ЧТО ТО КОММУНИЗМ НЕ НАСТУПАЕТ....... Хоть прочесть бы о нем.

А что строят?

Но ваше рассуждения сложны для понимания членами МАКСПАРКА..

Попробуйте выразить мысль проще.

===============

Точного коммунизма не было нигде и никогда.

Потому что НИКТО НЕ ОПРЕДЕЛИЛ ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ.

Что значит "никто не определил"? Наберите в любом поисковике "Коммунизм Анимица" и вы увидите сотни абсолютно точных определений что такое коммунизм, что такое социализм и все такое прочее. Часть определения я дал выше. Коммунизм - это общество, в котором K=dB/dV=0, где K - это производная от получаемых материальных благ, B - количество благ, V - количество усилий. Что вам еще точнее нужно? Весь аппарат математики от Ньютона до Лейбница применен!

Если проще - коммунизм это общество "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Разберем формулу коммунизма.

1. "От каждого по потребностям": расшифровка. Если ты,,,, способен за сутки выкопать два куба земли, ,,,, то ты выкопаешь два куба земли, и отбояриться одним кубом тебе,,,, не удастся.

2. "Каждому по потребности" расшифровка. Если тебе,,, для выкопать два куба земли потребно буханку хлеба, то ты,,, получишь буханку хлеба, а о второй,,, даже не надейся.:

Ничего другого в коммунизме нет.

А как вы от них избавитесь?

Насильственным путем?

А если кто то деньги получит?

Расстрел?

===========

Причем "ДЕНЬГАМИ" может быть все что угодно.

Например - доллары, рубли, евро........

И даже просто ОБЕЩАНИЕ ЧТО ТО СДЕЛАТЬ.

Например - ВЫКОПАТЬ ЗА ВАС ЯМУ.

Причем ОБЕЩАНИЕ могут быть даже в устной форме.

Большинство людей даже во времена СССР не имели чёткого понимания

ЧТО такое коммунизм

ЧЕМ отличается коммунизм от капитализма.

Мне один ПАРТОРГ на полном сурьёзе втулял, что СОЦИАЛИЗМ - это процесс создания огромной кучи материальных благ.

А КОММУНИЗМ типа будет когда куча станет такой ОГРОМНОЙ, ОГРОМНОЙ, ОГРОМНОЙ...

что из неё любой желающий сможет брать скока захочет:)

Понятно?

Вот и вы белла понятия не имеете ЧТО такое коммунизм.

Дак я не сомневаюсь, по вашей лексике раба это видно невооружённым глазом.

Коммунизм отличается от КАПИТАЛИЗМА (частной собственности) тем,

что при КАПИТАЛИЗМЕ работа - это вопрос ВЫЖИВАНИЯ.

Если потерял способность трудиться на КАПИТАЛИСТА по вине капиталиста, то ещё можешь как то отсудить своё СУЩЕСТВОВАНИЕ.

А так... нет работы, нет и СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Можешь сразу ложиться и помирать.

НИКТО и НИЧЕГО при КАПИТАЛИЗМЕ тебе не должен.

При КАПИТАЛИЗМЕ ты ИМЕЕШЬ ПРАВО не иметь работы, не иметь крыши над головой, не иметь куска хлеба.

Понятно?

При КАПИТАЛИЗМЕ выживание - это ТВОЯ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА.

Не смог устроиться?

Имеешь право сдохнуть.

При КОММУНИЗМЕ выживание ГАРАНТИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ.

При КОММУНИЗМЕ человек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОДЫХАТЬ не имея работы, не имея крыши над головой, не имея куска хлеба.

Вот и всё.

Это единственное. но ОЧЕНЬ СУРЬЁЗНОЕ отличие коммунизма от капитализма.

Во времена СССР я был свободен как ветер.

Мог запросто переехать в ЛЮБОЕ МЕСТО огромной страны.

Крышу над головой и работу ВЕЗДЕ мог получить.

Вот сейчас конкретное РАБСТВО.

Без мешка денег не то что куда то переехать, но и в родном городе не сладко.

А в незнакомый город сунуться - это 99,9% пополнить ряды обитателей помоек.

Это сегодняшнее вы называете СВОБОДОЙ?

Когда вокруг ходят ПОЛИЦАИ с дубинками, наручниками?

Милая, дубинки, наручники - ЭТО КОНЦЛАГЕРЬ.

Понятно?

Во времена СССР я эту концлагерную обыденность (дубинки, наручники) только по книжкам и кино знал.

Сейчас... это часть нашей жизни.

Я ни вчерашнее, ни сегодняшнее свободой не называю.

