Ленд-лиз: как «проклятые пиндосы» спасли дедов и СССР во Второй мировой войне
До настоящего времени остается огромное количество эпизодов, фактов, событий и имен в истории России и СССР, о которых современные власти РФ стараются не говорить, а некоторые важные факты не достигли достойной огласки. Существует реальная угроза того, что о них никто и не узнает, если очевидцы не расскажут об этом. В числе таких малоизвестных фактов – американский ленд-лиз Советскому Союзу, в ходе которого в СССР поставлялась военная техника, продовольствие, оружие, снаряжение, боеприпасы, а также стратегическое сырье, в котором сталинский режим очень нуждался. По определенным политическим соображениям эти поставки были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники.
Общий объем полученного ленд-лиза Советским Союзом составил на сумму порядка 9,8 миллиардов долларов. Но помощь Америки в то время была действительно неоценимой, и стала одним из решающих факторов, которые способствовали разгрому фашисткой силы.
Колонна американских военных грузовиков, осуществляющих перевозки по ленд-лизу в СССР, стоит на дороге в восточном Ираке
В то же время советские власти не только искусственно создавали негативное мнение относительно американской помощи, но и держали ее в строжайшей тайне, а всех непосредственных участников нередко ставили вне закона. Но наконец-то пришло время расставить все точки над «і», и узнать хотя бы часть всей правды о столь плодотворном (наверное единственном в истории) сотрудничестве двух сверхдержав.
Как американские, так и советские летчики, моряки, которые участвовали в перегонке самолетов, в перевозке и сопровождении грузов, совершали настоящий подвиг, огибая более половины земного шара, поэтому наше поколение не должно, просто не имеет права забыть их подвиг и героизм.
Официально начало переговорам по ленд-лизу было положено в последние дни сентября 1941 года. От американской стороны участие в переговорах принимал А.Гарриман, которого специально направил в Москву американский президент. 1 октября 1941 годы им был подписан протокол относительно поставок в Советский Союз, сумма которых составила 1 миллиард долларов. Срок поставок – девять месяцев. Но, несмотря на это, только в начале ноября 1941 года американский президент подписал указ о том, что закон о ленд-лизе (полное название документа англ. «An Act to Promote the Defense of the United States» («Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»), принят Конгрессом США 11.03.1941 года) распространяется и на Советский Союз.
Американский бомбардировщик А-20 «Бостон» (Douglas A-20 Havoc/DB-7 Boston), разбившийся в районе аэропорта Ном (Nome) на Аляске при перегонке в СССР по ленд-лизу. Позднее самолет был отремонтирован и успешно доставлен на советско-германский фронт. Источник: Библиотека конгресса США.
Первые поставки вооружения и техники начались в октябре, и до конца года в Советский Союз было поставлено 256 самолетов на сумму в 545 тысяч долларов. Сумма же всего авиационного ленд-лиза в годы войны составляла 3,6 миллиардов долларов.
Генерал А.М. Королев и генерал-майор Дональд Коннели (Donald H. Connolly), командующий сервисной службой США в Персидском заливе пожимают руки на фоне первого поезда, прошедшего через персидский коридор в рамках поставок из США в СССР по ленд-лизу. Источник: Библиотека конгресса США.
В общей сложности за годы войны из Америки в Советский Союз было переправлено более 14 тысяч самолетов: Белл Р-39 «Аэрокобра», Кертисс «Китихоук» и «Томагаук», Дуглас А-20 «Бостон», Консолидейтед PBY «Каталина», Рипаблик Р-47 «Тандерболт», Норт-Америкен В-25 «Митчелл».
Большая часть этих самолетов (примерно 8 тысяч) была перегнана по трассе Аляска-Сибирь. В Мурманск поставлялись из Англии истребители Супермарин «Спитфайр», Хоукер «Харрикейн», а также бомбардировщики Хендли-Пейдж «Хемпден». По ленд-лизу поставлялся также один из наиболее малоизвестных самолетов – «Армстронг Альбермарл».
Самолеты, которые были изготовлены на территории США, перегонялись американскими и канадскими летчиками на Аляску, а оттуда их перегоняли на территорию Советского Союза летчики перегоночной советской дивизии, которая была создана специально для этих целей и состояла из пяти полков.
Многие из представителей старшего поколения помнят джипы, самолеты, а также «Студебеккеры» и американскую тушенку, которые поставлялись по ленд-лизу.
Фотография на память советских и американских летчиков на аэродроме в Фэрбенксе у истребителя Bell P-63 Kingcobra. На Аляске американские самолеты, предназначенные для поставок по ленд-лизу в СССР, передавались советской стороне, и советские летчики перегоняли их в Советский Союз.
Кроме большой помощи в материальном плане, немалую роль сыграл американский ленд-лиз и в плане моральной поддержки советских войск. Будучи на фронте, многие советские воины чувствовали себяувереннее, когда видели в небе иностранные самолеты, оказывавшие им поддержку. Да и мирное население, видя, что американцы и британцы помогают ресурсами, понимало, что это во многом может помочь одержать победу над фашистской Германией.
Американские самолеты всегда были видны на фронтах. Они оказывали поддержку и прикрывали с воздуха морские конвои с грузами, во время блокады Ленинграда воздушную защиту его осуществляли истребители «Китихоук», они осуществляли бомбардировки немецкого морского транспорта в Финском заливе, участвовали в освобождении Украины, Кубани.
Кроме самолетов, в Советский Союз по ленд-лизу поставлялись также джипы, хотя, по словам советской стороны, просили они о поставках мотоциклетных колясок. Однако по совету госсекретаря США Эдварда Стеттиниуса были поставлены именно военные автомобили, поскольку у американцев был большой и весьма удачный опыт их использования. Общий объем полученных джипов за годы войны составил 44 тысячи единиц.
Ликующие жители Софии приветствуют советских солдат, вступающих в болгарскую столицу на танках «Валентайн» (Valentine), поставлявшихся в СССР по ленд-лизу. Источник: Эстонский Исторический Музей (EAM) / F4080.
Кроме того, по ленд-лизу поступали автомобили 50-ти моделей, производителями которых были 26 американских, английских и канадских фирм. Комплектующие к ним производились значительно большим количеством заводов.
Наибольшее количество среди всех поставленных автомобилей составили американские грузовики US 6 Studebаker и RЕО – их объем составил 152 тысячи экземпляров. Общий же объем таких автомобилей составил около 478 тысяч единиц без учета запчастей (а их хватило бы еще на сборку нескольких тысяч автомобилей).
Хотя документы были и подписаны позже, но первые морские конвои с ленд-лизовскими грузами уже были направлены в СССР в августе 1941 года. Они получили обозначение PQ (это инициалы британского офицера военно-морских сил Эдвардса). Грузы доставлялись в Мурманск, Северодвинск, Архангельск. Сначала корабли прибывали в Рейкьявик, где их формировали в караваны по 20 судов, а затем в сопровождении охраны из военных кораблей и доставляли на территорию СССР. Но очень скоро немецкая разведка получила точные координаты маршрутов этих конвоев. Тогда и начались потери. Одной из наибольших потерь является эпизод, произошедший в июле 1942 года, когда из 36 кораблей уцелело всего 11, на дне оказались более 4 сотен танков, 2 сотен самолетов и 3 тысяч автомобилей. Всего же за период войны немецкими подводными лодками и торпедоносцами было потоплено 80 кораблей, даже несмотря на то, что для их охраны привлекались боевые корабли и самолеты. Британские и американские военно-морские силы потеряли в северной Атлантике 19 боевых кораблей.

Советская бригада по испытаниям самолета «Харрикейн». Истребители этой модели поставлялись в СССР по ленд-лизу.
Надо заметить, что в советской истории осталось много темных пятен относительно ленд-лиза. Мнение о том, что американцы сознательно задерживают поставки, ожидая, когда советский строй рухнет, было в то время общепринятым. Но в то же время возникает немало вопросов: почему американцы с такой поспешностью принимали закон о ленд-лизе и его распространении на советскую территорию? Можно ли считать случайностью тот факт, что война «уложилась» в срок этого закона?
Более того, некоторые исследователи выдвигают версию о том, что американский ленд-лиз – это результат работы советской разведки. Ходили даже слухи о том, что большую роль в подписании закона о ленд-лизе сыграл непосредственно сам Сталин – якобы он, в целях предотвращения распространения нацизма, намеревался первым начать войну против фашисткой Германии и очень надеялся на помощь Запада в этой войне. Но это всего лишь слухи, никаких документальных подтверждений данных теорий пока не существует.
Советские авиатехники ремонтируют двигатель истребителя Р-39 «Аэрокобра», поставлявшегося в СССР из США по программе ленд-лиза, в полевых условиях. Необычность компоновочной схемы данного истребителя заключалась в размещении двигателя за кабиной летчика вблизи центра масс.
Сборка самолета Bell P-63 «Кингкобра» на американском заводе, вид сверху. 12 выхлопных патрубков с каждой стороны явный признак «Кингкобры» (у Р-39 «Аэрокобра» — по 6 патрубков). На фюзеляже нанесены звезды-опознавательные знаки советских ВВС — самолет предназначается для отправки в СССР по ленд-лизу.
Заметим, что поставки практически не прекращались всю войну, за исключением одного раза в 1942 году, когда Великобритания готовилась к операции в Африке, и одного раза в 1943 году, когда планировалась высадка союзных войск в Италии.
По окончании войны часть техники, согласно прежним договоренностям, советская сторона сдала обратно союзникам. Но в то же время существовал и солидный долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов советские властиотказывались выплачивать, мотивируя это дискриминацией в отношении СССР со стороны американцев в торговле. Но, уже в 1972 году, было подписано соглашение, по которому СССР согласилось выплатить США 722 миллионов долларов. Последний платеж по этому соглашению был проведен в 2001 году.

Передача советским морякам фрегатов из состава флота США. 1945 год. Американские патрульные фрегаты типа «Такома» (водоизмещение 1509/2238—2415т, скорость 20 узлов, вооружение: 3 76-мм орудия, 2 40-мм спаренных «бофорса», 9 20-мм «эрликонов», 1 реактивный бомбомет «Хеджехог», 2 бомбосбрасывателя и 8 бортовых бомбометов (боезапас — 100 глубинных бомб) строились в 1943—1945 годах. В 1945 году 28 кораблей этого типа были по ленд-лизу переданы в СССР, где были переклассифицированы в сторожевые корабли и получили обозначение «ЭК-1» — «ЭК-30». Первая группа из 10 кораблей («ЭК-1» — «ЭК-10») была принята советскими экипажами 12 июля 1945 года в Колд-Бэй (Аляска) и 15 июля убыла в СССР. В августе 1945 года эти корабли приняли участие в советско-японской войне. Остальные 18 кораблей («ЭК-11» — «ЭК-22» и «ЭК-25» — «ЭК-30») были приняты советскими экипажами в августе-сентябре 1945 года и участия в боевых действиях не принимали. 17 февраля 1950 года все 28 кораблей были исключены из состава ВМФ СССР в связи с возвратом ВМС США в Майдзуру (Япония).
Таким образом, принижение значения поставок военной техники, амуниции и продовольствия, которые осуществлялись американскими и британскими союзниками, было осуществлено исходя из идеологических принципов времен СССР. Это делалось якобы для того, чтобы утвердить постулат, что советская военная экономика имеет не просто большое, а просто огромное превосходство над экономикой капиталистических государств, причем не только Германии, но и Соединенных Штатов Америки и Великобритании.В отличие от советской точки зрения, в американской историографии, роль ленд-лизовских поставок всегда справедливо представлялась решающим фактором в способности СССР продолжать вести войну против фашистской Германии и это действительно является неудобной правдой для Советского союза, а теперь и РФ.
Советский истребитель американской постройки Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), поставлявшийся в СССР по программе ленд-лиза, в полете.
Но какими бы то не были суждения, нельзя отрицать тот факт, что ленд-лиз оказал существенную поддержку советской стране в трудные времена.
Кроме того надо сказать, что на территории бывшего Советского Союза практически не осталось ничего, что бы служило напоминанием о героизме людей, которые перегоняли американские самолеты, водили и сопровождали транспорты, за исключением, разве что трех маленьких музеев и останков самолетов. В то же время на Аляске и в Канаде наблюдается совершенно противоположная картина – мемориальные доски и большие музеи, ухоженные кладбища. Каждый год в городах, по которым проходила трасса, устраиваются празднования в честь ветеранов.
Итальянские солдаты у подбитого советского среднего танка М3 «Генерал Ли». Танки М3 «Генерал Ли» американского поставлялись в СССР по ленд-лизу. Лето 1942 г. Место съемки: юго-восточная Украина (Донбасс) или Ростовская область, сталинградское направление.
