СССР - государственный капитализм?
Данный вопрос, несомненно, спорный. Дискуссии начались с самого основания, а продолжились и после распада. Никто в точности не может констатировать, что это было: социализм, государственный капитализм, суперэтатизм, новый класс, деформированное рабочее государство или еще какая-либо теория.
В данной теме будет рассмотрен вопрос только о том, является ли общественно-экономическая формация СССР – государственным капитализмом или нет.
Аргументы: миф
- Бюрократия, несмотря на свое ощутимое превосходство над остальной массой населения СССР, все же не имела личной собственности. Она не могла управлять, как власть при государственном капитализме. Поскольку именно бюрократия в итоге совершилась переворот как раз для того, чтобы узаконить капиталистический способ производства[4].
- Капитализм, хоть государственный, хоть не государственный – это классовое общество. Господство одного класса над другим. Советская же бюрократия по всем своим признакам не могла быть полноценным классом, в виду того, что у нее отсутствовала личная собственность, закрепленные права в культурном, юридическом и политическом смысле[5] [6]. Советская бюрократия – это, если хотите, каста или прослойка, но никак не класс. Чтобы стать классом, ей необходимо произвести верхушечный переворот. Что и было в итоге осуществлено, а затем закреплено в праве.
- Отсутствие рыночных механизмов в большей части времени существования СССР (ориентировочно 1928 – 1987). Нет рынка капиталов: акций, облигаций и проч.
Аргументы: истина
- В период НЭПа модель государственного строя в действительности можно отчасти охарактеризовать как государственный капитализм (именно в экономическом смысле). Более того, Ленин подчеркивал на том этапе прогрессивность такой модели[1] [2]. Это же констатирует Кржижановский на XIIсъезде РКП[3]. Однако это не доказывает, что государственный капитализм характерен для всего периода СССР.
- С закатом СССР (в период перестройки) государственный капитализм стал формальной идеологией партийной бюрократии. Но, как показала история, это был лишь переходный вариант, а бюрократия уверенно двигалась от него к неолиберализму.
Вердикт: нет категорического заключения.
Государственный капитализм характерен для некоторых отрезков истории СССР.
Это НЭП (1921-1928) и перестройка (1987-1991).
Однако это не касается всей истории. Отсюда можно сделать вывод, что наклеить некий ярлык, характеризующий общественно-экономическую формацию, не получится.
Источники
[1] "...государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 43, с. 222)
[2] Ленинское учение о госкапитализме в переходный период к социализму, М., 1969.
[3] “Мы имеем крупную промышленность, представляющую … государственный капитализм”.
[4] «Режим СССР заключает в себе … ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму» (Антология позднего Троцкого. Сост. М. Васильев, И. Будрайтскис. — М.: Алгоритм, 2007. — Агония капитализма и задачи Четвертого интернационала. — С. 338)
[5] «Классы характеризуются своим местом в общественной системе хозяйства, прежде всего — своим отношением к средствам производства. В цивилизованных обществах отношения собственности закреплены в законах. Огосударствление земли, средств промышленного производства, транспорта и обмена, при монополии внешней торговли составляет основу советского общественного строя. Этими отношениями, заложенными пролетарской революцией, определяется для нас, в основном, природа СССР, как пролетарского государства» (Л. Троцкий «Преданная революция»).
[6] «Попытка представить советскую бюрократию, как класс „государственных капиталистов“ заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления». (Л. Троцкий «Преданная революция»).
Комментарии
Как там шли финансовые потоки, пусть экономисты разбираются. Важно ли было человеку, кто его эксплуатирует: гос-во или другой человек? - это еще один вопрос. И что такое эксплуатация? Вопросов много.
Если бы у Вас была возможность, вы хотели бы вернуть СССР и почему? Думаю, никто бы при ответе не вспоминал о госкапитализме или о социализме, а говорили бы именно о том, что мы потеряли с великим гос-вом СССР, которое сегодня поливают грязью и либералы, и националисты, и фашисты, и шовинисты, и монархисты и пр. исты, многие из которых, если бы не СССР, и образования бы не имели, а возможно и читали бы с трудом. А уж о космосе и мечтать бы не смели.
Почему все так дружно пытаются очернить СССР? Значит, все же кто-то боится возможности возрождения социально-справледливого гос-ва. И спонсируют эти горячие споры, а точнее обливание грязью Советского Союза, да так, чтобы всем угодить: и либералам, и монархистам, и т.д.
===
Очень важно. Во-первых государство никого не эксплуатировало. Государство - это механизм, а не человек (люди). В СССР не было эксплуатации. Произведённый продукт перераспределялся среди граждан согласно принципу - каждому по его труду.
И как же оценивался труд? А за какой счет жило государство? Откуда оно брало средства на бесплатную медицину и на образование? Так значит все же была прибавочная стоимость? Значит человек недополучал из того, что приносили результаты его труда? Значит, была эксплуатация гос-вом человека по определению Маркса?
Государство - это организация...
