Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Самый весомый аоргумент против геноцида - полное отсутсвие в армении тюрков и русских при огромном наличии русских и армян в Турции. :)
----------------------------
Мадаи,война еа Кавказе Вас удовлетворит?
http://caucasreview.com/2015/04/krov-krasnoj-polyany-istoriya-russko-cherkesskoj-vojny-glavy-iz-knigi/
«НИ ТУРОК, НИ ТУРЕЦКОЕ ГОСУДАРСТВО ОТНЫНЕ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ ДЛЯ АРМЯН».
Пусть знают турецкие государственные деятели, вершители судеб Турции, что ни турок, ни турецкое государство отныне не имеют никакой ценности для армян, и они вынуждены подумывать о других путях для сохранения своего существования. (...)
(ПЕЧАТНЫЙ ОРГАН ПАРТИИ ДАШНАКЦУТЮН - Газета "ОРИЗОН". 1912. № 196. Цит. по: Карамян К.Н. Положение западных армян, «Армянский вопрос» и международная дипломатия в последней четверти XIX века и начале XX века. Ереван: Ереванский государственный университет, 1972. С.81.)
P.S. Для слишком тугодумов и притворявшихся не понимающим армян замечу, что это ЗАЯВЛЕНИЕ хайских дашнаков было сделано за 3 года до мифического ГНОЕЦИДА армяшек, то есть в 1912 году.
ТЕПЕРЬ ВОПРОС: КТО НАЧАЛ ГЕНОЦИД? ХАИ или ТУРКИ?
«В 1905 г. ДАШНАКИ ВЕЛИ КАМПАНИЮ ЗА УНИЧТОЖЕНИЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ».
Возникшая в начале 1905 года в Баку братоубийственная резня продолжалась в Камарлинском районе, где орудовали дашнакские вооруженные бандиты — маузеристы. Дашнаки вели кампанию за уничтожение азербайджанцев под лозунгом «убивай как можно больше, грабь, не щади никого». Они разъезжали по армянским селениям, произносили погромные речи, призывали трудовое крестьянство с оружием в руках «защищать честь и жизнь» армян, старались вооружить армянское население против азербайджанцев. Дашнакские бандиты грабили, убивали мирных жителей, поджигали их села. После окончания подобных походов эти так называемые «спасители» армянского народа возвращались домой, устраивали кутежи в честь своих «побед». Недостатка в оружие дашнаки не испытывали, так как они получали его по особому разрешению Воронцова-Дашкова (30), к которому посылались делегации, уполномоченные армянскими епископами — Хореном и Суреном. Содержание дашнакских хумбов (групп) ложилось тяжелым бременем на крестьян.
Мне приходилось бывать в деревнях района и слышать от крестьян жалобы на деятельность кровопийц — хмбапетов (руководителей бандистких групп). От них не было ни покоя, ни жизни. «Одни уходят, другие приходят, — говорили крестьяне. — Не пора ли им убраться домой?» — На такую «дерзость» крестьян хмбапеты отвечали сердитым тоном: «Вы обязаны нам». «Чем?» — спрашивали крестьяне. «А тем, что мы спасаем вашу жизнь и имущество, не будь нас, азербайджанцы пришли бы и вас всех вырезали, подожгли бы ваши дома и угнали ваш скот». «Мы живем с азербайджанцами дружно, наше хозяйство страдает не от них, а от вас», — справедливо замечали крестьяне. Лишь только угрозами хмбапеты отбирали у крестьян деньги, продовольствие. Насильственное взимание денег у населения под предлогом покупки оружия продолжалось еще до 1907 года. Крестьяне района не могли терпеть дальше обман, жульничество и насилие хмбапетов. Они выгоняли их из сел: «Достаточно мы кормили вас и ваших лошадей, — говорили крестьяне, — платили вам обременительную дань, сами живя в большой нужде. Оставьте нас одних с нашей нуждой и заботами о наших семьях». Тщетны были угрозы маузеристов.
см. продолжение
Крестьяне, дочиста ограбленные дашнакскими кровопийцами и крайне возмущенные, не только отказались снабдить их чем-либо, но и прогнали из сел дашнакские своры во главе с хмбапетами. Маузеристы-дашнаки, представляющие собой сборище авантюристов, преступников и уголовных элементов, готовы были в любое время, по незначительному поводу и без повода, выстрелом из маузера убить человека. Так, на одном собрании крестьян села Далар, организованном дашнаками, один их них, возведенный в ранг «национального героя», хмбапет Сумбат, стал рассказывать с особыми прикрасами о «подвигах» своего хумба, о том, как они уничтожали оставшееся в районе азербайджанское население, которое якобы было угрозой (...) на этом собрании, [я] взял на себя смелость открыто возражать хмбапету Сумбату. С негодованием я заявил ему, что азербайджанцы района не являются угрозой для армян.
см. продолжение
Не успел я закончить свои слова, как хмбапет Сумбат вынул маузер и стал целиться им в меня, но к моему счастью в этот миг стоящий возле него мой школьный товарищ, учитель Хачик, остановил рукой маузериста, не дав ему расправиться с «большевиком», как называли меня дашнаки и хмбапеты нашего района.