Редкое фото советских танкистов с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника оставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.
Советские летчики принимают американский средний бомбардировщик А-20 (Douglas A-20 Boston), передаваемый по ленд-лизу. Аэродром Ноум (Nome), Аляска. Источник: Библиотека конгресса США.
Английские женщины готовят танк «Матильда» к отправке в СССР по ленд-лизу. В Великобритании тогда все советское было очень модным и популярным, так что работницы с искренним удовольствием выводят на броне танка русские слова. Первые 20 «Матильд» прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 187 таких танков. Всего в СССР было отправлено 1084 «Матильд», из них 918 дошли до пункта назначения, а остальные были потеряны в пути при потоплении транспортов конвоев.
Советский бронетранспортёр-разведчик M3A1 Scout Car, поставлявшийся по ленд-лизу, в бою на улицах Вены, Австрия. Машина 1-го гвардейского механизированного корпуса 3-го Украинского фронта.
Отправка танка «Валентайн» (Valentine) в СССР по программе ленд-лиза. Танк с надписью «Stalin» перевозится на грузовике с завода в порт.Фотография сделана 22 сентября 1941 года, когда на танковом заводе Birmingham Railway Carriage and Wagon Co. состоялся торжественный митинг, на который был приглашен советский посол Иван Майский. На фотографии «Валентайн» модификации Mk.II.
Рота американских танков М3с «Генерал Ли», поставлявшихся в СССР по ленд-лизу, выдвигается к переднему краю обороны советской 6-й гвардейской армии. Июль 1943 г.
Истребитель P-63 «Кингкобра», ранее поставленный в СССР по ленд-лизу, вернулся в США и осматривается американскими техниками. Авиабаза Great Falls, США.
—
Комментарии
Помощь была не только фронту, но и тылу.
Мои родители, 39 г.рожд. рассказывали про американскую тушёнку и сапоги (для детей).
Они из Архангельска. Там рядом Мурманск, куда пришвартовывались эти гуманитарные караваны.
Неблагодарность - омерзительнейшее качество, что в межличностных отношениях, что в политике.
Чего ради было засекречивать эти сведения, что всем миром навалились и противостояли коричневой чуме.
Теперь объединяются против российской угрозы.
Справедливо. Неизбежно. А какая-то придавленность.
Будет худо, и тушёнку никто не пошлёт. Некому.
Джипов было 44 тысячи, а всего автомобилей всех типов было поставлено около полумиллиона, что существенно увеличило мобильности Красной Армии во второй половине войны.
Автор(ы) лукавят, а Вы им подвываете:
----------------
По определенным политическим соображениям эти поставки были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники.
-------------------
Ну о какой секретности можно пытаться говорить, если пикулёвский "Реквием каравану PQ-17" был написан в 1973м, а опубликован в 84м ?
Никогда, имхо, это особым секретом не было - виллисы, вон, в каждом кино про войну показывают...
А не говорили того, что пиндосы на этих поставках бабосов нашкерили, а сами к дележу пирога чтобы успеть, штаны рвали... Из вежливости не говорили или от того, чтоб никто не сомневался, что мы во второй мировой победили - это уже другой вопрос - теперь, когда историй пытаются переписать, об этом говорить не только можно, но и должно, так что всё справедливо
В чём предательство? - отцов и дедов?
От него первого услышала, как безоружных пацанов бросали под Ленинградом в атаку. А сзади загранотряды. А мальчишки голодные и завшивленные.
Звёздочку он получил позже. Когда уже было Чем воевать.
Вот это вот Чем, и чем доставить, и чем обеспечить - моей стране помогли американцы.
Обнародование таких сведений - это Предательство?
Простите, мне такая логическая последовательность недоступна.
Каким образом? Расскажите, очень интересно. Например, на том же караване PQ-17.
Сейчас читаю Рабичева. Не хватало абсолютно всего.
Кста. У Астафьева есть пронзительнейший рассказ. Там один телефонист на передовой "пожадил" другой телефонистке провод.
Потом встретил её. С вывороченными внутренностями. Живая. Зашитая. Но ни семьи, ни детей иметь не смогла.
Тот и маялся всю свою оставшуюся жизнь, что не поделился проводом. У девчонки бы жизнь сложилась.
Вот что жутко.
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
Груз с северными конвоями шёл также через Архангельск и Молотовск (ныне Северодвинск), откуда по спешно достроенной ветке железной дороги грузы шли на фронт. Моста через Северную Двину ещё не существовало, и для переброски техники зимой намораживали метровый слой льда из речной воды, так как естественная толщина льда (65 см зимой 1941 года) не позволяла выдержать рельсы с вагонами. Далее груз направлялся по железной дороге на юг, в центральную, тыловую часть СССР
====
Мне сейчас спросить не у кого. Передавала с тех слов, когда они были живы...
Сколько девчонок смогли остаться в живых и стать матерью.
Тут ещё ведь такое дело. Уж откуда пошла такая хрень, но после войны на фронтовичек смотрели уж очень косо.
Спасаясь от осуждения семьи-соседей, девчонки, прошедшие все ужастики войны, массово вербовались на севера. В т.ч. к нам, на Камчатку. И здесь находили и трудоустройство, и приличные заработки, и семейное счастье. И деток рожали. И воспитывали.
Мне доводилось такие истории выслушивать.
Отчасти так и было, но только отчасти.
Чуть не под конец жизни смогли примириться отец и дед моего мужа.
Дед, участник трёх войн, полный кавалер ордена Славы, участник Парада Победы
- ну так сложилось. Не смог не жениться на боевой подруге. Оставив первую жену и сына.
Я приводила тенденцию иную. Когда фронтовичка никому дорогу не переступала, но была не мила в своей "новой мирной" жизни - для всех.
Сейчас будут публикацию на эту тему, воспоминания там.
Мне просто хотелось подчеркнуть суровость и благородство Камчатки, как такого края, который все непонятки перемалывал, и оставлял только чистое. Светлое.
Вот и СССР такой же способ нашкерить бабосов использовал - раздал разным своим союзникам имущества на 100 млрд долларов, но ему почему-то нажиться на этой верной схеме не удалось.
- Да. Это трудно. Но зато градус самоуважения подскакивает.
Это ж надо. Обвинять американцев, что десятки сотрудников скорой помощи Уфы объявили голодовку, что у нас на Камчатке - скорая ходит по домам в противоблошинных ошейниках, что пачками стреляются генералы-онкобольтные
Что-то яростная активность русофобов даже подозрительна.
Целый десант высадился!
Не иначе как пришла крупная порция печенек ...
В преддверии Праздника.
Сделают все, чтобы попытаться нам его подгадить....
И все как один - русофобы - якобы родственники героев войны...
Сплошные "крымчанки дочери офицеров"...
Удивительно!
НО - Наш прекрасный праздник ничем не испортить. Это уже в веках.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ! С Весной!
С днем Победы, Севастополь!
И вряд ли бы предавали память своих предков.
А так похоже ваш дед - бандеровец...
Комментарий удален модератором
То, что не американские поставки сыграли решающую роль в победе СССР над германским фашизмом, сегодня не оспаривают удаже американские историки.
Человек , уважающий своих предков-героев, такое не напишет.
И потому -что сказать..
ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?
Комментарий удален модератором
"Вся страна была в ГУЛАГЕ"..
А кто же на фронте воевал?
Какое отношение это имеет к теме Ленд-лиза?
Или не важно о чем - лишь бы Россию грязью окатить.
Эх ты - якобы внучок героя войны.
Ну уж - тогда давайте погорим про Фергюсон.
И ведь нет в Америке справидливости.
Бедных афро-американцев - ни за что убивают!
И при этом - цифры, проценты, много слов.
Но в таком случае надо признать справедливым и утверждение, что победой на Тихоокеанском театре военных действий Америка обязана Австралии, снабжавшей на 90% находившуюся там американскую армию продовольствием.
Комментарий удален модератором
РИА Новости http://ria.ru/tv_society/20150415/1058656143.html#ixzz3XOqvKQVS
более 3,6 млн. людей, может и не с радостью, но пошли в концлагерь.
Невозможно "ПОЙТИ в концлагерь"
Идиомы такой нет.
А с точки зрения значения "пошли" подразумевает - что сами ( по своему желанию!)
Так что говорите честно - взяли и плен, были отправлены в концлагерь.
Где большинство и погибло...
Какая уж тут радость...
Горе!
Вот вам на закуску "Как помощь Запада спасла СССР во Второй мировой войне" http://inforesist.org/kak-pomoshh-zapada-spasla-sssr-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/
Разные источники, разные сведения. Не вся ж бухгалтерия велась, не вся сохранилась. Архивы до сих пор закрыты. То-то наши правители так взвились на закон, принятый Радой рассекречивании а абсолютной доступности архивов всего советского периода.
Во времена СССР у нас таки постоянно твердили о "бескорыстном" труде союзничков во время войны.
Ну про ленлиз ентот самый.
Мы как то не задумывались о том что корабли вряд ли порожняком обратно возвращались.
И только после ликвидации СССР стало известно об офигенной куче золота только НА ДНЕ в потопленных фашистами судах.
А в каком количестве и асортименте всего вывезли "союзнички" из СССР таки и не сообщается по сю пору.
Интересна информация о нестандартной компоновке самолётов "аэрокобр".
Во времена СССР нам грилось только что на ЭТИХ самолётах наши асы сбивали фашистам.
Ну типа СПАСИБО союзникам.
А сейчас узнаём что енти самолётики были неудачными.
Летать на них было хреново.
Всё равно в утиль.. вот союзнички и сбагрили металлолом "бескорыстно" СССР.
И очень удивлялись, что наши на ентой фигне не только летали но и сбивали фашистов.
Потому как по идеи как раз таки фашисты должны были валить енти "аэрокобры".
На примере PQ-17 - возможно, не получится - ведь две трети груза были потоплены, впрочем, если почитать контракты (пиндосы ж в них сильны), то, м.б., все грузы были также щедро оплачены... и по нехилым ценам.
Я умалчиваю про то, куда делось, скажем польское золото, да и, в конце концов, германское )))
Это самое настоящее коммерческое предприятие.
Неслучайно Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги".
Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах.
В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. Но нет сомнения, что рано или поздно эти документы станут доступны для публикации и тогда весь мир узнает, как здорово нажились США на самой кровавой войне в истории человечества!
Как вы все переворачиваете!
Украина была полностью оккупирована гитлеровскими войсками.
И Белоруссия была полностью оккупирована.
И огромная территория России тоже.
И на оккупированных территориях строились концлагеря. Убивались люди.
И зверствовало УПА. Про "подвиги" Шухевича почитайте...
И поэтому Красная Армия, в которую входили русские, украинцы, белоруссы и много-много представителей других народов освобождали территории СССР, занятые врагом.
Вместе освобождали СВОИ земли от врага.
А слово помогали - можно говорить про казахов, про киргизов, про армян - про всех, на чьей территории войны не было.
Они молодцы. Они помогали.
Американцы тоже молодцы. Тоже помогали.
Только деды- американцы, воевавшие тогда, очень бы удивились бы той лживой версии истории, которую сегодня пытаются втюхать их безграмотные внуки.
Но только не надо помощт называть "решающим фактором".
А то прямо начинает казаться,что это американцы нас от фашистов освободили...
Это не в американских учебниках написано, а общеизвестный факт. И в СССР и в другие страны все имущество и вооружение поставлялось бесплатно, как бы в аренду. Всё что было уничтожено и потрачено во время войны, оплачивать было не нужно.
Оплачивать нужно было лишь то имущество, которое сохранилось после войны и которое страна захотела бы оставить у себя.
СССР из поставленного примерно на 11 млрд долларов имущества, захотел оставить у себя его примерно на 0,7 млрд, но от оплаты отказался, потом согласился, потом снова отказался, и только уже в 1990 г. оставшаяся сумма в размере 674 млн многократно уже обесценившихся с тех пор долларов была согласована к оплате с рассрочкой до 2030 г.
Комментарий удален модератором
Нет, этого им не удалось.
"Наивный человек! Я все еще отказывался верить, что мировой фашизм — это гидра, чудовище с несколькими головами. Отрубив голову германскому фашизму, мир избавился лишь от Гитлера… На шестой части Земли, в СССР, выстоял и торжествовал победу над соперником еще более жестокий, более человеконенавистнический фашизм — фашизм сталинский, коммунистический!"
(с) Георгий Жженов
Про это есть и в учебниках, и в книгах о войне, и в телепередачах.
Про северные морские конвои, про опасность и героизм людей,котрые осуществляли эти поставки лично я много передач видела.