Кроме того, Вам либералы объяснят, что рынок - это и есть распределение по труду, когда цену труда устанавливает рынок.
Я же Вам говорю о справделивом перераспределении, где учитывается и труд. Но разве может оставить гос-во инвалида, ребенка, старика, не способных трудиться? Так что не только по труду.
Есть очень много сложных и путанных вопросов, с не всегда простыми и однозначными ответами.
===
Что за странные вопросы? Люди, что ли, не работали? Не создавали материальный и интеллектуальный продукт? Результаты этого труда Советская власть в соответсвии с коммунистическими принципами распределяла среди трудящихся в виде бесплатного образования, жилья, медицины и мн. другого.
Чиновники, хотя и подворовывали порой, не могли сколотить капитал и передать его по наследству (привилегии отбирались после ухода с должности). Благодаря этому не происходило расслоение общества. Всё очень справедливо.
===
Ложь "либералов" давно уже видна всему обществу. При рынке не может быть никакого распределения по труду. Приведу самый примитивный пример: ребёнок олигарха не трудился, а владеет сказочным богатством. Какое здесь распределение по труду?
Ребенок олигарха живет лучше, чем ребенок простого рабочего, как в СССР ребенок партийной элиты жил лучше ребенка простого рабочего и простого рабочего)) Помните такое мальчики-мажоры?)) Так что по примитивным примерам что сейчас нет справделивости, так и тогда ее не было)) Я же Вам говорю, не все так просто и однозначно))
Люди работали. Получали деньги. Создавали материальный и интллектуальный продукт)))). А потом что-то распределяли по коммунистическим принципам)) Так коммунистическим или социалистическим?)))
В результате, было бесплатное медобслуживание, но были клиники для особых людей. Были взятки врачам, медсестрам, нянечкам.
Было образование. Но Вы будете со мной спорить, что дети Берии и Хрущева имели лучше возможность выучиться, чем дети крестьян или рабочих, скажем, в Мурманской области?))
Чиновники все же кое-то своим детям оставляли, да и дети, имея информацию о скором подорожании, имели возможность делать хороший бизнес.
Вы,в конечном итоге, будете пытаться доказать, что лишняя десятка в кармане советского чиновника - это намного хуже, чем миллиард в кармане вора и преступника олигарха?
Но интересно и то, что простые люди понимают, что гос-во несправедливое, что бешенное социальное и имущественное неравенство и т.д., но все РФ поддерживают, и у президента РФ самая высокая поддержка в мире.
Вот уже и о реставрации СССР заговорили, только забывая о том, что в СССР не было супербогатых, была семья братских народов, была возможность учиться у каждого и т.д.
Но вы получите "СССР" без вышеперечисленного, но и без свободы слова, без инакомыслия, зато с сильной репрессивной машиной, с всеобщим одобрямом и бешенным авторитаризмом, и возможно даже с ГУЛагами. Многие ведь уже готовы это поддержать.
Вас просто водят за нос Вами же ненавидимые олигархи))
Все это возможно, потому что вам нравится, когда вам говорят то, что греет душу, и вы ощетиниваетесь, когда вам говорят правду, от которой бывает неприятно до боли))
Так я оказался у Вас в ЧС)))
Я Вам хочу сказать, что десятка в кармане советского чиновника и миллиардные "доходы" некоторых россиян - это звенья одной цепи. И если бы в свое время обратили внимание на отдельные негативные случаи, то не было бы и того, что произошло. А так к власти пришли те, у кого были червонцы в кармане, и кому мешало гос-во превратить червонцы советские в миллиарды американские.
И нужно честно уметь назвать проблемы своими именами, а не говорить о том, что в общем и целом все хорошо, все хорошо.
И умейте сегодня назвать проблемы своими именами, а не обижаться, когда Вам на них указывают. Это я снова напоминаю Вам о том, за что Вы внесли меня в ЧС)).
==
Я и не идеализирую - социализм можно развивать и совершенствовать. Более человечного и справедливого устройства общества ещё не было.
"Решили снова поломать."
===
А позвольте Вас спросить - кто же это решил поломать? Уж не "друзья" ли капиталисты с помощью нашей пятой колонны вели много лет холодную войну против СССР, вбухивая миллиарды долларов на подкупы, на содержание институтов, изучающих советское общество и ищущих слабое звено?
"у президента РФ самая высокая поддержка в мире"
==
А Вам завидно? У Президента потому такая высокая поддержка, что он - государственник, противник расчленения России и не зависим от Запада, не стал лизать сапоги у США.. Он не идеален, но лучше он, чем какой-нибудь пройдоха Ходорковский или Навальный.
==
Знаете ли, Ваши "либеральные" ценности и толерастия уже большинству общества так обрыдли, что ГУЛАГи точно не помешали бы некоторым либерастам. У русских людей есть так ненавидимые "либералами" традиционные ценности, и я хотела бы напомнить рьяным общечеловекам, что со своим уставом в чужой монастырь не суются.
