Мой Киев: воспоминания о светлом городе.
На модерации
Отложенный
Учился я в институте в Таганроге с 1974 года по 1979 годы. Институт в ту пору назывался Таганрогский РадиоТехнический Институт, сокращенно ТРТИ. Таганрог город Ростовской области, основанный еще Петром I. Но рассказать я хочу пока не о Таганроге, а о нашей поездке в Киев в 1977 году. Мне очень повезло, как и остальным, у нас институтская практика была последовательно в двух великих городах, в Киеве и Ленинграде.
В 1977 году мы были на практике на заводе «Маяк» в Киеве. Работали мы на основном конвейере этого завода, выпускающего стереомагнитофоны «Маяк». Многие наши ребята, после этой практики приобрели себе стереоприставки «Маяк -001 стерео», и наслаждались музыкой в общежитии института.
Каким запомнился Киев того времени? На меня он произвел неизгладимое впечатление светлого, чистого города. Красивый город, доброжелательные жители. Еще нас всех поразил язык, на котором в основном общались его жители. Хоть Таганрог и южный город, но общались и общаются жители города исключительно на русском языке. А в Киеве мы сразу окунулись в другую языковую среду. И эта среда нам понравилась, очень мелодичный украинский язык. Особенно нравился украинский язык в исполнении молоденьких девушек (что логично и понятно). Помню, проснулись мы в первый утренний день в общежитии завода, а за окном щебечут местные девчата. Было очень весело и радостно, солнце ярко светит, а за окном щебет молодых и красивых украинских девчат. Разве такое забудешь?
Правда с языком были и казусы. Например, все вывески и таблички были тоже на украинском языке. Мы как то искали место, где можно покушать (студенты всегда голодны и хотят чего-нибудь съесть). И вот мы видим вывеску «Перукарня», с радостью думаем, что это означает пекарню, где можно перекусить. Но каково же было наше разочарование, когда мы увидели, что это обыкновенная парикмахерская.
Вот так поели!
Самое большое и приятное языковое открытие для нас было то, что на украинском языке мужчина – это человек (чоловик), а женщина просто женщина (жинка). Ходили с высоко поднятыми носами после этого эпохального открытия!
Так как мы были все молодыми и задорными, то нам все было интересно. Не знаю, все ли достопримечательности Киева мы осмотрели, но то, что многие – это точно. Посетили многие православные Храмы Киева, например Владимирский Собор и Киево-Печерскую Лавру. Прошлись по катакомбам Киево-Печерской Лавры.
Посетили многие музеи Киева. Меня особенно поразила одна картина Куинджи под названием «Лунная ночь на Днепре». Эта картина завораживает, от нее нельзя оторвать глаз, до того все художник отразил реалистично. Эта картина до сих пор стоит перед глазами, вот такое впечатление она произвела на меня в пору моей юности.
На протяжении всего времени нашей практики, мы ни разу не столкнулись с плохим отношением к нам, москалям. Когда эта зараза скачущих появилась в Киеве и на Украине? Скорее всего, уже после распада СССР. Во всяком случае в то время, когда мы были в Киеве этого совсем не ощущалось. А были мы немало времени, почти два месяца работали на заводе и все свое свободное время посвящали изучению города, общению с людьми. Таки хочется спросить, люди что с вами произошло? Откуда появилась эта зараза свидомизма и идеи превосходства одних над другими? У меня нет на эти вопросы ответов. А у вас?
ПЫ.СЫ. К сожалению фотографий того времени почти не осталось. Вот только одна, где мы сфотографировались на ВДНХ Киева. Я в центре:
Комментарии
И не было тогда ни укропов, ни колорадов, ни ватников...
А после 91-го настала фаза активного разогрева с подготовкой "молодых кадров" и вот мы видим её горячую фазу. Для Украины она, скорей всего, закончится печально, но "продюсеров" этого процесса всё это волнует очень мало.
т.е. было все это "разделение" на бытовом уровне, а сейчас на государственном особенно после "Украина - не Россия"
К счастью в трактире (кафе) был местный священник, который по украински разогнал местных, а нам сказал, чтобы мы шли спокойно и нас не тронут. Мы ушли пораженные, тем более, что у церкви, под табличкой с именами 6-рых погибших местных ( их расстреляли немцы при отступлении, за то что они на церкви вывесили красный флаг) всегда лежали красные гвоздики. Да, кстати маршрут приезда и отъезда с турбазы всегда происходил поздно ночью, в автобусах прямо за 30 минут до прихода поезда в Ужгород.
Было на бытовом, стало на государственном, потому, что вмешалось другое государство, а точнее Госдеп США, который самым внимательным образом изучил все "трения" между двумя, в сущности братскими, народами и использовал их себе во благо! За деньги яценюки и порошенки и мать родную продадут ... и продали!
Да, я тогда заметила слово iдальня, т.е столовая...
