Война.
На модерации
Отложенный
Всю историю что мы знаем, люди убивали друг друга за искусственно созданные в чьих то головах идеи, за придуманные определёнными людьми законы, рамки и догматы о Боге, за искусственные и несуществующие границы на теле матери Земли, за разницу в месторождении человека, его антропологических признаках, и в той культуре и ценностях, которые ему навязывали с детства.
Но выбирал ли сам человек религию с детства?
Выбирал ли человек на каком искусственно ограниченном куске земли ему быть рождённым?
Выбирал ли он в каком народе и нации ему родиться?
Нет, но мы выбираем быть хорошими, или плохими людьми.
А выбираем ли мы сами быть войне, или нет?
По правде - да, выбираем.
Если мы равнодушны ко злу, значит мы соучастники зла. Ведь когда мы проходим мимо зла, можно сказать, что мы тут не причём, ведь не мы творим зло и не мы его создали, тогда как на самом деле мы соучастники этого зла, мы попускаем этому злу быть, мы даём "добро" на то, чтобы это зло существовало и развивалось. Но если вдруг зло касается нас, то мы почему-то начинаем винить в равнодушии тех, кто проходит мимо нас, хотя сами постоянно проходим мимо зла, закрывая на него глаза и говоря - ведь не я причина этого зла, это кто угодно, Бог, страны, политики, народ, но только не я...
Два братских народа, которые когда-то были одним народом, с одним языком, одним мировоззрением, вышедшие из одной крещенской купели, позже были искусственно разделены между собой языком, мировоззрением и стали двумя народами, враждебными друг другу.
И сегодня братья убивают братьев за чьи-то искусственные идеи и какие-то искусственно разделённые куски земли, на которых живут живые люди. И каждый народ, ненавидя, считает себя правым, но можно ли быть правым, отстаивая чьи-то корыстные интересы и амбиции?
Те, кто так ненавидят другой народ, если бы у вас была возможность отобрать землю или остановить войну, что бы вы выбрали?
Чьих идей рабом вы являетесь?
Какой стороне вы выгодны?
Что на самом деле вами движет, ненависть, или любовь?
Если бы мы жили в тех городах, где идёт война, где нас и наших друзей убивали, и с одной стороны, нам говорили - это они! а с другой стороны говорили бы - нет, это не мы, а они!
И убийство мирного населения - это даже не издержки войны, а это естественный путь войны, без которого нельзя усилить чувство долга и патриотизма, ведь не важно, с какой стороны убивают мирное население, всегда можно сказать - это провокация, это не мы, а они!
За кем была бы правда? И может ли быть правда там, где изначально стоят корыстные интересы? Разве те кто отправляют молодых ребят как пушечное мясо ради своих амбиций - идут сами со своими детьми и автоматами в руках защищать свои идеи?
Будут ли дети умирать, отстаивая идеи своих отцов? Вы на самом деле думаете, что тем, кто вас разжигает эту войну имеет хоть малейший интерес к вам, кроме того, как вас использовать в своих целях? Использовать и выкинуть.
Ради чего человек рискует принести горе и скорби не только своей семье, но и чужой семье? Даже просто если судить по инстинктивному, животному, какую выгоду от этого получит человек, что убьёт кого-то ради чьих-то идей, или будет убитым кем-то ради чьих-то идей, оставив мать без сына, жену вдовой, а детей безотцовщинами?
Много ли тех, кто отправляют ребят пушечным мясом для угождения чьим-то идеям, сами рискуют своей жизнью защищая свои интересы на линии фронта?
Все кто поддерживают войну и убийства, являются соучастниками слёз матерей, и кровь погибших будет на их руках.
Каждый, кто идёт на войну, должен знать, что он принесёт горе либо той семье, которую не знает, это как просто наугад взять любую фамилию в справочнике и принести ей горе в виде убитого ребёнка, либо своей семье, которую любит, быв убитым на войне, но будет ли дело до вашей смерти тем, кто отправлял вас на войну?
Будет ли кому-либо дело до вас, кроме вашей семьи, которая будет скорбеть о вас, зная, что вас уж никогда не вернуть?
Каждый кто берёт оружие, каждый, кто поддерживает войну любыми путями, какая бы она ни была - является виновником пролитой крови, скорбей и слёз тысяч матерей.
Каждый, кто идёт на войну, либо возьмёт на душу чужие смерти, либо будет убитым, и, возможно, своими, если не захочет убивать.