"когда вам говорят правду, от которой бывает неприятно до боли"
==
С чего Вы взяли, что неприятно до боли? В ЧС я изредка отправляю на стуки-двое особо назойливых товарищей. Как правило, ЧС у меня пуст. А вообще я прихожу на МП развлекаться. Яблоко вот ем и Вам отвечаю... )))
Если каждый из нас будет делать именно так - социализм станет неизбежным в России.
"Я и не идеализирую - социализм можно развивать и совершенствовать. Более человечного и справедливого устройства общества ещё не было." - Согласен с маленьким дополнением. Социализм может быть разным и никому не нужно доказывать, что его понимание социализма единственно верное, тем более с оружием в руках, уничтожая других социалистов. Можно строить социализм методом проб и ошибок. В идеале было бы хорошо, чтобы этим занимались разные левые силы. Я уже писал о некоторых экспериментальных зонах: политических и правовых автономиях. Я думаю, это было бы очень хорошо.
Кто решил поломать? - Вот это очень интересный вопрос.задам его чуть конкретнее: Те же самые силы (та же пятая колонна), которые ломали СССР, являются сегодня врагами России? Не возражаете против такой постановки вопроса?
Давайте посмотрим, кто сегодня у власти? Не те ли это люди, которые приняли непосредственное участие в развале СССР и приватизации (присвоении) народной (государственной СССР) собственности?
Продолжу
==
Не спорю.
"А так к власти пришли те, у кого были червонцы в кармане, и кому мешало гос-во превратить червонцы советские в миллиарды американские."
==
Э, нет, не переводите стрелки. Основные национальные богатства Ельцин раздал семибанкирщине, а мелкие "советские" теневики частично перестреляли друг друга, частично довольствовались крохами с барского стола.
Мне совсем не завидно. Если Вы вспомните историю, то такая же и больше была поддержка у Гитлера и Муссолини. Сталин, Хрущев, Брежнев да и Горбачев в первые годы, а потом и Ельцин имели огромную поддержку населения. Только не надо реверансов на тему: как я ставлю их всех в один ряд! Я говорю лишь о том, что у них была поддержка населения, блиская к стопроцентной. Муссолини и Гитлер кончили совсем плохо. А вот советских лидеров после их ухода от власти довольно быстро начинали не любить. И это так же было плохо для гос-ва, политика которого менялась вместе с лидером.
==
Я не злюсь, я смеюсь. Если бы Вы знали, как я иногда хохочу над некоторыми комментами!
"тем более с оружием в руках, уничтожая других социалистов."
==
Господь с Вами, лично я сторонница эволюционного пути.
"Те же самые силы (та же пятая колонна), которые ломали СССР, являются сегодня врагами России?"
==
Естественно. Их объединяет русофобия. И СССР они ненавидели, и нынешнюю власть - это одни и те же люди, всем недовольные. Да посмотрите, сколько их на МП! Брюзжат в каждой теме - и раньше им было плохо, и сейчас нехорошо.
"Давайте посмотрим, кто сегодня у власти?"
==
У власти сейчас очень разные силы, между которыми ведётся постоянная борьба. И то, что канули в прошлое Березовские-Ходорковские, подтверждает это.
обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность относится к частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности, как форму монополизации свободного рынка);
обеспечение гражданских прав;
установление равенства всех граждан перед законом;
установление свободной рыночной экономики;
обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Отбросим свободный рынок. Кроме этого, какие "либерастические" ценности Вам лично не нравятся? Что Вы предлагаете взамен?
О чужом монастыре я упускаю)) И монастырь не чужой, а Родина, и не монастырь вовсе, а часть глобального мира))
В ЧС назойливых?)) Да ладно! Я Вам, мадам, уж точно не докучал, а лишь отвечал на Ваши вопросы, а Вы очень даже интернационально по-советски напомнили мне о моей национальности и том, что у меня нет права плохо высказаться о русских)) Вспомнили?
У власти разные силы?)) У власти разные силы, которые именно поучаствовали в развале СССР, то есть пятая колонна против СССР, которых Вы и поддерживаете. Если бы Вы внимательно читали коммент (без яблока), на которы отвечали, то поняли бы это))
Вы сами только что произнесли: кто если не Путин?
Это и есть - прямая поддержка буржуазии.
К сожалению, народ поддался на то, что во всем хорошем заслуга одного человека, а во всем плохом - вина пятой колонны)). А в пятую колонну как жертв периодически будут записывать некоторых людей и от власти, как некое жертвоприношение со зрелищными и пикантными подробностями и с наказаниями, а иногда и без.
==
Не совсем так. Я уже писала, что во власти разные силы, между которыми идёт борьба.
"И теперь в пятой колонне у нас и либералы, и националисты, и коммунисты (не КПСС конечно))), и анархисты."
==
В пятой колонне у нас либералы-русофобы. А здоровый национализм никому не повредит, если он не призывает к уменьшительству. Настоящие коммунисты, конечно, оппозиция, но не пятая колонна. Насчёт анархистов не знаю, они не на виду.
"какая идеология у правящей партии ЕР?"
==
Никакой, и это очень плохо.