(Арутюнян А.О. Воспоминания. Ереван: Армянское государственное издательство, 1956. С.47—49.)
P.S. Для информации замечу, что события, о которых рассказывал армянин Арутюнян О.А. происходили за 10 лет до мифического ГНОЕЦИДА армяшек, то есть в 1905 году.
ТЕПЕРЬ ВОПРОС: КТО НАЧАЛ ГЕНОЦИД? ХАИ, ТУРКИ или АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ?
И КТО СОВЕРШИЛ ПОДЛОСТИ В 1987-1992 ГГ. В АРМЕНИИ И КАРАБАХЕ?
В дни Спитакского землетрясения (декабрь 1988) французские спасатели, приехавшие для оказания помощи пострадавшим от землетрясения стали свидетелями страшного события. Из обнаруженной ими трубы со сваренным концом было извлечено 71 трупа детей-азербайджанцев. Стало известно, что армянские бандиты еще 12 ноября 1988 г. загнали детей живыми в ту трубу и сварили с обоих концов.
ВОПРОС: КТО ЗАНИМЕТСЯ ГЕНОЦИДОМ? ХАИ, ТУРКИ или МЫ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ?
ЭТО НЕ БЫЛО ГЕНОЦИДОМ, А БЫЛО ВОЗМЕЗДИЕМ ЗА УБИЕННЫХ СТАРИКОВ, ДЕТЕЙ И ЖЕНЩИН ВОИНОВ-ТУРОК, КОТОРЫЕ ВЫНУЖДЕННО НАХОДИЛИСЬ НА ФРОНТАХ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, А ХАИ (то есть армяне ) ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ ЭТИМ УБИВАЛИ ИХ ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ЗАЩИТЫ СТАРИКОВ, ДЕТЕЙ И ЖЕНЩИН.
При том в 1915 году армян убили частично в бою, частично они умерли при выселении из зоны боевых действий, частично за предательские действия за спиной действующей армии собственной турецкой (тогда) армии, на что проармянски настроенные кое-кто не реагирует... Представьте себе, что если вы были бы на месте турок и вот так вам изменяют ваши подданные... Ваши действия?... Жду конкретного ответа...
Смотрите для сравнения на Турцию... Там сколько памятников античных нетюркских народов, которые бережно охраняются, реставрируются и предъявляются для посещения туристам... А армяне в Армении вычищают всё азербайджанское и переделывают в армянское... Вот в чем вопрос... Это вы считаете нормальным явлением?
Часто русские люди не пытаются вникнуть в суть, почему азербайджанцы сопротивляются? А сопротивляемся, именно, сопротивляемся потому, что претензии к нам несправедливые... Никто не хочет вникнуть...
Позвольте узнать за что турки истребляли армян?
Кстати, а народы Венгрии, Болгарии, Югославии, да и те же армяне больше не существуют? Все они входили в состав Османской империи...
Вы знаете что убыхов уже нет, а адыгов почти нет.
Большинство крымских татар вынуждены покинуть свою родину.
Я уже молчу про тюрские народы Сибири.
Позвольте узнать за что турки истребляли армян?
----------------------
Сергей, как раз в СССР по отношению репрессированных народов обошлись хуже.чем в ОИ. В ОИ депортировази население ,занимающееся партизанской деятельностью из зоны боевых действий, согласно Гаагской Конвенции о Правилах ведения Войны до окончения Войны. У нас же уже в этом не было необходимости.
Вот здесь мнение русских историков
https://www.youtube.com/watch?t=27&v=mbLVH2l-iTA
А вот мнение российского академика
http://maxpark.com/community/5392/content/3265634
Правда всё это не укладываетсяв ту схему, что втюхивается российскому обывателю. Но если Вы думающийчеловек. постарайтесь на всё это взглякуть непредвзято.
Т. е. репрессии в отношении армян, которых вы обвиняете в том же самом, вы оправдываете, а в отношении чичнов и крымских татар вы считаете преступлением. Отличная позиция.
-----------------
Никто этого не отрицает. Просто это носит неприличный характер.Все зациклились на страданиях одного народа. Это была трагедия. Там была резня и её спровоцировали лидеры армянского народа. И остродало от них местноемусульманское население. Об этом доброхоты молчат. Посмотрите ссылкив моём комменте ниже.
Но забывают одно: Кто на нас пойдет мечом, от того же меча и погибнет...
Кстати, принято считать, что эти слова принадлежат новгородскому князю Александру Невскому, герою сражения со шведами на Неве и с рыцарями-крестоносцами на Чудском озере. И произнес он их якобы в назидание послам Ливонского ордена, которые после Ледового побоища (летом 1242 г.) прибыли к нему в Великий Новгород просить «вечного мира». Сказал он это или нет, не знаю, но летописцы правильно рассуждали, сочиняя это...