Украинизация (вдумайтесь в смысл слова - насильное насаждение искусственного украинского языка происходило в 20-30 годы)
Там где действительно половина говорила на украинском а половина на русском - это уже Хмельницкий, во Львове же даже в начале 90-х проявлялась особо подчёркнутое отношение к "клятой москальской мове".
=======================================
А чё тогда большевиков одинаково ненавидят, что укры, что рУсиянцы?
Здесь вы, мля, близнецы-братья!
В это ребус-парадокс.
И голова дана для того, чтобы их решать.
Троцкий, Ленин, Бухарин и товарищ Сталин - все были большевики, но не близнецы-братья.
Товарищ Сталин мудро не стал раздувать дискуссии на всю страну, как это сделали Хрущёв и Горбачёв. Для товарища Сталина важно было консолидировать страну, сотворив мифологию социализма и культ Ленина.
Он понимал, что это вынужденная и временная мера, это как обман во благо. Не станете вы ведь ребёнку объяснять откуда берутся дети на примерах из порнофильмов.
Украинизация - это была временная уступка национально-"отцентрабежным" силам. Потом она мягко сворачивалась.
Кстати, то что Вы в большевики записали Бухарина, Троцкого, Хрущёва и Горбачёва тому лишнее подтверждение.
И.В. Сталин, С. Орджоникидзе, А.И. Микоян и пр. кавказцы были за деление империи по этническому признаку Победила точка зрения Сталина. Империя распалась на союзные республики Увы. Ленин и Троцкий были правы.
Так всегда было и так всегда будет.
Меньшевиков разогнал матрос Железняк. С эсерами тоже быстренько разобрались. Остались большевики.
У Н.Сванидзе есть более документированное изображение истории тех дней.
товарищ Сталин был не такой идиот как Вы его представляете
Надо уметь отделять зёрна от плевел.
Резун типичный предатель - на нём несмываемое пятно.
Солженицын - лагерный стукач, работал на ГБ СССР, потом решил использовать счастья на диссидентском поле, потом опять хотел как бы обустроить Россию, а потом все забыли о нём. Архипелаг Гулаг никому не интересен.
У Сванидзе стоит посмотреть кинопродукцию начала нулевых без всяких экскурсов его политической биографии и конъюктурных запросов.
Именно Сталину в узком кругу было поручено прорабатывать национальный вопрос и именно он прекрасно понимал пагубность построения союзного государства по национальному принципу - вражда между отдельными родами хоть на Кавказе, хоть в Ср.Азии всегда существовала.
Поэтому именно Сталин готовил проект федеративного(а по сути губернского) устройства СССР. Но об этом пронюхала Н.Крупская и настучала В.Ленину. Ленин поднял большой шум, всех поднял на уши и о сталинском проекте пришлось забыть.
Как и Полтава - эталон нынешней государственной мовы - в 1972-74 говорила на чистейшем русском языке. Быстро выучились"-)) Кстати, я там служил в учебке. Так вот, новобранцы из Киева, Харькова, Черкасс, Прилук считали себя скорее москалями. Во всяком случае, от "западенцев" дистанцировались отчётливо.
-Что, город не нравится?
-Да нет, город нравится, люди там плохие живут. Надоело постоянное хамство западэнцiв.
-А что такое, ты же украинка? Разговариваешь на чистом украинском - в чем дело?
-На украинском это я разговариваю, а они - на польско-украинском разговаривают. Они одинаково ненавидят и русских, и нас, украинцев.
Знакомая была девушкой серьезной, умной, рассудительной и не истеричной. Западэнцi даже ее ДОВЕЛИ!!
Так, 21 сентября курсант отдельного зенитного эскадрона Армейской кавгруппы Харченко произвел обыск у учительницы села Добровляны и забрал у неё двое часов и велосипед. 22 сентября в селе Бошевицы 4 красноармейца под разными предлогами забрали из-под стражи народной милиции 4 пленных офицеров и расстреляли их. В итоге Военный трибунал осудил главного зачинщика этого преступления на 4 года лагерей, а соучастники получили по 3 года условно.
2 октября политрук школы 131-го кавполка Бердников самочинно расстрелял семью помещика в количестве 6 человек, за что был осуждён к расстрелу.