По поводу народной поддержки перечисленных Вами лиц могу сказать, что каждый из них либо наиболее чётко выражал чаяния народа в конкретной исторической ситуации, либо применил очень действенные манипулятивные технологии.
Не свосем так)) То есть вы согласны, что правят те, кто развалил СССР, но из-за того, что это "не совсем так", Вы эту всю власть поддерживаете)))
Либералы-русофобы)) А либералы могут быть не русофобами? Есть ли испанофобы, французофобы? Почему появились русофобы?))
Настоящие коммунисты - оппозиция? А ну-ка напомните-ка, когда в последний раз эта оппозиция критиковала власть? Дата и по какому вопросу? Если оппозиция не критикует власть, то это не оппозиция по определению))
У ЕР нет официальной идеологии, но есть одна ярко выраженная не официальная. ЕР - это партия власти. Если ЕР власть потеряет, партия прекратит свое существование)) Если нет общих идей, то на чем может держаться партия? Что может объединять людей? У ЕР это только власть, повторяю Вам))
Это ж надо, как менялась историческая обстановка с уходом вождя из власти!!!))) А вот людей, у которых не было такого заоблачного рейтинга, и по сей день вспоминают хорошо, но и не забывая критиковать за некоторые решения, что нормально. Бог не ошибается, но не люди.
==
А Вам уже известны результаты расследования убийства Немцова?
==
Я просто не успеваю Вам отвечать, даже яблоко в сторону отложила... )))
"То есть вы согласны, что правят те, кто развалил СССР, но из-за того, что это "не совсем так", Вы эту всю власть поддерживаете)))"
==
Да, в данной конкретной обстановке я эту власть поддерживаю.
"когда в последний раз эта оппозиция критиковала власть?"
==
Зюганов постоянно критикует власть. Но дело даже не в Зюганове, а в тех людях, котолрые поддерживают советские ценности. Это и есть истинная оппозиция, а не либерасты-русофобы - это просто враги.
"Если нет общих идей, то на чем может держаться партия?"
==
Это вопрос не ко мне, задавайте его членам ЕР.
"когда мы обложены санкциями, когда война у наших границ" - А когда было по-другому?
"когда нет политической силы, способной возглавить страну и имеющей программу дальнейшего развития" - Вы просто не хотите видеть их. Возьмите хотя бы КПРФ - у них вполне проработанная программа. Помимо КПРФ полно и других социалистических партий, со своими программами.
Рабочий класс пошел не тот...
http://maxpark.com/community/129/content/3321272
Дата и вопрос, по которому Зюганов критиковал власть. Кремлевскую власть! Потому что Зюганов - оппозиция кремлевской власти! Итак, дата и вопрос со ссылкой, пожалуйста!
Зачем мне задавать его членам партии ЕР. Я дал Вам ответ на него. Но Вы голосуете за эту партию. Подавляющее большинство населения РФ голосует за партию, программа которой сводится к тому, чтобы остаться у власти.
Нет никакой "поддержки народа". Народ не может по-определению поддерживать преобразования против себя. Вся "поддержка" строиться на голой пропаганде и манипуляции.
Доказательство простое: 2/3 россиян за социализм, однако, эти же 2/3 голосуют за буржуазию на выборах.
==
Не надо этого слащавого словоблудия о каких-то либеральных ценностях. Под прикрытием этих пустых слов совершается грабёж населения и манипулирование общественным мнением.
"какие "либерастические" ценности Вам лично не нравятся? Что Вы предлагаете взамен?"
==
Взамен я предлагаю возврат к социализму,в обновлённом виде.
" и не монастырь вовсе, а часть глобального мира))"
==
Только не надо говорить о глобальном мире, иначе я в самом деле разозлюсь...
"Вспомнили?"
==
Нет, не вспомнила - память девичья... Напомните.)
==
Те, кто разваливал СССР, почили в бозе многие - Ельцин, Гайдар, Березовский... Ельцинская команда уже не у власти.
"А о международной русофобии как и о Украине Вы судите по репортажам Российского ТВ"
==
Ну не у Вас же спрашивать, как я думать должна )))
Кстати, я всегда голосую за КПРФ.
Вы же сказали, что всем надоели либеральные ценности. Я перечислил либеральные ценности. Так Вам они не надоели? Или у Вас свои либеральные ценности, о которых либералы не ведают? Какие же?
Социализм в обновленном виде). Идеи социализма - это развитие идей либерализма. Я их изложил выше. Плюс государственное регулирование. Перераспределение.
А почему не надо о глобальном мире? Путин за глобализацию, за ВТО и против санкций, которые подрывают основы мировой торговли))
Напомню. Вы мне сказали, что еврей не может говорить о русском, что тот быдло)). Теперь вспомнили? Я перепост поставил, а Вы, видимо, из-за яблока не обратили внимания, что "Письмо к быдлу" было написано русским. Кстати, посмотрите определение слова "быдло"! Я Вам и говорил, что человек назвал вещи своими именами, то есть сказал правду, от которой бывает больно. Хотя я лично выбрал бы все же другие слова. Но он был автор, а не я))
==
Гугл Вам в помощь.
