У фашистов не было гениев - одни злодеи!
Не избалованные в советское время литературой воюющей с нами Германии мы, как оказалось, немного потеряли от чтива мемуаров немецких генералов после того, как на российский книжный рынок было выкинуто, практически, всё, что напечатали битые Россией гитлеровские генералы . Одним из таких генералов был некий генерал-полковник Гудериан, который, кроме прочих записок и записей, оставил после себя «фундаментальный труд» «Воспоминания солдата».

Прочти в своё время Гитлер то , что написал о нём Гудериан, он повесил бы Гудериана без суда и следствия, хотя повесить его он должен был ещё раньше в 1941 году, когда тот подвёл к Москве не танковую армию, а груду металлолома, стёршуюся на дорогах России. Все эти его глубокие танковые прорывы были рассчитаны на испуг Красной Армии и что, отчасти, оправдало себя. Но испуг прошёл, и танкового «гения» начали бить ещё задолго до подхода к Москве. О чём «гений» скромно умалчивает, упуская в своих дневниковых записях дни, на которые выпадали неприятные для него часы и минуты..
Генерал рассказывает, что он , как солдат, "не совсем понимал" политику Гитлера в отношении военнослужащих Красной Армии, попавших в плен и которых, непременно, надо было отфильтровать на предмет поиска комиссаров и евреев с последующим их умерщвлением.
Хотя факты свидетельствуют о другом. Позверствовал Гудериан в России - и немало! В танковой армии генерала действовал изданный им приказ: пленных не брать. Армия проходила до 100 километров в день, какие тут пленные!
Танковая армия Гудериана оставила на нашей земле кровавый след, сравнимый только с разбоями 6 армией, разбитой впоследствии под Сталинградом.
Снятый в декабре 1941 года со всех должностей и перед разгромом Германии и вновь призванный на службу на должность начальника генерального штаба в 1944 году Гудериан довершил разгром Германии с последующим побегом в Австрию. В Австрии Гудериан сдался американцам и начал активно с ними сотрудничать. Возможно, именно это избавило его от Нюрнбергского суда.
Так кто был этот потц, которого так славят на Западе, как вполне пристойного генерала и , где-то даже, гения? Так кто же он был? Злодей или гений? Лично у меня и до прочтения, и после прочтения его мемуарных воспоминаний нигде не возникло даже капли сомнения, что это наш лютый враг, сколько бы лет не прошло и не пройдёт после войны. И жалею только о том, что его не повесили, как и других преступников, развязавших войну против России.
Комментарии
Имел двух сыновей. Оба во время Второй мировой войны служили в бронетанковых войсках. Хайнц Гюнтер дослужился до генерал-майора бундесвера (1972 г.), вырастил пятерых детей и, возможно, еще жив. Хотя вряд ли.
Комментарий удален модератором
Про пленных в книге есть,их таки брали
А то что Гудериана начали бить под Москвой-полная чушь.
Просто немцы упустили время,очищая Брянско-Вяземский котел,Сталин успел перебросить свежие сибирские дивизии,которые и решили исход битвы под Москвой.
Потому захваченное за 3 месяца отбивали 3 года.
Скучноватая,как оказалось.
Сначала все хорошо,хотя терки с командующего группой армий «Центр» фельдмаршал фон Клюге начались с самого начала "Барбароссы"
Вообще то Москву немцы взять могли,но помешало чудо-очень морозная зима,растянутый фронт,почти полное отсутствие снабжения,недостаток резервов.
Коммунисты бросили под танки сотни тысяч ополченцев,почти все они остались в белоснежных полях под Москвой..
Называть идиотом Гудериана принципиально не буду-немцы после поражения под Москвой провели множество победных операций.
Если бы такие потери нес Вермахт,то Берлин бы взяли в 1941м году.
Я сам удивляюсь как Рейх продержался до 45 года..
Судя по всему Германия к войне с СССРом вообще не готовилась
Шахт еще в сентября 41го сообщил что война с СССР в экономическом смысле проиграна,к тому времени Вермахт израсходовал почти все запасы боеприпасов,горючего,обмундирования и т д.
А вот наши командиры - в массе своей - карьеристы и лохи.
Стукачей?
чем тут же не преминул воспользоваться австронацист Гитлер, напав на Польшу,
Великому Сталину удалось тогда отстоять восточную часть братской славянской страны, введя на помощь полякам отборные части РККА,
но тем самым Вождь навлёк на себя и на Россию всю ненависть и ярость Запада , когда спозаранок 22 июня 1941 объединённая коалиция жидо и евро-фашистов на радость родакам Буфетона, Шендеровича и Пёстрого Дятла напала на мирно дремавшую страну,
Ошарашенный таким вероломством и подлостью Русский Народ, да к тому же спросонья , не сразу понял что к чему, но очень скоро разобравшись и взяв инициативу в свои руки погнал фашиствующих еврогомиков до самого Ла-Манша, тем самым подарив Великому Путену возможность торжественно провести нынешним Девятомаем эпохальный парад в честь Великой Победы вместе со своими друзьями и союзниками: Ким Чен Ыном и другими Кимами, Ынами и Членами.