И сам факт - тогда мы были вместе и делали общее дело.
Жуков же вспоминал свое - он не общий учебник по войне писал.
Цифры про то,что Украина была окуппирована?
Какие к черту цифры. Моя бабушка с тремя детьми жила под немцами в деревне под Винницей.
А дед партизанил. После Киевского котла спрятавшись с друзьями в лесах.
Кому он- украинец помогал?
Себе!
И Слава Богу, что в начале марта 1944 их освободила Красная Армия.
И деде пошел воевать дальше - освобождать Восточную Европу.
Может не надо было освобождать?
Может пусть поляки бы остались под фашистами?
И пусть дальше работал бы Освенцим...
А что же они подняли восстание в Варшаве?
Может потому что им очень нравилось быть под фашистами?
И спасибо не сказали, когда их освободили.
А сколько русских, украинцев и других народов СССР погибло их освобождая.
Вспомните партизанское движение украинца Ковпака, по сути это была ещё одна советская армия . А вот могла бы выйти свободная советская федеративная республика Украина из СССР и перейти на сторону Германии, но ведь не сделала этого! Даже в подмосковных деревнях осенью 41-го крестьяне встречали германцев хлебом-солью, потому что немцы разогнали ненавистные колхозы и раздавали крестьянам землю. Вот когда партизаны начали стрелять немцам в спину, они поняли свою ошибку и стали мстить.
Поэтому СССР Украина не обязана своим рождением.
В 1940 году Британии были отправлены при сохранении нейтралитета США!: полсотни старых эсминцев, несколько сотен самолетов, амуницию, сталь – в сентябре 1940-го эта помощь достигает берегов Британии. В обмен на это США получили возможность аренды в британских владениях восьми военных баз сроком на 99 лет.
Интересная информация, которая всегда в спорах об этих событиях и времени УПУСКАЕТСЯ или просто неизвестна оппонентам:
"В 1935 г. американским Конгрессом был принят закон о нейтралитете, согласно которому США не могли оказывать помощь воюющим государствам – ни оружием, ни кредитами. Но Рузвельт добивается пересмотра закона, и в результате у США появляется возможность продавать в Европу оружие при условии, что ЧТО ОНИ БУДУТ ПЛАТИТЬ НАЛИЧНЫМИ (доставка оружия американскими судами по-прежнему запрещалась).
http://www.americansights.ru/history/world-war-2.
А не стороне АТО воюет множество уроженцев Донецка, Луганска, Славянска,русских и украинцев которые против дробления Украины на марионеточные республики.
Славянск вообще рад без памяти, что банды Гиркина выгнали вон.
А вообще, скажите: а Харьков помогал Украине помогать СССР?
https://www.youtube.com/watch?v=8KkH-4N4gtI#t=23
Как бывшая правая рука УССР, Хорьков сильно помог Украине, обьединив в 1918 ггоду Донецко-Криворожскую советскую республику и Одесскую Советскую Республику, иначе бы они так и остались какими нибудь самопровозглашёнными. Этим Хорьков весьма помог Украине помогать СССР, территория которого сразу возросла.
К слову сказать криворожцам это обьединение сразу пришлось не по душе и по сей день они хотять свое криворожье сделать автономным с помощью аборигена гиви и наёмника моторолы.
Спасибо правой руке за то, что помогает, и отрубить левую, за то что не участвует...
Умники!
Нет у них единого организма...
И их якобы государство поэтому сыпется..
Потому как каждый ждет благодарности от других за помощь самим себе...
Каждый сам по себе и себе на уме.
Бред.
Я что-то похоже запуталась.
Был СССР, который и победил фашистскую Германию. Был СССР, который и создал Украину.
Я ничего не перепутал?
Лишь в 1922 году УССР подписала договор о вступлении в СССР.... Германию СССР победил в составе антигитлеровской коалиции, ещё неизвестно чем дело бы закончилось без помощи США и прочих. Война могла затянуться, Оппенгеймер успеть создать атомную бомбу........
Хорьков был правой рукой Украины вплоть до 1934 года, потом он стал левой...
"ещё неизвестно чем дело бы закончилось без помощи США и прочих"
Всем все прекрасно было ясно.
Черчилль так пишет об этом в воспоминаниях - о решении по срокам начала высадки англо- американского войска во франции
«Хотя лежащий впереди путь мог оказаться длинным и тяжелым, мы имели все основания быть уверенными в том, что одержим решающую победу. Русские армии изгнали немецких захватчиков из своей страны. Все то, что Гитлер так быстро завоевал у русских за три года до этого, было им утрачено при громадных потерях в людях и снаряжении. Крым был очищен. Были достигнуты польские границы. Румыния и Болгария отчаянно пытались избежать мести со стороны восточных победителей. Со дня на день должно было начаться новое наступление русских, приуроченное по времени к нашей высадке на континенте»…
Я где-то ошибся?
Спасибо им большое. Это было важно и нужно.
Только даже американские историки не пишут, что американские поставки сыграли решающую роль в победе СССР над германским фашизмом.
Кто встречал германцев хлебом и солью.
Совсем с ума сошли?
Вы всерьез пытаетесь втюхать кому-то этот бред?
"все страны были в восторге от прихода Гитлеровских войск.
Вся Украина и вся Россия с радостью встречала фашистов хлебом-солью..
А виноваты в расстрелах и концлагерях, в уничтожении евреев - ну да, конечно - партизаны...
Какие нехорошие партизаны...
А во Франции сопротивление - это тоже от восторга перед прекрасными фашистами?
А поляки восстание подняли - тоже от восторга перед прекрасной жизнью с фашистами?
И все Бандеру и Шухевича любили. А то,что они поляков, украинцев и беларуссов убивали - так это так - только плохих - недочеловеков. Не понимающих своего счастья жить под фашистами.
"Просто Виктория":
"По Вашей логике надо признать справедливым и утверждение, что победой на Тихоокеанском театре военных действий Америка обязана Австралии, снабжавшей на 90% находившуюся там американскую армию продовольствием"
"Анастасия Светлова":
Но в таком случае надо признать справедливым и утверждение, что победой на Тихоокеанском театре военных действий Америка обязана Австралии, снабжавшей на 90% находившуюся там американскую армию продовольствием"
Редкое единодушие и в мысли и в расстановке слов во фразе.))
9 октября 1941 года Британские Аэрокобры выполнили свой первый и единственный боевой вылет на штурмовку. Уже в декабре 1941 года самолёт был снят с вооружения королевских ВВС.
ПОЧЕМУ?
Из-за того, что мотор стоял в центре тяжести самолета, «Кобра» сильно реагировала на изменение центровки. После израсходования пушечных снарядов центровка резко менялась и истребитель часто срывался в штопор. При запаздывании с выведением из штопора всего на полсекунды Р-39 переходил в еще более опасный плоский штопор. Достаточно было небрежности на глубоком вираже или боевом развороте, и пилот, чуть-чуть сильнее обычного нажавший педаль, тут же попадал в серьезную опасность. Штопор на «Кобре» был к тому же неравномерным — возникало биение ручки управления с большими физическими нагрузками.
Сбагрили хлам за бабки.
Плюс расчитывали похоже, что таки ФАШИСТЫ будут сбивать наших.
И очень удивлялись что Покрышкин на ентой хреновине таки сбивал фашистов.
При отступлении советские солдаты сами взорвали все высокие здания, которые могли стать НП- башни и колокольни церквей.
Если статья не попала в главную ветку, то кроме своих практически никто и не заходит - не с кем спорить стало.
В результате народ расслабляется, теряется вкус к приобретению новых знаний и потребность в них.
Это как в лесу - если истребить всех санитаров леса - волков, то для всех остальных обитателей это на пользу не пойдет. Нужно, чтобы у людей был стимул к приобретению новых знаний, необходимых для того, чтобы отвечать на аргументы оппонентов, пусть даже они почерпнуты из соответствующих методичек.
Иначе в АЛ будет тишь да благодать, а на всех остальных площадках наших будут бить все, кому не лень.
Не хотелось бы.
Им "нарисовали те территории", где большинство населения принадлежало к малорусской языковой группе.
По той же Харьковской губернии к ней по переписи 1897 г. были отнесены 2,009 млн чел, а к великорусской - 0,441 млн. То же и по остальным.
А куда их нужно было включать?
Кстати, а что тогда делает в составе Украины Донецкая и Луганские области, с их 28% малоросской языковой группой, а Воронежская и Ставропольские области - в России с их 36% малороссов, а Кубань - так вообще 48%? С таким "языковым" подходом Украина чуть ли не до Волги должна была быть. Поэтому "языковой" подход к делению - выглядит как-то не очень логичным.
Так что если быть логичным, то "нарисование территорий в политических целях" имело место быть, ведь Киевское генерал-губернаторство было не под большевиками в 17-ом.
Хотя я подчеркну - я не историк, а просто пытаюсь мыслить логически.
Тогда ведь не было понятия "Национальность" - делили по языку и вероисповеданию. Это уже в советские годы стали национальности обозначать.
Потому и передали именно в состав УССР, а куда ещё.
Кстати и по последней переписи (2001 г.) при том, что большинство говорит на русском языке, но украинцами по национальности себя считали: в Донецкой области - 56,9% населения, в Луганской - 58%.
Русскими, соответственно, 38,2% и 39,0%.
Или я совсем попал в небо пальцем?
Это после ликвидации СССР уже получила огласку инфа о судах с кучей золота СССР на дне.
Количество золота в торпедированных фашистами лично меня впечатлило.
Оказалось что СССР платил таки.
Причём не только золотом которое фашисты утопили.
СССР таки ПЛАТИЛ всем своим достоянием.
Золотом, алмазами, ценными ресурсами.
СКОЛЬКО ДОБРА таки вообще союзнички поимели с СССР за "бесплатный" лендлиз?
Сколько и чего НАХАПАЛИ на крови?
Такие как вот этот "Алексей Скворцов" единственно что вякают:
СССР типа ПЛАТИЛ за поставки сверх лендлиза.
Ну типа ЛЕНДЛИЗ таки халява, а наживались "союзнички" на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ поставках.
Только вот коммуняки во времена СССР нифига не писали ни о каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ поставках.
Токмо о ДРУЖЕСКОМ лендлизе.
Токмо о КОЛИЧЕСТВЕ поставок.
А сколько в тех поставках было лендлизовского и сколько комерческого?
Тишина.
Не хотят говорить.
А поставка самолётиков "аэрокобра" - это для мирного времени просто ПОДЛОСТЬ.
Для военного - это диверсия, попытка подставить СССР.
Донецк до революции именовался Юзовкой и относился к Бахмутскому уезду Екатеринославской губернии:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%AE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE
А Луганск относился к Славяносербскому уезду той же губернии:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA
А вот Таганрогский округ как раз входил в состав Области Войска Донского.
Союзник начали проявлять активность когда участь ФАШИЗМА уже была решена.
Почитайте воспоминания уцелевших власовцев и прочих ПАСКУД.
ПОЧЕМУ они рвались на ЗАПАД сдаваться "союзникам"?
Только чтобы спастись от наших?
Хи.
ПАСКУДЫ были уверены, что объединившись с "союзниками"... продолжат "драг нах ост".
И кстати "союзники" зачастую не разоружали "пленённых" фашистов.
"Союзнички" похоже конкретно подумывали долбануть по СССР.
Только очканули.
А Джугашвили лопухнулся.
После атомной бомбардировки Японии, надо было НЕМЕДЛЕННО заключить договор с японцами и ликвидировать бандитское государство (США).
Не американцев как таковых, а США.
Даже детишкам в школе известно, что ленд-лиз - это бесплатная поставка союзникам имущества и материалов в период войны.
А иначе это была бы обычная торговля, какая была и до всякого ленд-лиза, когда в первые месяцы войны СССР делал заказы необходимого имущества и расплачивался за это, как и при обычной торговле.
Вот плату за эти поставки и вез затонувший крейсер "Эдинбург".
А по поводу ленд-лиза открой хотя бы энциклопедический словарь и узнай, наконец, то, что любой среднеграмотный гражданин знает уже с детских лет:
"В соглашениях о поставках по ленд-лизу устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчетов:
-материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате;
-имущество, оставшееся по ее окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита;
-сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться)"
и все же: разве все это отменяет то, что Украина как таковая обрела признаки государственности исключительно при помощи Ленина-Сталина/России?
2. может быть и так, но это ваши предположения.
3. Ваши рекомендации Сталину сейчас очень своевременны....., а учитывая их суть (объединение с Японией) еще и немного попахивают "весенним обостроением"...
Так и возникли РСФСР и УССР.
В учебниках СССР не було про корабли с золотом.