Попрошу, прежде чем наезжать, внимательнее относиться к ряду высказываний оппонента.

И я вам не милая, прошу избавить меня от подобной фамильярности. Имею право.

В программе было только одно -

СЧАСТЬЕ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ.

А подробностей не было.

==============

И была КРИТИКА капитализма и все.

"От каждого по способности, каждому по потребности". Сверх этого коммунизм не может дать.

Маркс крах обещал.

РАБСТВО - это жизнь в постоянном СТРАХЕ.

Есть конечно ИДИОТЫ.

Идиот если на данный момент находится на тёплом месте, в крупной фирме, при бабках спокоен.

Но... тёплых мест на всех нет.

Если ЗАВТРА что случится с фирмой или самим ИДИОТОМ...

КИРДЫК сладкой жизни ИДИОТА.

КИРДЫК жизни семье.

Ведь СЕЙЧАС любой идиот ИМЕЕТ ПРАВО быть без крыши над головой.

Сейчас любой идиот ИМЕЕТ ПРАВО быть выкинутым на помойку.

Вместе с семьёй.

И... никто НЕ ОБЯЗАН интересоваться по каким причинам этот ИДИОТ не в состоянии обеспечить своей семье крышу и кусок хлеба.

Понятно?

Во времена СССР у нас было СПОКОЙСТВИЕ за завтрашний день.

Мы не волновались за судьбу семей, если что случится.

Не бросят, сдохнуть не дадут.

Вот это СПОКОЙСТВИЕ, чувство ГАРАНТИРОВАННОСТИ завтрашнего никакими деньгами, квартирами, машинами не заменишь.

Понятно ПОЧЕМУ сейчас редко плодятся нормальные люди?

Даже упакованные не имеют уверенности в ЗАВТРА.

Во времена СССР люди жили БЕЗ СТРАХА.

А сейчас?

Сейчас как раз таки РАБСТВО.

СТРАХ, НЕГАРАНТИРОВАННОСТЬ завтрашнего дня.

Рабство это:

1 тяжёлый низкооплачиваемый физический труд. Так трудились миллионы рабочих и крестьян.

2. низкооплачиваемый труд интеллигенции.

2.отсутствие частной собственности на средства производства и на жильё.

3. принуждение к труду, так называемые тунеядцы карались законом.

4. строгий надзор за населением, никакой свободы слова, свободы передвижения, только в рамках "хозяйских владений".

5. Гражданин СССР был собственностью страны, фактически крепостным, эмиграция в другие страны для раба была невозможна.

5. тотальная диктатура партии, ЦК КПСС, которая жила при коммунизме, ни в чём себе не отказывая, в том числе свободном передвижении по миру.

О сейчас я не говорю. Полный беспредел. Рабам дали свободу, пустив их по миру с голой задницей.

Но это уже бывало не раз в истории, это хитрый ход господ: мол, побегают и обратно вернутся, только уже УВЕРЕННОСТИ в завтрашнем дне не будет.))

Это про СССР?

На летних каникулах подрабатывал пастушеством в колхозе.

150 рублей имел.

Это очень неплохие деньги.

Примерно в материальном исчислении 150 рублей - это квартплата за год.

В пересчёте на современные квартплаты это примерно 100 000 рябчиков.

Какой именно интеллигенции мало платили?

РЕАЛЬНЫЕ профессора (дающие результаты) жили очень даже неплохо.

Другой вопрос, что большое количество "творцов" интеллектуального труда хотело жить не как все. а как РЕАЛЬНЫЕ.

Только вот толку от землекопов было гораздо больше.

Потому и платили "гениям" 120.

Меньше чем пацанам подрабатывающим на каникулах.

Угум.

РАБЫ - это тоже средство производства.

Рабовладельчество - это высшая форма частной собственности.

Когда в частной собственности может находиться абсолютно все СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

ВСЁ покупается и продаётся.

ТУНЕЯДЦАМИ называли тех кто жил МОШЕННИЧЕСТВОМ.

Например скупал товар и перепродавал.

На разницу жил.

В магазинах пусто, а у тунеядцев всегда пожалста.

Кстати особо продвинутых (ворочавших крупными партиями) "бизнесменов" не сажали.

Их расстреливали.

И кстати правильно делали.

Ля-ля не надо.

Это сейчас полицаи постоянно проверяют не превысил ли РАБ срок прогулки.

Даже если просто не смог предъявить (билет забыл с собой взять)... враз объяснят насчёт свободы передвижения.

))

Надеюсь, вопрос исчерпан)? А никакой не мошенник и не спекулянт.