Комментарий удален модератором
Вы изучите сколько танков и самолетов, в том числе ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИХ РЕАКТИВНЫХ Ме262 (2000 шт. - две тысячи) было выпущено Германией в 1944 г.
Впрочем, при взятии Германии мы наверстали - батальонами разминировали в пешем строю.
Да и 2 тыщи - это капля по сравнению с силами союзников.
Помолчите уж, не зная.
Но чуйка говорит,что кина не будет.
Гудериана он точно не осилил.
И Шахта,Манштейна,Геббельса-тем паче.
Сужу по 41 году,когда в плен сдавались целыми дивизиями.
Или тебя акушерка роняла?
Все пациенты моего ЧСа..
Обычно за нами целая ватага шакалов ходит..))
Но малость побурчать нужно,тем паче в свое время Гудериана зачитал
Очень было интересно.
Про Киев писать не стал-до сих пор историки копья ломают,насколько прав был гитлер.
Однако несомненно-не брали бы Киев-Москву бы взяли.
Основная причина у немцев попросту не хватило сил.
Резервы-всегда нужны.
Однако котла под Москвой не получилось,у РККА тоже не было сил для окружения.
Немцы успели сделать под Ржевом и Вязьмой новую линию обороны,которую штурмовали почти год,и почти миллион положили в землю
Комментарий удален модератором
Заметь, насколько меньше Шахиматки стало и ее вариаций..))
Документ № 650
Немецкие данные о потерях советских войск пленными (июль-ноябрь 1941 г.)
Дата
Группа армий «Север»
Группа армий «Центр»
Группа армий «Юг»
Район пленения
9.7.41 г.
–
323 000
–
Белосток—Минск
Начало августа 1941 г.
–
–
103 000
Умань
5.8.41 г.
–
348 000
–
Смоленск—Рославль
20.8.41 г.
–
50 000
–
Гомель
23.8.41 г.
18 000
–
–
оз. Ильмень
Конец августа 1941 г.
–
30 000
–
Великие Луки
4.9.41 г.
11 000
Середина сентября 1941 г.
35 000
–
–
Демянск
26.9.41 г.
–
–
665 000
Киев
Конец сентября 1941 г.
20 000
–
–
Луга—Ленинград
10.10.41 г.
–
–
100 000
Мелитополь—Бердянск
14.10.41 г.
–
662 000
–
Вязьма—Брянск
16.11.41 г.
–
–
100 000
Керчь
Итого
84 000
1 413 000
968 000
Всего:
2 465 000
Перевод с немецкого из: Streit Ch. Keine Kameraden. Stuttgart, 1978. S. 83.
К чему это?))
Он то видал фронт,и КАК все было на самом деле.
Очень редко рассказывал.
Как то рассказал про расстрел перед строем.
Я тогда и не понял.Оказалось -обычное в то время дело
«Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник».
К подобному выводу пришло командование группы армий «Юг»:
«Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником… Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека»
А вот интересно куда-бы Гудериан довел эту "груду металлолома" если-бы оне не стерлась?)))))
"Ви очен карашо виглядел завтра"
"Куда переехала пивзавод?"
"Ваш мама имеет красывый трактор"
"Как попаст в вытрезвытел?"
"Гдэ твой камисар!"
Так что не напрагай мой бейцa своим ла-ла!
Чувствую, что в космических войсках вы мечтательно смотрели на звезды))))
Никогда не думал, что американские евреи были умнее советских. Обидно!)))
Или ты с детства - туповат?!.. пичалько...((((
===================
Твердолобым напоминаю:
1. ЧЕТЫРЕ года Запад НЕ нападал на нас и НЕ угрожал даже.
2. Как только АБ появилась у Сталена - он развязал корейскую войну, чуть не ставшую Третьей.
Не было пилотов. Всех на восточном фронте покосили Советские летчики.
Иначе В-29 жгли бы в воздухе над Германией, как спички.
340 000 пленных в августе немцы отпустили о домам.
Еще 300 000 поступил в вермахт поденщиками.
Все они с западенции были призваны в РККА. Потому в лесах с одной на троих винтовкой и стояли.
Гитлер как и вы думал что это Красная Армия.
Потому и войну проиграл.
Гитлер думал что РККА - колосс на глиняных ногах.
Гитлеру информация шла - все руководство РККА расстреляно, промышленности нет.
Заговор в руководстве СССР, все только немцев и ждут.
Народ как в Польше, Франции немцев так и ждет.
Сталин сразу из Москвы убежит.
С началом войны все вроде и подтвердилось. Поэтому Гитлер до конца 1941 г., когда уже проиграл войну все кричал о близкой победе.
ДЕЗИНФОРМАЦИЯ противника - путь к Победе.
Сейчас эту дезу разные Аланы, Алексы и другая шушера и так и сяк вновь обсасывает.
А Вы настоящие источники читайте и думайте, думайте, думайте! В основном головой.
Тогда и разберетесь в всем.