Коммуняки грили что был лендлиз (халява).
А золотишко таки вывозили.
Сколько поимели?
2. Это НЕ МОИ предположения.
Почитайте откровения НЕДОБИТЫХ ФАШИСТОВ.
ФАШИСТЫ кстати сейчас не стесняются своего прошлого под крылом США и НАТО.
Вам не кажется странным что ФАШИСТЫ как то уютно себя чуствуют под крылом своих "победителей"?
Может таки не победители, а КРЫША?
Парниша, то что я ПОЗВОЛИЛ себе фривольность относительно личности Джугашвили... вовсе не означает что Трумен ли Черчиль стоят его мизинца.
Это во первых.
А во вторых... ЛЮБЫЕ ошибки, Джугашвили в том числе, могут быть исправлены.
Понятно?
СМЕРТЬ конкретного человека вовсе не означает что ВСЁ закончено.
Парниша, про БЕСПЛАТНЫЙ лендлиз мне коммуняки во времена СССР все уши прозужжали.
Ну типа ВСЕ в едином порыве супротив ФАШИЗМА.
Ты мне попточнее насчёт "Эдинбургов"
Нам во времена СССР грили токмо про ЛЕНДЛИЗ-ХАПЯВУ.
А оказывается какие то "Эдинбурги" тонули с золотишком.
Можно насчёт золотишка поподробнее?
А то на "Эдинбурге" не граммы аднака.
До хрена золотишка на "Эдинбурге".
А нам об общем тоннаже "помощи".
А там ваще была ХАЛЯВА-ЛЕНДЛИЗ?
"Эдинбург" фашисты затопили.
А СКОЛЬКО "союзнички" таки смогли утарабанить?
Не могли же они тебе правду сказать.
2. Ленд-лиз и был на халяву, тебе только что объяснили, что золото "Эдинбурга" это оплата не ленд-лиза, а советских заказов, сделанных в первые месяцы войны (в течение июля - сентября 1941 г.), когда СССР еще не был подключен к программе ленд-лиза.
3. Про крейсер "Эдинбург" всё узнаешь, если забьёшь в Гугл эти два слова. Я предупредил, и тебя там уже ждут.
Нам говорили только о типа бесскорыстных поставках лендлиза.
Типа "в едином порыве против фашизма".
Про ПАСКУД делавших бабки нам ничего не рассказывали.
Д-краты тоже молчат о том СКОЛЬКО и ЧЕГО "союзнички" нахапали во время войны.
Про крейсер "Эдинбург" мы узнали только потому что золотишко не дошло до форт нокса.
А сколько "союзнички" довезли до бездонного сундучка?
Про потопленный груз золота на "Эдинбурге" я уже в курсе.
1. Хотелось бы узнать СКОЛЬКО таки удалось вывезти из СССР
2. Везде информация только и только о массе лендлиза, а золотишко типа отдельная песня.
Оказывается часть грузов была таки не лендлизовская, а комерческая.
По рыночным расценкам.
СКОЛЬКО таки было ентого самого лендлиза?
Самолётики из-за особенностей конструкции (центр тяжести) элементарно ПАДАЛИ.
Гибли даже опытные лётчики.
Вызывали представителей юсовской фирмы на разбор полётов.
В присутствии америкосов гробанулась "аэрокобра" во время испытательного полёта.
Пилот успел выпрыгнуть.
И что?
Америкосы в нагляк обвинили пилота.
Типа по инструкции самолёт должен был быть... с боекомлектом.
Летел типа без боекомплекта, вот центровка и была нарушена.
Сам типа виноват, а самолётик ништяк.
Ни хрена себе ништяк?
А как стрелять то без расхода боекомлекта?
Данные об этих закупках в интернете не попадались, в интернет, вообще, выложена лишь ничтожная часть имеющихся сведений по теме, всё остальное, если интересно, нужно искать в архивах.
2. Аэрокобры поставлялись и в СССР, и состояли на вооружении самих США и Великобритании. Если мы их заказывали, значит они нас устраивали, нам же никто их не навязывал.
А то, что они были сложными в управлении - это общеизвестный факт, но они были такими сложными и для советских летчиков, и для американских и для английских.
2. Читал, и довольно много. Кстати, ни в одной из этих книг я не нашел хоть намека на уничижительное отношение к Красной армии и СССР. То что после войны фашисты сотрудничали с США - конечно же факт. Ну и что?
Я говорю о вашем личном видении ситуации.
А вы посмотрите повыше, с чего начался весь этот разговор: некий Алексей Русаков начал утверждать, что Украина очень сильно помогла СССР в ВОВ.
Вот в США с НОРМАЛЬНОСТЬЮ проблемы.
ТОТАЛЬНОЕ убийство (уничтожение городов в ядерном пламени).
Это само по себе как минимум не менее ЧУДОВИЩНО чем преступления фашизма.
А то что ЧУДОВИЩНОЕ УБИЙСТВО считается амеровскими политиками приемлемым...
поражает воображение.
ЭТИ ЛЮДИ пойдут на ЛЮБОЕ злодеяние не колеблясь, если посчитают выгодным.
И безопасным ДЛЯ СЕБЯ.
Ведь и сегодня политики США отнюдь не агитируют искать ЯО... там где оно есть наверняка.
Например в Израиле.
2. "А то что ЧУДОВИЩНОЕ УБИЙСТВО считается амеровскими политиками приемлемым..." - далеко не факт. Однозначного и единого мнения на этот счет в США нет.
3. " ЭТИ ЛЮДИ пойдут на ЛЮБОЕ злодеяние не колеблясь, если посчитают выгодным. И безопасным ДЛЯ СЕБЯ." - домыслы и предположения.
Вы так думаете?
А самолётики "аэрокобра" во время ВОВ?
При ПЕРЕГОНЕ (когда самолёты летели по курсу) вопросов не було.
А вот ПОТОМ "нестандартная" компоновка центра тяжести себя показала.
Без СПЕЦПОДГОТОВКИ даже лётчики-испытатели гробились.
Причём при простом выполнении фигур пилотажа.
Воздушный бой - это таки ПИЛОТАЖ в сочетании с РАСХОДОМ БОЕКОМПЛЕКТА.
Отсутствие БОЕКОМПЛЕКТА уже создавало проблемы.
Понятно?
Я так понял что НАШИ меняли центровку.
Вооружение, броневую защиту, чтобы на ЭТИХ ГРОБАХ можно было воевать.
Но... америкосы изначально ЗНАЛИ, что поставляют в СССР гробы.
Для обычного пилота воздушный бой с расходом боекомлекта на этой фиговине - 200% путь на тот свет.
И... нигде нет сведений СКОЛЬКО наших ребят америкосы с помощью ЭТИХ самолётиков отправили на тот свет.
Диверсия конкретная.
То что НАШИ таки сообразили как сделать самолётики устойчивыми это хорошо.
Огневая мощь то была большая.
Только вот СКОЛЬКИХ америкосы успели убить?
Дарёному коню в зубы не смотрят.
Но... только на утонувшем "Эдинбурге" было около 5 тонн золота.
И об ЭТОМ стало известно только потому... что золотишко утонуло.
А сколько всего хапнули на этой войне ПАСКУДЫ... покрыто мраком.
на язык просятся только одно:
ВОТ ЖЕ СУКИ!!! НА ФАШИСТОВ РАБОТАЛИ!
"что лишний раз доказывает, что в Великой отечественной и Второй мировой победил СССР, а не а не русские, украинцы или казахи", лучше было Великой отечественной и ограничиться, потому что во Второй мировой победили не только граждане СССР, но и граждане других стран.
Сама конструкция "во Второй мировой победил СССР" (хотя понятно, что Вы имели ввиду) так же некорректна, как и конструкция "В Великой Отечественной войне победили русские".
По тем же самым причинам.
В Англии от этих ГРОБОВ сразу отказались.
Амеровская фирма разработавшая СУПЕРсамолётик в заднице.
Сбагрил в СССР.
И не факт что за бесплатно.
А то что наши пилоты понимали "аэрокобру" как смертный приговор - ЭТО ФАКТ.
Потому и вызывали "фирмачей".
"Фирмачи" сказали что самолётик ПО ИНСТРУКЦИИ должен летать... с боекомлектом.
Иными словами стрелять НИЗЗЯ.
А то балансировка нарушится и в штопор.
Погибшие НАШИ мол инструкции не читали.
Формально, вы конечно правы, но если рассматривать смысл и вы и все остальные поняли о чем была речь.
Видать ПОЭТОМУ скрывали подляны юсовцев.
Нифига не рассказывали во времена СССР про золото, про самолётики с "оригинальной" компоновкой.
Типа просто затягивали с открытием второго фронта.
А так мол ХОРОШИЕ робята, помогали изо всех сил.
А таперича таки узнаём что "хорошие" робяты пакостили изрядно.
Причём ещё и хапали не слабо золотишка.
КАКАЯ ЧАСТЬ грузов поставляемых в СССР была таки лендлизовской, а какая за бабки немалые?
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ поставлялись в СССР самолётики с "оригинальным" центром тяжести?
Поставлявшийся самолётик при выполнении пилотажа проблематично было удержать от штопора даже пилоту-испытателю без спецподготовки.
Без изменения массы боекомплекта.
Воздушный бой это пилотаж в сочетании со стрельбой (изменением массы боекомплекта)
Вооружение на "Аэрокобре" внушительное и при стрельбе масса боекомплекта меняется очень быстро.
Насколько я понял изначально маневрирование в сочетании со стрельбой на ентом "оригинальном" самолётике - это практически гарантированный КИРДЫК.
НАШИ дорабатывали так сказать напильниками, чтобы ГРОБ превратить в самолёт таки.
Почитайте инфу об ентих самолётиках.
Самолётики таки были практически идеальным средством для УНИЧТОЖЕНИЯ НАШИХ ПИЛОТОВ.
То что НАШИ смогли таки на этих ГРОБАХ воевать... отнюдь не благодаря америкосам.
А уж дебилы америкосы или специально, решайте сами.
Тут только два варианта:
1 дебилы
2 Суки
Третьего нема:(
Вы ни на один вопрос не ответили.
Что касается вас то вы считаете вопросом СВОЁ утверждение о популярности "Аэрокобры" у союзников?
Не смешите мои подковы ТАКИМИ "вопросами".
Во первых вы не спрашивали, а утверждали.
Во вторых я таки приводил сведения что англичане на ГРОБАХ летать сразу отказались.
И сколько содрали "союзнички" за бесплатный лендлиз ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ вас тоже не интересует?
А почему?
ПОЧЕМУ У ВАС не возникают вопросы насчёт тонн золота?
Хи.
Как сказал бы Винни Пух:
Этот ИВАНОВ какой то неправильный.
НАШИ так не жужжат!
Золотишко было было мол... за дополнительные поставки.
Только вот робята я никогда не слышал о конвоях "союзничков" доставлявших продукты, боеприпасы, технику ЗА ЗОЛОТО.
Везли типа только лендлиз бессребники-БЛАГОДЕТЕЛИ.
Кому нибудь доводилось читать информацию о СВЕРХНОРМАТИВНЫХ конвоях?
Ну тех за которые бабки золото брали?
Просто с заходом на ВМВ она слишком расширительное значение приобрела и стала не вполне корректной.
А по сути никаких возражений, конечно, нет.
Жаль, что не умею так лаконично формулировать свои ответы оппонентам. Сэкономил бы кучу времени.)
То есть я ей вообще не оппонент, а наоборот полностью с ней согласен. Т.к. делить кто кому помогал в Победе - идиотизм в последней степени (или бред, как она написала).
Вот я с ней и согласился.
Теперь понятно?
А что касается Русакова, то давно уже ответил, что согласен насчет глупости с русскими-украинцами, и если бы не было заявлено, что СССР победил не только в ВОВ, но и в ВМВ, то и никаких вопросов бы не было.
вы бредите...
Внимательно почитайте историю второй мировой войны.
Даже написанную историками - иностранцами.
Там все однозначно.
И не читайте укроучебники на ночь...
Придумали лживый заголовок
"Как «проклятые пиндосы» спасли дедов и СССР во Второй мировой войне"
Можно подумать,что американцы воевали на нашем фронте и освободили нашу территорию от фашистов!
БРЕД!
9 мая 1945 года послание Черчилля по случаю победы России над Германией было передано Сталину. Премьер-министр написал: "Я шлю Вам сердечные приветствия по случаю блестящей победы, которую вы одержали, изгнав захватчиков из вашей страны и разгромив нацистскую тиранию. Я твёрдо верю, что от дружбы и взаимопонимания между британским и русским народами зависит будущее человечества".
Как следствие ,я бы не появился. Уже за одно это я американцам благодарен.
