Избавиться от первородного греха возможно!?
На модерации
Отложенный
http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi.shtml "Грех первородный – нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху. Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям. "" Хорошо, определение самого первородного греха мы имеем.
А что было ДО этого, что было до появления Змия. Был первозданный Адам и помощница Ева. Был запрет Бога и была свобода воли. Адаму были сформулированы задачи, даны способности, но каких то личные характеристики не описаны. Тут появляется змий и делает предложение съесть плод. "дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание". Довольно привлекательные характеристики. Но они привлекательны только Адаму с Евой, они значимы только для них, а не для Бога. Они предпочитают выбрать то, что приятно им, что хорошо им. "Хорошо то, что хорошо мне", решил каждый, сознательно или нет, но по сути так. Это определение эгоизма.
Значит при наличии выбора против заповеди Бога на одной чашке весов, на другой чаше весов оказалось "ЭГО" Адама и Евы. Значит это качество потенциально присутствовало уже в первозданном Адаме и Еве как свойство тварного. Далее оба съели плод, совершили ослушание Богу, совершен первородный грех, который со временем расцвел пышным древом в потомках-адамитах.
Но получается, что у первородного греха есть и причина, есть и корни-это ЭГО тварного человека. Если Эго является причиной, корнями первородного греха, то избавляясь от Эга, с которым человек живёт по принципу "хорошо то, что хорошо мне", начнёт жить по принципу,"хорошо то, что хорошо всем, в том числе и мне", то корни такого такого дерева начнут отмирать, древо не будет иметь подпитку, листья и ветки начнут сохнуть, отпадать, ствол станет трухой и рассыпется в прах. Ну а вопрос отказа от своего "эго" вполне по силам человеку со свободной волей. Ведь воля это свойство человека изменять себя. (На окружающих действует не сильная воля, а сильный характер, который нельзя путать с сильной волей). Тогда если пройти путь отказа от ЭГО, исчезнут и последствия ослушания Богу, отступит смерть и человек преобразится, выйдет из заблуждения. Не будет ли это восстанием из тлена?
Сразу предупреждаю возможные но. Солнце светит всем одинаково, дождь Бог посылает одинаково и праведникам и грешникам, а значит и верующим и атеистам. Поэтому синергия обеспечена всем одинаково-в церкви ты, или вне церкви. Лишь бы делал богоугодное дело. Допустим человек прошел путь отказа от "Эго"-исчезла личная выгода в мыслях, словах, делах. Тогда это будет уже не тот первозданный Адам в раю, который имел эго, а второй, качественно новый, преображённый, воскресший из тлена Адам. ИМХО конечно.
Комментарии
-------------
ЛЕГКО. Не верить во всякую хрень.
Грех может быть и результатом заблуждений, ошибочной или вредной теории.
И хотя в Господней молитве мы произносим слова "...да будет Воля Твоя, яко на небеси и на Земли", правильные очень слова, т.к. Воля Господа всегда благая, однако именно произволением человек к Богу приходит, а не животным инстинктом. Без личной воли невозможны ни любовь, ни добрые дела. ИМХО.
Грех может быть и результатом заблуждений,*
Заблуждение или помрачение ума, это уже следствие плода, который смешал понятия добра и зла. А эго было до плода.
Нет, вы правы в том, что гордыня - первый из грехов, влекущий за собой множество остальных. Так лучше её побеждать, предавать себя Воле Божьей, но без эго вы и предать себя Воле Божьей не сможете, так как отказ от собственной воли это тоже волевой акт эго.
Воля-это способность человека менять себя. На других воздействует сильный характер. Если отказаться от воли, то так и останемся эгоистами ибо в сердце своём только человек распоряжается. Богу мы подобны именно в свободе воли. И только по своей воли мы можем изменить себя из эгоизма в сторону альтруизма. Точнее не причинения вреда другим.
Гордыня это следствие эго в твари.
Как Иисус. Как Отец. Но это не обязаловка. Зависит от понимания смысла жизни, смысла практики в религии.
"Усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его"" Лк 6.40
""Подлинное покаяние может совершиться только тогда, когда человек преодолевает свое эгоистическое "я" и отвергает то, что еще вчера было для него дорого, значительно, но что не вписывается в систему Божественных заповедей; когда человек осознает противоречие между своей жизнью и Божиим законом", — подчеркнул Патриарх"
___________________________________________
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
это грех приписывать Богу образы и подобия
грех приписывать богу сынов и дочерей
-
2.34. И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.
3.59. Воистину, 'Иса для Аллаха таков же, как и Адам. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.
2.34. И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Исусом Христом". Все пали ниц, кроме меня, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.
---
Мы это не бог
Матфея 4
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:
19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.
--
здесь гордыня первого адама
мнение дьявола мне не интересно
второй адам( исус христос) я тоже раб
разберётесь а Евы пусть думают ваши Яблоки неинтересны
На уровне животных были мужчина и женщина из первой главы, первобытные люди, которые сотворены для жизни на земле и призваны размножаться.