А трофеи были,я не отрицаю.И существовали же целые танковые батальоны Вермахта на базе переделанных Т 34.А че их не использовать,если под Дубно оставили целые колоны бронетехники?
Давайте подумаем чисто логически-авось и найдем консентус.
Ну первое что приходит на ум-это сама фигура фюрера.
То что он не был великим стратегом показывает вся его история.А ведь еще он очень не доверял своему генералитету.То бишь были товарищи по партии и были генералы,ученные и прочие винтики в механизме Рейха.То бишь весь Рейх работал в режиме ручного управления.Все как сейчас в России.Был Рейхстаг,есть Госдума,но они только визировали то что выдумывал фюрер.
И как показало время-не во всем он был гениален.
Второе-уровень образования фюрера.Неудачник дослуживший до ефрейтора.
Не удивлен,что так случилось
Но операцию по захвату Киева "тупые" фашисты провели блестяще.
Это наши локальные разговоры.
Я никогда не знакомлюсь в инете или заочно.
Так интересней-это ж настоящее родео..)))
И что?
А про 9 ти кратное превосходство в танках,самолетах,артиллерии ты не знал?
Зачем тогда пишешь туфту по одну винтовку на троих?
Подтвердилось, без вроде. Но нацистская политика гитлеровцев оттолкнула от германской армии народы, которые были готовы стать союзниками Германии в войне с большевистской нечистью.
Кроме того Гитлер крупно лоханулся не оценив адекватно просторы и численность населения России.
Про войну вообщем много сказано.
Кто хотел в основном уже знает основное.
Детали-да,многие под замком.Но все меньше белых пятен истории
Щас набегут осилившие "краткий курс" и обвинят в искажение истории..))
Тут мы похожи
Спасибо- и до новых открытий
http://maxpark.com/community/politic/content/3414038#comment-45122370
Остервенение народа,
... зима иль русский Бог? Два раза Москва была под урозой захвата и оба раза "чудо-очень морозная зима"?
Я ж говорю-как уборщица..))
И не дай Бог - Гайдученко на ночь посмотреть..))
Собираю зоопарк.
У меня есть Шура Пшеничнов и Витя Путаник
Вермахт — 3288 штук средних и тяжёлых танков, и САУ.
РККА — 1936 штук средних и тяжёлых танков
Примечательно, что на 22 июня 1941 года на границе с СССР Вермахт имел 1667 средних танков и САУ (имея потенциальный резерв в 1621 танк или столько же, сколько было брошено в бой), тогда как СССР в приграничных округах (то есть разбросанными от Одессы и Вильнюса, до Киева и Ленинграда) имел формально боеготовыми (1-я и 2-я категория) 1732 тяжёлых и средних танки, — все что было (то есть потенциальный резерв был равен нулю). Вывод: при формальном соотношении танков с противоснарядным бронированием примерно 1/1 Вермахт имел возможность быстро компенсировать выбытие из строя танков с противоснарядным бронированием, а СССР — нет.
А сионских мудрецов ваще страшшшно читать..))
п.с. в 50-х и у нас точно план превентивного удара был.
И будет тебе Чудо - Путен явится.
Там же, у Исиева, была выдержка из мемуаров выдающегося таланта Хартмана, как он действовал. Находил одиночный самолёт, скрытно совершал атаку. Если атака срывалась, в бой не вступал, а улетал, искать другую жертву.
В 1942 г военный бюджет оставлял 45%
А на 1941 г был запланирован 39%.
Ни хрена себе , мирное дремание?
А закон об опозданиях (по которому только в первый год было вынесено 3 миллиноа приговоров.) Запрет менять место работы итд.
Страна вышла на военный бюджет и чрезвычайное внутреннее положение еще до начала войны.
Какое нафинг дремание - судорожное наращивание сил.
Танков Сталин напроизводил в 7 раз больше чеим было у Гитлера. Как и остальной техники в разы.
Во блин, мирное дремание!
У Вас с головой все в порядке?
Или - просто претенциозное невежество?
Средних, тем более, тяжелых танков в момент начала войны у немцев не было.
Количество танков у Сталина более 24 000.
У немцев около 3800. легких и максимум - средне-легких.
Броню любого немецкого танка брала штатная сорокпятка, как и танковые пушки.
Число средних и тяжелых танков в РККА указано правильно. Их броню штатные противотанковые пушки вермахта практически не брали. Как и танковые пушки немцев.
А у немцев средних и тяжелых в начале войны не было.
Вы либо патологический враль, либо дикий невежда.
Учите матчасть.
Планы имеются у любого нормального военного ведомства на все случаи жизни.
И это ни о чем не говорит, кроме предусмотрительности.
Тем более, что решения о начале войны принимают не генштабисты.
Можно подумать что в СССР не было никаких планов...
Впрочем если действительно не было - то это идиотизм, особенно после 1941 г когда никакого внятного плана оборонительных действий на своей территории не было.
В свете сухих данных - начало войны проср...ли чудовищно бездарно. Объективно - воевали хреново. Например в Курской битве, имея во все солидное превосходство, зная планы немцев и даже точные сроки - потеряли людей в 2 с лишним раза больше. Танков - в 4 раза больше.