А что лично вы знаете о той войне? Знакомы с Черчиллем?
Голодали. Девок от немцев прятали.
Сами три деревни поменяли - бабушка -жена коммуниста.
А дед после окружения в Киевском котле партизанил в лесах на Украине.
Он без американской тушенки партизанил. И потом до Будапешта дошел.
Помощь американцев была. Помощь американцев была очень важна.
О том какие они молодцы много раз говорилось.
Передачи о героических конвоях через океан не раз показывались и мы ими восхищались.
НО
Не смейте говорить, что американцы наших дедов спасли!
Учитесь различать помощь и главную роль!
Даже американские историки никогда не говорили и не говорят РЕШАЮЩЕЙ роли "Лендлиза в победе в войне"
А по поводу Черчилля. Лично не знакома.
Но есть книги и архивы.
А вам - не верю.
Человек, чьи родители воевали на Волховском фронте не стал бы русофобом-предателем.
"9 мая 1945 года послание Черчилля по случаю победы России над Германией было передано Сталину. Премьер-министр написал: "Я шлю Вам сердечные приветствия по случаю блестящей победы, которую вы одержали, изгнав захватчиков из вашей страны и разгромив нацистскую тиранию. Я твёрдо верю, что от дружбы и взаимопонимания между британским и русским народами зависит будущее человечества".
И ждут когда галичане-окупанты с их земли свалят.
Всем рядовым русофобского фронта...
===============================
От таких .........как вы это комплимент!
Про русофобию-то откуда? Наследственное?
Я рассказал только то,что сам слышал..... и убеждать никого цели не имею.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiser_Shipyards
Вот то место, ничего от верфи...
Привозили грузы в СССР и затапливались?
Или корабли после разгрузки передавались СССР?
Или таки кораблики вывозили из СССР золотишко?
Комментарий удален модератором
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
"Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2.2 млн."
Расход боеприпасов уже вызывал нарушение баланса.
Да и просто в воздухе желательно лететь только по прямой.
Фигуры пилотажа, не говоря уже о выкрутасах боя, чреваты были штопором.
"Союзнички" по идеи должны были поиметь убытки на этом металлоломе.
Сбагрили СССР в надежде, что гробанут НАШИХ.
САМИМ летать на гробах не хотелось.
А наши напильниками подрихтовали центровку и... стали сбивать ФАШИСТОВ.
На этом катафалке вооружения было навалом.
Надо было только чтобы в штопор не уходил.
"СОЮЗНИЧКИ" охренели.
Они на ЭТОМ КАТАФАЛКЕ разбивались... а Покрышкин хрен.
Тут подпилили, там подрихтовали и... ничо самолётик то вышел:)
Отец плавал на американском корабле ( участник взятия Порт-Артура)
Комментарий удален модератором
Принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года Закон о ленд-лизе предусматривал следующие условия:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
На крейсере "Эдинбург" было золото, предназначенное для оплаты товаров, заказанных СССР в первые месяцы войны еще до того, как он был подключен к программе ленд-лиза.
Сама программа ленд-лиза была, как известно любому школьнику, бесплатной. Берете энциклопедический словарь и читаете:
"В соглашениях о поставках по ленд-лизу устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчетов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/32072
=====================================
Хорош тупить((((((((( Для победы РККА потребовалось ещё больше времени и жертв,не было бы второго фронта и оборонялась бы вся Европа, а там бы и чудо-оружие подоспело.....
Факт:
Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2.2 млн.
Вторая часть к Вашему комментарию:
"Одобренную схему предоставления военных материлов и оборудования взаймы Рузвельт сравнил со шлангом, переданном при пожаре соседу, чтобы пламя не перекинулось на собственный дом. Мне не нужно, чтобы тот оплатил стоимость шланга, заявил президент США, «мне нужно, чтобы он вернул мне мой шланг после того, как закончится пожар».
Начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе Э. Стеттиниус написал книгу, её стоит прочиттать, прежде чем высказывать свои суждения на эту тему. И приводить фразы из многочисленных источников. По Вашей логике надо признать справедливым и утверждение, что победой на Тихоокеанском театре военных действий Америка обязана Австралии, снабжавшей на 90% находившуюся там американскую армию продовольствие:))))).
Ну так я про это и говорил, что шланг оплачивать было не нужно. А если хочешь после пожара оставить его себе, тогда заплати.
Книгу Стеттиниуса я читал, какое противоречие в ней с тем, что я говорил, вы нашли - осталось загадкой.
Если бы Австралия поставляла американцам треть всего израсходованного в войне пороха и взрывчатки, половину произведенного в США алюминия, 60% от всех произведенных для доставки американских солдат к месту боев транспортных средств и т.д. и т.п., то её вклад в американскую победу следовало бы признать очень значительным.
По делу есть что сказать?
Я вам уже сказал, что Стеттиниуса я читал, спросил, где вы там углядели какое-то противоречие с моими словами. В ответ - предложение перечитывать с карандашом в руках.
Ну вот вы сами с карандашом перечитайте и как найдете противоречие, то и влезайте в разговор.
Здесь же конкретные вопросы обсуждаются, а не перечень прочитанных вами книг, из которых вы, к тому же, не в состоянии привести ни одного аргумента, подтверждающего ваши слова.
Берегите и своё время и чужое.
2.Ленд0лиз приносил доход! "....а наша военная промышленность росла огромными темпами начиная с 1938 года, сначала благодаря военным поставкам Франции и Англии, потом — благодаря нашим собственным военным заказам и ленд-лизу."...
3.Расчет, выгода... "...Эти эсминцы, устаревшие по понятиям тех лет, были переданы Англии в результате исторической сделки 3 сентября 1940 года, благодаря которой сами мы получили военно-морские и военно-воздушные базы от Ньюфаундленда до Британской Гвианы. ..."
4.Уилсон: "«...То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю ее главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв". Читайте книгу, Алексей, не врите, что читали:)))
2.
2. Вы думаете, если я где-то лет десять назад, если не больше, читал книжку Стеттиниуса, то должен помнить каждую её фразу?
Теперь по сути. Возможности США в 1941 г. никак еще не соответствовали потребностям и запросам России. Цитирую Стеттениуса:
"Перед генералом Маршаллом стояла трудная задача убедить советских представителей в том, что у американцев нет теперь достаточного количества кораблей, самолетов, танков, пушек, бомб, станков и сырья, чтобы сразу организовать помощь России. Поначалу им трудно было поверить в это: они знали о наших огромных промышленных возможностях и были очень высокого мнения о нашей технике. Конечно, эти люди думали, что мы уже завершили мобилизацию наших производственных ресурсов. Им трудно было понять нашу позицию — людей, живущих на материке, окруженном морями, которые более 100 лет контролировали дружественные державы; позицию, наложившую отпечаток и на наше мышление, и на развитие нашей военной промышленности"
Военные материалы поставлялись в СССР морским путем. Вот что пишет
"Результаты судостроительной программы, организованной в начале 1941 года, стали по-настоящему реализоваться ПОСЛЕ Пёрл-Харбора"
"Положение с кораблями было главной, но далеко не единственной причиной задержек поставок в Россию... Программа снабжения России возникла сравнительно поздно, и теперь ее выполнению препятствовали нужды наших собственных вооруженных сил, немедленные меры, которые следовало принимать в Тихоокеанском регионе, и программы помощи, которые следовало тогда же выполнять в Англии, Китае и других странах".
Ну вот по мере того, как американская промышленность разворачивалась, и удалось преодолеть все эти трудности начального периода, о чем я и говорил.
Не понял, о каком "доходе" вы говорите? Произвести горы продукции и бесплатно раздать её нуждающимся - какой тут доход? Это все равно, что вы пошли в магазин, накупили одежду для ваших друзей и придя домой принялись радоваться полученному доходу.
3. Ну получили американцы право построить базы в обмен на эсминцы, а здесь где доход?
4. Жизненный уровень американцев за время войны несколько вырос, только
Как думаете, почему, правдивая вы наша?
"Грехи других судить
Вы так усердно рветесь,
Начните со своих,
И до чужих не доберетесь"
У.Шекспир.
Один раз слетали на ГРОБАХ и...
Практически все амеровские "подарочки" были отправлены из Англии в СССР.
По воспоминаниям того же Покрышкина летавшего на "аэрокобре" сами американские лётчики конкретно БОЯЛИСЬ летать на "аэрокобрах".
Закупленные ВВС США самолётики снимались с вооружения и отправлялись союзникам.
Ну а союзник Англия... отфутболила амеровский лендлиз дальше в СССР.
Вполне возможно ИЗ АНГЛИИ самолётики были отправлены уже не как лендлизовские.
НАШИ приспособились менять центровку самолётика.
Снимали бронирование двигателя, уменьшали заправку маслобака в хвосте, в носу балласт.
В результате ГРОБ мог таки летать.
А вооружение было нормальным.
Этот самолётик называли летающей пушкой.
Аднака изначально это таки был летающий ГРОБ с музыкой.
И "союзнички" похоже прекрасно знали о способностях "суперсамолётика" отправлять на тот свет даже опытных пилотов.
Для НАШИХ выпускников ускоренных курсов практически гарантированный КИРДЫК был.
К тому же из падающего "суперсамолётика" выпрыгнуть было проблематично.
Они не в состоянии оценить и понять ту помощь, что без неё народы СССР, прежде всего, РУССКИЙ НАРОД, недосчитался бы ещё, по меньшей мере, 10 млн жизней.
Вот и теперь праздник Победы, растаскивают по частям! Может русским поехать праздновать Победу в Вашингтон к "благодетелям"?
Каждая третья пуля и снаряд летели в сторону немцев на ленд-лизовском порохе.
Стоил порох копейки по сравнению с орудием или танком, только без него они всего лишь простые железки.
Другое дело, что с ленд-лизом не все так просто, и в 1972, по подписанному торговому соглашению с США, СССР обязался заплатить 772 млн долларов, включая проценты, к 2001 году. К июлю 1973-го были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с введением поправки Джексона — Вэника.
"В июне 1990 года были установлены новый срок окончательного погашения задолженности (2030 г.). а также сумма — 674 млн долларов. После распада СССР долг был переоформлен на Россию. Что-то выплачивалось, но окончательного расчета так и не произошло. Знающие проблему специалисты считают, что из общего объема американских поставок по ленд-лизу Советский Союз, а затем и Россия признали, а затем частично оплатили 722 млн долларов, то есть около 7%."
"основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов.
При этом по ленд-лизу не поставлялись НОВЕЙШИЕ образцы вооружений и техники, ПРОИЗВОДИВШИЕСЯ в тот период в огромных количествах, качество некоторых образцов желало быть лучшим.(Curtiss 0-52)
" Качество их техники было отличным. Зачем врать то." Извращаете мною сказанное: "При этом по ленд-лизу не поставлялись НОВЕЙШИЕ образцы вооружений и техники, ПРОИЗВОДИВШИЕСЯ в тот период в огромных количествах, качество некоторых образцов желало быть лучшим.(Curtiss 0-52)".
НОВЕЙШИЕ образцы вооружений и техники! Причем тут Виллисы и Студебекеры?
Почему отсутствие интереса у обычных людей к тягомотной финансовой теме ленд-лиза определяется как "умалять и замалчивать"? Нам было очень нужно в 1941, ну 1942...однако дали в 1943, за что низкий поклон. Вопрос к Вам лично: если есть союзнические обязательства и подписанные соглашения, их выполняют? Или выполняют, когда удобно другой стороне, несмотря на оговоренные ранее сроки? И цена этому..."фигня" - выждать, какая из сторон...перевесит. Что стало ясно в 1943 году. В 1942 году году погибли два моих дяди. А если бы договоренности были выполнены...? Чисто гипотетический вопрос в никуда:(
В США, вступивших в войну с Германией и Японией только в декабре 1941 г. военная промышленность только в 1942 г. начала полноценно разворачиваться для нужд военного времени. Как они в 1941-42 гг могли нам много материалов поставить, тем более в условиях, когда им самим нужно было воевать с Японией?
А насчет "лучшего или не лучшего" - сотни тысяч их большегрузных автомобилей были лучшими из автопарка Красной Армии, треть всего пороха и взрывчатки, использованных в ВОВ была ленд-лизовской, алюминия, использовавшегося в авиации и при производстве танковых двигателей, поставлено было столько, сколько мы сами произвели во время войны и т.д.
Что СССР заказывал, то они и поставляли - это мы им передавали перечни необходимого имущества, а не они нам его навязывали.
А вот что означает это ваше заявление:
"Многое прояснится для Вас лично. И не будет желания говорить радикально - без помощи бы загнулись, не победили бы" - я не понял, и хотел бы именно для себя лично прояснить, где вам встретилось такое моё заявление?