При советах мужчина, например, не мог быть домохозяйкой и не работать, это считалось тунеядством и каралось законом. За тунеядство сажали в тюрьму.

И женщина редкая могла себе позволить не работать, потому что зарплата раба не позволяет содержать семью.

А уже в восьмидесятых, со строек БАМа и прочих, дельцы из республик везли эшелонами промтовары, стройматериалы и продукты, предназначенные для строителей, выделяемые федеральным бюджетом.

Учите политэкономию.)

А инженеры, учителя, врачи получали от 100 до 180 рублей, в зависимости от стажа и должности.

Сама была работником итр.

С точки зрения частной собственности РАБЫ - это частная собственность рабовладельца.

Не ссылайтесь на политэкономику.

Лучше сами почитайте ЧТО ТАКОЕ частная собственность.

И во времена СССР были очень неплохо оплачиваемые инженеры, учителя, врачи.

Гениальные.

Были конечно и ПАСКУДЫ неплохо получавшие благодаря связям, блату.

Обычным, ничем не примечательным платили так себе.

Как вам.

Так всегда было при любом строе.

Думали СССР ликвидируют и ВСЕ будут упакованными?

На лексусах ВСЕ рассекать будут.

В квартирах по 200 квадратов ВСЕ жить будут?

Хи.

Сказки насчёт дворцов ДЛЯ ВСЕХ.

Взрослые люди, а на такую бредятину повелись.

А вместо ГАРАНТИРОВАННОЙ крыши над головой в коммуналке в бомжи как?

ГАРАНТИРОВАННАЯ крыша над головой ДЛЯ ВСЕХ типа утопия...

а дворцы ДЛЯ ВСЕХ эт типа реальность.

Держите меня семеро, я щас описаю подковы.

2.Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.

И коммунизм тут ни при чём.)

Улавливаете?

ЛЮДЕЙ, не зависимо от того, каким образом они прикованы к пресловутым средствам производства.

Что было в начале, яйцо или курица?

Вот так же никто не скажет, что было в начале: рабство или наёмный труд. Это ягоды одного поля, только одна подслащёная, для заманухи.

Гениальные.--

Вы что меня смешите-то? Вам сколько лет? И где это вы среди гениев вращались и были в курсе их материального положения?

Была единая система оплаты, даже Плиссецкая как-то обмолвилась, что у неё была ставка 90 руб!!!

С гениальными врачами не приходилось работать, а вот с гениальными архитекторами, которые застроили центр Перми, приходилось, могу назвать поимённо.

А вы только блa-бла...

Впрочем, причём здесь гениальность? Мы, кажется, говорим о массах?

А я ведусь на ваши стрелки...)

Как вам.--

)))

А откуда вы знаете, сколько мне платили? ))

Во, наглость совковая!))

Гений, блин, задрипанный!

Вся партноменклатура прогнила.

Руководство ВСЁ было партийным.

Вот и возникает ВОПРОС.

ПОЧЕМУ прогнил СССР?

Ведь не один человек, не десяток, не сотня.

ПАСКУДАМИ стало практически поголовно ВСЯ партноменклатура.

Даже те чьи отцы, деды ПОГИБАЛИ ради будущего счастья ВСЕХ.

Их так воспитали?

Или в СИСТЕМЕ СССР была таки фишка превращающая НОРМАЛЬНЫХ в паскуд?

Бог ведь его грешным сотворил, по образу и подобию своему.)

Каждый в душе, где-то глубоко, старается на чужом .ую в рай въехать, а когда не удаётся, то, как проигравший в карточной игре, начинает винить победителя в подтасовке.

А победитель просто более опытный и более везучий!))

Что касается колхоза, то от институтов, заводов, фабрик тоже посылали "молодых, неженатых", какой я была в то время. Так вот за два месяца работы на сельскохозяйственных работах каждому из нас с председательского плеча отстегнули по три червонца, и всё. Типа, проели. А мы кроме молока с хлебом и жареной картошки ничего не видели.

Конечно, предприимчивые люди всегда живут хорошо, особенно при коммунизме, а вот недотёпам всегда пастух нужен.

A при коммунизме по-любому выживаешь.

Но поскольку в России завуалированное рабовладение, впрочем, как и во многих странах мира, то одни постоянно живут, а другие постоянно выживают.

Нет циркуляции социума вверх-вниз! Нет "кровообращения".

См. также: Наёмное рабство

В терминологии критиков капитализма (социалистов, коммунистов, анархистов) — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически (de jure) работает по собственной воле, а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, чтобы выжить.

При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего при капитализме: утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

На летних каникулах пацаны в колхозе нередко работали.