Так что объективно - РККА на всех этапах войны воевала хуже. А в начале - офигенно хуже.
И если не хотим обсуждать объективные факторы сработавшие против немцев, то нефиг ссылаться и на объективные факторы, работавшие против РККА.
Вы повторяете то что вопят сталинисты, которые однако тут же переходят на сослагательное, заявляя что без Сталина не выиграли бы.
Я как раз это знаю, как и то что в Победу вложились все.
все союзники Германии (Румыния, Венгрия, Словакия, Италия) выставили против СССР около 500 танков и свыше 300 танкеток.
В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР. А, следовательно, многократно воспетое "чудовищное превосходство РККА" над вермахтом и союзниками Германии в бронетехнике, по факту было двукратным. Что, конечно, самого факта количественного превосходства не отменяет.
:-)
Вначале о классификации. Она разная у разнвх стран. И например довоенный советский Т-24 относили к средне-легким при массе 18.5 т.
Что как раз соответствует немецким танкам начала войны. Т-34 имел массу около 27 т. (в разных модификациях 25,6-32 т))
Про броню 70 мм не надо свиста.
К началу войны PZIII имел лобовую от 15 до 30 мм.
Это потом начали выпускать модификации с усиленным бронированием и вешать на них дополнительные броневые экраны и только на лоб. Но углы наклона были далеки от рациональных.
И это усиление было не изначально, а уже в процессе войны. Не надо путать то, что имелось в начале войны с позднейшими модернизациями.
Т-34 изначально имели лобовую 45 мм с рациональными углами наклона и 40 мм борта и корма.
И несравнимую энерговооруженность и огневую мощь
Ну и только за 1941 г было произведено около 3000 Т-34
Так что оставьте сказки о танковом превосходстве немцев.
Ну а если серьезно, что немцы не знали, что в России зимой морозы стоят? И морозы эти только на немцев действовали? А на наших солдат? Растянутый фронт!! А что у Красной армии он не растянутый был? а почему отсутствовало снабжение? Почему был недостаток резервов? Это ведь все относится к первейшей функции руководителя- спланировать боевую операцию, наладить ее материально - техническое обеспечение. все предусмотреть, все предвидеть.
Вот вроде бы вы Диоген, то есть философ, но вы не в ладах с логикой! Ежели РККА НА ВСЕХ этапах воевала хуже, то война была бы проиграна! Однако этого не случилось. Наоборот, "колосс на глиняных ногах" - определение Гитлера, оказался очень даже на ногах стальных, это факт. Вы, Диоген, полностью соответствуете любимой поговорке моего начальника штаба: - "каждый суслик - агроном", ну а каждый "ботан" - стратег. Кстати, Сталин, это условная и большей частью мифическая фигура, он всю жизнь работал литературным редактором, правда гениальным, он ОДИН редактировал ВСЮ литературу, спектакли и фильмы СССР!!!!, но государство это СТРУКТУРА, и Сталин был в ней если не "винтиком", то может одним из "манометров", не более.
При чём здесь некий "Путен"? или "сушеная тушка в зиккурате..)) "? Отвёл БОГ! Это ТВОИ СЛОВА! Ну что ты выкручиваешся, вертишся как уж на сковородке? Или признай, что сказал для красного словца, тогда получается. что РККА победила сама по себе, без помощи "извне", поскольку была объективно сильнее!
Твоя тупость и флуд утомили. Пшел вон.
Воевала хуже - это оценка качества. В данном случае в основном - качества управления.
А итоговую победу обусловило количество.
Которое, как известно, может компенсировать качество.
Если десяток хулиганов навалял одному боксеру это не значит. что они были более квалифицированными боксерами.
:-)
Леонтьев! Знаешь! НАШЕ дело было ПРАВОЕ! А не ваше фашистское! Вот наши! Ваших и победили! Тебе и твоему собрату по разуму,- Алексу Иванову, на горе! И бесконечное стенание! Что "вашим героям" обмундирования не хватило! Вот они и были биты "какими-то лохами"!
Леонтьев! Если "наши лохи" задницу надрали "вашим героям"! То...
...Знайте "наших лохов"! И будьте уверены про свою задницу! "Наши лохи"! "Вашим героям"! Вставят фитиль! Не сомневайся...
...Как 1991г предали СССР! Что я уже сам видел! Каждый офицер украинец показывал свой "Украинский паспорт" с прокламацией, что если, он в рядах СА будет бороться за Свободную Украину! То ему на Украине выдадут! Ящик печенья! Бочку варенья! Квартиру! И новую! Свежую! Жену...
...Так и в 1941г предали! Украинцы предали...
...Не предали бы! К новому 1942 году войну в Берлине закончили бы...
...И набираешься! Ума разума...
...Как Швеция разбогатела на поставках в Германию и руды и американских подшипников и бразильского каучука и всего прочего ресурсного что так нужно было Гитлеру...
А свою отраду среди гоми ищи.
Помолчи - за умного сойдешь.
..."...Вопит! Как ветеран! Разбитой армии..."...
...Вас разбили! Натянули! Так молча подмахивайте...