1939 September Veterans Memorial Poland.jpg
По некоторым оценкам, в результате действий частей Красной Армии было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц.После вступления РККА на земли Западной Белоруссии и Западной Украины по ним прокатилась стихийных убийств крестьянами членов местной польской администрации. [17] Отмечались случаи самосудных расстрелов пленных и мирных жителей; военная прокуратура пыталась с ними бороться, но, как признавали её представители, без особого успеха. Военный прокурор 6-й армии Нечипоренко так описывает ситуацию в письме Сталину и Ворошилову:
21 сентября 1939 г. Военный совет 6 армии (…) находясь в частях 2-го конного корпуса, вынес явно преступное постановление о производстве в порядке самосуда — расстрела 10 человек (фамилий в постановлении не указывается). На этом основании начальник особого отдела 2 конного корпуса Кобернюк, отправившись в г. Злочув, произвёл аресты разных служащих
Это преступное решение Военного совета о самосудах быстро передалось в руководящие круги командиров и комиссаров соединений и частей 2 конного корпуса, а это привело к тяжёлым последствиям, когда ряд командиров, военкомов и даже красноармейцев по примеру своих руководителей начали производить самосуды над пленными, подозрительными задержанными и имели случаи (расправы) над мирными жителями кулацкого происхождения. Такое поведение руководящих работников частей содействовало широкому вовлечению красноармейцев и младших командиров в барахольство и мародёрство и приводило к тому, что бойцы и командиры в каждом занятом городе толпами набрасывались в магазины, устраивали толкучки, создавали очереди и закупали в торговых лавках что попало и в большом размере таких вещей, которые не
Польский генерал Владислав Андерс передает рассказы львовских жителей о том, как после вступления в город «большевики грабили имущество не только частное, но и государственное, как НКВД всё сильнее проникает во все сферы жизни, о толпах беженцев, которые, узнав, каково жить при большевиках, несмотря ни на что, хотят уйти на земли, оккупированные немцами» .
Согласно собственным наблюдениям Андерса, в конце осени Львов имел следующий вид: «Магазины разграблены, витрины разбиты, лишь на одной — несколько шляп. Бесконечные очереди у продуктовых магазинов. (..) Настроение у людей мрачное. На улицах полно энкаведешников и солдат. Мостовые и тротуары грязные, заваленные снегом. Впечатление ужасное.
около 898 — область занял вождь венгров (мадьяр) Арпад.
после 955 — область захватил чешский князь Болеслав I Грозный.
981 — Владимир Великий в войне с ляхами (чешским князем Болеславом II Благочестивым или польским князем Мешко I) захватил Червен и Перемышль и включил их земли в состав Древнерусского государства
1018—1031 — Болеслав I Храбрый включил Червенские города в состав Польши.
1041—1042 — Ярослав Мудрый включил Червенские города в состав Древнерусского государства.
1069—1080 — Болеслав II Смелый включил Червенские города в состав Польши.
1141 — сын Володаря Ростиславича Владимирко объединил Галицкую землю и перенёс столицу в Галич, давший своё имя Галицкому княжеству.
1199 — Роман Мстиславич объединил земли Волынского и Галицкого княжеств в составе Галицко-Волынского княжества.
1215 — Коломан, принц Венгрии, сын Андраша II Арпада, князь галицкий с 1214 г., принял титул короля Галиции и Лодомерии (rex Galiciae et Lodomeriae), который носил по 1221.
А вообще, я, к примеру, знаю Киев как русскоязычный город. Вот уже рядом Житомирская область, там в основном разговаривали на украинским языке.
Молодая супружеская пара, девушка была по-видимому из России, стала теребить своего спутника: "Давай быстрее выходить!".
Тот в ответ - ЗАЧЕМ?!
Как же! Двери чинить будут, сломались!!
Девушка слово "зачиняються" (закрываются) приняла за слово "чинить"...
Народ, кто близко стоял, все засмеялись!
Например, ро-бо-та >> хлебороб
Посмотрите чтобы получилось, если словообразование шло от русскоязычного слова
работа >> хлебораб
Сравните близость понятий --- дупло и дУпа
облупленный и лупА
Но когда сильно разозлюсь, независимо от себя, ругаться начинаю на украинском.
Хотя сам русский и русскоязычный. Но вот никак не могу уразуметь, почему ругаться начинаю по-украински? Я этот момент как-то не усекаю. Незаметно для себя начинаю шпарить по-украински. Русские ничего не понимают, а если бы поняли, что я на них говорю - башку бы оторвали!
Я еще и по-польски ругаюсь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А почему у меня так происходит, я до сих пор не пойму.
Вообще, мне все равно, на каком языке читать книгу. На русском ли, на украинском? Я украинский язык и литературу только в школе учил, но проникся.
Комментарий удален модератором
1 мая 1918 года при поддержке войск УНР в Таганрог вступили германские войска." Просуществовал Таганрог в составе "советской Украины" до 1924 года. Но в памяти современных украинцев это целая вечность. Большинство статей, посвящённых нахождению Таганрога в составе Украины, написаны нынешними украинцами. До начала 90-х эта тема мало кого интересовала, но сейчас для свидомых она стала актуальной.
Комментарий удален модератором
В остальных районах Украины - уже не то. Суржик. Грубый. На Львовщине - вообще польско-украинский, каркающий.
Харьков, Сумы, частично Белгородская и Воронежская обл - это Слобожанщина со своим своеобразным суржиком.
была Наднепрянщина - Канев, Запорожье это пришлые потомки аланов и черкессов сформировали ко-ассагов(казаков) Новороссия - это вообще поздний этнический котёл.
Мистечковая Украина вплоть до Житомира может смело себя назвать еврейской .
