредсказуемо, что даже матёрые эксперты не в состоянии этого предвидеть. Что уж говорить про простых обывателей, не обладающих соответствующими знаниями и опытом. Например, кто мог предположить, что курс доллара и евро вдруг скакнёт в два раза? А в результате десятки тысяч людей с валютной ипотекой попали практически в безвыходную ситуацию. А ведь большинство из них едва ли являются дураками в упомянутом автором смысле.
На мой взгляд идиотов следует защищать, но при этом нельзя их допускать в те места, где они могут навредить. Иными словами: следует гарантировать им относительно комфортное существование, но при этом ограничить их права до безопасного (для окружающих) уровня.
- Ты совсем сдурел...
Но тема тем и актуальна
РФ - кап.страна т.е. живёт по либеральным принципам, а основной либ.парадигмой является предельная независимость индивидуума от государства и общества. Законы конкуренции - основополагающие в кап.государстве т.е. выживает сильнейший. Это рыночная парадигма. Отсюда ваш вопрос просто глуп. А цели такого государства стоять на страже интересов правящего класса буржуев ну и на кой ...ему нужны дураки?
Для этого надо, как минимум, что бы я написал подобную статью.
Если я не прав, попробуйте меня опровергнуть.
Что-то я контрдоводов с вашей стороны не вижу, только-лишь обиду.
====
"... ваш вопрос просто глуп."
====
И где вас воспитывали?
Это для того что бы такие любители кредитов совмесными усилиями осознали пагубность кредитов и необходимость их отрабатывать, раз по отдельности не могут.
Слово кредит, на современном этапе, звучит как слово - кабала, со школы надо объяснять.
Риск дело благородное, но раз не получилось с шампанским, значит пусть получают оборотную сторону медали.
Не всем же в дамки.
!2 м кв - слишком шикарно. Люди всю жизнь без жилья , а вы предлагаете рай по нынешним меркам. Слишком жирно будет
Комментарий удален модератором
Так и есть.
А вот честность в Нашей стране отродясь не ночевала. Разве что в глубинке, там где Лыковы и иже с ними.
Во власти сидят только подонки , воры, убийцы и людоеды. Других там нет, они не выживут. Честные , явление настолько уникальное, что когда их хоронят, то земля плачет. Пример Ножиков, в Иркутске был такой, с той поры область канула в ад. Но люди помнят. Нынешние властители как раз заинтересованы что бы общество тупело и пожирало самое себя. Через ненависть, обман и войны. И всё делает, что бы войны разгорались, и жулье процветало.
Тому пример - добас, крым, алигархи, виллы путинские, воромпиада и прочее и прочее.
НЕ БЕРИ КРЕДИТ
живи по средствам
А появилось мерзкое явление безнаказанно обманывать: устрани -подави.Что с чубаучурами, что с " ромашками", было ж ясно: дураки поведутся и влетят.И их семьи- тоже...
А явление -есть.(Если задуматься, то они и сами тому подтверждение)...
Это не вполне соответствует действительности. Так же как и в спорте, "подарок судьбы", физические предпосылки, конечно играют большую роль. Но труд, тренировки, играют роль еще большую. "Ум" не дается "от природы", но зарабатывается, как и прочие человеческие качества.
В остальном, существует мнение, что дураки составляют большинство населения ("глупость дает представление о бесконечности" - Эйнштейн). Поэтому о них нет нужды специально заботится. Они могут прекрасно позаботится о себе сами ("против глупости сами боги бессильны" - Азимов)
Комментарий удален модератором
Или наоборот.
Стандарту определённому кем-то не будет соответствовать.
Но он человек. Изначально и безальтернативно. И несмотря на воспитание, стандартным волком ему тоже не стать никогда.
Но не на 100%
Поль Робсон - выходец из нищенской среды. Негр. Но ещё в тяжкие времена отлично закончил университет, стал всемирно известным певцом. Самостоятельно изучил десяток языков.
Фирма выдающая кредит ОФИЦИАЛЬНАЯ.
Прошла все процедуры регистрации у ПРОФЕССИОНАЛОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ.