Если каждый не отбросит ненависть и злобу к тем, кто живёт в соседней стране, не начнёт желать мира и счастья каждой семье и в каждый дом, желая чтобы не было войны и мы нашли пути перемирия, чтобы политики отбросили свою гордыню и амбиции и представили, как их собственные дети умирают за их идеи, и даже мы с вами, после стольких помоев вылитой грязи друг на друга, убрали бы свою гордыню и попытались простить друг друга в любви и снова стать братьями, которыми мы были когда-то раньше, то мы хотя бы сделаем всё возможное от нас, если же нет, то последствия будут обычными и как всегда - война придёт в каждый дом, кто был равнодушен ко злу, а любая война и убийства - это зло.
«Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убитым мечом» (Откр. 13:10)
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5:9)
R. Nikolaenko
Комментарии
Даёт духовную свободу,
Сознанья роста интерес -
Алтарь нормального народа.
Но лжи моментов кутерьма,
Вредит сознанью государства,
В прорехах злых зияет тьма
Паразитического барства.
В духовный мир святой портал,
Дух Конституции России,
Но насаждает злой вандал
Моментов лживых тиранию.
Абсурд возвышен в словарях,
Жизнь извратили инфернально,
Гнетёт страну, как при царях,
Зло беззакония фатально.
В тлетворный мрак рулит страну
Альфа подонок криминальный,
Вверг в инфернальную войну,
Мир ненавит аномально.
Лжи тиранию Ватикан
Давно затеял мизатропом,
Моменты лжи его капкан,
Папаша лживости потопа.
Он просвещения завет
Отверг зловредности приблудой,
Раззявился на целый свет,
Паразитической занудой.
Моментов истины поток,
Спасает мир от лжи моментов,
Духовного прогресса прок
От абсолютных аргументов.
07.04.2015
Существующая "псевдоцивилизация" на земном шаре устойчива и стоит на трех китах:
- мировое насилие ( для грабежа);
- мировая ложь ( дыбы придать законный вид и толк):
и обывателе.
Давно еще в 19 и 20 веках, была предложена другая триада, а именно:- труд;- правда;- гражданин.
И начинать надо с Гражданина, ЧЕЛОВЕКА, поскольку он и является краеугольным камнем в этой триаде.
Возможно существуют и другие модели развития, но пока не будет воспитан ГРАЖДАНИН, изменений не будет
.Кто же в нашем мире будет воспитывать ГРАЖДАН? Что потом с ними делать?. И вообще кому они нужны? и от них одни проблемы А как же быть с бутербродом?
Удачи Вам в поисках мирного сосуществования!
К сожалению, благодаря этому о Церкви и сложилось много негативных стереотипов и мифов, когда люди судят о Боге и Его Церкви по людям, которые часто используют её в своих корыстных целях
А заповеди Христа обращены именно к личности - т.е. если тебя обижают, оскорбляют, унижают - то смирись и возлюби врага, но если обижают ближнего - то положи свою душу за него
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
«
Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.
»
— © Sketch_Turner.
Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленнен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением,
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
Тогда мы идём к Вам.
==========
Только что Вы прочитали их статью.
Но я не буду брать оружие чтобы убивать братский народ (которого может и заставили забыть об этом братстве), ради более "хорошей жизни", которая временна, ради какого-то куска земли, который в итоге будет на бумаге в составе либо одного, либо другого славянского государства.
Какая разница - будет ли этот кусок в составе Украины или России?
Разве поменяются кардинально от этого люди, разве изменится ли от этого их жизнь, кроме нового паспорта и похороненных отношений?
Стоят ли эти искусственные границы стольких смертей, горя и ненависти друг к другу?
==========
Ну если разницы никакой, тогда пусть этот «кусок» будет за Россией.
Но если бы не было бы разницы на деле, не было бы и этой ужасной войны
==========
Значит разнится всё-таки есть …
Вот и я думаю, что разница есть … Только думается мне ещё, что для вас это «кусок», на котором люди - приложение к «куску» ...
И ВОПРОСИК...а если к вам в дом ввалится "нацгвардия" с знаками отличия СС... Это бандиты или гости?
Были бы они для меня приложением к "куску", я бы сейчас воевал или поддерживал войну, т.е. постоянную поставку людей - как бесплатные дрова для топки печки, чтобы она не угасала...
Смотря с чем придут и для чего, если чтобы принести вред ближним, то "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанн 15:13), а если придут и скажут: теперь ваш город в составе нашего государства, то я спрошу:
- Хорошо, но почему это теперь ваш кусок земли? Ведь он много кому принадлежал, и так же он не будет принадлежать вам, жизнь временна и вас в будущем не станет.
