Украина после Минска-2. Ситуационный анализ от Виталия Третьякова
Украина после Минска-2
Ситуационный анализ от Виталия Третьякова
Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
***
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
- Можно было его додавить этой ночью?
- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.
- Что конкретно это даёт Порошенко?
- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
- Что украинцы сделают с этими миллиардами?
- Половину разворуют, половину пустят на войну.
- Другие мнения есть?
- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.
- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
- А дебальцевский котёл?
- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
- Кому мы там сейчас можем верить?
- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.
- А что Донбасс?
- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.
- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск.
Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.
- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.
- Если американцы такого найдут и насильно поставят?
- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.
- А если нас попросят такого подобрать?
- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.
- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.
- То есть, распад неизбежен?
- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.
- Меркель и Олланд это понимают?
- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.
- Киев в каком смысле волнует?
- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.
- А признание независимости Новороссии?
- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.
- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?
- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
- Иные мнения есть?
- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.
- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных
Комментарии
Но Дебальцевский котёл надо обязательно зачистить!
Этот "котёл" с "Айдаром и др. карателями Грады ополчения сварят за несколько часов.
Он простреливается ополченцами со всех сторон.
Смотри картинки августовского котла под Илловайском.
Могу тебя заверить, что они потом ВСЕ вместе мирно сидят и посасывают коктейли Кровавая Мэри ...
Если это только Кровавая Мэри, то пускай себе посасывают...а то у нас(как пел Высоцкий)-Кроме мордобития ни каких чудес!:))) Форма дисскусии достаточно привлекательная...хотя и сумбурная!:))) А кроме того Америка должна быть разрушена!:)))
:-))))))))))))))))
Или Кто?)
У Высоцкого есть и более точное...:
чтобы и хоронить нечего было...
Боевая кремация ...боевых пид@расов из ляжек каломойши
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во первых профессионал может быть экспертом, и эксперт может быть профессионалом.
А вот политек не может быть экспертом..))
Комментарий удален модератором
А Оставив Мариуполь в Украине - ВСУ - не позволят продвинуться дальше. (Больно важен этот Угольный порт)
Так он нужен - с грузопотоками и оКраине.
Битва не на шутку будет.... Хитрость нужна...
(((
Комментарий удален модератором
Ротация пацанов постоянно! и сейчас только в укрепление. Техника тоже. Все в р-н Логвиново. Часть техники уже бою! Работает лучше чем новая. Дебальцевская бойня переросла в арт.перестрелку. САУ, РСЗО, гаубицы и танки - все лупит короче! Потери с обеих сторон. Углегорск отдыхает...
Ну Почему в Женском? Можно и парик с Бородой надеть - Старика в Армию призывать не станут - Пропустят с Костылями?
:-))))))))))))
А ты что уже рвешься в моРдолизацию?
:-))))))))))
Что может выставить Новороссия против 8,5 млрд. долларов? И это называется - "не сдали"? Переговоры тухлые, с трупным запашком. Путин зря клеил на себя улыбчивую маску Даладье. А два Бенеша заслужили позорное унижение, просидев в чулане, пока господа их не позвали в людскую нацарапать свои каракули на какой-то бумажке. Мюнхенский сговор 2.
Мы белые и пушистые, являемся сторонними наблюдателями. Стыдно...
СИСТЕМА ТО ОДНА и перестройке не подлежит в обозримом будущем,если оно у нас будет.Одна надежда на Йелстоун и на разборки внутри ЕС.
Самый безобидный вариант - но с Одно стороны -
а С Другой Весь мир под пепел погрузится. О Сроках не говорю - Но не мало всей земле покажется
Увы(((((
Молодец!
Вот только от Сафонова я вообще ничего толкового не слышал ))
Могут и одуматься (что мало вероятно - Жадность там неимоверная)
Азаров может быть и смог - а Эти ...
(Остается надеяться на инстинкт самосохранения)
(((
Возможно, это достаточно высокий уровень.
Комментарий удален модератором
Но вот авторская преамбула к нему не выдерживает, извиняюсь, никакой критики, а именно:
1. "... в одном из кабинетов Москвы ..."
А в каком хотя бы учреждении этот таинственный кабинет? МВД, больница им. Кащенко, ФСБ, МИД, посольство США?...
Напускание подобного "конспирологического" тумана - дело, конечно, психологически оправданное и эффективное, но для повышения статуса самого опубликованного диалога - несколько вредное.
2. "Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это ...".
А вот сие, друзья, откровенный БРЕД: значимость (уровень компетенции, возможные орг/последствия и т.д.) сказанного определяется исключительно СТАТУСОМ лица сказавшего.