Бендеровские края - Волынь и южнее = это ополяченная Украина. Поляки трахали тут украинок во все дырки.
Черновцы - это тоже смесь мадьяр и румын. Символ - София Ротару - чёрная масть.
А ещё убогие гуцулы в горах, Богом и всеми забытые русины, "украинская элита" австрийского города Лемберга.
(слова-то какие от туда пожаловали - "автИвка", "милициЯнт")
И русины себя НЕ РАСТЕРЯЛИ!! Хоть и "всеми забытые"... Молодцы! Сумели сохранить и свою идентичность, и свой язык, и свою культуру.
Извините, но Вы немного поверхностно судите об Украине.
Живут там с доисторических времён.
Нормальные мужики - видел их в деле на Дальнем Востоке.
Бандеровцев на дух не принимают.
Считают себя остатками Киевской Руси.
Фильм есть хороший - "Тени забытых предков", что ли.
Краина это "край" в смысле граница, периферия.
Сравните со словом Ко-ра. Выпадает гласная "о" и получается Кра, Край
Будь спокоен и безмятежен словно цветок лотоса у входа в храм Истины (китайская мудрость)
у Вас, Владимир, чувствуется некоторый комплекс необъективности и идеализации частностей
Киевская Русь была раздроблена - история умалчивает кем.
Но она возродилась в Российской империи, которую тоже начали терзать в трагических событиях начала 20-го века.
Затем опять возрождение в СССР.
Затем опять развал.
Вот теперь Русь опять поднимается и объединяется.
Это будет последняя битва.
Немного экскурс. Гуцулы всегда были лесорубами, отсюда идеальное владение топором. ЗНАТЬ НУЖНО!!
А про эту "окраину" и "задворки" рассуждают люди, определенно, недалекие.
Ещё триста лет назад В.Н. Татищев в своей Истории России писал о том, что в основе всякой нации, особенно в русской, лежат десятки этносов и не след копаться в древности разыскивая первородство.
Кстати, во Франции то же были и Бургундцы, и Галы,и Гасконцы и ещё с десяток этносов Но все они теперь Французы, даже черненькие Алжирцы. Я это к тому, что не буди лихо, пока оно тихо.
"Самый красивый и певучий украинский язык я слышал только на Черниговщине. Вот где сохранился настоящий украинский язык: мелодичный, мягкий - заслушаешься! Музыка!
В остальных районах Украины - уже не то. Суржик. Грубый. На Львовщине - вообще польско-украинский, каркающий."
Вот это и есть нацизм в чистом виде "Вот где сохранился настоящий украинский язык" - поиск чистоты языка приводит к лозунгам о чистоте и превосходстве нации.
Развешивание ярлыков "грубый", "каркающий" разве это не проявление своего гонора и не унижение чужих особенностей языка?
Знаете этот анекдот ещё с советских времён.
- Мыкола, ты чув що москали кажуть на пыво "пиво"?
- Повбывав бы.
А в отношении гуцулов. Идеальное владение барткой чи банясой привело к тотальной вырубке лесных массивов в Карпатах.
Затрудняюсь сказать по каким критериям отнесли гуцулов отнесли к "остаткам" Руси, ведь у них даже язык отличается от украинского http://www.karpaty365.com/category/228/rus
Ну и в чём Вы меня упрекаете?
Дружил с одним лезгином по имени Нурмагомед - честнейший человек.
Была студентка украинская вьетнамка - по уровню знания математики ей не было равных.
А уж сколько среди евреев - хороших людей знал, пальцев на руках не хватит.
Разве можно по отдельным случаям выводить общности?
Говорить о нации в отрыве от политэкономического момента нонсенс.
Нация формируется с развитием капиталистических отношений в стране.
По этому критерию в дореволюционной России не сформировались кап. отношения (больше 80% сельского населения), а следовательно русский народ не сформировался в виде нации.
Татищев 300 лет назад следовательно принципиально не мог писать о нации. О полиэтническом составе русского, точнее российского, народа никто не спорит. И о разнообразии французов тоже, :-) особенно сейчас, когда 1/3 всех французов - чёрненькая.
Азы(ассы) самоназвание автохтонных жителей Азии(Ассии; кстати Ассирия, Озирия это отзвуки Праречи)
Аз означает Я и изображается человеческой фигурой
Ко - это край (конец)
Га - идти (гайда!)
Ко-Аза-Га и Ва-Арьа-Га становится понятным их значение, если вы знаете смысл бифонемы "Ар" и "Ва(Во)"
Уважаемый БК! В следующий раз когда будете что-то разлагать на составляющие, то сообщите в каком временном срезе это делаете. А то получится смесь из прошлогодней селёдки и вчерашнего шоколадного крема
Комментарий удален модератором
Домовилися? А лаятися мені не подобається.
С детства сначала все учатся говорить, потом писать, а не наоборот.
Вы согласны?