Какое вам будет дело, до того, за какие придуманные людьми границы вы убивали и умирали, когда ваша жизнь будет кончаться?
И почему это мой город? Разве я выбирал родится на нём и разве цель моей жизни умереть за этот кусок земли?
Если законы нового государства, не будут отличаться от старых - то стоит ли проливать кровь, о которой забудут, те самые будущие поколения, ради которых эту кровь и проливали?
И стоит ли жертвовать жизнью ради чьих-то идей и амбиций, но не ради настоящей любви и самопожертвования, плоды которой и приносят счастье вне времени и пространства...
………….
«Если на мой дом нападут бандиты - то буду защищать»
==========
Ты уж любезный определись – ты против войны или всё-таки будешь «защищать» и если всё-таки будешь «защищать», то почему ты отказываешь в этом праве людям Донбасса.
А если говорить об убийстве мирного населения с какой бы то ни было страны - всю историю, в любой войне всегда страдает мирное население, и если мужик, глава семейства, не может увезти свою семью в другое место, потому что для него честь, защищать этот кусок земли, который он потом будет проклинать, когда лишиться своих родных - то разве это не его личное решение? -----------------------
А если у него уже нет возможности никуда уехать и уйти и он берёт оружие, чтобы защищать семью и людей, но не за какие-то идеи и кусок земли, а просто за свою семью - то разве это война?
АТОшники воюют целостность государства, за идею о придуманных людьми границах Донбасса в составе Украины. Ополченцы воюют за идею о придуманных людьми границах Донбасса в составе Новороссии.
Если хоть одна сторона сложит оружие - то идеи проиграют, а люди победят
Я же не прихожу ни к кому и ценой их жизни не ограничиваю их и не навязываю им мнение - ограничить других людей тем, что "правильно" на мой взгляд, но просто делюсь своим мнением
==========
Укры придерживаются другой точки зрения и ваши, разделяют такую точку зрения.
………………………
А если говорить об убийстве мирного населения с какой бы то ни было страны - всю историю, в любой войне всегда страдает мирное население, и если мужик, глава семейства, не может увезти свою семью в другое место, потому что для него честь, защищать этот кусок земли, который он потом будет проклинать, когда лишиться своих родных - то разве это не его личное решение?
============
Чёт какая-то сложная конструкция у вашего тезиса … можно попробовать изложить его по-другому?
==========
Неудачная аналогия. Со стихийным бедствием нельзя договорится, а пришедшим бандитам можно сделать … внушение. Люди Донбасса достаточна убедительно делают пришедшим украм «внушение».
………………………
«А если у него уже нет возможности никуда уехать и уйти, и он берёт оружие, чтобы защищать семью и людей, но не за какие-то идеи и кусок земли, а просто за свою семью - то разве это война?»
==========
Значит на Донбассе нет войны. И тогда не понятна цель вашей публикации ... войны-то на Донбассе получается, что нет.
………………………
«Если хоть одна сторона сложит оружие - то идеи проиграют, а люди победят»
==========
Предложите украм сложить оружие.
Вы идеалист. Если придут к вам домой вы ничего ни у кого не спросите. Будет только животный страх за себя и своих близких.
«Смотря с чем придут …»
==========
Обычно они приходят так.
Как два маленьких братика, которые не могут поделить мамин пирог и поэтому как бараны бодают друг друга и никто не может уступить, так как забыли что они братья, но считают этот пирог только своим
==========
Расскажите об этом родственникам заживо сожжённых в Одессе, родственникам погибших под Корсунем, родственникам погибших на Донбассе, жителям Крыма …
На Донбасс пришли не «украинцы», на Донбасс пришли укры, а эти мыслят по-другому, для них убитые дети — это «личинки колорадов» ...
………..
«Как два маленьких братика, которые не могут поделить мамин пирог …»
==========
Только вашу аналогию надо дополнить одним обстоятельством – одного из братиков всё время подзуживает один плохой дядя. И, надо признать, вы преуспели в помощи этому дяде.
«Смотря с чем придут ...»
==========
У поляков спросите, с чем к ним приходили «национальные герои Украины» …
Те кто совершают геноцид и убивают (кроме тех, кто защищает людей, у которых нет возможности спастись) - уже прокляты...
Весь Тихий океан пустой.
Почти.
И климат там бы был райский.
Но дано.
Сук под собой пилить -
обезьяне гораздо интереснее..
)
Это про кого?
Про немцев?
Да, много немецкой крови было в наших царях...
А если про Украину... Так мы- один народ.