" Органам НКВД надо было найти и разоблачить коллаборационистов, а не репрессировать весь народ" - а там искать не надо было. Там каждая семья была пособником нацистов. Пусть скажут Советской власти, что их спасли от гнева солдат, которые их поубивали бы.
Чичены и крымские татары нападали на санитарные конвои и госпиталя. Служили в полиции и спецкомандах. Так что есть за что.
----------------
Именно преступление, а не весь народ.
Вы так и не высказали отношения к моим комментам по ссылке.
Вся сегодняшняя историография строится на невинных жертвах ОДНОГО народа. Все апологеты Геноцида настаивают именно на этом. Это Восток, и естественно, как это не прискорбно, был включён механизм око-за-око. И в своих постах я утверждаю, что политики Геноцида со стороны Османского Правительства не было, а была Трагедия народа, который пошёл за своими лидерами -авантюристами. А вот деятельность армянских боевиков и армянских нацформирований в Русской армии и армий Антанты по отношению мирного населения вполне подпадает под определение геноцида.
Османское правительство не наказывало, а депортировало на время Войны. Сталин тоже депортировал немцев Поволжья, но обратно после Войны не вернул.
1.Вы согласны, что геноцида .т.е. специально направленной на уничтожение армянского этноса в ОИ не было? Что это Большая Чёрная Армянская Легенда, которая проталкивается армянским лобби в различных странах?
2. С чем Вы не согласны. Сталин проводил политику возмездия и часто против народов которые это никак не заслужили: Турки-месхетинцы. турки этнические, корейцы, дунгане и пр. В ОИ депортация, по их идее , проводилась из военной необходимости-убрать нелояльный народ из области военных действий на время войны. Депортации были подвержены всего 30тыс.армян из коих от 15 до 18 тыс погибли от нападений курдских разбойников,голода и болезней. Османское правительство намеревалось вернуть депортированное население после окончания Войны. ОИ рухнула, Пр-во Тур.Р предложила армянам вернуться, но никто не воспользовался этим. На западе ТР, во всех крупных портовых городах армяне живут и поныне.
В сов.время, после Сталина вернули часть репрессированных народов. Не вернули немцев, турков, корейцев.дунган. Крым.татар вернули накануне Развала СС.
Приграничные с Арменией Турции сегодня компактно проживают азербайджанцы. Я беседовал с турецкими азербайджанцами. Они говорили, что до ПМВ области Вана, Битлиса, Диярбакира тогда тоже были компактно заселены азербайджанцами. Как раз в этих указанных областях и развернули свою деятельность армянские "многострадальцы" по этнической чистки территории для своей Великой Армении. Т.е. обвинение в геноциде могут предъявлять армянам азербайджанцы и курды, проживающие на той территории.
2. преследование армян в Турции началось ещё до войны и не надо прикрываться военной необходимостью. Территории где проживали армяне специально заселяли курдами, турками. Кстати, теперь и курды, которые те времена служили орудием истребления армян, сегодня в Турции подвергаются таким же репрессиям.
---
Что????
Армян почему в течение 1000 лет не трогали, и вдруг не из того, не из сего решили уничтожить? Хотя бы историю России читали... Как царизм боролся с бунтовщиками, революционерами? Армяне считали, что они совершают революцию... Вот не смогли, Там же при такой борьбе решается вопрос: КТО КОГО. Вот и ваши армяне проиграли бой... И это считаете ГЕНОЦИД? Я считаю, что это был обыкновенный ГНОЕЦИД. Армяне были гнойником на теле государства и их вообще всех надо было вырезать, а не выслать или сослать, чтобы потом они еще не повоняли... Сегодня царскую власть многие ругают за то, что она слишком лояльно относилась к революционерам, благодаря чего большевики захватили власть... Параллели можете провести или для вас еще разжёвывать?
А это есть главное: не надо и разобраться, так как всем давным-давно известно, что тем, кто возбуждал межнациональные конфликты, им и это было выгодно. Они, то есть Россия, Англия и Франция хотели уничтожить Османскую Империю. Она ... пала, но Турция еще стоит и многим это по сей день не дает покоя...
приказ своим Эскадронам Смерти беспощадно истреблять мужчин, женщин и детей, принадлежащих расе, говорящей на
польском языке.
Именно таким способом мы можем обеспечить себя жизненным пространством, которое нам необходимо.
В конце концов кто сегодня помнит об истреблении
армян?”
Эти слова были якобы произнесены Гитлером во время
его речи в своем Генеральном Штабе 22 августа 1939 г.
Однако в немецком написании той же речи , представленной на процессе в Нюрнберге и фигурирующей
в архивах Tрибунала , этих слов нет !
Фраза , касающаяся армян (как и та, что касается истребления поляков), происходит от вставки в текст
английского перевода
Армянская газета , выходящая в Америке, “Armenian Reporter”
от 2 августа 1984 г. признала это.
Из книги Жоржа де Малевила " Армянская трагедия 1915 года"
http://vugar-seidov.azeris.com/wp-content/uploads/2010/04/Georges-de-Maleville.pdf
.