...Я видел после Войны победителей,- Наших...
...Видел и немцев...
...Ужас поражения и страха перед РККА пропал у них только лет через 25 после войны...
...А все ваши сказочки...
...Что вы почти победили...
...Изничтожили рать неисчислимую...
...Но и сами поранились...
...А тут ворога пришло еще больше...
...И они всех ваших...
...Изнасиловали...
...Рассказывайте на ночь своим дебильным деткам, может вам полегчает...
...Что ты все тяготеешь к своей природной лексике???
Вся танковая составляющая Красной Армии указана в этой таблице:
Или - ответь за слова, трололо..))
Читай историю, я не порчу дураков..))
И если нет количественного превосходства в танках и в людских ресурсах то при таких потерях войну можно закончить только капитуляцией. А выиграть можно, только на жалея своей крови и кладя за одного врага своих двух.
Вот так то.
И никакие абстрактные бла-бла-бла здесь не катят.
Для Вас хорошо воюет. тот кто, имея превосходство в силах, за одного врага кладет двоих своих. А для меня - тот, кто за одного своего двоих врагов.
Видать нам действительно не понять друг друга
Мне действительно не понять такого величия полководца.
Я-то наивно считаю. что хорошо воюет тот, кто за одного своего двух врагов укладывает.
Впрочем, грузинолюбам на русскую кровушку плевать, им все равно сколько своих положить за одного врага, главное - кремлевского горца не обидеть обвинением в бездарном ведении войны..
Величайший мент-защитник!
Вот логика сталинистов.
Были русские люди, которые стояли насмерть.
Где-то там, под Москвой, сгинул и мой дед.
Официально число "новых" танков (Т-34 + КВ1 +КВ2) было озвучено давным-давно =1800, еще в советские времена. Когда эту цифру пытались выдать за общее число танков РККА.
С числом Вы, как я вижу, разобрались.
За что совершенно искренний респект!
Приятно встретить оппонента, который вместо ругани обращается к конкретным аргументам.
Даже не верится, что Вы - сталинист.
Теперь осталось сравнить помимо числа танков - их боевые качества.
:-) (бронирование, скорость, проходимость, мощность пушек).
И не думаю, что сильно преувеличил, сказав, что превосходство РККА в бронетехнике было огромным.
И возвращаясь к главному тезису - плохи были не танки и их количество.
А то, как ими распоряжались. (Еще в 1943г один немецкий генерал писал - русские так и не научились правильно использовать танки.)
Что и требовалось доказать.
Поинтересуйтесь самым грандиозным танковым сражением той войны - в начале войны, в районе Дубно. Ведь были реальные шансы остановить немцев. Но Сталин с Жуковым настаивали - не глядя вперед, вперед, без подготовки, прегруппировки...
Да, выиграли сражение.
Но потеряли людей в два с лишним раза больше. Танков - в 4 раза.
О таланте полководцев РККА судите сами.
"Тигр" поработал, однако.
...И если есть фашисты! со своей человеконенавистнической идеей! То с ними нам вести! Войну ИДЕЙ! С применением всяких средств...
Мне бесконечно жаль, что два усатых ублюдка развязали страшную бойню.
Память вашему деду и миллионам погибших.....
А "чудо" - было. Как раз под Москвой весы качались, и если б не осень (без дорог) и зима (необычайно холодная) - Москву бы взяли.
Умом не вышел.
19 декабря 1949 года в США был утверждён план «Dropshot» («Дропшот»)[3] на случай войны против Советского Союза и его союзников (официально для противодействия предполагаемому вторжению СССР в Западную Европу, Ближний Восток и Японию).[11]
План предполагал сбрасывание на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200000 тонн обычных бомб на 100 советских городов, из них 25 атомных бомб — на Москву, 22 — на Ленинград, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на Днепропетровск, 2 — на Львов и т. д. Для экономичного использования имеющихся средств планом предусматривалась разработка баллистических ракет. Кроме ядерного оружия предполагалось применить на первом этапе 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего — 6 млн тонн обычных бомб. Американцы подсчитали, что в результате массированной атомной и обычной бомбардировки погибнет около 60 млн жителей СССР, а всего с учетом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн советских людей.[12]
Не рассуждайте о том, в чем вы не разбираетесь, это смешно выглядит. Если честно, то в какой области вы трудитесь? Ну ежели не секрет?
Ты, дурко, пропагандос на Истину выдаешь?!...)))
И какое училище ты закончил, сапог?..))
НЕ переписывай цитату в свою угоду!!..))
=..разработанный в США план войны против Советского Союза и его союзников для противодействия предполагаемому вторжению СССР в Западную Европу, Ближний Восток и Японию. ...=
Дальше САМ читай. Этот план - ОТВЕТ на агрессию СССР.
=Основные стратегические требования плана были следующими:
1) Оборона от советского наступления в Западной Европе на рубеже Рейн-Альпы-Пьяве, оборона от советского вторжения на Ближний Восток через Иран и Турцию, оборона от советского вторжения в Японию при одновременном нанесении авиаударов атомными и обычными бомбами по объектам на территории СССР, его союзников и на оккупированных СССР территориях.=
Кстати любопытно, что такое его применение было изобретением Роммеля.