У людей практически одинаково устроен артикулярный аппарат.
Вы согласны?
Для коммуникации людям нужна была достаточно простая и устойчивая система речи.
Разумно?
Речь не могла создаться в результате проб и ошибок.
Так?
Значит кто-то более высший по развитию привил людям Слово.
Логично?
Исходную систему аудивербальной коммуникации назовём Праречью.
Это дефиниция.
Смысловую нагрузку несут согласные, гласные служат для связности речи (певучесть, грубость и т.д.)
Это известный факт.
Праречь - это система примитивных команд и основных понятий - многого вы на слух не запомните, поэтому могла содержать от 30 до 300 базовых лексических единиц - бифонем.
Развитие Праречи - морфология, происходило за счёт различного комбинирования базовых бифонем и модуляции, акцентирования, редукции звуков и альтерации.
Конкретно по Вашему вопросу.
Примитивный навык - обдирание "коры" Ко-Ра (конец света) = прикрытие от света (тюрк. кара = чёрный)
Теперь по поводу Краин. Думаю Сербскую Краину знаете?
Есть также Ко-Ар-Ватия(хорватия)
Была Ко-Аз-Ария (Хазария)
Даже понятны семантические корни Харьков
Ко-Арь-Ко
Или будем считать от атамана Харько? Но ведь людей называют по месту их обитания - так во всём мире принято. Всё логично.
Примеров в топонимике не счесть было бы желание.
Только надо уметь отделять новообразования от родючих.
А то начнёте, чего доброго анализировать аппаратом Праречи название Червоноармейск ))
Ничего доброго не будет - а повна дурниця
:-)
Вы так красиво разложили Хохлядию на составляющие её территории и народы, но ничего так не ответили на моё замечание о составных частях Москвы., переведя тему в плоскость филологии. И то неудачно.
А то, что я проанализировал звучание различных вариантов украинского языка, что в этом такого "нацистского"? Вы, по-видимому, никогда не слышали настоящий украинский язык, а еще пытаетесь "обжаться". НА ЧТО?!
А то что Вы называете настоящим - это как музейный экспонат. Никто им не пользуется.
В противном случае Вы на себя берёте полномочие главного оценщика - что можно назвать настоящим украинским языком, а что нет. Не слишком ли тяжела шапка Мономаха для Вас, Владимир ?
. А то, что я беру на себя, как Вы выразились, "полномочия оценщика", то имею право. Я очень хорошо знаю украинский язык, и знаю по выговору, из какого района Украины разговаривающий по-украински человек.
Права оценщика правильности речи берут на себя филологи, которые защищают диссертации выдумывая или устанавливая нормы как каноны.
Что более правильно Евангелие от Матфея или от Марка? А сколько ещё существует апокрифов!
Поэтому "правильность" - это выбор чьего-то вкуса.
Слово "каждый" на украинском мне режет слух - "кожный"
а "кожный" - "шкирный", будто нежная кожа и грубая шкура одно и то же.
И если современный язык не может обойтись без заимствований из английского, то это никак уже не может считаться ридной мовой. Нарушается сам звуковой строй.
Поэтому я и говорю, что справнисенька украинська мова цэ музейный экспонат.
А то, что Вы улавливаете особенности южнороссийских выговоров так Вам респекты. В России аналогичная ситуация с диалектами русского языка и фонетическими особенностями
Для термина можно дать определение через общепринятые базовые термины, а понятие строится как подобие построения известного образа.
Так вот многие могут употреблять слово "нация" как понятие (Найдите где у Татищева фигурирует слово НАЦИЯ? я не нашёл). Я же предпочитаю отделять мух от котлет, поэтому лучше использовать более размытое понятие народ в пространных беседах.
Бифонемы - это "двузвучие": глас.+соглас. / соглас.+глас. ... и каяться тут не в чем - просите всегда тех, кто раскидывается терминами дать их определение. Тогда легко понять, с кем имеете дело. Просто с болтуном или человеком пытливым. ))
Посмотрите как пишется Аз в глаголице и скажите что Вам это напоминает.
Если у Вас имеется лучшая концепция связать как можно больше слов Аз, Азия, Хазария, казак и т.д., то мне будет интересно её выслушать. Одно условие - концепция должна быть проще, чем та которую выдвигаю Я.
Что такое "асс воздушный" не знаю. Возможно это мифология. Мифологию прошу не трогать. Примитивному социуму мифология не нужна. Эффект такой же как вы в курятнике будете проповедовать слово Божие
Она меня просто мало интересует.
Не испытываю я благоговейного трепета при упоминании этого слова (Москва как много в этом звуке для сердца русского ....и т.д.)