Удумали, твари поганые, нас разделить, да увестии обманом и посулами, часть народа нашего , в чуждую нам цивилизацию - Гейропу, в рабство, "на панель.
И "командуют" всем этим непотребством: сплошь неруси, да сектанты.
Отобьёмся, не впервой России выпало испытание....
Но каждый из нас, так или иначе, сопричастен к этой свинье, которая внутри нас, но несмотря на это и мы меняемся и других мы меняем своим примером.
Просто, раньше и мы были теми самыми каннибалами и понимали каннибалов, и если теперь мы поменялись, то мы часто отдаляем себя от них, что мы как разные виды. Но если мы будем честны, то мы всё так же хорошо понимаем их язык, а они наш уже не понимают.
Но в этом наш преимущество, так как нам мы уже знаем их язык, мы можем им помочь, но только, если они сами этого захотят, а это уже личный выбор каждого, и как только они сами захотят перестать быть каннибалами, сразу найдутся "миссионеры", которые помогут им...
фашизм и человечность понятия несовместимые и никогда не уживутся на одном пространстве ..ни в одной галактике...
Ведь если бы человек, которого вы сильно любите - стал бы каннибалом, искали бы вы пути как ему помочь по настоящему, или искали бы пути как его навсегда изолировать от себя?
Любой наркоман сможет преодолеть ломку, если пожертвует всем, что имеет, но не ради себя, а ради того кого любит больше себя.
Если он любит кого-то больше чем себя, то ради него он и поменяется, а когда каннибал, фашист, никого не любит и сам не чувствует к себе любви и живёт лишь ради себя - то ради чего ему меняться?
И некоторые фашисты искренне сокрушали себя и каялись слёзно в том что совершали...
Всегда можно ограничить и изолировать тех, кто не умеет любить, но разве не в этом наша суть и свобода выбора - любить или не любить?
Вы это откуда взяли или где прочитали? Явно не из своего опыта.
Чтобы сознательно выбирать надо очень много Знать+Уметь - и даже при этом можно ошибиться. Этому - разумному выбору - не учат или учат очень плохо. Зло в системе. Люди - жертвы системы.
1. ПО СУТИ:
знаменитая пословица -
ЛУЧШЕ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ и БОГАТЫМ, чем БЕДНЫМ и БОЛЬНЫМ
дает конкретный пример ТОГО, ЧТО конкретно является ДОБРОМ практически абсолютно для всех людей. У вас есть примеры нормальных людей желающих ОБРАТНОГО - быть больными и бедными ??
ВСЕ главные ценности людей
являются практически абсолютным ДОБРОМ - жизнь, здоровье, ум...
ВСЕ мелкие ценности людей
действительно относительны: "НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩА НЕТ" - мелочевка.
2.АБСОЛЮТНО все великие ученые и первоисточники подтверждают п.1.
Азы. Классика. Фундамент Науки.
Партия Дьявола против этого - за путаницу и муть в головах.
3, 4, ....потом разберем...
КОНКРЕТНО ПРАКТИЧЕСКИ что вы можете возразить ??
Если махинаторы прикрываются ценными Идеалами для совершения черных дел, то все грамотные люди говорят так - ЭТО ОБМАН и ШИРМА,использование КРАСИВОГО ПРИКРЫТИЯ.
А неграмотные говорят так - Идеалы испорчены+сломаны и теперь их нет.
ПРИМЕР: все юристы всех стран говорят одинаково ВОРОВСТВО УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО - тут и дураку ясно, как ПО СУТИ считают все и везде.
СОБЛАЗН заставляет хитрецов идти на воровство и называть ВОРОВСТВО НЕВОРОВСТВОМ - эта примитивная уловка действует только на дураков, которые делают вывод - Идеал сломан, нет теперь Идеала.
Видимо, вы хотите таким путем отменить+перечеркнуть 10 Заповедей, НЕ УКРАДИ,
под предлогом их нарушений ??!!
Это наивность или...хуже...
волк кушает зайца...для зайца волк определенно воплощение зла...но волк просто не выживет на траве...он не овца...для него заяц не просто "прихоть" а возможность выживания и его самого и его потомства...потому то что с точки зрения зайца "плохо" то для волка основа жизни...)) с людьми все то же самое...можно сколько угодно философствовать...но если "добро личное" не совпадает с "добром общепринятым"(ходить голодным но счастливым абсурд)...возникает дисонанс ...или внутренний конфликт...когда две "морали" волки целы и овцы сыты трудно воплотить в жизнь по причине невозможности удовлетворить обе стороны. Как "накормить" одного и не "пожертвовать" другим? Чью сторону принять? Кто "прав" своих правах ...волк или заяц? И тот и другой "отвоевывают" свое право на жизнь...?