Или вы не со мной, а с кем-то другим спорите?
Фраза, приведенная Вами, о радикальных оппонентах в этом разговоре, Вас лично она не касается. Алексей, я не спорю, излагаю то, что как бы уточняет тему разговора. Мы все аппелируем...вторичным знанием. Сложно вычленить наиболее достоверные утверждения. Верить можно только фактам и участникам событий.
Странно, что Вы, прочитав книгу, такие выводы делаете. Видимо, мы обратили внимание, расставили акценты при чтении по-разному.
Ну да бог с ним...
Что касается Вашего утверждения о более десяти тысячах поставленных самолетов ...в пределах 4, 5 тыс.до 5 тыс. Их вообще было выпущено около 10 тыс. в США:)))
Голубчик, и при всех блистательных характеристиках обладали эти аппараты и недостатками: опасностью вхождения в "Штопор", особенно для новичков, при высокой маневренности самолета, а также расположение дверцы пилота, что было признано ошибкой конструкционной.
А. И. Покрышкин говорите? Послушаем: "...Глядя на дымящуюся воронку, в которой догорали обломки самолёта, я подумал, что «аэрокобра» не прощает ошибок в пилотировании. Эта катастрофа подтвердила мнение американских лётчиков. Они боялись «аэрокобры» и неохотно воевали на ней." Да, летал. Но и недостатки хорошо знал:))Хм...
Начинаю склоняться к вашей версии.
Их и раньше хватало, а с началом украинских событий ещё подсыпали щедрой рукой, в общем постепенно все форумы в помойку превращаются...
Печалька.
Я говорю о ПРОПЛАЧЕННЫХ поцреотах, которых с прошлой весны нагнали сюда в товарных количествах, чтобы они нам тут рассказывали, как нужно родину любить и ненавидеть злобных пиндосов, поднявших руку на самое дорогое, что у нас есть - на нашего национального лидера.
Вот я про эту шушеру, превратившую Макспарк в помойку, и говорю. Если вы не из их числа, значит, к вам это не относится.
2. Если вы сочли, что вам присущ какой-то "тонкий стеб" - готов поверить на слово.
3.Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха по поводу расхождения моих представлений с книжкой Стеттиниуса.
4. Сам не люблю никого обсуждать за спиной, и за четыре года таких случаев не больше пары-тройки наберется, помимо сегодняшнего.
Просто достала уже вся эта публика, которая, как саранча, уселась на всех ветках и промывает местному населению мозги своими глубокими мыслями, почерпнутыми на Савушкина 55 и в других подобных местах.
Ещё раз извиняюсь за обсуждение за спиной.
Зайди хотя бы в Википедию, почитай и не строчи бред!
Германии Адольфа Гитлера. Над рабочим столом главного нациста корреспондентка заметила портрет главного
американского автодельца Генри Форда. В ответ на удивление Аннеты, Гитлер искренне сказал: «Генри Форда я
считаю своим вдохновителем».
Форд далеко не случайно оказался в числе кумиров фюрера. Именно благодаря Форду, а также ряду крупнейших
толстосумов США, произошел скрытый рост военного потенциала Германии. В предвоенные годы экономика рейха
росла как на дрожжах.
Наверное, наиболее типичным представителем американского бизнеса, и одновременно, большого друга Гитлера
можно назвать Генри Форда – старшего. Будучи одним из главных воротил американского рынка, Генри Форд
оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП. В благодарность фюрер не только повесил его портрет в
своей мюнхенской резиденции, но и с восхищением писал о Форде в своей книжке «Моя борьба».
собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили,поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои сгитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки»и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод вПуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен.Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаряусилиям крупных адвокатов, добилась
собственности на вражеской территории».«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford —17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов,.Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.
Комментарий удален модератором
"Опель" был национализирован Германией в 1940 году.
Моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе были марки Junkers Jumo 004 - разработка моторного отдела фирмы «Юнкерс»(Junkers Motorenbau сокращенно «Jumo».)
А Франклин Рузвельт от 12 декабря 1941 года, когда Гитлер лично объявил США войну, начал через немца Эдварда Гувера формировать боевые части из немцев, проживающих в США и Канаде для отправки их на помощь своему кузену Гитлеру.
Всего было сформировано 25 дивизий.
А Вы про какого-то форда.
Насмешили до слёз...
А Гитлер не женат был на сестре Теодора Рузвельта, а силой склонил её к сожительству, что вызывало жгучую ревность Евы Браун, но противиться похотливому сожителю она не могла.
Такова настоящая правда истории.
Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.
А еще к немцам из-за океана шёл синтетический каучук и, конечно, множество запчастей для авиационной и автомобильной промышленности, для танков. Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США. Как известно, вольфрам был ключевым компонентом в производстве противотанковых снарядов и электронной промышленности.
Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторе» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.
Одна из дивизий не успела на пароход из-за временного обесточивания трамваев в Сан -Франциско.
И ей пришлось догонять остальных на моторных лодках. Но впопыхах они забыли компас и потеряли половую ориентацию в море.
Они до сих пор не знают, что война давно закончилась и продолжают упорно топить небольшие суда с японскими туристами.
Вот, что утаивает от советских людей КГБ СССР.
В конце 1941 года, Мартин Лютер Кинг начал категорически возражать Рузвельту, что немецкие дивизии формируются исключительно белыми с арийской внешностью.
Мартин узрел в этом элементы апартаИДА. И потребовал разбавить дивизии для Гитлера цветными безработными из южных штатов.
Американские "арийцы", разумеется в один голос крикнули "Хайль Гитлер"! и "Мартин НО пасаран"!
А Рузвельт был еще тот хитряга. Он пригразил "арийцам" назначить к ним командиров из черного Гарлема из домов с социальными случаями.
Короче, пришлось Гитлеру объяснять своим солдатам, что черные в Вермахте, это потомки дивизии Фридриха Великого, которая была отправлена в Намибию для помощи в поисках бриллиантов.
Еле отбрехался. Но у Гудериана подозрения все-таки остались и он категорически отказался предоставить неграм место в своих танках.
На танках он приказал прикрепить таблички: "Только для белых".
Но Мартин Лютер Кинг лично позвонил Гитлеру по трансатлантическому кабелю и Гудериан поплатился местом.
Но правда всё равно пробьёт себе дорогу к людям, и пусть не мы, но наши потомки узнают, как всё было в действительности, без натяжек и подтасовок.
Можно только порадоваться за них...
"В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США." - Standard Oil прекратила свое существование в 1911 году по решению Верховного Суда США и в Штатах не было больше компании с таким названием.
Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".
26 декабря 1941 года посол США в Лондоне Джон Вайнант обсуждал вопросы горючего с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Стороны пришли к выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: "Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских компаний".
Компании "Стандарт оил" не существовало с 1911 года, как и "Стандарт ойл оф Калифорния" или "Стандарт ойл оф Нью-Джерси".
Они после 1911 носили названия Chevron и Exxon соответственно.
В книге нет ни одной сноски на источник этих его глубоких познаний, просто надо верить во всю ту галиматью, которая там написана.
Но для всех поцреотов она стала настольной книгой, из которыми они черпают премудрости о том, как америкосы во время войны изо всех сил снабжали Гитлера всем необходимым для войны против них.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тему поправки Джексона — Вэника., новые соглашения начала 90-х годов. Вам же доступны любые библиотеки:))))
Назовите фамилию этого негодяя "скрывателя". Это первое.
Второе. Автор значительно УМАЛЯЕТ место американской и английской помощи СССР.
Ведь дело даже не в ЧИСЛАХ, а в МЕСТЕ и КАЧЕСТВЕ поставок из США. Вот главное.
1941 год был РЕШАЮЩИМ годом войны и Красная Армия осталась не только без вооружения, и без способности его производства, до ЭВАКУАЦИИ и восстановления военного производства в Сибири и на Урале.
Но самое главное, что КАЧЕСТВО американской военной техники было НА ПОРЯДОК выше, потерянной РККА в первые месяцы боев. Хреновая была советская техника. Хреновые танки, хреновые самолеты.
Вот, что надо понять.
Что американская помощь поставила РККА на совершенно новую ступень КАЧЕСТВА.
Что же было "решающего" в 1941 году? Победа под Москвой? НЕТ.
Решающей была работа Устинова по эвакуации производства и возобновлению военного производства на Востоке.
Как только это было сделано, то судьба войны была решена.
По окончании войны Америка безвозмездно выделила в млр дол все участникам войны помощь для восстановления экономик, в том числе и для Японии. СССР тогда от помощи
( 9млр , если не изменяет мне память) отказалась, т.к. американцы поставили условие - перейти на демократический строй и выборность власти.
Так что , когда поносим Америку, не плохо бы вспомнить о совести.
СССР
Золотом оплачивались только долендлизовские поставки первых месяцев войны.
Вся помощь по ленд-лизу, и СССР и всем другим странам, была бесплатной. Оплачивать, как изначально было оговорено, нужно было то сохранившееся имущество, которое страна после войны захотела бы оставить у себя.
Ничего не оставляешь - платить не нужно. Ленд-лиз - это была помощь на время войны, а не бесплатная помощь за счет американских налогоплательщиков после того, как война была завершена.
Просто вам, наверное, забыли об этом рассказать
Под совершенно безупречной статьёй Игоря стоят 17 минусов.
Господа модераторы сообщества, Вы чего дожидаетесь?
Путинские нью-совки вовсю хозяйничают в "Антисоветской Лиге",
а Вам и дела нет? Вам 9 рублей жалко, - посмотреть кто минусы
поставил, чтобы зачистить сообщество от совков-диверсантов?
Павел Конев
Виктор Курбатов
Владимир Тучковский
Александр Рязанов
Сергей Овчинников 12"13 Анатольевич
Серый Котей Иванович
Владимир Иванов
igor igor
Михаил Рекус
Александр Орлов
ирина Лотыш
Михаил 55 nl
Андрей Иванов Владимирович
Галина Горских
Александр Яковлев
difan nl
Александр Победоносцев
Виталий Кравцов
Всем этим людям нечего делать в данном сообществе.
Пусть тусуются в сообществе "Назад в СССР".
Банить стоит только разных визгливых персонажей, которые приходят в ветку не темы обсуждать, а потявкать на окружающих.
Но это и делается.
Комментарий удален модератором
Они пришли не для дискуссий с Вами.
Они пришли раздавить гадину - 5-ую колонну.
Мы с Вами уже в их расстрельных списках,
а Вы с ними дискутировать продолжаете?
Так я заблокирован в сообществе "Истина где-то рядом"
и никаких действий там совершать не могу.
Игорю ещё проще отправить врагов в ЧС.
Если нет оппонентов, то нет и дискуссий, а Макспарк создан именно как площадка для дискуссий.
Какие дискуссии на войне? Холодной, информационной, идеологической...
Оккупанты вокруг нас, а не оппоненты.
Но Макспарк, повторюсь, - это площадка для дискуссий, если мы не хотим или не можем дискутировать, и находить контраргументы в разговоре с идеологическими противниками, зачем тогда, вообще, сюда приходить - какой смысл?
А если просто оппонентов банить, тогда это будут не дискуссии, а монологи авторов статей с хором поддакивающих, во что и превратились многие ветки, в том числе, отчасти, и АЛ.
Банить обычных оппонентов в АЛ ещё и не имеет смысла по той причине, что если человек начинает нарушать нормы ведения дискуссий, его коммент всегда можно убрать, поскольку кому-нибудь из модераторов он обязательно на глаза попадется.
Ну а вообще, каждый не желающий нарываться на местных троллей, может сам создавать их коллекцию в своём черном списке даже чисто профилактически, наталкиваясь в ветках на тех или иных неадекватов.
Поскольку состав их относительно стабильный, то через какое-то время все они окажутся у вас в ЧС и в дальнейшем никаких проблем с ними не будет.
Комментарий удален модератором
не спасли наших дедов, а "спасали"
А спас всех, в том числе и вас утырков-антисоветчиков, STALIN
Сербию надо было вбомбить в каменный век, и ее вбомбили. Для чего? Сами сербы говорят: «Сербия - лаборатория, Россия - завод». США был нужен опыт ведения войны против многонационального федеративного государства. Самолеты НАТО за 78 дней агрессии нанесли около 2 300 ракетно-бомбовых ударов по 990 объектам в Сербии и Черногории. При этом использовались и запрещенные типы боеприпасов - с обедненным ураном. На Югославию было сброшено 23 тысячи бомб и ракет общим весом более 27 тысяч тонн. "Хороши" МИРОТВОРЦЫ !!! Да и - не тупите других . И сами тупым не будете.