Москва<<Мо-Са-Ко-Ва -- это операция приведения к канонической (бифонемной) форме Праречи
Мо - это влага=мокро
Са - вода(питьевая)
Ко - край, конец
Ва - поток пути
Общее значение формируется как суперпозиция слагаемых: "конец мокрых мест, где вода из питья превращается в поток, по которому можно плыть"
Волга<<Во-Ло-Га
Во тоже что и Ва
Ло - плавный, ровный, лежачий
Га - идти
Общее значение: "ладный поток для пути, чтобы передвигаться"
Спасибо за перечень. Асс-Та-На тоже от того же корня
Ур-Ал - Белый эфир/воздух
Ар-Ал - белая земля
Ал-Тай - белое стояние
Ур-Ар-Та - стояние заоблачной земли
Черновцы действительно культурный центр украинских территорий - очень много деятелей культуры родом из Черновцов. После 1990 г. совсем другая картина
Послушайте выступления в РАде украинця Ляшко или Коломойского, чтобы реально представлять на каком языке идёт коммуникация граждан Украины.
Согласитесь?
Ваши дальней шие рассуждения привели меня к выводу о существовании идиом на стадии развитой речи.
Так мы употребляем глагол "странствовать" в смысле ходить, так и "аре" = мерять землю шагами = земствовать
Неправильный посыл - искать какой-то очаг/очаги языка. Язык в форме Праречи был дан Свыше и повсеместно, ИМХО.
Поэтому нет ничего удивительного в том что в разных языках сохранились словесные "атавизмы" имеющие сходное звучание и смысл. Ал - всё-таки белый это метафорическое имя Бога. Боги носили белые одежды.
Возьмите такое слово как "базар" <<Ба-Аз-Ар("земля(место), где много людей")
Ба - это большой, и близкий смысл "главный" >> башка, Бо-Га (путь больших)
Ма-Га (путь маленьких)
По поводу Вашей интерпретации не буду спорить. Почему? Потому-что конструктив Праречи и предполагал такую многозначность словесных конструкций. Но я исследую исходные базовые моменты Праречи, а не последующую морфологию. Причём 1бифонема=1смысл
Если бы мы смогли выделить таблицу устойчивости бифонем...
право слово - насмешили. А кем ещё были наши предки? Натуральными дебилами, только когда начали осваивать язык, то начали превращаться в людей. Или у Вас противоположное мнение?
Поэтому Праречь БЫЛА ПРИМИТИВНОЙ, возможно понятие петля было, не знаю, надо доказывать, а вот "виться" было
Вот не пойму, либо Вы действительно издеваетесь надо мной, либо недалеко ушли от наших далёких предков?
"Москва в старинных картах - "Мoscow", а произносилось слово, как Моску" --- Когда формировалась праречь, то ни о каких старинных картах не могла идти речь, люди не владели своей рукой и не могли примитивные символы запечатлеть, а "гулить" уже понемногу учились, причём нараспев "каляка-маляка" "а-ба-ба-га-ла-ма-га" Гласные стали выбрасывать из слов, когда стали экономить пергамент для их записи - вполне банальная причина экономической целесообразности - зачем писать гласные, если и так понятно, но попробуйте изъясняться на таком языке :-((
Я думаю, что и Вы согласитесь, что нормы украинского литературного языка были установлены в 30-х годах прошлого столетия. Они несколько отличались от языка Т.Шевченко(можно проконсультироваться у Евгения Обухова-Петренко) и от И.Франко и от Нечуй-Левицкого, не говоря уже о Н.Гоголе и Г.Сковороде.
А "шкiрний" - это "шкурный".
Так что, нет взаимосвязи между словами "кожный" и "шкiрний" только потому, что "кожный" созвучно русскому слову "кожа". Совершенно разное значение слов. Украинский - все равно немного другой язык. Из славянского ряда, но другой. И он ЕСТЬ, и имеет право на самостоятельное существование.
То, что сейчас происходит на Украине мне категорически не нравится - но при чем тут язык?!! Почему сейчас в нете насмехаются над украинским языком, называя его "собачьей мовой"? Меня это возмущает. Я люблю украинский язык, люблю украинские песни. И меня такое отношение к украинскому языку возмущает. Хотя я русский и русскоязычный - еще раз делаю на этом упор.
Это все равно, что сказать: "Русский язык - это суржик польского (или словацкого)". Ну, и что это будет?!
Не нравится мне эта вся мышиная возня.
не нравится альтерация "о" на "и" школа-шкильный. Это моё частное мнение, подчёркиваю и это не насмешка.
Собачьей мовой не называл и не называю. И меня это тоже возмущает. Кацап, москаль совершенно не возмущает, настоящие носители украинского не умеют грубо ругаться. Недостаток это или достоинство - сказать не могу.
Вот можете Вы сказать, что такое чилик, тетюх?
Ну брехать, закутка, энтот, гумно, елань, хворать, швырок, лозинка, оселок - Вы может и догадаетесь.
Но это только малая часть того русского языка, который лет 70 назад бытовал на моей родине - сейчас он практически сошёл на нет. Можно было бы назвать это суржиком русского языка. Ну и что? Людям невдомёк было, что об их языке рассуждают кабинетные учёные. Борьба за чистоту языка заканчивается смертью самих борцов. Приходит новое поколение, которому удобно говорить на своём языке, а не архаичном.