Но это не было противотанковым орудием. И естественно не придавалось в качестве противотанковой артиллерии. Все-таки это была зенитка. И никак не приспособлена к использованию на передовой (защита персонала, маскировка, скрытность перебазирования.).
Разумееется, тяжелая артиллерия брала любые танки, но ее было немного, она малоподвижна и опять-таки , не рассчитана на применение напосредственно на передовой, и разумеется, не придавалась частям на передовой.
А насчет пехоты - такое мнение известно, но только применительно к сражению под Дубно.
Пехоты на Южном направлении хватало. (только в киевском котле сколько ее угробили). И ведь было разумное мнение - не бросать мехкорпуса в лоб на готового к обороне противника. Тем более даже не собрав их в один кулак. Но тому, кто такое мнение озвучил - "намекнули" на пораженчество итп. Сталин и его представитель Жуков настаивали на немедленной атаке, с ходу бросая мехкорпуса в бой, не дожидаясь ни подхода других мехчастей, ни тем более, пехоты. И даже не особо интересуясь пригодностью местности...
А разве Сталин и его маршалы не так делали?
Некомпетентное командование, и затыкание дыр телами и техникой.
Я приводил вполне конкретные цифры, например по Курскому сражению - где ничего уже не спишешь на "объективные" причины типа там неготовности Сталина и страны и вероломства Гитлера.
А что касается начала войны - сталинисты в один голос оправдывают истребление войск в котлах - что мол, благодаря этому фашисты были вынуждены снижать темп наступления, так как призодилось тратить время на истребление окруженных группировок.
Замечательный способ задерживать наступление противника - подставлять ему для истребления сотни тысяч, чтобы отвлекся.
Что-то такая логика сталинистам бредом не кажется.
Ведь таким, как Вы, цена победы по фиг.
Кстатит история знает победу персов над 300 спартанцами.
Но только сталинист будет считать эту победу свидетельством высокого полководческого искусства Ксеркса.
Уже тысячи лет назад некто Пирр высказался по поводу подобных побед. Но у больных сталинизмом головного мозга своя логика.
И ежели Вы такой умный, объясните мне почему в советские времена, и даже некоторое время после них тщательно скрывали и секретили как оотношение сил в сражениях, так и цифры потерь?
Те же маршалы в своих мемуарах.
Чего это так прятали обстоятельства "блестящих" по Вашему мнению операций?
Эх, не было Вас тогда под рукой - подсказать, что такими вещами надо гордиться!
А может, они стеснялись. что соотношение потерь к еще более блестящему 1 к 10 не дотянули?
Никто ведь не спорит с пеной у рта, что США без Рузвельта не выиграли бы. Или англичане без Черчилля. Или что немцы без Гитлера воевать не смогли бы.
Получается - только русский народ - полное быдло, для которого нужен богоподобный Великий Вождь. Без которого народ - кучка овец.
Так ПЕРЕЧИТАЙ свою же ссылку, дубина!!..)))
Ты че, как проститутка жёпой вертишь?..)))
В 70-х ВСЕ военные училища стали Высшими!!..))
ТРЕПЛО ты, Шурик...))))
Кстати, а вы вообще где черпаете данные о сражениях? У меня складывается впечатление, что у таких титанов как Солженицын, Суворов (который Резун), ну и, до кучи, у битых немецких маршалов.
Твой уровень с далека видать...)))
Ну а про училище брошу тебе косточку - РВСН.
Мой отец - офицер РВСН, я в курсе.
ДРОПШОТ - перечитай, дубина, что сам мне написал. В случае агрессии СССР!!!
=и ещё кучу их планов= - ты и ПТУ с трудом окончил..)
Все, утомил тупостью...бывай..)
а ЧТО еще может сказать тупая вата?!..)))
иди, погуляй, портянка.
Ну и не стоит забывать, что к сожалению большинство танков КВ-2 были потеряны не в бою, а из-за механических поломок, в результате которых их пришлось бросить из-за невозможности ремонта и восстановления.
2. Геббельса твой Патрон хвалил, вата.
Часто говорят, что "чистка" армии накануне войны мол не повлияла т.к. у "вычищенных" был опыт только старой гражданской.
(2/3 высшего командного состава вплоть до комдивов включительно были расстреляны (и это не считая посаженных, уволенных и разжалованных)).
Каков бы ни был их военный опыт - у них был административно-хозяйственный опыт. А вчерашним лейтенантам и в голову не приходило, что нужно думать и о снабжении и о ремонтной базе, о связи итп, о целой куче организационно-хозяйственных вопросов, в которых у них не было никакого опыта.
Да и просто образования не хватало.
Симонов как-то писал, что при проверке половины армии оказалось, что среди командиров полков нет ни одного с образованием выше лейтенантских курсов.
Про моральный эффект столь массовых репрессий много говорить не стоит. С одной стороны - повышение готовности беспрекословно выполнять приказы. С другой - боязнь проявить любую инициативу. Подбор кадров по "благонадежности" итд.