С такой малограмотной бредятинкой лучше в какую-нибудь другую ветку.
Здесь ваши старания не оценят.
А что конструкция неудачная, то могу лишь процитировать статью на эту тему со специализированного сайта:
"К началу Второй мировой войны США подошли, не имея ни сколько-нибудь значительного танкового парка, ни развернутого производства танков. Более того, отсутствовали отработанные конструкции танков, которые могли бы быть приняты к серийному производству. Поэтому США в ходе войны были вынуждены в короткие сроки конструировать и выпускать различные образцы танков и бронетехники... Необходимость быстрого налаживания массового производства танков, с одной стороны, и отсутствие боевого опыта - с другой, привели к тому, что в производство были запущены машины, не отвечавшие в полной мере требованиям войны. Это легкий танк М3 и средний танк под таким же обозначением":
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa
Ну и при чём здесь залежалость?
А слово "новейший" в русском языке означает "самый новый, последний по времени", а не самый совершенный.
Ну а слово "залежалый" в том же языке означает: "лежащий долго без употребления".
Просто нужно знать, что означают те или иные слова, и никаких вопросов не будет.
Комментарий удален модератором
Это называется, в огороде бузина, а в Киеве не пойми кто.
В 1941 г. в США начали выпускать М3 - поставляли в СССР его. В 1942 г. начали выпускать М4- стали и его поставлять и поставили в четыре раза больше, чем М3.
Ну и при чем здесь "залежалость"?
Так что это не оскорбление, а констатация факта.
Поскольку малограмотной бредятинкой является и утверждение, что поставлялись какие-то залежалые и не пользующиеся спросом товары, и что коварные торгаши выставили какую-то по максимуму плату за них золотом.
Поставлялось то, что заказывалось советской стороной - это мы решали, что они нам поставят, а не они.
Все поставки по ленд-лизу и нам и остальным странам были бесплатными (золотом оплачивались заказы первых месяцев войны, когда СССР еще не был подключен к программе ленд-лиза).
По условиям программы (общим для всех) всё израсходованное и уничтоженное во время войны вооружение, оборудование, сырьё и материалы оплате не подлежали.
Если страна после окончания войны захотела бы оставить у себя что-то из сохранившегося имущества, то его нужно было оплатить в рассрочку на много лет.
Из 11 млрд баксов поставленного имущества мы захотели оставить его на 0,7 млрд, но платить отказались и только в 1990 г. договорились о выплатах в рассрочку до 2030 г.
Плюс из падающего или сбитого самолётика выпрыгнуть было проблематично.
Помимо этого при размещении двигателя СЗАДИ... под жопой пилота проходил вал.
Если вал перебивался в бою... кабина пилота превращалась в великолепную мясорубку для ног и жопы пилота.
Ощущения выше среднего.
Особенно учитывая что выскочить из мясорубки было проблематично.
Ждали мол закона о лендлизе.
Ни о каких поставках ЗА ЗОЛОТО до лендлиза никто не писал...
до тех пор пока не возникли вопросы насчёт золотишка.
Вообще нет никаких данных о том какая доля поставленного в СССР была таки лендлизовской.
Вообще о поставках ЗА ЗОЛОТО... скромно умалчивается.
Втуляется что типа было во время войны была вообще ХАЛЯВА.
Ну типа только ПОСЛЕ надо было заплатить немножко.
Есть куча примеров как ЗА БЛАГОДАРНОСТЬ... так и ДЛЯ МАТЮКОВ по поводу лендлиза.
Огневая мощь той же грёбаной "аэрокобры" таки штука ценная.
Не зря этот летающий ГРОБ называли летающей пушкой.
В сухом остатке имеем:
1. Из 11 млрд поставленного... скромно умалчивается количество ОПЛАЧЕННОГО во время войны.
Часть поставок была БИЗНЕСОМ, а не лендлизом.
2. Имел место некий ОБРАТНЫЙ лендлиз.
ЧЕГО и СКОЛЬКО вывезли из СССР также скромно умалчивается.
В общем кто кому ДОЛЖЕН... бааааальшой вопрос.
Поставленное по ленд-лизу имущество всё было бесплатным, оплатить нужно было то, что сохранилось после войны, если страна хотела это оставить. Такой порядок был предусмотрен с самого начала и распространялся на все страны, а не только на СССР.
Не хочешь ничего оставлять - платить не нужно. Это не "втулялось", а так и было.
2. Естественно, что долендлизовские закупки первых трёх месяцев войны нужно было оплачивать, поскольку это были обычные закупки за деньги. Но к ленд-лизу это никакого отношения не имеет.
3. Обратный ленд-лиз оценивается в 2 с чем-то миллиона долларов, но из чего складывается эта цифра - нигде не попадалось.
Какие самолеты американцы в годы войны производили, такие нам и поставляли, как и танки. Вся техника поставлялась по нашим заказам, что заказывали, то и поставляли. Это не они решали, что нам нужно, а мы сами им говорили - какие к ним претензии?
Кто кому должен - это только для вас большой вопрос. Для всех остальных такого вопроса нет.
СОВМЕСТНАЯ (в едином порыве) борьба с фашизмом - это была любимая тема коммуняк во времена СССР.
А вот что касается ВЫВОЗИМОГО ИЗ СССР...
тут была полная тишина.
Информация о некоем "обратном" лендлизе, грузах золота скрывалась.
Блин могли бя ляпнуть цифирьку хотя бы больше чем стоимость утонувшего на "Эдинбурге" золота.
В 40-х годах золото было значительно дешевле чем сейчас.
Аднака где то доллар за грамм тянуло.
На "Эдинбурге было примерно 4,5 тонны золота
4,5 тонны= 4500кг=4 500 000 грамм
4 с половиной ляма только на одном УТОПЛЕННОМ.
Сколько всего утопили фашисты и сколько вывезли "союзники" ваще не известно.
КАКИЕ НАФИГ 2 МИЛЛИОНА?
Какие цифры встречаются в инете, такие и привожу, я же не сам их изобретаю. Если это вас так волнует, вперед в архивы, потом будете не вопросы задавать, а ответами всех радовать.
Хоть какая-то польза будет.
Ни о каких КОМЕРЧЕСКИХ конвоях антомобильных, морских данных нет.
Все грузы поступившие в СССР представлены ЛЕНДЛИЗОМ.
Нет данных о барышничестве "союзников"...
стал быть золото за "бесплатный" лендлиз.
Ждали закона о ЛЕНДЛИЗЕ.
О неких ДОЛЕНДЛИЗОВСКИХ поставках стали говорить после вопросов о золоте.
И таки нет никаких уточнений насчёт ДОЛЕНДЛИЗОВСКИХ конвоев.
"В соглашениях о поставках по ленд-лизу устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчетов:
- материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате;
-имущество, оставшееся по ее окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита;
-сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться)".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/32072
Что касается Эдинбурга, то в Вике по этому поводу сказано:
"Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в
https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)
Только вот никаких, даже приблизительных цифр, доли КОМЕРЧЕСКИХ поставок в общей массе нема.
Оно и так понятно, что утопить фашисты смогли только часть.
Причём наверняка утопили не только одну партию ПЛАТЕЖА на "Эдинбурге".
Понятно?
"Союзнички" скромно умалчивают даже количество ПЛАТЕЖЕЙ утопленных фашистами.
СПАЛИЛИСЬ на вывозе золота на "Эдинбурге" и... дальше молчок.
Хотя бы количество перехваченных фашистами ПЛАТЕЖЕЙ назвали.
Я уж не говорю о количестве и тем паче размерах НЕПЕРЕХВАЧЕННЫХ.
Если вы до сих пор не в курсе, что поставки по ленд-лизу были для всех стран, включая СССР, бесплатными, то стало быть вам ещё много чего можно будет узнать в процессе углубленного изучения интернета, литературы и архивов.
Вот здесь, например, можете прочитать о долендлизовских поставках из Великобритании:
"Первые поставки военной помощи в СССР с Запада начались вскоре после нападения Германии на СССР 22 июня 1941. Советский посол в Великобритании И.Майский договорился о срочном предоставлении британских танков, затем с осени начались британские поставки танков, самолетов, алюминия и других материалов, за которые Советский Союз расплачивался золотом, пушниной, рудой и другим сырьем":
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
А здесь - из США:
"Поставки за период с 22 июня по 30 сентября 1941 года были сделаны “не под ленд-лиз, но под 10 млн. долларов ссуды Казначейства, 50 млн. долларов ссуды
http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/content1.htm
А вот здесь можете утолить свою жажду знаний по поводу долендлизовских конвоев - "Дервиш", PQ-1 и PQ-2:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B8
Ну а дальше самостоятельно - ручками и всем остальным.
И сами то читали по своим ссылкам?
Всего насчитал 43 конвоя в СССР.
Только вот в обратную сторону тоже насчитал 38 конвоев.
По так сказать комерческим двум:
Два конвоя под ссуду.
21 августа 1941 Конвой "Дериш" пришло 6 судов.
28 сентября 1941 назад конвой QP1 14 судов.
PQ1 29 сентября 10 судов с грузом
3 ноября 1941 назад конвой QP2 12 судов
Итого 16 комерческих судов в СССР.
Остальное ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ типа не оплачивается.
Обратно 38 конвоев.
В кораблях считать не стал.
Только в первых 2-х конвоях из СССР насчитал 26 судов.
До хрена похоже было уплачено таки ещё ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Ведь ни о каких КОМЕРЧЕСКИХ поставках ранее не говорилось.
Не говоря уже о размере так сказать поставок на "рыночной" основе и доле его в общем объёме.
В СССР было ввезено столько то, на такую то сумму.
И усё.
Типа ВСЁ это лендлиз.
А оказывается СКРЫВАЛИ, что имел место так сказать БИЗНЕС.
ПОЧЕМУ?
1. ПОЧЕМУ скрывали коммунисты во времена СССР?
Ну тут всё понятно.
В СССР же любимая тема о "едином порыве усих в борьбе с фашизмом"!
Барышничество сюда не вписывается.
Вот и скрывали.
2. ПОЧЕМУ скрывали и скрывают "союзнички"?
Казалось бы что произошло?
Ну получило огласку взимание платежей с СССР во время войны.
И что?
ПОЧЕМУ просто не признаются что НЕМНОЖЕЧКО торганули, а остальное по честному?
Ну вот столько то на такую сумму.
Нифига.
Ни количества платежей, ни размера платежей ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
ПОЧЕМУ?
Очень попахивает тем, что размеры БАРЫШНИЧЕСТВА были отнюдь не маленькими.
Конкретными бабками попахивает.
"нет никаких уточнений насчёт ДОЛЕНДЛИЗОВСКИХ конвоев"
Вам говорят, что таких конвоев было 3, дают их названия.
До этого объясняют, что за долендлизовские поставки СССР расплачивался золотом, пушниной, рудой и другим сырьем. Это была обычная торговля, не имеющая никакого отношения к ленд-лизу.
Если бы СССР не подключили к программе ленд-лиза, он так бы и платил за необходимые ему товары, а включенный в программу, платить перестал.
Суда конвоя, разгрузившись в Мурманске, возвращались обратно ( к ним в составе обратного конвоя присоединялись и советские суда) с товарами, которыми расплачивались за эти долендлизовские поставки, в основном, с лесом и железной рудой, что можно видеть из состава груза по каждому кораблю, в тех конвоях, где он указан.
Никто ничего не скрывает. Если вы ничего по теме не читали, и даже не знали,
Поскольку основной объем поставок был связан с ленд-лизом, то о нём в основном, и пишут.
Если вас интересуют долендлизовские поставки, то нужно читать соответствующую литературу на английском языке, поскольку у нас даже и по ленд-лизу мало что написано.
Это два конвоя 16 кораблей.
Ну если вам хочется плюс ещё 6 кораблей из третьего конвоя PQ2 отправленного уже в октябре.
Итого 24 корабля.
В обмен на 38 конвоев из туевой тучи кораблей.
И не надо ля-ля, что мол груз из СССР был только на советских кораблях.
Например из 26 кораблей первых двух конвоев из СССР груз указан НА ВСЕХ.
В конвое QP9 март 1942 судно Daldorch - имелся груз платина.
Сколько всего партий золота, платины было струшено с СССР данных нема.
Конвои уходили из СССР всё время войны.
И эта куча кораблей вывозила в 38 конвоях за долендлиз?
Тем паче о золоте, платине вывозимых вообще не упоминалось.
Про лендлиз постоянно.
Виллисы, студебеккеры и особливо тушёнка постоянно фигурировали.