Животный мир отличается от нас тем - что он не может любить, а следовательно и живёт он по детерминированным законам, так как не имеет свободы выбора.
А человек имеет свободу выбора между добром и злом и на совести у него написано - что есть добро, а что зло, если конечно он не подстроил эту совесть под себя самого.
Добро - это любовь, и те кто любят - им нечего делить, принимать чью либо сторону и отвоёвывать своё право на жизнь, они стёрли эти границы и познали Истину, они нашли настоящий покой в душе, и хоть они в клетке или во дворце - они всё равно счастливы вне зависимости от рамок, которыми обусловлен мир животных.
Но если человек выбирает зло - то конечно, он уподобляется животному миру и живёт как этот мир и по его законам
1. На конкретные факты+доказательства с моей стороны нет вашего конкретного адекватного ответа, уход в сторону - на другие темы, это называется - неадекватный ответ.
2. ЗОО-СИСТЕМА "Заяц-Волк" живет совсем по другим рациональным принципам,
которые близки к ДНУ нашего общества - ТЮРЬМЫ+ЗЭКИ, АЛКОГОЛИКИ+НАРКОМАНЫ.... - отсюда вы черпаете свою горе-мудрость - тут ваша горе-мудрость ДНА относительно верна - тут ценам любому человеку КОПЕЙКА.
Как РЫЦАРЬ+ТРУБАДУР Дна Общества, Соц-Помойки вы относительно правы.
3. НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, и тем более культурные люди, живут совсем по другим принципам и идеалам. Об этом уже было сказано.
4. Вы лично утверждаете, что убийство человека БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ - это НЕ ЗЛО ??
ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - даже здоровые животные так не поступают, тем более БАНДИТЫ+АЛКОГОЛИКИ - для них это неприемлемо.
А для вас похоже приемлемо.
КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ - конкретная практика реальной жизни -
а не абстрактно-теоретические рассуждения,
где можно доказать ВСЁ ЧТО УГОДНО.
ну а в целом это ни разу не смешно...между философом и манипулятором существенная разница...просто измените ник что бы не вводить в заблуждение "собеседника"...
добро и зло для человека определяется общепринятыми нормами сосуществования с себе подобными в этом мире...но это уже "искусственные" постулаты как обычное руководство по выживанию в опасной агрессивной среде...
что есть Истина? Истина в том что здесь сейчас ...в данный конкретный момент..."истина в том Игемон что у тебя сильно болит голова...так сильно что тебе и говорить со мной тяжело и я являюсь невольным твоим мучителем..."
ТРУДНО отвечать конкретно.
ЛЕГКО обижаться или притворяться обиженным.
"вы хороший и умный, а я глупый и плохой" -
и не надо отвечать на трудные вопросы.
Так эффектней.
"добро и зло для человека определяется общепринятыми нормами сосуществования с себе подобными в этом мире..."
Не думаю, что вы бы согласились с этой мыслью, когда попали бы в общество упомянутых нами ранее каннибалов)
Если дерутся два брата, то вы тоже выберете лишь одного, или разнимете и примирите их?
И красные и белые, опять же братья, убивали друг друга за идеи, но если бы имели любовь, то и воевать не пришлось, да и идеи перестали бы быть нужны
Желать-то хорошего можно, и красивые слова говорить можно - но это имеет смысл ТОЛЬКО когда идёт с двух сторон. А то получается, как с "обменом пленными": одни 150 бойцов, другие - 50 мирных жителей, которых сами же перед этим посадили в подвал, за то, что они чьи-то родичи или что-то недостаточно идейное сказали у себя на кухне.
Не идут такие игры в одни ворота...
Я не на одной из сторон, поэтому я и говорю так.
А те, кто на одной из сторон и так будут продолжать упорствовать в своём и поддерживать войну, т.е. свои личные политические амбиции, интересы и цели
Но, я был бы не против, чтобы свои политические амбиции исполняли сами политики на поле боя, а не обычные люди
кто то думает что у планеты еще 3-4 млрд. лет впереди - глубоко ошибается...так что нужно стремиться
к знаниям и познанию вселенной...это шанс для бесконечности наших генов....
Наверное, это всё, что могу сказать по поводу идей.
Глупость конечно, ну да ладно. Тут и не такое прочитать можно.
Обычно человек является рабом своих потребностей, чаще обычного брюха, жадности, зависти и так далее.
Вот это действительно поработители.