"Идеи социализма - это развитие идей либерализма."
==
Кто это Вам такое сказал? Либерализм и коммунизм - это параллельные идеологии, ни одна из них не проистекает из другой. А дальше глупость пишете - либерализм + гос.регулирование. Не либерализм, а коммунистическая идеология + власть Советов + общенародная собственность на ср-ва производства.
Насчёт глобализации и Путина - я Вам уже писала, что Путин для меня не идеал.
"Вы мне сказали, что еврей не может говорить о русском, что тот быдло))"
==
А знаете, как здесь задолбали еврейские нацисты? И если Вы им уподобляетесь, то я и Вас могу послать куда подальше. Ваш перепост гаденькой статьи говорит явно не в Вашу пользу.
Сейчас Вы справшиваете именно у меня)). Думать же нужно самостоятельно, а не спрашивать у телевизора как думать правильно)). А для того, чтобы думать самостоятлеьно, необходимо знать разные точки зрения)).
Я Вас поздравляю. Вы всегда голосуете за КПРФ, а КПРФ голосует так, как ей говорит Путин и ЕР. Так что в принципе Вы голосуете за ЕР.
Вы кстати так и не привели пример, когда последний раз КПРФ и Зюганов выступили против решения власти. Память девичья?))))
"Сейчас Вы справшиваете именно у меня" - Ошибаетесь, я у Вас ничего не спрашиваю.
"когда последний раз КПРФ и Зюганов выступили против решения власти."
Откройте выступления Зюганова и увидите. Я среди ночи искать Вам ссылки не буду. У вас в Омериках день, а у нас уже полночь.
Вы путаете социализм и марксизм (или социализм Маркса).
Социализм возник из идей социальной справедливости. То же можно сказать и о либерализме. Только социалисты поняли, что без перераспределения гос-вом доходов социальная справедливость невозможна. Отсюда я и говорю, что социализм - это развитие либерализма.
Еврейские нацисты. А русские нацисты Вас не задолбали? Или они свои? Вы не захотели понять ту статью, вместо этого назвали ее гаденькой)). Так Вы ж уже меня посылали)) Неужели Вы действительно думаете, что я распереживался по этому поводу?))) То я у Вас в друзьях, то в ЧС, то Вы снова заводите со мной долгую беседу)). Вы такая непостоянная!))))
Ладно! Я так понял, что мы обо всем поговорили. Будьте здоровы!
Итак, Вы не можете припомнить, когда и по какому вопросу Зюганов был не согласен с властью. Больше вопросов нет. Вот такая Оппозиция, за которую Вы голосуете. Об этом я Вам и говорил.
Спокойной ночи!
А где Вы видите русских нацистов?
Кстати, это Вы ко мне в друзья напросились. А беседу сегодня завела потому, что истина мне дороже межличностных отношений.
Всего хорошего.
==
А надо было проигнорировать Ваши первые два сообщения? Тогда бы Вы обиделись больше... )))
"Вы не можете припомнить, когда и по какому вопросу Зюганов был не согласен с властью"
==
Не врите, я просто среди ночи не собираюсь искать Вам ссылки, которые Вы можете найти сами.
На МП полно русских нацистов, которые именно подходят под определение нацизма. Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией, сочетавшей в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма и антисемитизма.
Это ж надо)) Девичья память, а помнит, кто кому дружбу предложил)) Что ж вы согласились так неразборчиво?))))
Какая истина? Вы же сказали, что на МП развлекаться приходите))
Будьте здоровы!
Я не вру. Вы среди ночи не можете вспомнить, когда и по какому вопросу Зюганов был не согласен с властью. Это было. Не спорю. Было-было-было, но давно)))) Идите спать)) А то потом будут говорить, что Вам не дал выспаться какой-то иностранец)) Оно Вам надо?))) Спокойной ночи!
http://kprf.ru/party/program
Вот ещё:
http://kprf.ru/
Вот:
http://kprf.tmb.ru/documents/program.html
Читайте и наслаждайтесь.
--
Минуточку, давайте разбираться. С одной стороны, Вы утверждаете, что РФ для Вас - родина, но давно живёте в другой стране. С другой стороны, Вы ратуете за глобализм и не скрываете своего космополитизма. Так Вы уж определитесь - есть у Вас Родина или нет? Или крестик снимите, или трусы наденьте.
--
А что Вы скажете по поводу того, что один из еврейских нацистов без конца постит здесь одно и то же о русском скотном дворе, другой называет русских не иначе, как "быдло", третий пляшет от радости, что евреи управляют русскими и всё здесь присвоили.
Известно, что еврейский нацист и убийца Коломойский, формирующий карательные батальоны, является руководителем Объединённой еврейской общины Украины и президентом Европейского еврейского союза (EJU). Ни у одного еврея не возникло никаких вопросов по поводу этого обстоятельства. Очень хочется получить Ваш комментарий по этому поводу.
С Вашей, персональной правдой, знаком.