Рай это другая реальность Бытия.
Райский Сад во времена Адама и есть полное Бытие. Животные и растения живут в абсолютной гармонии с собой и окружающим миром, одним словом Рай. Ничего кроме него не было.
КУДА Бог мог изгнать Адама?
Боговидец Моисей при изготовлении Скинии разделил её на две части, в одну из которой мог входить каждый (за исключением кровоточащих, больных проказой и т.п.), а в другую - Святая Святых - лишь первосвященник единожды. Вот Святая Святых и изображает рай.
Так и у нас. В современном русском православном богослужении перед началом вечерни отверзаются царские врата и священнослужители приступают к каждению алтаря. При пении 103-го псалма совершается каждение всего храма. Эти священнодействия символизируют сотворение мира и блаженное пребывание Адама и Евы в раю. Затем царские врата закрываются, подобно тому как двери рая закрылись после грехопадения людей. Отверзание царских врат при пении догматика (Богородична) означает то, что чрез воплощение Сына Божия от Пресвятой Девы Марии и сошествие Его на землю отверзлись для нас двери рая. Т.е. ентральная часть храма - это место изгнания люлей из рая. А рай - алтарная часть храма....
Какой рай только на земле?
Речь о Мироздании ДО грехопаднния. До этого не было не Моисея, не Скинии, не Ада, т.к некому было там находиться-животные не попадают в ад. Всё существование было Райским Садом.
Солнцу 10 миллиардов лет, Земле -4. Мы говорим о событиях, которые были задолго ДО существования нашей солнечной системы. Т.к. вселенная безгранична, то и солнечных систем беспредельное множество. И все это есть Божье Творение. О каком "востоке" может идти речь?
О том, где восток спросите у компаса. Ибо человек был изгнан из рая, а не свергнут оттуда как Люцифер.
http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt
http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt
Если пользоваться этим вариантом перевода-ВОСТОК, то да, Вы правы. Ибо понятия сторон света актуально только для земли и этих понятий нет вне земли. Но есть совсем другие переводы, и тогда Вы не правы.
""И насадил (вайита) Господь Бог Сад в Эдене (Ган бе-Эден) спереди
(микедэм -- впереди, спереди, на востоке) и поместил (вайасем) там человека
(hа адам), которого создал (йацар)" (Б.2:8)."
__________________________________________________
К этому и идем.В материальном мире невозможно иметь БЫТИЕ без эгоизма.Эгоизм-основа материального мира.Иисус,человек,обретя ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ(или ХРИСТА) и стал Богом,благополучно перекочевав прилюдным воскресением на ПМЖ в божественный мир(одесную Бога).
Он первым Собой показал Путь рождения нового человека.Почему сатана не смог удержать Иисуса при воскресении? Потому что он был совершенным.Потому и покинул этот мир Богом.В этом суть Великой Жертвы Христа ради человечества. А первородный грехи и искупление их-сказки,чтобы держать в нравственной узде население средних веков.Тогда клише воскресения работало.Сейчас,полустршееся в сознании людей,оно почти не работает.
http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt
Я не отвечал, поскольку перестали приходить ответы на мои посты.
Комментарий удален модератором
Именно так и ответил Иисус на вопрос, а кому удастся спастись? Иисус ответил "человеку это не возможно, Богу же всё возможно".
___________________________________________
Спасибо за понимание. А теперь,Александр,посмотрите,как религии извратили эти слова Иисуса?
Я когда это место прочитала в Евангелии ,была ошарашена в буквальном смысле.
Как явственно открылось то,что сказал Иисус,мол,люди..Не теряйте времени даром. Становитесь богами .Пусть пока маленькими,но это позволит вам жить в любви друг с другом,чтобы перейти на ступеньку выше в развитии. Иисус говорит о внутренней работе.
А что религии говорят???
Бог от в за тридевять земель.Зовите его и он кинется вас спасать.Ага,щас,кинулся))
Бог-то Бог,да сам не будь плох.
В.Боголюбов считает,что нас умышленно водят по кругу.Но что-то его реинкарнация мне не понятна.Видать,попы сами оказались в роли зомби когда-то.
А что религии говорят??? *
Ещё за тысячу лет до Иисуса людям сказано: "Я сказал вы боги и сыны Всевышнего-все вы!"81Пс
Потом Иисус подтвердил эти слова. "Не сказано ли в законе ваше:"Я сказал вы боги?"" (Знак вопроса определен первыми словами и не является сомнением в нашем происхождении. Раньше этот вопрос меня смущал, пока не понял откуда он появился). Т.е. эти строки говорят, что мы уже боги, но в заблуждении. Т.е. задача сначала поверить в своё происхождение, а потом восстать из заблуждения. "Восстань Боже, ибо Ты наследуешь...." Другими словами богу надо стать Богом через совершенствование.
А в религии даже слова такого как "совершенствование" нет.
Отчетливо стало понятно,что Разум =Бог,живущий в нас.Пеленки религий и погружение сознания в иррациональное восприятие жизни- и есть та широкая дорога,ведущая в ад.