Каждый исследователь сам решает, что ему исследовать, если вам интересна советско-американская торговля - идите в архив, копайтесь в документах, никто не обязан писать на темы, которые интересны лично вам.
2. Программа ленд-лиза была распространена на СССР распоряжением Рузвельта 7 ноября 1941 г., естественно, что и 3-й конвой был долендлизовским.
Свои фантазии оставьте при себе, я нигде не писал, что советские товары отправлялись только на советских судах, если с первого раза не поняли, перечитывайте до тех пор, пока не поймете.
3. Уже сказал. Если вас так интересует советско-американская торговля лета-осени
Не нужно думать, что кто-то должен делать это за вас. Как разберетесь, тогда и будете рассказывать о торгашах-пиндосах, наживавшихся на СССР, никто же не против, а пока это только ля-ля - разговор ни о чём.
Никто не обязан ДОКАЗЫВАТЬ например несуществование Васи Андромедского.
ДОКАЗЫВАЕТ тот кто УТВЕРЖДАЕТ про существование Васи.
Про неоценимость и практически БЕСКОРЫСНОСТЬ Лендлза заявляли вы и такие как вы.
Оказывается транспорты перевозившие ЛЕНДЛИЗ назад возвращались таки не пустыми.
ВЫВОЗИЛИ грузы.
Золото, платину в том числе.
"предлендлиз" на 60 миллионов в первые месяцы войны для объяснения 38 конвоев ИЗ СССР - это только кур смешить.
Обычная торговля?
Опять таки возникает вопрос ВЫВОЗА на лендлизовском транспорте.
Должно быть охрененное количество КОММЕРЧЕСКИХ конвоев от союзников.
Судя потому что ВЫВОЗИЛИ на лендлизовском транспорте...ввоз КОМЕРЧЕСКИХ грузов осуществлялся без использования транспортов.
Или КОММЕРЧЕСКИЙ транспорт после прибытия в СССР исчезал?
Вы и такие как ВЫ утверждаете что был типа практически халявный ЛЕНДЛИЗ.
38 конвоев ЛЕНДЛИЗОВСКОГО транспорта вывозившего из СССР против 43 ввозивших заставляют серьёзно подозревать ЛОЖЬ.
Пара тройка конвоев "предлендлиза" для правдоподобности - это только кур смешить.
Причём не надо прикидываться валенком.
ДОКАЗЫВАТЬ должен утверждающий существование.
НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ Васи Андромедского не доказывается.
Понятно?
РЕАЛЬНО только требовать доказательств СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Для утверждений СУЩЕСТВОВАНИЯ Васи Андромедского доказательств маловато.
А что касается заявок насчёт "бескорыстности" лендлиза...
то с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ проблема.
А вот 38 конвоев вывезенного - это конкретные поводы для подозрений во ЛЖИ.
Какие ФАНТАЗИИ я должен оставить при себе?
38 конвоев ЛЕНДЛИЗОВСКОГО транспорта вывозившего из СССР?
Это РЕАЛЬНОСТЬ заставляющая подозревать утверждения о практически халявном лендлизе байками.
Вот то что пара тройка конвоев "предлендлиза" может объяснить 38 - это мягко говоря ФАНТАЗИЯ.
Есть группа людей заявляющих о практичести халявном лендлизе.
И есть ФАКТ что 43 конвоя привезли... 38 конвоев вывезли на ЛЕНДЛИЗОВСКИХ кораблях..
ДОМЫСЛИВАТЬ не надо что это мол типа за "долендлиз".
38 конвоев за долендлиз дофига!
Стало быть это за торговлю.
Как про подлодку "пойманную" сетью.
Ничего конкретного не скажу... но была точно подлодка, точно России.
Так и тут.
Мабуть за "долендлиз".
Мабуть торговцы якись попросили на ЛЕНДЛИЗОВСКИХ кораблях перевезти.
Но... ЭТО точно не за лендлиз.
Вот вам крест на пузе!
2. Теперь по поводу обратного ленд-лиза. Те поставки той же, допустим, руды из СССР в годы войны, отправляемой в США в рамках обратного ленд-лиза, они просто уменьшали стоимость произведенной в США из этой руды продукции.
Допустим, поставили в США энное количество руды. Из нее на американских предприятиях сделали энное количество танков, орудий и т.д. Поскольку руда была бесплатная, то себестоимость готовой продукции уменьшилась на эту же сумму. То есть, если бы таких поставок из СССР не было, себестоимость этих танков и орудий была бы выше и тогда СССР получил бы продукции не на 11 млрд долларов, а на 12 или 13.
То есть 11 млрд долларов поставок из США - это сверх того, что мы им в обратку поставляли, то есть чистый наш выигрыш.
Допустим, вы принесли другу-портному для пошивки для вас костюма материал на 1000
Вот эти 4000 рублей и есть стоимость поставленного нам по ленд-лизу имущества. А без вашего материала было бы 5000. И когда говорят о бесплатности ленд-лиза, имеют в виду именно эти 4000 рублей, то есть поставки за вычетом стоимости материала заказчика.
Не всего лишь 5 лимонов, а целых 5 лимонов токмо на эсминце охранения конвоя .QP11 Эдинбург".
В этом конвое золото МОЖЕТ БЫТЬ везли только на одном корабле.
Не факт.
В конвое QP9 март 1942 судно Daldorch с грузом платины.
Сколько всего партий и на сколько лямов золота, платины было ВЫВЕЗЕНО "лендлизовскими" конвоями очень любопытно.
Это во первых.
Во вторых, что касается "тривиальной" древесины.
Копеечную древесину продают берут для сжигания в печках у собирателей хвороста на базаре.
Копеечный древесный мусор крошат на опилки для изготовления так сказать "мебели".
Древесина, которую можно распилить на широкие и очень широкие полотна, растёт столетиями и стоит очень дорого.
Чисто из-за размера возможного цельного полотна.
А если ДРЕВЕСИНА окромя размера полотны ещё и редкой вида древесина...
стоимость золота по сравнению - это как раз таки копейки.
Вы точно знаете, что на "ЛЕНДЛИЗОВСКИХ" судах вывозили копеечный древесный мусор?
Союзники в натуре были такими ИДИОТАМИ?
Или там таки был не хворост с лесных опушек?
38 конвоев из СССР в отличии от 43 союзнических вывозили отнюдь не танки, самолёты, боеприпасы.
Понятно?
У нас ведь не только люди погибали.
Лендлизовские "поставки" которые взорвались, истрепались, изорвались, вылетели из стволов пушек, атоматов вроде как по условиям ЛЕНДЛИЗА должны стоить по нулям.
Правильно я понимаю?
То бишь 43 конвоя в СССР это если по честному (подлежащему оплате) намного меньше.
А вот насчёт грузов 38 конвоев из СССР?
Так что по честному "лендлизовскому" вычтите сначала из ентих самых 11 млрд. поставок всё сбитое, взорванное, выстреленое, не оставшееся на конец войны.
Потом из ОСТАВШЕГОСЯ вычтите сумму ВЫВЕЗЕННОГО.
Сильно подозреваю, что союзники за ентот самый "халявный" лендлиз хапнули трохи лишнего.
Это если не требовать компенсаций за пилотов погибших на "Аэрокобре" с оригинальной центровкой.
Америкосы ведь САМИ (когда их вызывали для разборок) что ентот самолётик разбивается без боекомплекта... по конструкции.
Стрелять получается низзя.
ЗА ТАКОЕ по идеи морду в попу превращают.
А наши даже компенсаций за ПОДЛЯНУ не струсили.
До этого хорошо бы чем-нибудь подтвердить, что члены советской закупочной комиссии были полными олухами, не знали, что сколько стоит и по глупости продавали советские товары дешевле, чем нужно.
Видимо, из таких вот балбесов закупочные комиссии всегда и формировали, и теперь, наконец, Андрей Захаров выведет их всех на чистую воду. Давно пора.
2. Древесину США или Англия могли купить в любой другой стране, и её стоимость определялась не тем, что можно из неё сделать, а только тем, сколько она стоила на тогдашнем рынке.
Сколько стоила, по такой цене и продавали. Если бы в комиссии были вы, вы бы, наверняка, смогли продать её дороже, и у вас бы её с удовольствием купили.
Но вас там не было.
Ну тут писали о том как подремонтированные, подкрашенные виллисы, студебеккеры союзники прессовали на причалах для отправки.
ВОЗВРАЩЁННОЕ ведь тоже оплате не подлежало?
Хм.
Жутко любопытно было бы узнать сумму ВВЕЗЁННОГО подлежащего оплате и сумму ВЫВЕЗЕННОГО.
При условии что и всякии заявки на счёт "халявного" лендлиза также беспредметны.
Если в обществе вопрос "халявного" лендлиза подымается какими либо сторонами (сторонниками или оповергателями не важно) надо подить дебет с кредитом официальной межгосударственной группой.
Чисто математически.
Ввезено столько.
Из них:
Такой то процент поставок утонул.
Такой был выстрелен.
Такой взорван.
Столько то процентов было возвращено.
Итого сумма к оплате:
Вывезено:
тонн золота
Платины
Руды такой
Руды сякой
Древесины такой
Древесины сякой.
Итого сумма.
И усё.
Заодно можно было бы сравнить действовашие на то время цены с использванными при лизинге.
Ну там если ДЕРЬМО по бешеным ценам.
ЦЕННОСТИ за копейки.
Англичане полученные по лендлизу (ака бесплатно) несколько сотен летающих ГРОБОВ "Аэрокобра" сбагрили в СССР.
И не факт, что за бесплатно.
Не удивлюсь, если окажется что англичане от лендлизовских ГРОБОВ избавились и ещё бабки наварили.
Могли себе позволить.
Хотя самолётики были заказаны у США наверняка под реальных пилотов.
Только вот английские пилоты похоже могли себе позволить спокойно подождать поступления нормальных самолётов.
В СССР прыгали в ГРОБЫ и в бой.
Не було возможности выпендриваться, привередничать.
Под ЭТО можно было и гробы втюхать.
И кучу добра за бесценок вывезти.
Так сказать ничего личного, просто БИЗНЕС.
Очень кстати популярное выражение рекламируемое в амеровских боевиках.
Цена ведь определялась количеством уцелевшего.
Причём не всего уцелевшего, а ещё и оставленного в СССР.
Заодно при заключении ЛЕНДЛИЗА похоже никто не задумывался о том, что лендлизовским корабликам надо плыть ещё и обратно.
ПЛАТУ за лендлиз может и не планировали брать на самом деле.
Но... пустые корабли вообще гонять не очень.
А тут есть ОСОБЕННОСТЬ грузовых корабликов:
пустые кораблики болтаются в море очень неприятно.
Вот и появился так называемый "обратный" лендлиз.
Ну получается как ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ решили таки брать плату ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Чтобы кораблики не болтало в море, ну и порожняком не гонять.
Ну и очень похоже, что получилась интересная фишка:
Огромная часть ПРЯМОГО лендлиза в итоговую сумму не входит.
Чего не скажешь об обратном.
Тем паче что начав хапать денежку, похоже в "ОБРАТНОМ" лендлизе тянули от души.
Золотишко, платину в том числе.
Вот и начались танцы с бубнами насчёт "халявного" лендлиза.
Просто слишком много хапнули ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Когда по идеи вообще никаких оплат не должно было быть.
Вступая в полемику с малознакомыми людьми не стоит забывать главный лозунг ПАСКУД:
НАГЛОСТЬ ВТОРОЕ СЧАСТЬЕ!
Любимый лозунг ПАСКУД.
Понятно?
Посему ПАСКУДЫ частенько начинают полемику с абсолютно ИДИОТСКИХ предъяв.
ЭТОТ топик насчёт "халявного" лендлиза является конкретным примером.
В отношении долга за ЛЕНДЛИЗ ведь по определению может фигурировать только стоимостьоставшегося целым ПОСЛЕ ВОЙНЫ и не вернутого союзникам.
Дык вот робяты.
Насчёт цифирьки 11 млрд. надо иметь доступ к информации чтобы ЗНАТЬ с потолка или реальная.
Но ПАСКУДЫ внагляк напрямую грят ЭТО стоимость ввезённого.
Слово ВВЕЗЁННОГО люди проглатывают на задумываясь, загипнотизированные цифрой 11 млрд.
НЛП (нейро-лингввистическое программирование)
Понятно?
Должна то быть цифирька оставшегося целым ПОСЛЕ ВОЙНЫ и не вернутого.
Вот так то робяты.
ПАСКУДЫ частенько компенсируют умственную отсталость НАГЛОСТЬЮ.
И... ДЕБИЛЬНОЕ МОШЕННИЧЕСТВО нередко прокатывает там где терпят фиаско гениальные МОШЕННИКИ:(