Я обязательно отвечу насчет Коломойского и не возникших вопросов по этому поводу. Если вдруг забуду, Вы мне напомните в самой жесткой форме))
Мне пришлось отвечать на этот счёт совсем недавно в беседе с одним антисемитом. Я националистов любых не жалую, а антисемитов особенно. У меня к ним личная неприязнь имеется)
Вы не заметили, сколько еврейских националистов на МП, а сколько русских? И сколько русских нацистов, призывающих к уничтожению? Проведите исследование!
Я никогда не говорил, что РФ - моя Родина. И Россия - не моя Родина. Я говорю, что моя Родина СССР. А родился и вырос я в Киеве. В России, как Вы понимаете, бывал, а также с русскими из различных регионов России общался и общаюсь.
И еще. Насчет оппозиционности КПРФ не убедили. Программа у них не плохая, только не видно никаких действий по её реализации. Оппозиционная партия может многое сделать, если захочет. Когда с трибуны Думы КПРФ выступала против власти в последний раз? Ответьте на этот вопрос
А Вы обратили внимание - к уничтожению кого призывают русские "нацисты" и почему? Почитайте другие темы в МП, может быть, начнёте о чём-то догадываться.
И вот ещё что интересно. Как только речь зашла об убийце Коломойском, Вы тут же завопили об антисемитизме. То есть, не тронь убийцу и нациста Коломойского, потому что он еврей.
Вы, похоже, находясь в Канаде, отслеживаете все заседания Госдумы в РФ. Странное увлечение. Или это задание такое?
Об антисемитизме я вспомнил, потому что Вы мне задаете вопрос о Коломойскому как еврею. Не так ли? Это и есть национализм, когда почему-то националист уверен, что за поступки одного представителя народа должны отвечать другие представители народа. Вам напомнить злодеяния русских и потребовать за них ответ от вас?)) Вы тут же вспомните, что не все русские одинаковые. Не так ли?
О Коломойскому я отвечу. Не волнуйтесь. Могу пока что дать намек. Необходимо немножко копнуть вглубь. Сумеете это сделать сами? Удивите меня!
Самое интересное, что Вы готовы оправдать русских нацистов, призывающих уничтожать инородцев на русской земле. А сто бы Вы сказали, если бы кто-то призвал уничтожать русских в других странах?
Почитайте определение нацизма. Вы уже под него подходите, хотя и стремитесь повесить этот ярлык на других. Призывы к уничтожению по расовым, национальным, религиозным и т. д. признакам ничто не может сделать приемлемым для любого человека, если он не фашист и не нацист.
Итак, вместо того, чтобы признать, что Коломойский вор, нацист и убийца, Вы стали приклёпывать мне нацизм. Вместо того, чтобы покаяться за своего соплеменника, Вы со свойственной вам хуцпой начали переводить стрелки. Объясните мне, почему уже год Коломойский является главой нацистов-карателей, а его подопечные, евреи Украины и Европы, не только не отобрали у него все должности, но и ни разу не осудили его?
Проверьте для начала информацию о европейской организации, которую возглавляет Коломойский. Повторяю : лишь немного копнуть. Если не сможете, через 36 часов я вам предоставлю все в разжеванном виде.
Я должен каяться за Коломойского? Это почему же? П Вы за русских убийц не хотите покаяться?
Вот Вы и сами себе противоречите. Кстати, а Коломойский какой нацист: еврейский или украинский? Попробуйте ответить на этот вопрос, внимательно читая определение нацизма.
Кстати, за русских, воевавших на стороне Гитлера каяться будете? Кстати, не подскажете, воасовский флаг как выглядел?
Ага, вот Вы мне угрожать начали, вместо того, чтобы ответить на мои вопросы. Ответа я так и не дождалась, всё какое-то словоблудие. Вы у меня нашли какие-то призывы к уничтожению по расовым, национальным и религиозным признакам, правда, не привели ни одной ссылки. А я Вас обвиняю в том, что Вы здесь занимаетесь подстрекательсвом к свержению законно избранного Президента России.
Кстати, мои родственники никогда не были ни предателями, ни власовцами. Они воевали за Родину и за Сталина.
Какие угрозы в ваш адрес Вы усмотрели? Повод обидеться - это угроза? Желаю вам, чтобы это была самая страшная угроза в вашей жизни. http://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Jewish_Union Вот вам ссылка на страницу об организации Коломойского. А то ждать Вы не можете. На русском такой страницы я не нашел. Так уж придется вам по-английски почитать.
Вы не сказали, что призывать к уничтожению людей плохо, Вы предложили мне посмотреть за что русские нацисты призывают уничтожать другие народы. Это и есть нацизм.
Вы не обвиняете. Вы просто занимаетесь обычным троллингом. Получив исчерпывающие ответы по одним вопросам, Вы переключились на другие.
Ваши родственники не были предателями. До какого колена Вы знаете ваших предков и причем тут это? Для вас эмигрант - предатель, но Вы поддерживаете тех, кто кричит о том, что Россия для русских?