Я например в 6 классе хотел лисапед с моторчиком, а просить денег у родителей было неохота.

Мопед стоил 107 рябчиков.

Я пошёл пастушить.

Два дня в седле, два дня отдыха.

Выходило за месяц рублей 150.

Ещё можно было коней с табуна обучать под седло.

Где то 10 рублей платили за обученного коня.

Как там в колхозе всё это оформлялось не в курсе.

Деньги выплачивали на руки родителям.

Некоторым пацанам удавалось устроиться на трактор.

На тракторе платили больше.

На ДТ-75 так себе, а если на К-700 выходило до 400 рублей.

Понятно?

Государство это ВСЕГДА насильственное регулирование ПРАВ.

Например ВСЕ хотят лечиться только у ЛУЧШИХ врачей.

Но... врачи такие же люди и процент ЛУЧШИХ среди них такой же что и в других профессиях.

Есть ГЕНИИ, есть КОНОВАЛЫ, большинство так себе.

ВСЕМ обеспечить ЛУЧШИХ нереально.

Зато реально с помощью "правозащитников" требовать ЛУЧШИХ ДЛЯ ВСЕХ и...

разрушить Государство.

Именно ПОЭТОМУ "правозащитники" активно используются для разрушения Государств.

Ибо высшая форма демократии - ЭТО АНАРХИЯ!

Только и только при анархии ЛИЧНЫЕ права - высшая ценность, которая не может ущемляться никем и ничем.

При анархии ЛЮБЫЕ ограничения прав неприемлемы

При ЛЮБЫХ других формах ПРАВЛЕНИЯ всегда имеет место ущемление прав...

и поле деятельности для "правозащитников"

Понятно?

Проблема в ФИЛЬТРАЦИИ.

Вспомните НАТУРАЛЬНУЮ экономику.

Средства элиты (бюджет, казна) были жёстко связаны с ЭКОНОМИКОЙ.

Если в ЭКОНОМИКЕ производилось 10 пар сапог и 20 пар лаптей

то при 10% налоге у элиты (из скажем 3 человек) были 1 (одни) сапоги и 2 (две) пары лаптей.

Чтобы всей элите ходить в сапогах нужно было чтобы в ЭКОНОМИКЕ шилось 30 пар сапог.

Формирование дохода элиты (бюджета, казны) было простым и понятным.

При ДЕНЕЖНОЙ системе в казну поступает виртуальный эквивалент пары сапог и двух пар лаптей.

Элита берёт на всю сумму... САПОГИ.

На всю элиту не хватает сапог не хватает.

Все ДЕНЬГИ израсходованы на пару сапог... третьему даже лапти купить не на что:(

Усложняют налоговую систему, придумывают ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ виды налогов.

Чтобы ВСЮ ЭЛИТУ обуть в сапоги.

Понятно?

Всё лучшее (сапоги, огромные квартиры. лучшие врачи, лучшие учителя и т.д.) отфильтровывается ДЛЯ ЭЛИТЫ.

Внизу остаются только ЛАПТИ.

"Элита" сравнительно малочисленна и даже при хреновой ситуации не замечает УХУДШЕНИЯ.

ОТФИЛЬТРОВАННОГО им хватает, даже когда основной массе населения уже капец подходит.

Проблемы "элита" заметит только когда вообще ЛУЧШЕЕ закончится и ОТФИЛЬТРОВЫВАТЬ будет нечего.

Понятно?

Для НОРМАЛЬНОЙ ситуации необходимо восстановить жёсткую привязку ДЕНЕГ к товарной массе.

ДЕНЬГИ не должны быть обезличены.

"Элита" не должна иметь возможность брать НА ВСЮ СУММУ ДЛЯ СЭБЕ сапоги.

Только ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ часть.

И если ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ части не хватает на сапоги для всей элиты...

должны ходить в лаптях.

Должны жить в хрущёвках за кольцевой.

А не поголовно в огромных квартирах возля Кремля.

Это вам по свойски, по деревенскому блату. А городских даром использовали!)

Сапоги и лапти шились для рабочих, чтоб дешевле обходилось казне, элита ходила в импортных.

Кроме того казна, как раньше, так и теперь, от лёгонькой промышленности мало зависела, точнее, вообще не зависела.

У меня речь идёт не об экономике, а о циркуляции человеческого ресурса вверх-вниз, продвижения людей по служебной лестнице.

Почему макспарковцы так плохо слушают собеседника?

Всё "понятно"да "понятно".))

Мне давно всё понятно, это у вас ещё какие-то вопросы возникают.