В ходе совещания многие выступавшие сошлись на том, что наилучшим прикрытием операции «Барбаросса» должно стать распространение дезинформации о якобы имеющей место подготовке к высадке на Британские острова (план «Морской лев»).
Специально для советского главнокомандования следовало организовать «утечку информации», согласно которой передислокация крупных контингентов вермахта к восточной границе объяснялась бы «отвлекающим маневром в рамках проведения операции «Морской лев».
Как мне стало известно со слов Лахузена, пакет предложений по необходимой маскировке вторжения в СССР, выработанный на совещании в Крампнице, был передан Йодлю, затем Кейтелю и, наконец, попал к Гитлеру. Фюрер в целом одобрил операцию по дезинформации противника и отдал приказ о ее исполнении.
Эти показания написаны мной собственноручно.
С подлинным верно.
/Подпись/ Штольце. «Материалы процесса против главных военных преступников в Международном военном трибунале», Нюрнберг, 1947. Т. 7. С. 322:
Дальневосточные, а не сибирские.
Так уж повелось считать, что Москву спасли сибирские дивизии. Это были мощные, хорошо подготовленные, полностью укомплектованные соединения, они прибывали откуда-то издалека, по Великой сибирской магистрали, потому их и называли сибирскими. Но это были не сибирские, а дальневосточные дивизии. Самые знаменитые из них – 32-я и 78-я.
32-я (позже – 29-я гвардейская) стрелковая дивизия полковника В.И.Полосухина,
прибыв с Хасана, разгружалась под огнем и вступила в бой прямо на Бородинском поле. Если бы Апанасенко чуть-чуть промедлил с погрузкой...
78-я (далее – 9-я гвардейская) стрелковая дивизия полковника А.П.Белобородова (впоследствии – генерал армии) прибыла с реки Уссури и вступила в бой под Истрой.
Лишняя соломинка ломает хребет верблюду. Вся наука о войне сводится к тому, чтобы в нужный момент ту самую соломинку иметь и на соответствующий хребет возложить. Апанасенко эти соломинки подал Сталину. В самый нужный момент. (Да не Сталину! А России. Примечание Гл. редактора.).
Сталин сам себя перехитрил с секретностью. Тщательно скрывая техническую вооруженоость РККА.
Встречал где-то в мемуарах, что Гитлер в начале войны сказал, что если бы знал, что у русских столько танков, то наверное не напал бы.
Немецкая разведка в условиях тотальной "бдительности" и доносительства серьезно дала маху.
И дело не только в количестве имеющейся техники.
Ошиблись и в оценке военно-промышленного потенциала. Мобилизационных возможностей как людских, так промышленных и ресурсных.
Про это почему-то не очень говорят.
А вот идеологические просчеты акцентируют.
.
Ну а то, что Сталин "поверил" Гитлеру - чепуха полная. Он и своим ближайшим соратникам не шибко доверялся.
В таком случае приходим к логическому выводу, что толковых генералов не существует в природе.
На самом деле, тогдашние советские и немецкие генералы - максимально толковые за всю историю человечества.
-----------------
А что, уже "битые Советским Союзом" не выговаривается?
ни туда и ни сюда ))
Начиная с 42-го года, нам точно так же нужно было преодолевать просторы, реки, грязь. И дождь со снегом и морозом тем более одинаков для всех.
Послание Неба 15.04.15
У носителей ЗЛА много единства.
У носителей ЗЛА единство с Сатаной.
У носителей ЗЛА много поклонников.
У носителей ЗЛА много соратников.
У носителей ЗЛА много преступных, невероятных планов.
У носителей ЗЛА много врагов.
У носителей ЗЛА День хуже Ночи..
У носителей ЗЛА рождаются неполноценные дети.
У носителей ЗЛА много страданий.
У носителей ЗЛА хождение по мукам - норма жизни.
У носителей ЗЛА жизнь опасна.
Носители ЗЛА не дорожат своей жизнью и чужой.
Носителей ЗЛА раньше призыва. на Встречу со Мной.
Носители Зла много преступлений совершают.
Из книг "Великое Обращение Бога"
Я в шоке от этого видео.
Такого не делали даже немецкие солдаты...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=================================Танки одни никогда не двигаются. Потому даже физически танкисты в плен не берут. Для того есть поддержка в виде пехоты и интендантов.
Но и в плен - брали. Иначе ОТКУДА почти 2 млн пленных(??!!!) за первые пол года?
Ну уж культурой наши точно не отличались.
«Полицейская академия 2: Их первое задание» — криминальная комедия режиссёра Джерри Парис. 2-я часть серии из семи фильмов, известной как «Полицейская академия». Фильм получил рейтинг PG-13 MPAA. В СССР в середине 1980-х фильм показывали в кинотеатрах с советским дубляжем киностудии «Мосфильм»,
( под названием за работу)
В первом фильме («Агрессия») изображены события, происходившие в Европе, Азии и на территории СССР накануне и в начале Великой Отечественной войны. Германия готовится к нападению на Советский Союз, о чём в Москву докладывает ряд советских разведчиков.