Так под каким флагом воевали власовцы? Где этот флаг можно найти в России? Это к тому, как Вы любите обвинять украинцев за использование символики, принадлежавшей тем, кто боролся против СССР
"Вы не сказали, что призывать к уничтожению людей плохо," - а сначала до этого Вы не сказали, что Коломойский убийца и нацист, т.е. человек, который формирует карательные батальоны, уничтожающие людей по национальному признаку. Сначала Вы ответьте, в порядке поступления вопросов, потом - я. Ни одного вразумительного ответа я от Вас, кстати, не получила.
Насчёт флага - Вас не касается - что у нас за флаг. Придёт время - разберёмся со своими флагами. А то, "панимаеш", пишут из Бангладеш, Канады, Израиля на русских сайтах, обсуждают русские проблемы. Какое вам дело до наших проблем? Занимайтесь своими, думаю - их у вас предостаточно. Иначе я буду думать, что вам платят за это "участие".
Дорогая! Вы получили от меня ответы на все вопросы. То, что они кажутся вам невразумительными, возможно по двум причинам: либо они невразумительны, либо Вы не хотите или не способны их уразуметь.
Я вам говорил, что отвечу через 36 часов насчет Коломойского. Вы ж не можете дождаться. Что ж, берите информацию, но она на другом языке. Так воспользуйтесь Гуглом переводчиком. Вы не сообразили или не захотели сообразить? Или понимаете, что не в ваших интересах понять предложенный текст?
Вы можете думать, что хотите. А флаг ваш нас очень касается. Россия же супердержава. Вы же этого добивались? А на супердержава обращено супервнимание)). И почему Вы решили, что ваш флаг - это проблема? И пришел я не на российский сайт, а на русскоязычный. Хотя и на русский сайт зайти имею право, как и Вы - на сайт любой страны и высказать там свое мнение по любому поводу. Это называется свободой слова. Вы имеете право ознакомиться с моим мнением или не ознакомиться, ответить мне или не ответить. Итак, еще возражения есть?
Россия - супердержава? Возможно. И хорошо, что Путин соответствует роли руководителя супердержавы. А Вы-то чем тут недовольны?
А почему я должен к нему как-то относиться и на основании чего? На основании того, что о нем говорят по российским СМИ? Так у меня к ним доверия нет. Особенно после трогательной истории, незаметной и забытой, о русском летчике, ставшем вождем индейского племени около Монреаля. Дело в том, что я знаю его потомков т читал ерунду, которую о них писали.
А у вас во всем "пятая еврейская колонна" виновата. Вы так и написали еврейская пятая колонна для вас евреи пятая колонна и враги, потому что они (мы) евреи. Вы нацистка по определению. Вот и результат того, что КПРФ вместо интернационализма вдруг стала пропагандировать какой-то левый национализм.
Это ж надо! Меня в укропы записали. Пополнился список))
Путин ваше все. Что ж Вы тогда за оппозицию голосуете?
Так что? Ничего об организации Коломойского не обнаружили. Я скажу вам одно, что с таким же успехом я могу зарегестрировать организацию российских цариц и объявить самой старшей царицей вас. Можно и не цариц)) вот такая организация Коломойского. Но Вы и этого не поняли))
"для вас евреи пятая колонна" // не передёргивайте. В пятой колонне большинство - евреи, по "странному" стечению обстоятельств, и это знают все в России. Не верите - проведите опрос. Впрочем, одна из недавних тем "Почему пятая колонна боится графы в паспорте" - это со всей очевидностью показала.
"Вы нацистка по определению." // Ну-ну. А Вы - проплаченный агент Госдепа, подстрекающий к свержению законной власти в России.
"Что ж Вы тогда за оппозицию голосуете?"// Я не виновата, что Вы не поняли того, что я писала выше.
"вот такая организация Коломойского"// Я так и не услышала Ваше мнение о деятельности Коломойского, только то, что он не нацист. Он весь в крови невинно убиенных, а для Вас он - не нацист. А я вот, по-Вашему - нацистка. Хуцпа в действии.
Есть еще слово демагогия. Меня в этом обвиняют обычно, когда я доказываю правильность своей позиции. Вы решили употребить слово словоблудие. Оно вам ближе))
Теперь обвинили меня в том, что я за деньги госдепа с вами общаюсь. Вот сволочи! Я на них работаю, а они мне не дают за нормальным компом сидеть и печатать. Вы никогда не слагали о лжесвидетельстве? Так вот беспочвенной обвинение это лжесвидетельство.
Это Вы не поняли, что вас словили. КПРФ это не оппозиция к власти, а часть власти, играющая роль оппозиции. К сожалению, это не понимают и многие честные коммунисты, за КПРФ голосующие.
Я нигде не призывал к насильственному захвату власти. Я говорил о победе оппозиции на выборах. Но вам не истина важна, а обвинение. Вы обычный тролль. Проплаченный или нет , я не знаю.
Он не нацист по определению , с Вы нацист по определению. Не всякий злодей нацист. Собственно и нацист не всегда злодей. Наприер, Шиндлер был нацистом.