Дренегреческий и современный греческий - это большие разницы )))
Комментарий удален модератором
Извиняюсь за орфографию на украинском, у меня русская клава. Как правильно писать по-украински - знаю.
Но в украинском языке есть много таких слов, которых нет в русском, даже не созвучны.
К примеру, слова "дробына" - это "лестница"; потом "парасолька" - зонтик".. и т.д., но эти слова есть у других славянских народов.
Кий-имя иранское, парси. Осталось в Мордовском языке- "прямой столб, свая. Да и биллиардные кии из той же темы. Кии вбивали в дно реки и вдоль них натягивали канат для перевоза- пра-парома. Поэтому историки в междуречьи Дуная и Днепра насчитали порядка сорока городов с названием "Киев", т.е. Перевоз Щок или Чок- имя венгерское, Харив- да, да Он. Хареб. имя Еврейское. А "сестра из Лыбидь"- тотем венгров. Вспомним царевну Лебедь и злых Гусей-лебедей.
Эту версию предложил А. Никитин в своей "Основаниия русской истории" и она более логична, нежели комичные Укры. Да и боги, которых мифический креститель князь Василий покидал в Днепр- боги греческие, персидские и фино-угорские.
Я пол-года жил в украинской глубинке, в Роменском районе. Язык освоил за одно лето Действительно, в украинском языке очень большоен количество слов из парси, из языка зикхов (самоназвание черкесов) и финно-угорских языков.В основе своей сербский язык. Сербов, которых десятками, если не сотнями тысяч человек, во все века свозили из малоземельных Балкан В Ржечь Посполитую и в ВКЛ
Поставь себя рядом, практически бы не отличался.
Туда ехал в купе, а обратно удалось с трудом выбраться в общем вагоне.
Далее, как я понял, Львов взяла нахрапом обыкновенная сельская гопота и расползлась по всей Украине.
Тоже самое произойдет и в Москве, как в своё время, в Петрограде.
Должен разочаровать автора очень хорошего (я бы даже сказал умилительного) рассказа, но на Украине всегда существовал негатив в отношении русских. Разумеется, что за короткое время это было не реально заметить.
Я впервые попал на Украину в 1979 году и уже в первые месяцы столкнулся с нелюбовью к русским на бытовом уровне.
Правда, к девчатам это не имело никакого отношения. Примерно две трети выпускников моего училища женились на местных девушках, даже не задумываясь над их национальностью.
Конечно, времена были другие - не богатые, но добрые...
Да и Киев в те времена был больше русскоязычным, чем украиноязычным.
Все в снегу, а тёплые какие!
Будто в гости к старой, старой бабушке
я вчера приехал в Киев.
Вот стою на горке на Владимирской,
Ширь во-всю - не вымчать и перу!
Так когда-то, рассиявшись в выморозки,
Киевскую Русь оглядывал Перун.
А потом - когда и кто, не помню толком,
только знаю, что сюда вот по льду,
да и по воде, в порогах, волоком -
шли с дарами к Диру и Аскольду.
Дальше било солнце куполам в литавры:
- На колени, Русь! Согнись и стой! -
До сегодня нас Владимир гонит в лавры,
Плеть креста сжимает каменный святой.
Шли из мест таких, которых нету глуше, -
прадеды, прапрадеды и пра пра пра!..
Много всяческих кровавых безделушек
здесь у бабушки моей по берегам Днепра.
А теперь встают с Подола дымы,
киевская грудь гудит, котлами грета,
не святой уже - другой, земной Владимир
крестит нас железом и огнем декретов...
Наша сила - правда, ваша - лаврьи звоны.
Ваша - дым кадильный, наша - фабрик дым.
Ваша мощь - червонец, наша - стяг червонный.
- Мы возьмём, займём и победим!"(В.Маяковский,1924)...
Никогда бы не поверил тогда, что наступит время, когда станем друг другу чужими и даже врагами.
"Хулиганов было четверо, русскоязычные, одеты в черные спортивные костюмы, с шарфами на мордах, – написал Хавунок-старший. – Один из них с вопросом "Че, патриот?" схватил Устима за шиворот и бросил на землю. Потом двое начали бить по ребрам кулаками (милосердные, ногами не пинали). Малой минут пять кричал, потом понял, что без толку".
Пока малолетний патриот меняет градероб, отец написал заявление в милицию. Однако во всей этой истории понятно, что если даже в «колыбели» украинской государственности за тризуб начинают стучать по голове, не трудно догадаться, что скоро будет в остальной Украине.
Комментарий удален модератором
А сейчас...
Тэкскаать - аллегория в тему Укры:
. Медведь тяжело вздохнул и заставил себя перевести взор ниже. Туда, где на трухлявом пне, во окружении всего лесного народа, стоял старый беззубый Волк, неумело взявший на себя роль обвинителя.