( 5 июня 1985, там же, Свободное государство Бавария) — главный секретарь Адольфа Гитлера.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гитлер - гениальный политик, однако его патологический нацизм подвел всю Германию к полнейшему разгрому.
Возможно, не разгроми верхние эшелоны оппозиции гитлер и Париж бы не взял
Не забывайте, веймарская республика стояла в 50 км от Парижа но подписала капитуляцию
человечества. Это работает всегда, но временно. Грузинские, молдавские и украинские экскурсы товарища Путина это мелодии из той же симфонии. Посмотрим удастся ли ему "исправить" законы истории.
Комментарий удален модератором
Зато воспоминания рядового и младшего офицерского состава немецкой армии очень интересны и даже поучительны в чём-то, так как дают своеобразное дополнение или объяснение некоторым фактам, приводимым в воспоминаниях наших ветеранов.
С удовольствием читаю подобную литературу: она очень полезна и поучительна и даёт возможность взглянуть на себя чужими глазам сквозь прорезь прицела.
А для генералов в своих мемуарах главное выставить себя в хорошем свете и обгадить своих недругов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По-моему, самый главный миф ВОВ - это то, что на каждого убитого немца приходится 15-25 красноармейцев.
http://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/177-nemetskie-poteri-vo-vtoroj-mirovoj-vojne.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да их в Москве всё больше, оборванных... Пропорционально ухудшению жизни в Украине. Правильно поэт- мечтатель сказал. Хотя, какой поэт. Желчь, ей и захлебнётся.
В результате такой «мудрой» политики советского режима и при его колоссальной поддержке и участии за несколько лет Германия получила сильнейшую армию, которую вождь народов рассчитывал использовать против общих врагов рабочих партий Советского Союза и Германии – Англии и Франции.
Вот Гудериан с выпускником «Камы» комбригом РККА Семёном Моисеевичем Кривошеиным принимает совместный советско-германский парад по случаю занятия Брест-Литовска 22 сентября 1939 года.
"Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск
или военной техники." (с)
"22 сентября 1939 года в Бресте, во время официальной процедуры передачи города и Брестской крепости советской стороне, состоялся совместный парад вермахта и РККА.
Прохождение войск было осуществлено по центральной улице города.
В параде приняли участие подразделения XIX моторизованного корпуса Вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин).
Парад завершился спуском германского флага и поднятием советского флага.
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований."
Так что протрите глаза и посмотрите в сети фото и кинохронику по теме дерибана Польши в 1939-м: http://videocentury.ru/420/Sovmestnyy-parad-Vermakhta-i-RKKA--Brest-22-09-1939/
Было прозаическая смена войск без всяких торжественных парадов.
Почему молчите тогда о том, как Польша участвовала вместе с Германией в дележе Чехословакии в 1938 году и прирезала себе большой кусок территории.
как в сентябре 39-го был согласован на самом высоком уровне приказ войскам двух "дружественных" стран отметить передачу захваченных территорий церемонией совместного прохождения войск, что именуется словом "парад".
Вот один из снимков советско-германского боевого единства из советского журнала "Огонёк" № 19 за 1939 год
Потому солдаты и отказались воевать за режим своего мучителя, и именно только этим объясним катастрофический разгром первых месяцев войны.
Лишь когда гитлеровцы показали своё звериное обличье, народ понял, что на его родную землю пришли не освободители от тирании, а жестокие захватчики, и начал воевать, спасая свою страну и своё будущее, к сожалению, вместе с режимом своего палача.
Из-за чего истерика?
А теперь плоды европейской науки используют победители фашизма.
А всё начиналось именно с военного сотрудничества.
"Еще в 1921 году в министерстве рейхсвера была создана специальная группа для сотрудничества с РККА, а в следующем году было заключено временное соглашение о сотрудничестве рейхсвера и Красной Армии. Рейхсвер получил право создать на советской территории военные базы для испытания техники и обучения родов войск, запрещенных в Версале. В 1926 году было подписано соглашение о создании близ Казани секретной танковой школы «Кама». Были перестроены бывшие школьные помещения, мастерская и учебное поле. Сюда и была доставлена из Германии первая партия учебных танков. В «Каме» одновременно учились не более 12 офицеров, в числе которых был и Гудериан."
http://home-edu.ru/user/uatml/00000754/histbibil/guderian/guder.htm
Комментарий удален модератором
В левом нижнем углу двое американских военных смотрят вслед человеку, выходящему на костылях из зала (в правом верхнем углу рисунка) и один говорит другому «Что-то Гудериан всё говорил бойко, а как дошёл до … (тут я не помню, до чего), так и остановился». Другой поправляет: «Это не он остановился, это его русские остановили».
Совместно ли злодейство и гениальность? История показывает, что - вполне.))
Это, может, и так, но им нужно отдать должное, что они смогли привлечь гениев работать на себя. И работать продуктивно. Первые ракеты, первые реакт. самолёты, летающ. тарелки и др. технологии, которые с удовольств. вывозили после войны и США и СССР, в том числе и конструкторов.