Вы и слово хуцпа употребили, подчеркивая мою национальность. А знаете Вы его из антисемитских статеек. Так что все просто.
И не хунта на Украине. Какие воинские звания были у захвативших власть в Киеве? Какая хунта объявляет выборы, захватив власть? В Киеве законно избранная власть. Демократически выбранная. Но вам хочется называть её хунтой. Но сколько ни говори халва, во рту сладко не станет. Будьте здоровы! Я ответил вам на все вопросы. Вы проигнорировали мои, ответы на которые вам давать неудобно. Я вот только не понимаю, как Вы стали мне другом. Но в принципе это уже и неинтересно.
Пошёл в жопу, придурок. Всё перевернул с ног на голову, демагог и пустомеля. Был бы ты в России, я бы тебя привлекла за клевету.
"Можно убить девушку в Техасе, но нельзя убить Техас в девушке". В нашем случае Это звучало бы так: "Можно убить базарную бабу на базаре, но нельзя убить базар в базарной бабе".
Вот Ваш антсемитский комментарий. ""Пятая еврейская колонна. Полный список патологических русофобов"
Посмотри на эти ро...лица... Сразу смех сойдёт с лица.." И что же я перевернул с ног на голову?
ДЛя того, чтобы уничтожать людей, не обязательно быть нацистами. Изверги не обязательно нацисты. Нацизм - это идеология, которую характеризуют тоталитарные методы власти (сильная власть в ркуах одного человека или определенной группы, устранение оппозиции до полной ее ликвидации), все это с лозунгами о высшей ценности нации, что естесственно приводит к ненависти к другим народам, а также к представителям меньшинств по другим признакам (религиозные, расовые, половые и т.д.) Так что Вы полностю соответствуете определению приверженца такой идеологии. Вот и все.
Доказательств у Вас нет. Это клевета. Не я должен доказывать, что это не так, а Вы обязаны доказать, что мне платит Госдеп, как и то, что я подстрекаю к свержению законной власти)) О втором вы можете поспорить)) Вам может так показаться, но вот мое финансирование Госдепом у Вас доказать никак не получится)) Невозможно доказать того, чего нет))))
Но я не буду подавать на Вас в суд)) И так я потратил на Вас слишком много времени)) На обычного тролля, пытавшегося вывести меня из себя, в результате своей никчемности, дошедшего до того, что перешла на привычный для себя язык базарной ругани))
И насчет того, что из-за таких как я станет больше антисемитов как вы)) Вы уже антисемит)). Видите ли, антисемит будет искать плдохого еврея для того, чтобы объяснить этим свою ненависть к еврейскому народу. Не антисемит даже не подумает о том, что из-за одного человека можно обвинить в чем-то весь народ. Когда-то в Киеве были погромы из-за того, что я кобы евреи убили православного мальчика. Потом следствие выяснило, что сделали это другие православные. Никто не подумал обвинить себя в этом, но считали, что за деяние, совершенное евреем, должен отвечать каждый еврей)) Это и есть антисемитизм, ксенофобия. Вы считаете, что ккаждый еврей должен каяться за Коломойского)). А не хотите покаяться за злодеяния, совершенные русскими?))
Знаете, думал показать вам все вопросы, на которые вы не ответили, те моменты, в которых вы повели себя как обычный тролль, но теперь думаю, что я на вас и так слишком много времени потратил.
Будьте здоровы!
" капитализм ". Т.е. тем самым эти лицедеи , как бы , говорят : Смотрите , Союз ведь тоже был кап.страной, просто там был государственный капитализм.
На самом деле это не так , это бесспорно.
Союз задумывался изначально как государство диктатуры пролетариата и очень жаль, что в дальнейшем, партийные бонзы, начиная с Хрущёва выдумали государство развитого социализма, что и явилось одной, если не самой основной, из причин, приведших к его развалу. Но это отдельная и очень непростая тема.
Не уточняю переходы людей от разных "уровней" отличия от остальных. Все проще. Самых богатых нашего мира, - из одиночек занятых в первую очередь каждым собой. То есть даже плевав на любых остальных. Это раньше наверху были короли... Хм. Итак далее. КТО ИХ ВСЕХ КОРМИЛ В ЛЮБЫХ СТРАНАХ ОДНОВРЕМЕННО? Каждый день. Каждый год. Каждое столетие. Тысячи лет...
Чуть меньше ста лет назад, дела стали идти уже в СССР. После окончания второй мировой войны, все знания человечества вдруг стали с каждым годом ТОЛЬКО УСКОРЯТЬСЯ У НАШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
Более того.
Всего за последние двадцать лет, - уже половина человечества на любых расстояниях друг от друга благодаря интернету.
Пора Существу Нашей Земли, Одновременным из Нейронов В Его Голове...
Уже в нескольких странах, всех деток соединяют всех вместе благодаря интернету.
ТОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННЫМ В ДВИЖЕНИИ ВРЕМЕНИ СО ВСЕМИ !