– …итак, – продолжил он давно начатую речь. – Исходя из всего вышеперечисленного и опираясь на вышесказанное я вынужден с прискорбием констатировать, что Медведь определенно нарушил суверенитет Свиньи, вторгнувшись на поддубную территорию, тем самым…
– Хватит мямлить, – рассерженно каркнул расположившийся на самой нижней ветке дуба Орел. – Медведь виноват. Он проявил агрессию! Посмотрите на Свинью, она же до сих пор не отошла от шока!
Все послушно посмотрели. Свинья лежала на боку и тяжело дышала. Ее рыло было перепачкано кровью.
– Ничего я не проявлял, – вздохнул Медведь. – У меня под дубом берлога, о чем всем здесь присутствующим известно.
– Ничего себе не проявлял! – заверещал вертевшийся вокруг Свиньи облезлый Кролик. – Ты дал ей затрещину!
– Да она собственных детей жрала! – огрызнулся Медведь. – Почти в моем доме! Совсем сбрендила от валяния в грязи и желудей...
Орел, тем временем, слетел с ветки и начал нашептывать что-то Волку. Тот уныло кивал, косясь на Медведя со смесью презрения и ужаса.
– В общем так, – сказал Волк, когда шум немного улегся. – Медведь признается агрессором. В этой связи ему запрещается появляться на поляне под дубом, а так же питаться медом и ягодами в радиусе дневного перехода от него. Чуть позже мы озвучим прочие ограничения, которые, вероятно, коснутся рыбной ловли и охоты.
– То есть, вот как? – вкрадчиво поинтересовался Медведь.
– Да, так! – каркнул Орел из-за плеча Волка.
Это было последнее, что успела произнести надменная птица, прежде чем заметила огонек в глазах Медведя. Далекий и, как казалось всем, давно погасший. Но внезапно вспыхнувший вновь...
– Разозлили Зверя, – спокойно проговорил Зубр. – Ой зря…
Барс кивнул и товарищи двинулись вслед за Медведем. Спячка кончилась. Хозяин вернулся в лес..
Но каждый отпуск проводил только там....
Комментарий удален модератором
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Из сего явствует, что никакого истинного различия не существует между разрядами, коренной народ русский составляющими, и что малые оттенки замеченные должны быть слиты в одну общую форму. А по сему и постановляется правилом, чтобы всех жителей, населяющих губернии Витебскую, Могилевскую, Черниговскую, Полтавскую, Курскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую и Волынскую, истинными россиянами почитать и от сих последних никакими особыми названиями не отделять» [62. Т. 7. С. 138].
П.Пестель 1821
Сейчас в Киеве живет мой родной брат, бывший преподаватель нашей академии ПВО. Бедствует, злится, но поделать ничего не может. Вот реплика из его письма:
"Привет. Как тебе наша ситуация? Сегодня был на нашем базаре: лёгкий шок- За один день сахар подорожал в 2 раза, гречка с 5 гр. стала 25, ну и далее по списку. Молча слушаю настроения большинства- грубо обобщая: Мы победили на майдане, ура, так нам дуракам и надо, Интересный вывод о событиях в Дебальцево, эту операцию вносят в учебники как самую удачную и гениально спланированную операцию."
Между прочим, в 80-м меня приглашали в Киев на кафедру нашей академии. Благоразумно и трусливо отказался. В это время у меня уже была трёхкомнатная в спальном районе Иманта в Риге. Хрен редьки не слаще, поэтому пришлось перебраться на Псковщину.
Комментарий удален модератором
Да ещё три пенсии, приличных. Чего ещё желать? Путешествий.
Из семьи военнослужащего я. Мой папенька в прошлом был зам ком полка бронетанковых войск. г Калининград. Там и сегодня мои родители .
Желаю Вам всего наилучшего.
Алия - это была у меня такая подружка, татарка, мы с её мужем служили в Германии.
Приезжала ко мне в Ригу.
Интересные сведения? О чем ещё поболтаем?
Целую ручку. Гв. п-к Бирюков В.Д.
Это большая редкость в наше время.
Мир тесен!
Неожиданная встреча... так интересно. О чём ещё поболтаем, говорите?
Для начала, Владимир Дмитриевич, знакомство.
Меня иногда "преследуют" приключения.Однажды меня начали одолевать клоны. Конфликты стараюсь обходить и в реальной жизни, и здесь. Предложили мне сменить имя.
Один постоянно меня называл Анной.Когда объявила ему. что имя мне не нравится- ответил :-" Гордись , так мою маму звали". Правда, по возрасту я далека, чтобы быть ему мамой и он это знает, но слова его меня тронули. Второй меня назвал - Алия.
Моё настоящее имя Алла. Вот и гуляют три имени. Выбирайте - Алия или Алла. :)
Анна мне не нравится, но отказать... не смогла. Да, я из татар. Привет.
Хорошо поработала пропаганда госдепа США.