Одно дело - трёп политологов-фрилансеров (пусть и достаточно грамотных), совсем другое - конфиденциальный диалог высокопоставленных политиков, правомочных принимать стратегические решения.
Как говорил один мой знакомый МИДовец: "Если про завтрашний ракетный удар по сектору Газа скажет дворник - это просто трёп. Если родной брат Нетаньяху - повод для очень серьёзных размышлений!.."
Скорее всего вялотекущий конфликт устраивает всех.Отсюда и мой прогноз ,относительно времени противостояния.
П.С,Где сейчас все эти республики,образованные летом(Харьковская,Одесская,Запорожская и др.)? "Тихо замерло,всё до рассвета".
А эти республики, не были организованы ни летом, ни позже, потому что власть на местах их тупо сдала, испугавшись последствий. Сегодняшняя власть в Украине способна только грабить и убивать, принимать ответственные решения она не способна на генетическом уровне - это вырожденцы людского рода.
Понятно,что Беня подмял под себя большинство областей Ю-Востока,но и с ним нужно бороться.Главное ударить по его финансам,ибо в этой войне он только зарабатывает,и довольно успешно.
Вам надо срочно объединяться,только вместе вы сила.Шанс на спасение пока есть,вот и наш верховный главнокомандующий вам его предоставляет.
Сейчас, на мой взгляд, по мере роста недовольства среди населения, будут объединяться отдельные очаги сопротивления и, возможно, это объединение буде всеобщим. Но надежды мало, как бы это всё не превратилось в махновщину, а всё говорит именно об этом. Нет общей объединяющей идеи, каждый борется за свою хату. Такова ментальность окраинного населения, тут уж ничего не попишешь. Тогда, при воссоединения Крыма с Россией, была огромная надежда на Россию и народ начал подниматься. Но российские стратеги тормознули этот процесс и всё пошло насмарку. Так что сейчас надежда только на внешний толчок, обеспечивающий гарантии такого объединения, но его не видно, увы. Честно говоря, я выхода не вижу, всё перешло в стадию, когда население является просто статистами.
"Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры."
"- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить."
Что это если не полная "сдача"? До каких пор они будут лицемерить?
И хватит забрасывать гайдпаркеров бравурными отчетами о новых вооружениях наших ВС. Запомните раз и на всегда, каким бы не было высокотехнологическое оружие (особенно ядерное), приказ на его применение дает только один человек - главнокомандующий. А он (как я уже неоднократно пытался Вам "донести"http://maxpark.com/community/3782/content/3241221#comment_42878201 ) играет заодно с нашими откровенными врагами и применять против них эти системы никогда не будет! Только локально и с одной лишь целью - спровоцировать этим крупномасштабный ответный удар для максимального урона для нашей страны.
Если бы Вы были более наблюдательны и поменьше пели дифирамбы своему любимцу, то Вы могли бы заметить, что в экономике он уже давно использует этот метод. Оглянитесь вокруг, Сергей.
Вот я сам из Казахстана..
И когда маму сюда забрал в 1999 году, она была не очень довольна..
В Казахстане и пенсия была больше, и цены меньше ну и ещё много чего лучше..
Долго она про это мне "жужжала"...
А вот последние годы, ну четыре точно, наоборот очень довольна что я её сюда привёз..
На свою пенсию, которая теперь в ДВА раза больше чем она получала бы в Казахстане (сегодня)САМА всё покупает ..
Более того она ещё и нет, нет да мне на сотовый 50 - 100 рублей положит ))
Ну что поделать она же мама, хотя ей 9 мая будет 78 лет ))
И ещё, давай не будешь мне говорить ЧТО мне постить и что делать на Макспарке и я не скажу куда тебе надо идти ))
И хотя я по основной профессии радиоинженер, но мне повезло поработать ой как много и на разных направлениях ))
Мои компании в последнее время строили очистные сооружения, как очистки пром стоков так и х/с. и соответствено очистка води до питьевой..
Так что я сам ЗНАЮ что строилось и строится в России..
Какие мощности вводятся и какие запланированы, как развивается сельское хозяйство по сравнению с 2000 годом..
Вся история подтверждает, что нас почти невозможно победить прямой агрессией (встаем на задние лапы, как медведь и рвем супостата в клочья) и потому наши доброжелатели применили очень эффективный метод - руками своего же лидера, под показную и патриотическую истерию, подорвать наше могущество изнутри. Путин (по сценарию) создает образ врага и путём обвала экономики (нам же не в первой: потерпим, лишь бы не было войны) добивает нашу страну без единого выстрела. Запад получает от этого только финансовые дивиденды, плюс окончательный развал страны-конкурента руками аборигенов, а не своих солдат.