ПАСКУДАМИ становились самые разные люди.

ПАСКУДАМИ становились люди самого разного происхождения и самого разного воспитания.

ПРИЧИНА не в людях.

Людей можно до посинения просто менять местами, сажать, расстреливать.

СИСТЕМА всё равно будет чисто механически перерабатывать в ПАСКУД новых, тех кто займёт места уволенных, посаженных, расстреляных.

Ротации, посадки, расстрелы конечно будут тормозить процесс.

Но... не более.

Как только ротации, посадки, расстрелы прекратятся...

ВСЕ попавшие в СИСТЕМУ будут переработаны в ПАСКУД.

Понятно?

Ну ведущии модельеры мира по любому не могли шить ДЛЯ ВСЕХ.

Чисто физически.

Но во времена СССР бала баааааальшая куча ателье.

Где можно было заказать одежду, обувь на свои хотелки.

Там же кстати ( в Одессе на Арнаутской) изготавливались "фирменные" джинсы для ДЕБИЛОВ.

Проблема была в том. что с "фирменных" джинсов краска легко стиралась.

ДЕБИЛЫ проверяли "фирму" стирая краску.

Хреново покрасить брезентуху было проблематично.

В СССР краска для одежды ни хрена не отваливалась даже при кипячении.

Крашеный брезент приходилось кипятить в химикалиях чтобы краска облезла под "фирму".

Общество они сравнивали с человеческим телом. Так называемые вами ПАСКУДЫ - это просто венозная кровь, которая, по естественным законам, должна опускаться вниз, чтобы снова обогатиться кислородом.

Это физика, и если она нарушается, общество загнивает.

Когда то я считал, что мне не хватает силы.

Что все мои проблемы от того, что я не могу одним ударом отправить в аут супротивника.

Мечтал стать военным и увлекался боевыми исскуствами.

И что?

В результате мне потом пришлось избавляться от наработанных навыков.

Всё оказалось не так просто:(

мы учимся несколько лет и... МНОГО знаем.

ПОЧЕМУ У ТЕБЯ много непоняток?

Вздохнул УЧИТЕЛЬ:

Вы живёте в КОМНАТЕ, а я...

я вышел ЗА ДВЕРИ и увидел необъятный мир.

И осознал всю ВЕЛИЧИНУ своего "всезнания".

Но это только кашу маслом не испортишь.

По поговорке.

В реальности таки польза\вред определяется дозировкой.

Некоторые ДОЗЫ отравы можно кушать без вреда.

А можно поиметь неприятности и от вкуснейших яств.

Понятно?

Иными словами жёсткая привязка к РЕАЛЬНЫМ ВЕЩАМ должна быть у бюджетных денег.

БЮДЖЕТ должен состоять не из обезличенной цифры ДЕНЕГ.

Если есть налог 13%, то в БЮДЖЕТЕ должны быть 13% РЕАЛЬНЫХ помещений, машин, сапог, лаптей.

В БЮДЖЕТЕ не должно быть ДЕНЕГ не связанных с реальными товарами.

Израсходовали сумму пропорциональную САПОГАМ?

Остальным лапти.

Израсходовали сумму пропорциональную ХОРОМАМ построенным?

Остальным хрущёвки.

Это зимой в деревне спокойно.

Всё тёплое время года пашешь как папа карло.

Никаких водяных мозолей как у городских.

Мозоляки конкретные.

В некоторых колхозах для домашней скотины выделяли корма.

А обычно с утра скотину в стадо и вдоль лесополос, по балкам косить травку.

Тут клочок, там клочок.

Всё ж распахано под поля.

Огород или сажать, полоть, окучивать, поливать.

Плюс колхоз делянки для прополки ВСЕМ окромя работы.

А там не огород.

Буквой зю с тяпкой под километр в одну сторону протяпаешь... афигеешь выпрямившись.

В глазах кратковременное потемнение.

И это всё если не занимаешься так сказать РАБОТОЙ.

ЭТО деревенский отдых:)

Когда ВСЁ ЭТО сочетается с колхозным авралом (посевная, уборочная)... полная жопа.

А в городах лафа.

По деревенским меркам курорт.

Не думаю, что вы видели более широкий мир, чем я.

В прямом и переносном смысле.))

Если учитель выходит за рамки, он уже не учитель своим ученикам, он уже ученик в тех новых рамках, в которые он попал.

Нужно ещё послать нафиг всех кто остался в КОМНАТЕ.

Чтобы стать УЧЕНИКОМ... недостаточно выглянуть за двери.

Нужно чтобы за дверями был УЧИТЕЛЬ.