Стал быть ПРОФИ проверили и поставили штамп:
МИН НЕТ!!!
Мелкий шрифт всего лишь один из способов облапошивания.
Прочитаете мелкий шрифт.
И что?
Мошенник уже в курсе о широкой огласке фокуса мелкого шрифта.
Мелким шрифтом напишут трохи для тщательного прочтения.
Чтобы шибко вумный часа два вглядывался.
А реальную подляну из пары, тройки слов втиснут посреди 10 листов обычного текста.
Отследить ВСЕ возможные подляны под силу только профи.
Государство регистрируя фирму ручается и расписывается что:
ПОДЛЯН НЕТ!
Меня не терзают смутные сомнения, что автор банальный дурак, по его же определению этого слова.
Вот смотрите..
Первый постулат...
В основе глупости лежат два фактора – гены и окружающая среда (воспитание).
И опровержение ему же...
«умников» я бы не очень гордился своим умом, который (как и глупость) не более, чем «подарок Судьбы». Гордиться умом все равно, что гордиться выигрышем в лотерее.
А как же воспитание, кое предполагает трудолюбие...?
Эйнштейн говорил, а я ему больше доверяю, чем Александру Исаеву (автору)..
- Гениальность-это 1% от природы и 99% каждодневного кропотливого труда...
Мало трудились, господин Исаев, хотя и природа не отметилась в ваших генах ума..:-))))))))
Бредятина...
Если это Государственная контора, то возможно, если частная, то не надо быть лохом и пусть живут на улице или в ночлежках.
Против помощи корыстным дуракам -халявщикам в любом виде. Почему я должен оплачивать чужую глупость? На..й нищих лохов, Бог подаст.
А глупостью, похоже, кажется, потому, что решение проблемы предлагается неверное.
Тогда верное решение какое?
Предлагаю вспомнить про статьи Конституции. И, покопавшись в них, найдем, например, статью 21, пункт 1:
"Достоинство личности (неплохо бы заменить на "человека") охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления".
Исходя из того, что это право каждого человека "государство обязано признавать, соблюдать и защищать" согласно статье 2. Непризнание, несоблюдение и отсутствие защиты обсуждаемого автором человека должно озаботить государство, которое, напомню, ОБЯЗАНО этим заниматься.
Как оно, государство, будет заниматься этой проблемой, это его выбор. Поскольку "права и свободы человека и гражданина определяют смысл, содержание и применение законов...", то и напрашивается ЗАКОН о признании, соблюдении и защите каждого человека в РФ.
После принятия подобного ФЗ в его исполнение вступят исполнительные органы исполнять закон о том, что предлагает автор.
Только защищать будут не только дураков, но и умных.
Комментарий удален модератором
Старший - умный был детина, средний был и так и сяк, младший ВОВСЕ БЫЛ ДУРАК. А в конце сказки - младший на царстве с молодой женой и весь в шоколаде, с коньком-горбунком в придачу, - это чтобы самому ни делать, ни думать ничего не надо было... а старшие на царской конюшне навоз убирают... :))...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К примеру - когда во времена "пирамид" я пытался объяснять таким, как Вы, что не может быть официальной доходности 1000% - они смотрели искоса... и всёравно вкладывали.
Воистину - как-то ведь надо дураков УЧИТЬ!
И ещё хочется тихо спросить: а откуда такие суммы - сотни тысяч - у "простых" пенсионерок и прочих убогих?
У меня зарплата - выше средней по России, у мамы пенсия не самая низкая, таких как мы миллионы - и ни у кого - уверен - нет "честно заработанных" сбережений в размере сотен тысяч рублей!!! (имхо)
Комментарий удален модератором
Пожалуйста, - на будущее - тщательно выбирайте слова, чтобы они были мягкими и добрыми. Ведь Вы ещё не знаете, какое из них Вам прийдётся проглотить.
Не хотите учить дураков - не учите. Давайте лучше их жалеть. Думаете это им поможет?... :))...
А каждый квадрат - от сорока тыров. Неплохой навар)))