Можете мне возразить, что образ врага преследовал нас и все годы советской власти. Соглашусь, но тогда именно по этой причине экономику только развивали, а сегодня ... сами видите, надеюсь. А то высокотехнологичное вооружение, которое Вы часто рекламируете - это, к сожалению, только фарс, единичные экземпляры, которые не сделают погоду.
Кстати, мой стаж в аэрофлоте около 15 лет (радиоинженер б.ЭРТОС), плюс служба в очень компетентных органах ))). Это я к тому оппоненту, который назвал меня црушником (ниже).
За Державу обидно, от того и не могу быть равнодушным. Хотя, может быть, я и действительно хреновый аналитик ))). Дай бог, чтобы я ошибался.
Тогда нельзя было рыпаться. Амеры могли навредить немеренно - Потому и вопрос замяли за прощение долга в МиллиардЫ зеленых? (Цифирь не полмню)
А сейчас когда РФ уже не досягаема - Он и пошел в обострение.
не забывайте Путин "Весы" и до конца все взвешивает - не ошибаясь. А во вторых он "Дракон" и совсем не желает поражений напротив любит блеснуть. Так Что на этом этапе Ваши измышления - скажем чуть ошибочны. (не все учтено)
:-))))))))))
Тут честно! Парень в низу - погорячился!!
-
Вы Не так Хреновый - как "не всесторонний". (за Путиным наблюдаю с Прошлого века) = Не может он позволить себе ошибки - которые будут стоить жизни ... людей. Вот и от Ввода ВС РФ в Укру - отказался - на пока.... Чтоб те самые санкции были б мягче.
А Воен Пром. поднял - подтянуть всю экономику... в РФ?
-
Так - Пусть Это и будет Вашей - Ошибкой одиночки. а 75 % россиян - пусть хорошо разбираются.
-
Шаги у Путина мелкие - но в одну сторону. Не может Он сейчас сказать: "Строим социализм как Китай" Или любой другой термин - Сразу же потеряет сторонников, тех, кто против любой фразы. Если Это народ - следующие выборы провалит. Если Это олигархи - Так Сразу начнут палки в колеса. - Может и захлебнуться без бабла на экономику РФ. Но Уже сегодня Он по тихому выводит денежных мешков из управления - Но вводит им прогрессивный налог до 30%%, а остальным замораживает все налоги.
Эти Моменты Мимо Вас прошли - не задержались в Памяти?
Разбирайтесь...!!
Важно Крым с Материком РФ соединить (не знаю почему тоннель не подошел)
Но Пророки писали - Крым Отдельно - без сообщения с Материком - Отрывают и не удерживают...
Счастливо Разобраться!!!!
+++
Но мнение - уже укоренившееся... и подтвержденное!!!
Точно - посмотрим - Все и прояснится.
++++++++
И что более печально для Незали́жной (От слова — “лизать”) Державы № 404, полное отсутствие каких-либо иных вариантов её дальнеёшего развития!
Комментарий удален модератором
Я думаю, настоящие лидеры выстраивают свои планы, исходя из своих целей и ища пути и средства для их реализации.
Странно, что Украине дали такие кредиты. Вероятно, кроме Минских соглашение, были и другие, в которых и Украина взяла на себя обязательства (не раздавить ли окончательно ЛНР и ДНР?)
Может быть огромные жертвы и такие "утечки" раскроют и нам, и им глаза, кто мы есть и что нам надо сделать, чтоб не потерять наши страны и себя!
Это сугубо литературный прием, позволяющий автору порассуждать на тему не вполне занудно:)
И чего ради спасать ОкРуину?
А если б ЛНР/ДНР признали сразу - вообще не было бы никакой войны......
- Сарочка, как это "негоден"? Меня мобилизовали в украинскую армию, прошёл медкомиссию в военкомате - признали годным к строевой и определили в снайперы - мне же не надо щурить левый глаз.
Мобилизационный ресурс Украины исчерпан.
Продолжить войну она не в состоянии, несмотря на поставки систем летального оружия из США.
К чему это приведет?
Порошенке с Яценюком придется как-то смириться с миром.
Яценюк своим заявлением насмешил сегодня: "Как страна-агрессор Россия обязана восстановить Донбасс и выплатить Украине репарацию!"
Дурдом!
С психом в роли главврача:))